Sulla funzione educativa della massoneria non esistono dubbi: ha educato al ladrocinio e alla sopraffazione mafiosa una intera classe dirigente di uno sfigato paese stretto fra il papa da una parte e i massoni dall'altra. Non esistono logge deviate è il concetto stesso di segreto iniziatico che è indice di mafiosità o di patologia mentale (se veramente vi si crede)

ma no ! praticamente è un club di autoanalisi di gruppo .

"mettersi in discussione in ogni momento, lavorare su se stessi per liberarsi dai dogmi del comune pensare perché la visione delle cose sia sempre più limpida, sottoporre al vaglio della propria ragione i propri atti e affermazioni, significa cercare incessantemente di comprendere il disegno, il progetto che sta a monte di ciò che cade sotto i nostri sensi. E’, nello stesso tempo, un lavoro introspettivo e di confronto con gli altri “fratelli”."

ma il Buddha, l'Illuminato, il Risvegliato, non affermo' mai "seguite l'ottuplice via e, se e quando potete fratelli, aggregatevi in logge massoniche!"

C'è una cosa che non ho mai capito: in Italia non esiste il reato di associazione segreta? Allora perché questi tangheri continuano a pastoiare allegramente fra mafia e intrallazzi senza che nessuno li eradichi dalla faccia della Terra?

non sono d'accordo con la la pretesa di questo signore di descrivere l'essenza della massoneria, pero' ricordo un po' a tutte/i che i maggiori anti-massoni sono stati le persone peggiori del secolo scorso (mussolini, hitler, la chiesa, etc).
non credo che la massoneria faccia piu' male alla societa'di quanto non facciano gli ex appartenti a lotta continua (la dirigenza o sedicente tale) o gli aderenti a sedicenti "movimenti ecclesiali" quali cl, opus dei e href="http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/figliafazio/figliafazio/figliafazio.html">legionari di cristo.

ahò
se mettono il reato di associazione segreta
ce se bevono a tutti

http://www.associazionedeicostituzionalisti.it/materiali/atti_normativi/XIII/pdf/l1982_00017.pdf

Articolo 2: "2. Chiunque promuove o dirige un'associazione segreta, ai sensi dell'art 1, o svolge attività di
proselitismo a favore della stessa è punito con la reclusione da uno a cinque anni. La condanna
importa la interdizione dai pubblici uffici per cinque anni.
Chiunque partecipa ad un'associazione segreta è punito con la reclusione fino a due anni. La
condanna importa l'interdizione per un anno dai pubblici uffici. La competenza a giudicare è del
tribunale."

Per mettersi in discussione e fare tutte le belle cose che dice Di Mambro non serve essere iscritti alla massoneria, basta avere un lobo frontale omologato. Come del resto per avere una visione laica della società non serve avere un medaglione al collo. D'altro canto è molto facile fare questi discorsi quando l'amico dell'amico ti passa un appalto, o l'amico dell'amico ti fa avere prestiti milionari, grazie alla comunanza di valori quali la monarchia i compassi e le cazzuole. Questa è l'immagine che date a noi, poveri cristi laici, che dobbiamo aspettare con ansia i novecento euro al 27 di ogni mese.

belli gli ideali. ma devo dire che non ho mai capito come funziona la cooptazione dei membri. ancora, mi dispiace ricordare a danilo che la massoneria funziona come un sistema di affari che passa sopra gli altri cittadini (e mi limito a parlare di quello che so per esperienze dirette). al momento la mia opinione e' quella di massimo d'azeglio nei "miei ricordi" che la massoneria e' una cosa al meglio inutile.

'l’unica organizzazione a livello planetario che affratella gli uomini lasciando libere le coscienze'

e le donne?
gli omosecs e le lesb?
come tutte le lobby (religiose, politiche, affaristiche, pseudo-benefattrici) è giunto il momento dell' estinzione.
un mondo nuovo sarà un mondo senza sopraffazione di gruppi su altri gruppi di individui.

Incredibile: sono d'accordo con il sig. Berja

Io no: i nemici dei miei nemici non sono miei amici.

Neanche io. Assolutamente.

Anzi non capisco la puntualizzazione... Combattere contro il nazismo significa schierarsi con o per la massoneria? viceversa? Oppure Berja vuol dare a intendere che data la "missione" antimassonica dei succitati turpi soggetti c'è qualcosa di celatamente benigno nella massoneria?

Salve a tutti.

Anche io fino a qualche tempo fa avevo un forte preconcetto nei confronti della massoneria, preconcetto motivato dalle ragioni che o visto riportate fin'ora e che credo siano state generate, nella maggior parte della gente, dallo scoperchiarsi del vaso di pandora della P2.
Ciò mi a portato a DOCUMENTARMI sulla massoneria come fenomeno e... Udite udite... Si scopre che gran parte delle correnti storiografiche esistenti non possono fare a meno di attribuire alla masoneria un ruolo dominante nella propagazione del pensiero liberal-democratico. Nella fattispecie è incontestabile che la massoneria abbia costituito la spinta propulsiva per eventi come: la rivoluzione americana e conseguente stesura della costituzione degli Stati Uniti d'America (che cavolo c'entra la monarchia qui?), la rivoluzione francese e il risorgimento italiano. Spero si sia daccordo almeno sul fatto che questi eventi hanno rappresentato una forma di progresso (imperfetto) rispetto agli assolutismi preesistenti. Detto ciò non intendo fare apologia di una forma di elitarismo, ma penso che le pastette e gli inciuci si facciano anche all'interno dei partiti (tutti i partiti) e dei sindacati e mi spingo ad affermare che ci sono forme di elitarismo che mostrano una faccia anche peggiore di quella della massomeria, come ad esempio l'Opus Dei di cui è risaputo il fiancheggiato di dittature fasciste.

Come risultato la mia acrimonia nei confronti della massoneria si è decisamente stemperata in una visione un po' più obbiettiva.
Ora so che la P2 rappresenta una devianza rispetto al pensiero massonico dominante. In questo caso infatti la devianza è rappresentata dallo sfruttamento della segretezza allo scopo di finanziare e realizzare eversione politica. So che le "Constitutions" ovvero le norme che regolano la vita di loggia vieterebbero il discutere di politica e religione. So inoltre che almeno in linea teorica l'unico vincolo imposto all'essere ammessi a farne parte e il fatto di credere in Dio, un qualunque Dio (e questo mi taglia automaticamente fuori, così che non mi si possa accusare di essere massone :D), ciò di fatto presuppone una certa forma di egualitarismo (anche se credo che far parte della borghesia giochi un ruolo fondamentale).
E' inoltre documentata l'esistenza, nel corso della storia, di diverse loggie femminili, il che escude il giudizio assoluto di massoneria come congrega maschilista.
Ovviamente non ho idea di quale sia nel suo complesso il "segreto massonico", ma sono propenso a pensare che si tratti di una serie di discutibili affermazioni di carattere esoterico.

Riassumendo ritengo personalmente che la questione debba essere il contestare QUALUNQUE forma di elitarismo, ma sempre e comunque valutando con spirito critico ciò che si contesta.

Grazie a tutti.

Un saluto.

Gaetano

Gaetano condivido ciò che hai detto e ti do ragione. Per quanto riguarda la monarchia, mi riferivo al fatto storico dell'unità di Italia. Dove la massoneria inglese (per la precisione la loggia massonica di Edimburgo) aveva fatto la "colletta" da una parte per finanziare la spedizione dei mille dall'altra per corrompere l'esercito di Franceschiello in modo che non combattesse contro gli unificatori. Agli inglesi faceva comodo avere uno stato cuscinetto fra la Prussia e la Francia, e in più c'erano gli enormi interessi economici inglesi in Sicilia, e la futura spartizione del potere. Uno dei risultati è stato che il parlamento nascente era composto da massoni, garibaldini e amici degli amici.
Alla fin fine,(oltre alla P2), si nota che, anche storicamente, la massoneria ha basato (e basa tuttora) le proprie azioni sulla brama di potere e di denaro.

Consiglio la lettura di http://www.brigantaggio.net/Brigantaggio/Personaggi/Garibaldi02.htm

Attenzione signori che c'è massoneria e massoneria.
I maggiori anti-massoni citati da berja erano a loro volta dei massoni.
Non dimentichiamo il rulo della golden dawn nel reich o del rito scozzese nel watergate.
I livelli iniziatici all'interno della massoneria sono contraddistinti proprio dalla differente percezione della massoneria stessa da parte dei propri adepti.
Il ruolo innovativo e liberal-democratico della massoneria è indubbio ma anche il sentimento nazional-sociale del reich era un intento ammirevole e una grande speranza per il futuro del popolo tedesco, il problema è sempre il motivo che spinge a queste riflessioni e ai modi in cui vengono attuate le idee.
Una dittatura illuminata e giusta è pur sempre una dittatura, una democrazia liberale ma corrotta e ingiusta è davvero una democrazia?
Attenzione che il ruolo della massoneria proprio in questo periodo di caos globale è l'arma vincente per le posizioni di potere per mantenere lo status quo, illudendo gli animi con i grandi ideali.

lastaat, cio' che dici e' chiaramente influenzato da chiacchere anti-massoniche: mussolini fu promotore dell'ordine del giorno del congresso del partito socialista con cui si imponeva ai massoni l'espulsione dal partito; fu sempre e acerbamente anti-massonico.
hitler non sarebbe riuscito ad entrare manco nell'ordine dei venditori di bratwurst.
la p2 era classificata come loggia "dormiente" fin dal 1962, il che vuol dire abbastanza chiaramente che la p2 con la massoneria c'entra come il culo colle quarant'ore.
non sono massone, ma credo che comunque si dovrebbe un minimo di rispetto alla massoneria.

berja guarda che non nego il ruolo fondamentale della massoneria nei cambiamenti in positivo della società.
Il rispetto è chiaro.
Riguardo invece al ruolo negativo della massoneria mi spiace il tono con cui hai liquidato quanto da me detto.
Non sono cvhiacchiere, non ho l'abitudine di seguire qualsiasi cavolata sento.
Se vuoi sapere qualcosa sul ruolo della massoneria nella storia del Reich e di Hitler prova a vedere chi è Haushofer, uno dei teorici del nazismo che suggeri la treoria dello "spazio vitale", oppure cerca la storia di come decise di adottare la svastica come simbolo.
E' vero che Hitler rese illegale la massoneria nel 1933 ma è altrettanto vero che ufficializzo la posizione dell'Ordo templi orienti in germania rendendola di fatto l'unica massoneria legale in germania. Il fondatore dell'ordine era Crowley, un adepto della golden dawn. Si da anche il caso che il reich fu teorizzato durante riunioni di un piccolo club di "colti", Crowley, Hitler e altri facenti parte dell'Ordine. Hitler tra l'altro cerco disperatamente di entrare in possesso della heilige lance perchè riteneva avesse dei poteri magici, così come Goebbels fece di tutto per trovare l'ingresso al mondo che si trova dentro la terra: pensava fosse cava. Non sparo cavolate a caso come vedi. Se pensi che quanto dico sia non vero ti prego di mostrarmelo e sarò felice di rivedere le mie idee in merito. Se al contrario vuoi saperne di più cerca questo nome su google Eric Jan Hanussen. Scoprirai cose interessanti.
Questo non vol dire che credo a tali eresie, significa solo che Hitler e compagnia ci credevano.

A parte tutto, ripeto, massimo rispetto per la massoneria ma anche un occhio molto critico sul suo operato perchè troppo spesso è stata usata per scopi tuttaltro che illuminati.

Il mio obbiettivo era quello di alzare un po' il tiro del dibattito e comunque di spingere chi ancora non lo aveva fatto a documentarsi. Gli ultimi post mi confortano di molto sul tono della discussione.
Per Luca: Il pensiero liberal-democratico (massonico se vuoi) non credo si possa definire monarchico in senso assoluto, perchè c'è monarchia e monarchia... Quella sabauda, come già quella britannica, si apprestava a diventare una monarchia costituzionale a differenza delle monarchie assolute come quella borbonica. Ed inoltre separi le figure dei massoni da quelle dei garibaldini quando lo stesso Garibaldi era un fratello venerabile (come Cavour e molti altri del resto). La massoneria come fenomeno è sempre stata una manifestazione di affermazione della borghesia, che dalla fine del medioevo e la classe egemone. Credo che i tuoi timori riguardo alla situazione attuale dipendono principalmente da questo o comunque... Se ne può parlare!

Ciao.

gran parte delle cose che dici sono ben documentate nel noto libro di galli su hitler ed il nazismo magico.
c'entrano poco con la massoneria, pero', l'ordo crowleiano non e' proprio una loggia massonica.

Sono daccordissimo con la tua differenziazione ma è sempre difficile tirare una linea così netta.
Le implicazioni esoteriche e elitiste della massoneria sono sempre stato motivo di grande dibattito e di preoccupazione.
Sebbene siano cose filosoficamente diverse resta il fatto che Hitler, Crowley, Gelli erano massoni. Quindi credo sia bene, nel massimo rispetto della libertà di tutti, tenere cmq bene a mente che da quegli ambienti ogni tanto viene fuori il peggio che la nostra società ha creato. Queto era il senso del mio post.

Per Lestaat: Non è che per caso ti riferisci al movimento inziatico conosciuto come Thule? Perché se è così non credo che si possa considerarlo una loggia massonica che come tale ha delle regole ben precise cui non credo la Thule Bund si rispecchiasse. Chi è più informato mi confermi quest'ultima affermazione.

Ciao

Per Lestaat: In realtà la possibilità di tracciare una linea netta ci sarebbe... Si tratta delle "Constitutions" della gran loggia di Londra del 1717, serie di norme che in maniera più o meno accettata definiscono la massoneria moderna. Almeno credo... :)

Ciao

che dalla massoneria spesso nascano deviazioni e componende e' verissimo, penso alle molte logge massoniche colluse con affari sporchissimi o con clientele e camarille varie della sicilia e della sardegna.
penso all'ex presidente cossiga che e' originario di una delle citta' in cui la massoneria ha moltissimo potere (sassari), che ha sempre difeso le peggiori zozzerie del paese.
(pero' pare che cossiga non sia massone, pare)

Mi riferisco anche a quello.
Gaetano.
Anche a me è chiara la differenza come dicevo ma come ben sappiamo spesso la differenza è formale.
E' come per l'islam.
L'islam è di per se un religione coe le altre, non ha connotazioni più violente delle altre ma frutto dell'islam è anche lìestremismo. Idem per il cattolicesimo o per qualsiasi religione, restano gli estremismi. E dove nascono gli estremismi? In seno alle religioni come all'interno della massoneria.
E' questo il problema.
Thule nasce come loggia massonica del resto. Come i Rosacroce o i Templari. Erano davvero massoni? Boh! La massoneria cosa è? E' un club di illuminati che si tramandano una tradizione di sapere supremo? E' un gruppo di persone che di comune accordo esercitano la loro influenza e il loro potere?
E' difficle rispondere CHIARAMENTE a queste domande credo. Le differenze che vediamo sono di carattere semi-filosofico ed è una linea sottile. Quindi meglio stare sempre attenti.
La Democrazia Americana è un inno all'essere umano, la loro costituzione è quanto di piùà alto si possa scrivere in materia di diritto umano e grandi ideali, l'ideale del socialismo reale è una grande utopia che rende gli uomini uguali e libera dalla classe sociale le aspettative della propria vita.
Cosà è di tutte queste belle cose?
Dov'è la costituzione americana per le strade di New Orleans? Dove in Irak? Dove nel VietNam di 30 anni fa? Dove sono i grandi ideali di Lenin e Marx nell'unione sovietica? Dove nelle epurazioni di Mao o nell'idolatria di Il Sung?
La massoneria in se è una grande cosa e Thule e P2 sono un altra cosa ma è da li che vengono no?

berja guarda che il picconatore è anche la stessa persona che consenti agli USA di portare i sommergibili nucleari alla Maddalena senza parlarne in parlamento, che autorizzò lo stanziamento di fondi per l'organizzazione Gladio nonostante sapeva (o forse proprio per quello) che erano dietro alle bombe degli anni settanta.
Anche io adoro Cossiga quando spara Picconate senza nascondere il proprio punto di vista ma è e resta uno dei personaggi più loschi della prima repubblica.

non riesco a seguire il filo logico del tuo discorso lestaat, cosa vorresti dire?
dai sani principi nascono deviazioni indecenti?
(monsieur de la palisse che cinque minuti prima di morire era ancora vivo)
da principi insani non possono nascere che deviazioni insane?
cosi' va il mondo, signora mia, non ci sono piu' le mezze stagioni?

cossiga e' divertente solo quando insulta pera o pisanu e quando si schiera sfacciatamente a favore di Euskal Herria (Paesi Baschi), per il resto mi fa schifo pena e compassione.

Lestaat, non vorrei tu confondessi le istituzioni (segrete o meno non è importate) con gli uomini che le hanno ideate e che le compongono.
Non si può, o almeno io non riesco, parlar male del cristianesimo, dell'islam, del comunismo, della massoneria, intese come ideali, concetti da cui derivano determinate istituzioni. Il problema sono gli uomini. Non tutti, per fortuna, ma alcuni uomini in tutte le istituzioni menzionate hanno causato danni devastanti in tutto il mondo.
Non si può negare che è grazie ad un pugno di massoni se l'Italia non è più papalina...
Che poi altri uomini, in epoca recente, abbiano giocato a fare gli Illuminati (mi riferisco alla P2), bè quello è un altro discorso. Ma la massoneria, per sè, non è cosa cattiva.
E non credo che Thule abbia nulla a che fare con la massoneria.

Per Lestaat: Per affermare che la Thule sia stata una loggia massonica bisogna spiegare in che termini... Non è provato ma è voce di popolo che la massoneria abbia a che fare con i Rosacroce e i Templari con cui avrebbe in comune gli aspetti esoterici, ma l'aspetto esoterico secondo me poco importa. Si dice del resto che abbia a che fare con la rivoluzione repubblicana di Cromwell in Inghilterra ed in questo caso ci sarebbe sintonia in termini politici. La P2 del resto, per quanto riconosciutamente deviata, con la massoneria ha condiviso rituali e simboli ed in fondo era anch'essa la rappresentazione di una forma di potere borghese. Ma a parte l'interesse per una certa cultura esoterica (di cui io non conosco i punti di contatto con l'esoterismo massonico), che legame politico e ideologico ci sarebbe tra la thule e la massoneria? La masoneria non fa distinzioni di razza e religione, purché si creda in un dio (ed io aggiungo che si faccia parte della buona borghesia) ed infatti la massoneria accetta tra le sue fila anche mussulmani ed ebrei (con cui in parte condivide i simboli). Puoi dire lo stesso della Thule Bund?

Grazie.
Ciao

Allora,
1° non ho detto che la massoneria è male
2° non confondo le persone alle istituzioni
3° non parlavo di principi io al contrario.
Mi sembrava così semplice quello che ho detto ma forse sembrava semplice a me e mi avete frainteso.
Non ho fatto discorsi sull'essere bene o male della massoneria, ho soltanto detto che sebbene la massoneria in se non ha nulla di male (anzi spesso ha aiutato la società ad evolversi), non è altrettanto giusto scandalizzarsi come ha fatto il tizio dell'articolo se la massoneria viene spesso accostata a loschi traffici. Se rileggete il primo post dico che c'è massoneria e massoneria e dire che la massoneria è bene non è giusto.
E' pur sempre dalla massoneria che sono venute fuori deviazioni che hanno fatto danni incalcolabili alla nostra società.
Estremizzare i giudizi dicendo che la massoneria è male o che la massoneria è bene è sbagliato in entrambi i casi. Dalla massoneria sono venute fuori i più grandi movimenti libertari degli ultimi 5 secoli ma dalla massoneria sono venuti fuori anche le peggiori devianze del pensiero umano.
Thule non ha nulla a che fare con la massoneria filantropa e illuminata ma se permetti a tutto a che fare con la P2 che è e resta una loggia massonica, forse ha tradito gli ideali massonici ma pur sempre di massoneria si tratta.
E poi proprio a proposito della filantropia e degli ideali di massoneria vorrei anche far notare che gli ideali di fondo delle logge sono conosciuti esclusivamente dai vari "direttorii" visto che solo i più alti livelli iniziatici sono a conoscenza dell'intero disegno, quindi stare qui a parlare di bontà o malvagità dei fini è abbastanza sterile.
A parte questo vorrei ribadire che non estremizzavo nessun giudizio, cercavo di fare esattamente il contrario.

Ma come diamine è possibile?
Come si fa a distinguere così le cose Gaetano?
Anche il nazismo nasce da ideali altissimi e per lo più condivisibili mna porcaccia miseria rimane uno schifo no?
Non è questione di cosa si intende come massoneria noi, o di cosa è in senso stretto o di cosa vuole la massoneria. Si tratta del fatto che propriamente o no la P2, la Thule si chiamavano logge massoniche.
Poi possiamo discutere sul fatto che lo fossero o no ma si presentavano come tali.
Quindi credo lo si debba ricordare.
Spero di non essere travisato di nuovo senno ci rinuncio.
A parte questo la massoneria nasce come metodo per il passaggio di conoscenze soprattutto di carattere architettonico ed edile. Non c'entra nulla con i templari o i rosacroce la nascita della massoneria. E proprio a proposito di questo ricordo che i Rosacroce sono tutt'altro che illuminati, filantropi e buoni, erano una setta dedita alle peggiori nefandezze. Così come i Templari che, piaccia o no, hanno invaso la terra santa devastando e uccidendo i senza-fede

altissimi ideali nel nazismo?
meglio i rosacroce ed i templari, allora.
(almeno erano solo dediti alla negromanzia gli uni ed all'usura gli altri; peccatucci al confronto del lebensraum, dell'herrenvolk e della soluzione finale)

beh certo...credo comunque che hai capito cosa intendevo no!! :)

Per Lestaat: Molto pacatamente ti faccio osservare che io mi sono dichiarato contro qualsiasi forma di elitarismo, non solo alle degenerazioni della massoneria et similia...
Il punto è che pur essendo innegabile che la P2 è stata una loggia massonica a tutti gli effetti, non trovo punti di contatto politici ed ideologici tra questa (o la massoneria in genere) e la Thule se non un interesse per qualche forma di esoterismo. In particolare vorrei evidenziare la contrapposizione tra l'apertura totale della massoneria all'ebraismo, fino al punto di condividerne l'aspetto simbologico che per la massoneria è fondamentale, e i deliri antisemiti della Thule. Tutto qui. Poi sono il primo ad affermare che facessero schifo tutt'e due...

Dopodiché... Secondo te si trattava solo di banali conoscenze di carattere architettonico ed edile? Il fatto che queste conoscienze consentissero di realizzare opere sensazionali dato il livello di conoscienza tecnica media delle epoche a cui ci si riferisce non ti insospettisce? Il fatto che gli edifici più misteriosi e complessi abbiano tutti un qualche risvolto mistico o spirituale (le piramidi, il tempio di salomone fino alle cattedrali gotiche e a castel del monte)non ti dice niente? E poi... Sapevi che le logge massoniche riprendono architettonicamente il tempio di Salomone e che guarda caso i Templari erano i difensori del tempio di Salomone?
Comunque queste cose riguardano la sfera esoterica che mi interessa molto meno...

Ciao

ehm...un momento....guarda che non sono io che ho criticato un tuo post ma sei tu che hai criticato il mio.. :)
Nel senso: sono perfettamente daccordo con te in tutto quanto hai detto ma non era questo il punto.
Se rileggi il mio primo post forse è più chiaro ora.

"Un massone è un uomo che si unisce ad una società di cui non conosce quasi niente".
(Chris e Robert Lomas, sedicenti massoni, autori del libro "La chiave di Hiram", in un articolo sullo Yorkshire Post del 1996).

"I primi ad avere della Massoneria una conoscenza approssimativa si direbbe siano i massoni stessi".
(Aldo A. Mola, "Storia della Massoneria italiana dalle origini ai nostri giorni")

"La Massoneria, come tutte le religioni, tutti i misteri, l’ermetismo e l'alchimia, celano i relativi segreti a tutti meno che agli Esperti, i Saggi o l’Eletto, ed usano le spiegazioni e le interpretazioni errate e false dei relativi simboli per fuorviare coloro che si meritano soltanto di essere fuorviati, per celare la verità, che denomina luce, ed allontanarli da essa. ... la massoneria cela gelosamente i relativi segreti e porta intenzionalmente fuori strada gli interpreti presuntuosi".
"I gradi azzurri sono la corte o il portico esterno del tempio. Parte dei simboli è visibile là all’iniziato, ma viene fuorviato intenzionalmente tramite interpretazioni false. Non è detto che li capirà, ma è inteso che lui immaginerà di capirli. La loro spiegazione reale è riservata agli esperti, i principi della Massoneria".
"La dottrina del Satanismo è un'eresia e la vera e pura religione filosofica è la credenza in Lucifero, l'uguale di Adonay, ma Lucifero, Dio di Luce e Dio Buono, è in lotta per l'umanità contro Adonay, il Dio dell'Oscurità e del male".
(Albert Pike - "Morals And Dogma")

" ... [il] colonnello Albert Pike, l'antipapa luciferiano, un sudista autore d'inaudite efferatezze durante la guerra di Secessione, un despota cinico al servizio del male".
(Roberto Gervaso - "I fratelli maledetti. Storia della Massoneria")

"... Albert Pike incarna il modello della Massoneria ottocentesca americana ... Pike, cui si attribuisce l'istituzione della Massoneria americana di rito scozzese nella sua forma moderna ...
(AAVV - "Le sette segrete")

Se vi capita, date un'occhiata anche a "La loggia degli innocenti", di Michele Giuttari.

Mi risulta che:

- è la Gran Loggia d'Inghilterra (la c.d. "Madre del Mondo") a conferire il mandato di regolarità alle massonerie azzurre nazionali di tutto il mondo;

- la carica di gran maestro della Massoneria inglese è ricoperta direttamente dal sovrano, ma essendo l'attuale sovrano di sesso femminile (quindi soggetto ritenuto non in grado di ricevere l'iniziazione), la carica di gran maestro è attualmente assunta dal cugino di Elisabetta II, il Duca di Kent, dopo una lotta durata alcuni anni con Filippo, il "principe consorte";

- nel 1988 il principe Filippo, tuttora ai vertici della Massoneria espresse pubblicamente il desiderio di "reincarnarsi in virus mortale per risolvere il problema della sovrappopolazione".

Che genere di sogni abitano le menti dei vertici della Massoneria mondiale?

Il cappuccio? Meglio al mattino al bar.
Le piramidi? Le lascio volentieri a Indiana Jones.

Mi piacerebbe che la Massoneria fosse valutata per i suoi contenuti alla pari delle altre associazioni umane. Cerco di spiegarmi con un esempio. Il sig. Colaninno, ai tempi del governo D’Alema, ha fatto un grande affare con l’appoggio e l’approvazione dei DS, ma, giustamente, a nessuno viene in mente di affermare che il Partito dei Democratici di Sinistra esiste per far fare affari a quello o a quell’altro imprenditore e potrei continuare con altri fatti simili riguardanti ambiti associativi di tutte le estrazioni e di tutti i colori. Con ciò, naturalmente, non voglio giustificare niente e nessuno, tutt’altro, voglio solo dire che il conformismo e la scarsa voglia di pensare con la nostra testa, ci inducono a valutare con due pesi e due misure fenomeni e rapporti invece perfettamente analoghi. Se un massone persegue fini personali di tipo economico oppure addirittura illeciti, magari approfittando delle conoscenze acquisite in Massoneria, non ci si pensa su due volte: massone affarista = Massoneria affarista, oppure: massone disonesto = Massoneria disonesta. Nessuno afferma l’uguaglianza: prete pedofilo = Chiesa pedofila, eppure siamo sullo stesso piano. Si potrebbe escludere che qualcuno si iscrive ai Partiti o all'Opus Dei o all'Azione Cattolica o a Comunione e Liberazione per proprio tornaconto? E se si trovasse qualcuno che lo fa sarebbe lecito condannare l'organizzazione cui appartiene, per questo? Alla Massoneria succede proprio di essere condannata per le colpe di qualche suo iscritto. Danilo Di Mambro

eh no!
Proprio perchè uso la mia testa invece devo ricordarmi che oltre alla filantropia e i buoni propositi è proprio in ambienti massonici che nascono devianze pericolose, probabilmente non per il semplice fatto di essere massoni ma perchè in quell'ambiente c'è una grossa fetta dell'elite di potere. Non bisogna dimenticarlo.
Nessuno qui a giudicato a seconda del colore mi sembra. Che siano affari sporchi con un DS o con un Forzista poco importa.
Viene una domanda però: perchè a criticare la massoneria si viene presi per simpatizzanti di sinistra?
Cosa in quanto detto ha dato questa impressione?
Secondo me nulla. Personalmente non ho simpatie sinistrorse, nemmeno lontanamente guarda.
Prodi, Rutelli, D'Alema o Fassino, Betinotti o Mastella per quanto mi riguarda poco hanno di diverso dai loro colleghi del centro destra, forse qualche sfumature, ma sempre dello stesso colore, il marrone che rivedo ogni volta che vado al cesso, prima di tirare l'acqua.

Parliamo del segreto e della segretezza. Il primo è un simbolo e non ha senso trattarlo in una sede diversa dal Tempio, ma posso assicurare che non ha niente a che vedere col concetto "profano" di un qualcosa conosciuto da alcuni e sconosciuto ad altri. La segretezza sui lavori invece è la base su cui poggia quel sistema educativo di cui ho scritto nel primo messaggio.
Quando si affronta un argomento in Loggia chi ha da dire qualcosa in merito la dice aprendo il suo cuore (non ci si meravigli di quello che sto dicendo, è proprio così) e si capisce bene che pensare che poi le cose dette possono essere messe in piazza inibisce il processo anziché agevolarlo. L'esigenza della segretezza sui lavori è dovuta semplicemente a questo motivo. Il Tempio è uno spazio sacro, non è una sala da tè e vi si parla dei simboli e dei rituali e di come questi, interpretati ed applicati su se stessi in chiave spirituale o psicologica che dir si voglia, possono essere usati come veri e propri strumenti per lavorare al proprio miglioramento. Non si parla certo di affari o di trame contro o a favore di chicchessia. Danilo Di Mambro

abbia pazienza ma sia più esplicito :siamo nel 2005 e le lei ci parla di templi simboli e rituali e noi dovremmo pensare che siete un'associazione filantropica ?

ciao danilo, scusa l'insistenza, ma mi piacerebbe capire come funziona la cooptazione dei membri, dal punto di vista ideale e pratico. quello che vedo ed immagino non mi piace molto, ma magari lo fraintendo. grazie

guardi signor di mambro di tutte queste parafernalia mentali non ci interessa granche', pero' non ci venga a prendere per il culo perche' cosiccome si fanno affari in chiesa, sinagoga e moschea si faranno affari anche nel tempio massonico; rispetto per la massoneria si' ma acca' nisciuno e' fesso.

Ogni tanto mi sembra che la gente non legga davvero quelle che viene scritto ma si limiti a partire per la tangente e seguire quello che è convinto di leggere tra le righe.
Eppure è così semplice quello che ho detto.
E' o non è vero che in ambienti massonici, causa probabilmente la grossa presenza dei poteri forti, sono nate le peggiori devianze della nostra società? Si
La massoneria c'entra qualcosa? Io non l'ho detto anche perchè non lo penso. Ma è un "fatto" che sia capitato.
Quindi per gli stessi motivi (cioè la presenza consistente dei poteri forti) bisogna sempre stare attenti a giudicare l'operato della massoneria dato che non ha sempre e solo fatto il bene della comunità.
Questo ho detto e questo ripeto.
Frega nulla della segretezza, degli ideali buoni o cattivi, dei riti e delle tradizioni massoniche.
Questi sono argomenti per un altra discussione semmai.

Gentile sig.ra Antonella, sono convinto che la Massoneria può dare molto all'umanità e sono convinto di quello che ho scritto. Purtroppo, se ne rende conto anche Lei, è difficile e molto faticoso rimuovere l'edificio di frasi fatte e di giudizi conformistici riguardanti la Libera Muratoria, però penso che vada fatto. Per quanto riguarda la sua domanda Le faccio notare che non ho parlato di filantropia ma di lavoro su se stessi e che non ho detto che la Massoneria deve piacere a tutti per forza, ma dico che essa merita il rispetto di tutti per i motivi esposti e non va confusa con quelli che da iscritti hanno commesso illeciti. Danilo Di Mambro

Caro Beppe, per entrare in Massoneria si fa una domanda ad una Loggia, non è quindi una cooptazione. Non ci sono particolari requisiti da possedere se non la capacità di far fronte agli oneri annuali che variano un po' da Loggia a Loggia, ma mediamente si tratta di circa 400,00 Euro (parlo del Grande Oriente d'Italia). Si deve inoltre dichiarare di credere nell'Essere Supremo e si devono produrre i certificati penali. Tutto qui. Successivamente la Loggia mette in atto una serie di procedure per verificare i corretti intendimenti del richiedente e, dopo un certo numero di votazioni, se positive, avviene l'ingresso. Cordiali saluti. Danilo Di Mambro

Caro Danilo,
la visione che hai della massoneria è tanto bella quanto naif. E' propria di qualcuno che ne è addentro ma purtroppo ad un livello troppo basso per conprendere l'intreccio di insegnamenti umanistici e illuminati con accordi leciti o illeciti tra persone di una certa influenza che da sempre sono divenuti la base fondamentale per la massoneria.
Il fatto che si perseguano ideali semi-mistici di filantropia o di elevazione spirituale non cancella gli affari.
Parlare poi di frasi fatte è ingeneroso e poco corretto nei confronti di chi invece mette l'accento su quanto di negativo la massoneria ha fatto, tentando non di screditare la libera muratoria in quanto tale ma ponendo dubbi sull'uso che di essa viene fatto.
Anche io sono convinto che la massoneria può dare molto all'umanità ma sulla qualità, la correttezza e la bontà di quello che vuole dare non mi sento pronto a mettere la mano sul fuoco essendo la massoneria fatta da persone, e persone influenti per di più, che spesso non si lasciano sfuggire l'occasione di "arrangiare" affari al di fuori dei circuiti normali.
Non a caso molto di quanto accaduto con lo scandalo del banco ambrosiano in passato, lo ior e tutto il casotto che mise in luce proprio questo pericolo negli anni più recenti, è stato pensato, ideato e messo in pratica all'interno di logge massoniche.
Negare questo significa negare una parte della storia della massoneria italiana, come negare del rapporto tra massoneria e potere significa negare l'esistenza stessa delle lobby che hanno come punto comune di ritrovo proprio logge massoniche.
Da qui a dire che la massoneria è, idealmente, un'associazione di libere persone volta allo scambio culturale, alla crescita interiore, e un sacco di altre belle cose ce ne passa.
E' tutto vero ma le persone ne hanno sempre, e sottolineo sempre, fatto un uso sbagliato. Ne risulta che seppur utile, bella e buona nell'idea, la massoneria ha preso nei secoli anche una bruttissima connotazione.
Parlando terra terra: se Hitler amava Eva Braun non si può certo dire che Hitler era una persona carica di amore fraterno per l'umanità non credete?

Lei parla di "contenuti", di "crescita" ,di "valori" e di "lavori" ,ma quali ? di che genere ? nel concreto queste belle parole a cosa si riferiscono ? e mi spiega perchè deve esserci segretezza se non c'è nulla da nascondere (la risposta che ha dato prima non era una risposta spero che se ne sia reso conto).

Caro Lestaat, è vero, nell'Istituzione non sono nessuno e parlo con la conoscenza diretta pari a quella dei tantissimi (siamo la maggior parte)nessuno come me, però debbo dire con convinzione che la mia conoscenza è, di sicuro, almeno un po' superiore a quella di chi non è massone.

Sulla sua coscienza non posso che accettare quanto mi dice ma è sulla coscienza di chi davvero esercita il potere nella massoneria che ho qualche dubbio.
Come sa, "il potere logora", e lo hammo dimostrato anche e soprattutto alcuni massoni.

Gentile sig.ra Antonella, per quelle che sono le mie possibilità, ho già risposto alle Sue domande. Se mette insieme i vari miei messaggi trova tutto quello che sono in grado di dire in merito. Tenga presente che il lavoro massonico è una specie di tecnica o, meglio un insieme di varie tecniche, che si applicano su se stessi e implicano la presenza in Loggia e la conoscenza di simboli e rituali. Tentare di spiegarlo è un'operazione che espone al rischio di essere fraintesi e al risultato sicuro di non essere capiti. Io ho fatto il possibile, con lo scopo di suscitare almeno il desiderio di saperne di più, ma meglio di così non so fare. Aggiungo solo una piccola cosa: se riconosciamo nella fratellanza tra gli uomini un valore universale da perseguire e riconosciamo che le religioni non sono obiettivamente in grado di perseguirlo allora dobbiamo riconoscere anche che forse il vero strumento a disposizione è la Massoneria. Cordiali saluti.

Noto con un certo disappunto che lei evita di rispondere ai miei dubbi gentilissimo sig. Danilo.
:)
A parte il sarcasmo mi piacerebbe davvero sapere cosa lei pensa a proposito di quanto io ho detto sulla massoneria. Sempre dando per scontato che gli argomenti di cui lei parla sono assolutamente interessanti e meritevoli, rimangono quelle macchie sulla storia delle logge massoniche. Vorrei sapere cosa ne pensa.

sig. di mambro lei ha portato alla nostra attenzione un argomento abbastanza spinoso .La mia impressione è che vorrebbe che la massoneria fosse "sdoganata" (se mi permette il termine )a priori ; con le sue risposte gentili ma assolutamente vuote e fumose , non può sperare che possa farci ricredere dai preconcetti se non abbiamo esempi veri e reali del vero lavoro e del vero scopo della vostra associazione . La fratellanza di cui Lei parla a cosa porta ? è aperta a tutte le razze ? a tutti i portafogli ? e perchè nessuno dice di appartenervi? perchè questa fratellanza non include le donne : non fanno parte del disegno universale ? le persone accettano le cose che conoscono e condividono , o che comunque siano alla luce del sole .

Per Antonella: Non ti offendere, ma dal tuo ultimo post sembra che tu non abbia letto tutto quello che è stato affermato fin'ora. Infatti sia io (sebbene solo da osservatore esterno) sia Di Mambro (in quanto parte del fenomeno) abbiamo già risposto a TUTTE le domande che poni. In particolare è stato detto quanto è oneroso in termini economici e quali sono le caratteristiche da possedere per entrare a farne parte (anche le donne ne hanno fatto parte fondando logge escusivamente femminili già nel XVI secolo). In ogni caso questi orridi babau di cui si parla da un po' diffondo una certa quantità di informazioni attraverso i loro siti ufficiali.

www.grandeoriente.it/

www.grandlodge-england.org/

Torno comunque ad affermare che sono daccordissimo con Lestaat sul fatto che la massoneria abbia generato devianze abnormi, ma anche l'idea socialista lo ha fatto (i totalitarismi sia comunisti che fascisti sono figli di quell'idea) così come la chiesa cattolica (prova a documentarti un po' sull'opus dei ad esempio).
E sono fermamente convinto che qualunque forma di direttorio elitario (compresi i partiti politici) applichino lo strumento del segreto ai loro vertici e non credo che, solo per questo, si possa dire che si ispirino alla massoneria, che del resto come visto in qualche post più in la, ha avuto risvolti storici positivi assolutamente incontestabili (confermati perfino da Lestaat).

La massoneria è un fenomeno storico, politico e sociale complesso e come tale ne meglio e ne peggio di molti altri che comunque vale la pena di approfondire (senza preconcetti).

Ciao

Daccordissimo con te Gaetano.
Ribadisco cmq che nell'approfondimento bisogna tenere conto anche quanto di deleterio fatto.
Il fatto che anche le religioni o gli ideali politici (o i partiti) abbiano lo stesso problema non salva la massoneria da questa critica.
Dato che il post riguardava la massoneria non mi sembrava appropriato fare un post tipo
"Attenti che anche la massoneria come i partiti, le ideologie, le religioni, le idolatrie, i club, le associazioni sportive, le società di calcio, gli ultras, la gerarchia militare........."

Insomma, un po' di buon senso no?
Ho detto ripetuto e ribadisco che la massonerie in quanto elite di potere ha nel suo fondamento stesso un problema, gestisce il potere in modo indipendente dal volere dei non massoni. E questo è male perchè può portare a deviazioni troppo pericolose per abuso di potere da parte di chi all'interno della massoneria lo gestisce.
Ci sono (e ne conosco personalmente) ottime persone che fanno parte di logge massoniche in cui l'aspetto esoterico e di crescita interiore sono non solo il fondamento ma sono l'unica aspirazione della loggia stessa, ma non è sempre così, quindi guardiamo la masoneria sempre con rispetto ma con una buona dose di cautela e di critica.

e pensare che pure toto' era un massone....

http://www.esoteria.org/documenti/personaggi/antoniodecurtis.htm

non mi offendo ma ribatto : ho letto tutti i post ed ho compreso che : il costo dell'iscrizione può essere alla portata di tutti ma non credo che tutti possano accedervi e per portafoglio io intendevo proprio questo .
Il fatto che ci siano logge riservate alle donne non implica niente ,uomini da una parte e donne dall'altra è roba da medioevo .
Continuiamo a fare domande e dite che ci avete già risposto ampliamente ma io queste esaurienti risposte non le trovo .
Ci dite di documentarci , che dobbiamo capire etc.
Sig. di mambro e sig. gaetano io mi sono documentata e ho visto che questo thread è stato postato in un sacco di blog ,liberissimi di farlo , ma mi viene il dubbio che forse vogliate sdoganare veramente la massoneria ,che in Italia ha fatto solo danni o provatemi il contrario.Abbiamo un pres.del cons. che era un vostro adepto ,e che sembra seguire pari pari un gia tristemente famoso piano di rinascita e voi venite qua a dirci che non potete spiegare niente ma siete tanto bravi ? se lo siete buon per voi e anche per noi perchè una seconda P2 preferiremmo non vederla . saluti

Caro Lestaat, mi dispiace di aver dato l'impressione di averLe risposto con sarcasmo. Non era certo mia intenzione anzi, ho cercato di fare un discorso serio ed equilibrato e se non ci sono riuscito è solo a causa della mia scarsa capacità di esprimermi.

caro danilo, grazie della risposta e della spiegazione. a me risulta che i nuovi membri vengano contattate da altri membri della loggia.

non sapevo che una persona potesse fare domanda per sua libera iniziativa (di certo non ho visto alcuna pubblicita' sui quotidiani, che so "entra in massoneria, affinerai il tuo spirito"). posso capire che ci sia un desiderio di segretezza, ma non ne capisco il senso. come ti dicevo, questo era un po' il punto di massimo d'azeglio.

invece, mi infastidisce l'avere visto persone che approfittando delle loro conoscenze in massoneria hanno fatto strada nella societa', a scapito di altri che massoni non erano. (persone che erano state cooptate come ti ho detto sopra, poi magari hanno fatto la domanda scritta come dici tu)

in ogni caso, non sono sicuro di credere nell'essere supremo, e sono tagliato fuori in ogni caso :)

ciao, beppe

Gentile sig.ra Antonella, Le faccio una domanda anch'io. Perchè mi dice "non può sperare che possa farci ricredere dai preconcetti"? Io piuttosto penso che debba essere Lei a sperare di liberarsi dai preconcetti. Lei ha costruito con essi un muro impenetrabile e mi chiede una cosa impossibile per paura di doverlo demolire. Dico questo perchè sono certo che Lei non crede veramente che scambiando e-mail qui, in quattro e quattr'otto, io possa dimostrare, con prova provata, cosa è e cosa non è la Massoneria. Quello che posso fare io è continuare a dialogare se a Lei va di starmi a leggere e a indirizzarmi i suoi pensieri. Per il resto, riguardo alle sue convinzioni, dipende tutto e solo da Lei.

sig. di mambro è chiaro che i preconcetti sono quelli che Lei pensa che io abbia .Ma io non ho preconcetti ,solo fatti, che sfortunatamente per Lei non fanno molto onore alla sua associazione .
Quello che a Lei sta a cuore è che si parli della massoneria ma continua a non dare argomenti di conversazione ;io potrei anche credere alla Sua totale buonafede ma ho imparato grazie ad un Suo "collega" che le cose a furia di ripeterle diventano se non vere ,almeno non sconosciute e quindi quasi accettabili ;è in questo senso che parlavo di sdoganamento :ma se voi ritenete di essere a posto non vedo perchè andate cercando consensi .Per il resto quoto beppe qui sopra .Saluti

Danilo

La Massoneria ti intrippa. Frequentare la Loggia ti piace e le discussioni con i Fratelli ti appassionano. Questo lo si è capito ed in sé non ci troverei niente di strano, forse sei fresco di iniziazione.

Quello che non condivido è il tuo tentativo di voler far credere a chi legge questo blog che l'essenza della Massoneria consista soltanto in un "sistema educativo" fatto di simboli, rituali e "autoanalisi di gruppo" (come qualcuno ha ironicamente definito i tuoi "sacri" lavori di loggia), e che "affari" e "trame" siano solamente "deviazioni" di "qualche suo iscritto", perché non è così.

Nello studio di un movimento politico o di un'istituzione religiosa non si può adottare un approccio solamente "dottrinale" come quello che caratterizza tutti i tuoi post.

Sarebbe sociologicamente scorretto nonché fuorviante.

Per capire veramente cosa sia una realtà complessa e potente come la Massoneria se ne dovrebbero analizzare anche l'organizzazione finanziaria, le strutture di potere ufficiali e non ufficiali, la sua relazione con il contesto economico, sociale, politico ecc ...

Non sto dicendo che sia sbagliato estrapolare dal contesto in cui sono inseriti le idee, i valori (veri o presunti), le storie di vita dei massoni e delle numerosissime logge e/o obbedienze (regolari e non) per poterne farne oggetti di studio a sé.

Dico che quando lo si fa bisognerebbe preoccuparsi di tenere sempre presenti le relazioni che legano la parte al tutto e soprattutto di non confondere la parte con il tutto attribuendo anche al tutto le peculiarità della sola parte.

E di questo tutto, del funzionamento reale e concreto di quel vasto e torbido mondo delle società segrete, di cui anche la Massoneria fa parte, di questa realtà in cui a volte gli stessi individui sono affiliati a organizzazioni apparentemente molto diverse tra loro, di questa "grande piramide" fatta a sua volta di tante "piramidi" più piccole si sa ben poco, tranne quelle poche impressionanti verità che ogni tanto vengono alla luce nel mondo solo per vie giudiziarie.

Nel post che apre il thread ti lamenti di come l'argomento "Massoneria" è affrontato dai media.

Ti sembra che i media ne parlino? Ma dove? E quando mai?

Mi sembra, piuttosto, che siano i massoni stessi, giornalisti, redattori, artisti, intellettuali, imprenditori o alti dignitari, ad aver deliberatamente (e convenientemente) scelto di votarsi ad un silenzio quasi totale nei confronti dell'opinione pubblica, con l'eccezione della pubblicistica specialistica, che tratta prevalentemente, guarda caso, proprio di argomenti come simboli e rituali, che tu consideri essenziali e che io invece considero secondari e di carattere puramente strumentale ed ideologico.

Il silenzio e la manipolazione sono funzionali all'esercizio del potere e vengono da sempre giustificati e legittimati nelle società segrete con una grande mistificazione: l'impossibilità da parte dell'uomo comune di capire ed interpretare i misteriosi "disegni" della divinità di turno, da essa rivelati, chissà poi perché, solo ai capi dai nomi altisonanti (gli eletti, i sublimi, i perfetti ...) e non direttamente a tutti gli uomini.

Per "lavorare su sé stessi" c'è davvero bisogno di tutto questo?

L'uomo, animale debole ed intelligente, quando fonda un'associazione pone delle regole.
Tutta la vita associata, per una assurda tragedia, le richiede. Ma le associazioni segrete

fanno di quelle regole un corpus mistico che i partecipanti accettano nella segreta speranza

che la decrittazione del messaggio nascosto riveli la verità. La quale, a sua volta dovrebbe

fornire strumenti magici di intervento sul mondo. Quelle regole, così, divengono estranee
agli uomini, poichè al di sopra dei singoli e dell'intelligenza comune. In realtà si è
solo ripetuto il rito ancestrale di sempre: si è data sostanza metafisica al Verbo, che
diviene il feticcio del mistero e del suo opposto: il desiderio della conoscenza.
Peccato che quelle regole (parole) siano sempre comunque nate su questo pianeta maledetto
dal peccato originale. Peccato che le parole risuonino solo da bocche mortali assetate di
eternità. Peccato che ci sia sempre un gruppo di furbi che vuole usare le formule segrete
per dominare gli sprovveduti, coloro che, sani dalla nascita, non credono nelle fandonie
inventate e cresciute nel buio. La conoscenza non ha bisogno di segretezza, solo la politica

se ne serve. E, infatti, la Massoneria è un affare politico, come tutte le sette e le

aggregazioni con fini nobili e palingenetici. Consiglio vivamente la lettura (o rilettura)

di Elemira Zolla e Friedrich Nietzsche.

Cari Antonella, permaflex e Elmore,
non credo sia interessante la contrapposizione che si è creata, io che dico che la Massoneria è cosa bella e Voi dall'altra parte che dite che è brutta. Penso che ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, però quello che chiedo è il rispetto per le opinioni dei massoni come me che in quindici anni di appartenenza probabilmente non hanno capito niente di Massoneria e credono ancora che nei Templi si lavori "al bene e al progresso dell'Umanità". Pensate che conosco solo massoni di questo tipo e di quelli che hanno combinato "casini" ho letto solo sui giornali.

E intanto lei, carissimo Danilo, continua a non rispondere alle mie critiche. Le ho anche direttamente chiesto un suo parere ma lei preferisce controbattere al discorso generale cercando tra l'altro di dimostrare che antonella abbia dei preconcetti quando nulla di quanto dice sembra dimostrarlo.
Il suo atteggiamento è quello tipico di chi, senza argomenti, proclama verità talmente profonde che sono impossibili da spiegare a parole con una mail evitando così di rispondere alle semplici critiche dirette fatte all'oggetto della discussione.
E' questa forse una cosa imparata durante i rituali di crescita interiore? O magari è un modo per nascondere la testa sotto la sabbia e non guardare in faccia la possibilità di essere entrato in un gioco che è, sotto sotto, perverso e pericoloso?
Stia attento sig. Danilo. Le sue frequentazioni non aprono la mente ma insegnano a chiudere gli occhi in nome di una verità più alta.
Auguri

Che Antonella abbia dei preconcetti è evidente quando afferma che la massoneria "in Italia ha fatto solo danni", sanza sapere che la massoneria ha partecipato in maniera cospicua a costruirla l'italia durante il risorgimento. Vorrei infatti ricordare che fra gli altri Cavour, Garibaldi ed il feticcio leghista Cattaneo erano massoni, cose già riportate in diversi post, che Antonella dovrebbe aver letto.
Un saluto.

E' evidente il riferimento di antonella a tempi recenti ed è oltremodo fastidioso che venga estrapolata una frase dal contesto.
Andamo!!!!
Se non risaliamo ad almeno 100 anni fa la massoneria "ha fatto solo danni".

Oh allora,
dunque io sono un Libero Muratore della Gran Loggia d'Italia e saluto Danilo come Fratello....me lo abbraccio, lo bacio e lo ringrazio per lo sforzo !
A tutti quelli che son usi ad offendere il prossimo non posso che augurare che siano offesi a loro volta.
Io sono uno di quei Massonacci che non porgono l'altra guancia e che si sono stufati di doversi giustificare per la loro appartenenza.
L'esempio lampante d'incapacità di capire cose che vanno oltre le proprie idee, ce lo fornisce la Gentilissima Signora Antonella.
Lei Antonella vorrebbe sentirsi dire che:
1- Si... lo confesso sono spregevole ed anche brutto con questo cappuccio....vorrei che mi approvaste però...vi prego sdoganatemi
2- Certo che faccio affari se no che ci farei qui...con tutte queste cianfrusaglie
3- ora che ho ottenuto questo bel mutuo vado dallo spacciatore, fratello, compro droga poi vado dal mercante d'armi, fratello, mi armo faccio un colpo di stato mi impossesso di tutto e .... me lo mangio insieme ai bambini.
4- Certo ho appena finito di pugnalare le ostie...d'altra parte stasera non sapevo che fare !

Ecco caro Daniloquesto è quello che vogliono sentirsi dire.
Del messaggio di tolleranza, del rispetto per le opinioni altrui, del libero confronto di idee non gliene può fregare di meno...
Ma bisogna continuare a combattere contro la presunzione e l'ignoranza...
Lotta Dura Senza Paura....viva Hiram !

Caro rico, ricambio baci e abbracci. Io ci provo a dialogare, vorrà dire che il messaggio arriverà a chi deve arrivare.
Approfitto per dire anche che è stata la sig.ra Antonella stessa, in un suo messaggio, a dire di avere preconcetti, non è una mia accusa.

E bravi,
e io sono ancora qui ad aspettare qualcuno che risponde.
Non sono daccordo ma, ok, diciamo che Antonella ha dei preconcetti.
Che mi dite di quello che ho detto io?
Continuate pure a fare le vittime se volete ma a me non sembra di aver detto qualcosa contro Danilo, non l'ho offeso, e non ho nemmeno detto che la massoneria è male in quanto tale, ma nessuno ha risposto alle mie critiche o alle domande.
Bravi.
Grandissima crescita interiore.

i preconcetti li ho ,eccome , e allora ? e in 72 post non siete riusciti a farci capire in che cosa la vostra associazione si distingua dalle altre , a parte autoincensarvi.
Incapace a capire sarà lei ,e infatti il riassunto che fà dei miei commenti lo dimostra ampliamente.
Per il resto concordo con Lestaat e attendo con lui che qualcuno risponda alle nostre domande non che parli a vanvera .

Il Blog è di Danilo, ma Lestaat ha scritto "bravi"...
la Libera Muratoria, questa è la dizione corretta in italiano, non gestisce nessun potere occulto.
Se volete cercare i poteri occulti andate nelle sacrestie,nei consigli di amministrazione delle coop, nelle segreterie di partito, nelle banche....magari cercate in qualche elenco dell' Opus Dei.
Il pensare che esista un disegno conosciuto solo ad altissimo livello, sa parecchio di dan brown e del suo cioffecone....no,peggio sa di "priorato di sion".
La grande piovra mondiale era l'argomento preferito da :

- Mussolini
- Franco
- Hitler
- Stalin

In tempi più recenti anche il terrorismo fondamentalista ci ha individuato come strumento di penetrazione e corruzione dell'Islam.

Rivolto la frittata : ma non è che tutti questi signori, che si consumano in analisi superficiali,sono dei
fascionazocomufondamentalsti ?

rispetto per la massoneria, ma non per i deficienti come questo qua sopra.
che spessissimo la massoneria sia strumento o oggetto di comunelle, consorterie e camarille e' una realta'.
non e' l'unico strumento, pero', e' questo il busillis.
tra la massoneria, scientology, l'opus dei, la compagnia delle opere, i legionari di cristo, personalmente continuo a ritenere la massoneria il male minore.

rico la frittata la saprai girare (che non e' una abilita' da disprezzare) ma non mi sembra sia la stessa cosa che rispondere alle domande o perplessita' o anche preconcetti dei tuoi interlocutori. leggendo i tuoi 2 interventi mi viene da pensare che, se lo scopo che ti prefiggi e' quello di affinare il tuo spirito, non sei in difetto di materiale su cui lavorare.

-Si ho detto bravi riferito a Danilo e a te.
-Non ho detto che la massoneria (dizione corrente) gestisce un potere occulto. Ma che spesso viene usata a questo scopo.
-Non ho parlato di disegno sconosciuto
-Non ho, ancora una volta, avuto una benchè minima risposta alle perplessita e alle domande fatte.

Se volevi sembrare sagace non ci sei riuscito rico, hai fatto la figura di un insulso attaccabrighe.
Se vuoi discutere sono sempre qui ad aspettare una risposta.

carissimi,
mi dispiace molto essermi messo sullo stesso piano degli insulsi commentatori che si permettono di dare dell'insulso attaccabrighe a chi, contro il razzismo delle idee, cerca di difendere le proprie....ma tant'è.
E lei Sig.Berja lavora sempre alla Lubijanka o è passato al sant'uffizio?
Comunque il deficente da lei lo considero un premio Nobel....quindi ringrazio sentitamente !
Vi saluto....vado a tramare ..... ssssh non lo dite a nessuno.

ahahah lo sapevo.
e mi venisse un colpo se non l'ho fatto apposta a scrivere quella frase.
Sapevo che si sarebbe trincerato dietro all'indignazione per l'offesa. Cosa che tra l'altro dimostra quanto non venga letto con la mente libera da pregiudizi quanto scritto. Ho scritto che ha fatto la figura dell'attaccabrighe, non che lo sia. Questo è italiano. E l'ho anche invitata ad esporre le sue idee in merito dato che fino ad ora sia lei che il signor Danilo siete stati tanto cafoni da ignorare del tutto le mie domende.
E, per inciso, lei non ha difeso alcunchè, ha solamente ripetuto qual'è l'alto valore morale della massoneria (sempre secondo la dizione corrente) senza però ne esporre quali siano tali valori ma soprattutto senza rispondere alle mie critiche e alle mie domande che non hanno la benchè minima parvenza di offesa.
Lo sto chiedendo da 3 giorni e sono ancora qui ad aspettare una risposta.
Le rinnovo la mia curiosità e attendo con ansia un suo illuminante intervento in merito.

Egregi signori, di seguito copio/incollo le frasi riprese dai miei messaggi che mi sembra rispondano ai quesiti posti, naturalmente nei limiti miei e dello strumento a disposizione. Di più non riesco a fare e, se le risposte non sono esaurienti, vorrà dire che ognuno rimarrà della propria opinione.
"Essere massone significa mettersi in discussione in ogni momento, lavorare su se stessi per liberarsi dai dogmi del comune pensare perché la visione delle cose sia sempre più limpida, sottoporre al vaglio della propria ragione i propri atti e affermazioni, significa cercare incessantemente di comprendere il disegno, il progetto che sta a monte di ciò che cade sotto i nostri sensi. E’, nello stesso tempo, un lavoro introspettivo e di confronto con gli altri “fratelli”."
"Mi piacerebbe che la Massoneria fosse valutata per i suoi contenuti alla pari delle altre associazioni umane. Cerco di spiegarmi con un esempio. Il sig. Colaninno, ai tempi del governo D’Alema, ha fatto un grande affare con l’appoggio e l’approvazione dei DS, ma, giustamente, a nessuno viene in mente di affermare che il Partito dei Democratici di Sinistra esiste per far fare affari a quello o a quell’altro imprenditore."
"Parliamo del segreto e della segretezza. Il primo è un simbolo e non ha senso trattarlo in una sede diversa dal Tempio, ma posso assicurare che non ha niente a che vedere col concetto "profano" di un qualcosa conosciuto da alcuni e sconosciuto ad altri. La segretezza sui lavori invece è la base su cui poggia quel sistema educativo di cui ho scritto nel primo messaggio.
Quando si affronta un argomento in Loggia chi ha da dire qualcosa in merito la dice aprendo il suo cuore (non ci si meravigli di quello che sto dicendo, è proprio così) e si capisce bene che pensare che poi le cose dette possono essere messe in piazza inibisce il processo anziché agevolarlo. L'esigenza della segretezza sui lavori è dovuta semplicemente a questo motivo. Il Tempio è uno spazio sacro, non è una sala da tè e vi si parla dei simboli e dei rituali e di come questi, interpretati ed applicati su se stessi in chiave spirituale o psicologica che dir si voglia, possono essere usati come veri e propri strumenti per lavorare al proprio miglioramento. Non si parla certo di affari o di trame contro o a favore di chicchessia."
"Le faccio notare che non ho parlato di filantropia ma di lavoro su se stessi e che non ho detto che la Massoneria deve piacere a tutti per forza, ma dico che essa merita il rispetto di tutti per i motivi esposti e non va confusa con quelli che da iscritti hanno commesso illeciti."
"per entrare in Massoneria si fa una domanda ad una Loggia, non è quindi una cooptazione. Non ci sono particolari requisiti da possedere se non la capacità di far fronte agli oneri annuali che variano un po' da Loggia a Loggia, ma mediamente si tratta di circa 400,00 Euro (parlo del Grande Oriente d'Italia). Si deve inoltre dichiarare di credere nell'Essere Supremo e si devono produrre i certificati penali. Tutto qui. Successivamente la Loggia mette in atto una serie di procedure per verificare i corretti intendimenti del richiedente e, dopo un certo numero di votazioni, se positive, avviene l'ingresso."
"sono certo che Lei non crede veramente che scambiando e-mail qui, in quattro e quattr'otto, io possa dimostrare, con prova provata, cosa è e cosa non è la Massoneria. Quello che posso fare io è continuare a dialogare se a Lei va di starmi a leggere e a indirizzarmi i suoi pensieri. Per il resto, riguardo alle sue convinzioni, dipende tutto e solo da Lei." Cordiali saluti

Danilo, dai ... ti sembra cosa?

Dopo circa 80 post ...

Senza offesa, ma mi viene in mente Lorenzo (Corrado Guzzanti) quando parla di Leopardi:

1) Recanati
2) la gobba

Non altro

Ok....
ora seriamente, ma certo con un pizzico di Fraterna ironia che non guasta !

C'è un problema di codici.
Ovvero il messaggio di Danilo, che per me è chiarissimo, risulta non essere comprensibile.
Questo è un fatto : stiamo parlando lingue diverse.

Cerchiamo di trovare un piano di dialogo.
Propongo si facciano domande chiare alle quali verranno date risposte altrettanto chiare.
In Loggia noi utiliziamo un sistema quando si affronta un argomento in grado di Apprendista, cioè il primo scalino della Via Iniziatica: l'Apprendista non può parlare ma, se concesso dal Venerabile, può rivolgere domande non capziose.

Quindi, se siete daccordo, proporrei che le domande non contengano ne risposte ne embrioni delle stesse; siano cioè domande per avere risposte che diano alla propria conoscenza un'apporto.

Io, Danilo permettendo, ripartirei da qui.

Salute & Fratellanza

rico

Non è questione di codici rico

E'riciclaggio !!!

Puro e semplice, sporco RICICLAGGIO !!!

(copia-e-incolla: non sempre è reato)

con tutta la più buona volontà devo dire che non capisco...
riciclaggio di che ?

Dovrei forse ripostare tutte le domande del thread?

Eh no, veramente avrei altro da fare ...

boh...io son qui che aspetto domande, e che cosa arriva ?

1- minerva che urla "riciclaggio"
2- gutemberg che ha altro da fare

vabbè...magari con il tempo

sempre a disposizione...

Gutenberg, prego, non Gutemberg.

certo per uno che ha altro da fare....eheheh
scusami Danilo ma non resisto !

rico non fare così, dai ...

forse con un po' di fraterna elasticità mentale ci arrivi ...

Cari ragazzi, io penso che c'è dialogo se di fronte a me che voglio spiegare ci sono interlocutori che vogliono capire. Io sono massone da 15 anni e ho una certa idea della Massoneria, Voi, a parte rico, quello che sapete lo avete letto sui giornali quindi, a rigore, il flusso delle informazioni deve andare da me a Voi, a meno che non diate per scontato che sto qui a prenderVi in giro. Se invece pensate che sto scrivendo con sincerità e Vi interessa l'argomento, smettete di emettere sentenze su cose che non conoscete e fatemi domande precise. Ricominciamo, se volete, da dove dice rico.

allora danilo in che misura, secondo il tuo parere, la massoneria e' utilizzabile per fini privati individuali o per fini oligarchici?
in che misura la massoneria ha preso le distanze dalle molte turpi trame che l'hanno coinvolta nella storia del 1900?
(qualche esempio: il delitto matteotti, i complotti dei generali monarchici e degli inglesi nel 1945, alcuni tentativi di colpo di stato, la p2, le collusioni con la mafia etc etc)
e quindi come ci si spiega, da un punto di vista massonico, la pessima fama che la massoneria italiana da' di se'?

Le domande sono rivolte a Danilo ma, siccome passavo da queste parti, qualcosina posso raccontare anche io.
Intanto ringrazio Berja per aver raccolto l'invito "metodologico"....vediamo un pò

- Le turpi trame del secolo scorso hanno visto protagonisti che poco avevano a che fare con la Massoneria.
Già qui dovremmo scendere nele dettaglio.
La Massoneria non è e non è stata un corpo unico, ha, e da molto tempo in Italia, varie e differenti componenti.
Ad esempio io e Danilo apparteniamo a due Obbedienze diverse che non hanno rapporti ufficiali tra loro. In Italia, ad oggi, esistono per quel che si sa almeno 60 strutture che si qualificano come massoniche.
Ora, caro Berja, se tu domani decidi di inventarti massone e fondare una ennesima massoneria lo puoi fare. Nessuno ti può dire nulla.
Poi se dentro questa sedicente massoneria ci entrano personaggi sul tipo di Saja (la polizia parallela di Giugno luglio) che si fanno fotografare paludati da massoni....il gioco è fatto.
Quindi dobbiamo imparare a distinguere...il discernimento è il primo passo.
Sarebbe utile poi prendere in considerazione alcune letture, "massoneria e fascismo" di Livi ad esempio riporta integralmente l'unico intervento di Gramsci in parlamento: questo intervento è importante perchè egli lo fece il giorno in qui si votava la legge contro le associazioni voluta da Mussolini per combattere, guarda caso, la massoneria.
Nel suo intervento Gramsci prende le difese della Massoneria, che considera l'unico momento di aggregazione della borghesia dell'Italia postunitaria.
(giuro che continuo)

Caro berja, hai emesso un'altra sentenza, anzi più di una. A te non serve capire che cos'è la Massoneria, lo sai già: essa ha ammazzato Matteotti, ha tramato complotti tra generali monarchici e inglesi nel '45, ha organizzato vari colpi di stato, ha tramato contro lo Stato con la P2, ed è collusa con la mafia. Come puoi pensare di costruire con me un discorso serio su queste basi? Sicuramente è perchè sono io incapace di spiegarmi, ma tu hai capito che per me la Massoneria è un'altra cosa e che è una cosa importante? Se accetti questo presupposto devi per forza concludere che o io sono matto, o sono un bugiardo o c'è qualcosa che devi cercare di capire. Prima di proseguire fammi sapere qual'è la tua conclusione.

rico, macchestaiastudià?

Speriamo ... fino ad oggi avete fatto una figura pazzesca ...

P.S.
Cosa avete fatto a Gaetano? ;-)

egregi signori massoni, mi sono limitato ad esporre dei fatti in cui l'azione di una parte della massoneria e' stata storicamente accertata, limitandomi a chiedrvi il vostro punto di vista.
e' come se si chiedesse ad un comunista il suo punto di vista sulle "purghe" staliniane o sul "grande balzo in avanti" di mao ze dong; il comunista intelligente risponderebbe e argomenterebbe, il comunista idiota si limiterebbe ad arroccarsi in una difesa ridicola e un po' dogmatica, rispondeno al massimo con qualche slogan.
ponendo questo esempio come antefatto, a quale tipo ritenete di appartenere? agli idioti o agli intelligenti?

Per Antonella:
visto che il Medio Evo non Le aggrada, Le segnalerei il sito "www.granloggia.it" dove sia gli uomini che le donne convivono massonicamente sotto lo stesso Tempio.
Un T:.F:.A:. a Danilo e Rico,
un cordiale saluto a tutti gli altri nel blog

Per Berja:
mi chiedo come mai si ostina a fare della Massoneria, il contenitore di tutto ciò di negativo che la Storia ha prodotto.
Lungi da me nascondermi dietro un dito ed affermare che in Massoneria siamo tutti belli e bravi, ma vede come in tutte le associazioni di uomini, le pecore nere o mele marce, che dir si voglia, esistono e continueranno ad esistere. L'unica cosa da fare nei confronti di questi soggetti è farli uscire da dove sono entrati, ma questo vale sia per la Massoneria, che per i partiti, i sindacati, le congreghe religiose etc.
Il caso Matteotti, per esempio non so dove l'abbia tirato fuori, visto che il Mandante del delitto (Mussolini)è lo stesso che ha messo al bando tutte le associazioni segrete o no....
Bisogna saper discernere i vari fatti storici, altrimenti tra poco la Massoneria verrà accusata perfino di aver messo Cristo in croce.... un po' di serietà in quanto si afferma, secondo me non serve altro

Era Signor massone il deputato SOCIALISTA che attento a Mussolini.
Era Signor massone collodi che scrisse pinocchio

Certe risposte fanno dispiacere, fanno capire quanta cecità se non ottusità esista nel ragionare semplice e pressapochista che distingue l'intelletto Italico.
Non sarebbe più onesto pensare (se siete liberi di farlo)che di ogni "cosa" (medaglia) esistono due facce e non per forza la nostra-VOSTRA deve essere quella giusta? Calugnosamente inveperiti affondate le radici del vostro sapere NELL'IGNORANZA (colui che ignora, che non sà.
Credete VERAMENTE che i fatti-la storia-le verità-gli uomini che l'hanno fatta siano sono quelli che ci hanno insegnato a scuola? PECCATO spesso riuscite a superare proprio il malcostume che criticate.
Ecco un piccolissimo elenco di uomini che erano massono. Tutti piduisti? ladri? mafiosi? e perche questi uomini hanno scelto di diventare massoni?
Ogni famiglia che si rispetti a una pecora nera. Lo spacciatore, lo stupratore, il farabutto, la donna che butta il bambino nel cassonetto secondo voi fanno tutti parte di famiglie marcie, mafiose?
ecco a voi l'elenco e ragioniamo civilmente, senza limiti mentali se ne avete voglia.

Giuseppe (semplice dipendente) orgoglioso MASSONE

MacArthur, General Douglas - Commandante delle Forze Armate Usa nelle Filippine

MacDonald, Sir John A. - Primo Ministro del Canada 1867-73 e 1878-91

Macrelli Gino - avvocato.deputato

Madison James - Presidente U.S.A.

Marshall, James W.

Marshall, John - Giudice Suprema Corte Giustizia 1801 - 1835

Marshall, Thurgood - Giudice Suprema Corte Giustizia

Martini Placido - avvocato, trucidato nelle fosse Ardeatine

Matorras Y Josè de san Martin - Eroe indipendenza Argenina, Cile e Perù

Mathews, Stanley - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mayer, Louis B. - Produttore films della Metro-Goldwyn-Mayer (MGM)

Mayo, Dr. William and Charles -

Maytag, Fredrick -

McKinley, William - Presidente U.S.A.

Menninger, Karl A. - Psichiatra

Mesmer, Franz Anton - medico austriaco

Michelson, Albert Abraham - fisico, premio Nobel 1907

Minton, Sherman - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mitre Bartolomè - Presidente dell'Argentina

Mix, Tom - Sceriffo e attore

Moe Gordon K. - cardiologo

Monroe, James - Presidente U.S.A.

Montecchi Mattia - patriota

Montgolfier, Jacques Etienne

Monti Vincenzo - poeta

Moody, William H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mozart, Wolfgang Amadeus - Compositore

Murat Gioacchino - Re di Napoli

Murphy, Audie -

Naismith, James - Inventore del Basketball

Nelson Horatio - eroe britannico

Nelson, Samuel - Giudice Suprema Corte Giustizia

New, Harry S. -

Newton, Joseph Fort - Ministro

Nunn, Sam - Senatore

Oglethorpe James E. - fondatore della Georgia, generale britannico

Olds, Ransom E. - fondatore casa automobilistica

Otis, James - statista della rivoluzione americana

Paganini Niccolò - violinista e compositore

Palmer, Arnold - Giocatore golf

Papst, Charles F. -

Pasic Nikola - statista serbo

Paterson, William - Giudice Suprema Corte Giustizia

Pavlovich Konstantin - granduca russo

Peale, Norman Vincent -

Peary, Robert E. -

Penny, James C. -

Perrone Tommaso - pittore, scultore, caricaturista, autore di un Tempio Massonico in pirografia, a Catanzaro

Pershing, John Joseph - Generale americano pluridecorato

Piccinni Niccolò - musicista

Pietro III, detto lo zar bianco - marito della grande Caterina che gli succedette

Pike Albert - giornalista, giurista, poeta, esploratore, scrittore, generale

Pini Enrico - avvocato, deputato

Pitney, Mahlon - Giudice Suprema Corte Giustizia

Poinsett, Joel R. - Ministro

Polk, James Knox - Presidente U.S.A.

Pontremoli Giuseppe - ingegnere, giornalista

Preston William - scrittore massonico

Pulaski Cazimierz - conte, generale

Pullman, George M. - inventore e fondatore della Pullman Palace Car Co.

Pushkin, Aleksander - Poeta russo

Quasimodo Salvatore - poeta, premio Nobel

Raitano Michelangelo - Giurista, letterato

Reagan, Ronald - Presidente USA

Reed, Stanley F. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Regnoli Oreste - patriota, giurista, segretario di Mazzini

Revere, Paul - artista e patriota

Rhodes Cecil John - finanziere, proprietario miniere diamanti di Kimberley e 1° Ministro

Richet Clarles - fisiologo, scopritore del fenomeno dell'anafilassi. Premio nobel

Rickenbacker, Eddie -

Ridgeway Matthew B. - Capo di Stato Maggiore Esrcito USA, comandante forse ONU

Ringling Brothers -

Robinson, Sugar Ray -

Roch Sebastian detto Nicholas De Chamfort - scrittore e rivoluzionario francese

Rogers, Roy - cowboy e attore

Rogers, Will - Actor

Roosevelt, Franklin D. - Presidente U.S.A.

Roosevelt, Theodore - Presidente U.S.A.

Rutledge, Wiley B. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Saffi Aurelio - triumviro Repubblica Romana

Salten, Felix - Creatore di Bambi

Salfi Francesco - letterato, filosofo

Sarnoff, David - Inventore della T.V.

Sax, Antoine Joseph - Inventore del Sassofono (1846)

Schoonover, George - Foundatore della "The Builder"

Scott, Walter - Scrittore

Sellers, Peter - Attore

Settembrini Luigi - letterato

Shakespeare, William - scrittore

Sibelius, Jean - Compositore Finlandese

Skelton, Red - Attore

Smith, John Stafford -

Socci Ettore - giornalista, deputato

Sousa, John Philip -

Stanford, Leland -

Stanford, Leland - Fondatore della Stanfors University

Stanhope Philip Dormer conte di Chesterfield - statista, scrittore inglese

Stewart, Potter - Giudice Suprema Corte Giustizia

Still, Andrew T. -

Stratton, Charles "Tom Thumb" - Attore

Swayne, Noah H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Swift, Johathan -

Taft, William Howard - Presidente U.S.A.

Teets, John W. - Presidente della Dial Corporation

Thomas, Dave - Fondatore del Wendys Restaurant

Thomas, Lowell -

Tirpitz, Alfred Von - Ufficiale tedesco della marina

Todd, Thomas - Giudice Suprema Corte Giustizia

Travis, Colonel William B. -

Trimble, Robert - Giudice Suprema Corte Giustizia

Truman, Harry S. - Presidente U.S.A.

Thurman, Strom - Senatore U.S.A. e membro della Bob Jones University

Twain Mark - scrittore

Vessell Alessandro - musicista

Vinson, Frederick M. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Voltaire (vero nome François Marie Arouet)- scrittore e filosofo francese

Wadlow, Robert -

Wallace, George C. - Governatore, candidato a Presidente U.S.A. ed assassinato

Wallace Henry Agard - Vicepresidente U.S.A.

Wallace, Lewis - scrittore, autore di "Ben Hur"

Warner, Jack - Proprietario Warner Brothers

Warren, Earl - Giudice Suprema Corte Giustizia

Washington, Booker T - Educatore ed autore

Washington, George - 1° Presidente USA

Wayne, John - Attore

Webb, Matthew -

Wilde Oscar - poeta e drammaturgo irlandese

Wirth swald - autore opere massoniche

Whiteman, Paul - Re del jazz

Woodbury, Levi - Giudice Suprema Corte Giustizia

Woods, William B. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Wyler, William - produttore cinematografico, Regista di "Ben Hur"

Zanardelli Giuseppe - patriota, politico. Presidente consiglio ministri

Zanuck, Darryl F. - Co-fondatore della 20th Century Productions nel 1933

Ziegfeld, Florenz

Zuppetta Luigi - giurista, patriora, autode del Codice Penale di S. Marino

Abbott, Sir John J.C. - Primo Ministro del Canada 1891-92

Adolfo Federico - duca di Ostogothland, figlio del re di Svezia

Aguinaldo Emilio - patriota e generale delle Filippine

Aldrin, Edwin E. - Astronauta

Alfieri Vittorio - poeta

Alvisi Giacomo Giuseppe - deputato

Antinori Orazio - patriota, naturalista, esploratore

Armstrong, Louis - Musicista

Armstrong, Neil - Astronauta

Arnold, General Henry "Hap" - Commandante US Army Air Force

Ataturk Mustafa Kemal Pascha - padre della Turchia moderna

Auerbach Berthold - patriota e scrittore tedesco

Austin, Stephen F. -

Austin, Warren R. - Senatore, ambiasciatore USA presso l'ONU

Autry, Gene - Actore

Bach, Giovanni Cristiano - musicista, figlio di Giovanni Sebastiano

Bakunin Mikhail A. -

Baldwin, Henry - Giudice Suprema Corte Giustizia

Balfour, Lloyd - Gioielliere

Baker Bryant - scultore

Bartholdi, Frederic A. - Disegnatore della Statua della Libertà

Bassie, William "Count" - Compositore/maestro di orchestra

Battisti Cesare - geografo e politico

Baylor, Robert E. B. - Fondatore dell'Università Baylor

Beard, Daniel Carter - Foundatore Scouts

Beethoven Ludwin - musicista

Bell, Lawrence -

Benes Edvard - Presidente Cecoslovacchia (1884.1948)

Bennett, Viscount R.B. - Primo Ministro del Canada 1930-35

Berlin, Irving - Compositore musica leggera, patriota, filantropo

Berlioz Hector - musicista

Bertani Agostino - patriota, medico, politico

Bixio Nino - eroe anzionale

Black, Hugo L. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Blair, Jr., John - Giudice Suprema Corte Giustizia

Blatchford, Samuel - Giudice Suprema Corte Giustizia

Bolivar Simon - liberatore di cinque nazioni(Venezuela, Nueva Granada-oggi Colombia- Ecuqdor, Perù e Bolivia)

Bonaparte Gerolamo - fratello di Napoleone Bonaparte

Bonaparte Napoleone - Imperatore

Borden, Sir Robert L. - Primo Ministro of Canada 1911-1920

Borglum, Gutzon & Lincoln -

Borgnine, Ernest - Attore

Bovio Giovanni - filosofo del diritto e politico

Bowell, Sir Mackenzie - Primo Ministro del Canada 1894-96

Bowie, James -

Bradley, Omar N. -

Brant, Joseph -

Bruce James - esploratore, scopritore delle fonti del Nilo Azzurro

BuBois, W.E.B. - Insegnante

Buchanan, James - Presidente U.S.

Burnett, David G. - 1° Presidente della Republica del Texas

Burns, Robert - Poeta scozzese

Burton, Harold H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Bush, George - Presidente USA

Byrd, Richard E. - Esploratore polare, ufficiale di marina, aviatore

Byrnes, James F. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Cadman Charles Wakefield - musicista

Cagliostro Alessandro - grande iniziato

Calvo, Father Francisco -

Campanella Federico - patriota

Canton Eddie -attore

Carducci Giosuè - poeta, premio Nobel

Carlo XIV - Re di Svezia

Carlo XV - Re di Svezia

Carson, Christopher "Kit" - Scout ed esploratore

Casanova Giovanni Giacomo - avventuriero e scrittore

Catton, John - Giudice Suprema Corte Giustizia

Cervi Gino - Attore

Chenier Andrea - poeta francese

Chrysler, Walter P. - Titolare Casa Automobilistica

Churchill, Winston - Statista e scrittore

Citroen, Andre - Titolare Casa Automobilistica

Clay Henry - segretario di Stato U.s.

Clark, Roy -

Clark, Thomas C. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Clark, William - Esploratore

Clarke, John H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Clemens, Samuel L. - Mark Twain - scrittore

Cobb, Ty - Giocatore Baseball

Cody, "Buffalo Bill" William

Cohan, George M. - star di Broadway r

Cole, Nat 'King' -

Collodi, Carlo - scrittore di Pinocchio

Colt, Samuel - inventore di armi

Combs, Earle Bryan -

Combes Emile - Presidente consiglio francese

Confalonieri Federico - eroe risorgimento

Cook James - circumnavigatore

Cooper Ernest - industriale, ministro inglese

Cooper Leroy Gordon - astronauta

Cremona Luigi - matematico

Crispi Francesco - patriota, Presidente Consiglio Ministri

Cristiano VII - Re di Danimarca e Norvegia

Cristiano VIII - Re di Danimarca e Norvegia

Crockett, David -

Cushing, William - Giudice Suprema Corte Giustizia

D'Alviella Egenio Goblet, conte, politico,storico

Danton Georges Jacques - rivoluzionario francese

De Boncourt Adelbert von Chamisso - scrittore romantico e naturalista tedesco

De Curtis Antonio - principe, attore

De Deo Emmanuele - martire della tirannide borbonica

Dempsey, Jack - Sportivo

De Lisle Claude Joseph Rpuget - autore della Marsigliese

De Nemours Pierre Samuel Dupont - economista francese

De Pretis Agostino - statista

Desaguliers, John Theophilus - Inventore del planetarium

De Sanctis Francesco - patriota, politico, letterato

Desmons Frederic - pastore protestante e politico

Devanter, Willis Van - Giudice Suprema Corte Giustizia

Diefenbaker, John G. - Primo Ministro del Canada 1957-63

Di Sandro raimondo - chimico e meccanico

Dole, Robert- Senatore U.S.A e nel '96 candidato a Presidente.

Dolfi Giuseppe - patriota

Doolittle, James H.- Famoso pilota Air Force, generale comandante di forze aeree

Douglas, William O. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Dow, William H. -.

Doyle, Sir Arthur Conan - romanziere, creatore di Sherlock Holmes

Drake, Edwin L - Pioniere americano

Dunant, Jean Henri - filandtropo fondatore della Croce Rossa

Edoardo VII - Re di Inghilterra

Edoardo VIII - Re di Inghilterra

Ellington, Duke - Compositore

Ellsworth, Oliver - Giudice Suprema Corte Giustizia

Ervin Jr, Samual J. -

Escobedo Mariano - generale messicano

Faber, Eberhard -

Fairbanks, Douglas - attore film muti

Federico III - Imperatore di Germania

Federico Gugliemo II - Re di Prussia

Ferry F.C. Jules - statista francese

Field, Stephen J. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Fields, W.C. - attore

Filopanti Quirico - scienziato, patriota

Fisher, Geoffrey - Arcivescovo di Canterbury e Primate di Inghilterra

Fitch, John - Inventore

Fleming, Alexander - scienziato, scopritore della penicillina. Premio Nobel

Florence William Jermyn - attore

Forcellini Giuseppe - giurista, capitano reggente Repubblica San Marino

Ford, Gerald R. - Presidente U.S.A.

Ford, Henry - Fondatore casa automobilistica

Franci Ausonio, ossia padre Cristoforo Bonavino - filosofo

Franklin, Benjamin - statista, scienziato, filosofo

Fuad I - Re di Egitto

Gable, Clark - Attore

Gambetta Leon - statista francese

Garfield, James A. - Presidente U.S.A.

Gatling, Richard J. -

Gemier Firmin - direttore dell'Odeon e creatore del teatro popolare nazionale

George VI - Re d'Inghilterra

Gibbon, Edward - scrittore

Gilbert, William S. - commediografo e librettista

Gillett, King C. -

Giorgio I - Re di Grecia

Giorgio II - Re di Grecia

Giorgio IV - Re di Inghilterra

Giuseppe II - Imperatore del Sacro Romano Impero

Glenn, John H. - astronauta

Godfrey, Arthur - Actore

Goethe Giovanni Wolfango - pota

Gray, Harold Lincoln - Creatore di "Little Orphan Annie"

Grissom, Virgil - Astronauta

Grock - Clown del circo svizzero

Guerrini Olindo - poeta sotto lo pseudonimo di Lorenzo Stecchetti

Guglielmo I - Re di prussia

Guillotin, Joseph Ignace - Inventore

Gustavo VI Adolfo - Re di Svezia

Haakon VII - Re di Norvegia

Hancock, John - firmatario della Dichiarazione di Indipendenza

Handy William C. - compositore negro, conosciuto come "padre dei Blues"

Harding, Warren G. - Presidente U.S.A.

Hardy, Oliver - Attore

Harlan, John M. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Hayashi Tadasu, conte, diplomatico e satista giapponese

Haydn Franz Joseph - compositore

Hedges, Cornelius - Creatore del parco nazionale Yellowstone

Helms, Jesse - Senatore U.S.A

Henry, Patrick - Patriota

Henson, Josiah -

Hilton, Charles C. - Proprietario catena Alberghir

Hoban, James - Architetto

Hoe, Richard M.

Hoover, J. Edgar - Direttore della FBI

Hope, Bob - Attore

Hornsby, Rogers -

Houdini, Harry - Prestigiatore

Houston, Sam - 2° Presidente della Republica del Texas

Jackson, Andrew - Presidente U.S.A.

Jackson, Reverend Jesse - Ministro

Jackson, Robert H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Jenner, Edward - Inventore

Johnson, Andrew - Presidente U.S.A.

Jolson, Al -

Jones, Anson - 5° Presidente della Republica of Texas

Jones, John Paul - Commandante navale

Jones, Melvin - Uno dei foundatori dei Lions International

Kean Edmund - attore

Key, Francis Scott -

Kelley Oliver Hudson - fondatore del national Grange

Kemp, Jack-

Kipling, Rudyard - scrittore, premio nobel nel 1907

Kitchener Horatio Herbert - 1° conte di Khartoum, maresciallo di campo

Lafayette, Marquis de -

Lake, Simon -

Lamar, Joseph E. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Lamar, Mirabeau B. - 3° Presidente della Republica del Texas

Land, Frank S. - Foundatore dell' ordine di DeMolay

Lay Guido - prosindaco di Roma

Lavoirsier Antoine Laurent - fondatore della chimica moderna

Lechi Giuseppe - generale napoleonico, poi murattiano

Leopoldo I - primo re del Belgio

Lewis, Meriwether - Exsloratore

Lincoln, Elmo - attore

Lindbergh, Charles - Aviatore

Lipton, Sir Thomas - proprietario tea

Liszt Franz - musicista

Livingston, Robert

Lloyd, Harold C. - Attore

Luigi Filippo Giuseppe - duca d'Orleans

Allora Berja,
sorvolo sul fatto che hai creato di tua iniziativa due categorie non logiche, cioè basate su di un riscontro effettivo, ma personali, cioè fondate su categorie logiche, perdonerai il bisticcio, personali.

Diciamo che chi scrive si pone tra quanti hanno fatto una scelta che, consapevolmente, sapevano difficile per le condizioni ambientali esistenti.

Ora io non credo di essere più intelligente di chicchesia, tanto meno di te quindi, reputo però di poter fornire un punto di vista informato.
Nessuno nega che la questione P2 sia stata uno degli episodi più oscuri della storia repubblicana; il fenomeno però và circoscritto.
Ti consiglio la lettura delle conclusioni della commissione parlamentare Anselmi che su questo fenomeno indagò per anni.
A questo va aggiunto il fatto che dopo quei fatti in seno alle Obbedienze regolari si fece un gran repulisti; da quel momento vennero proibite, in osservanza alle leggi dello stato, la costituzione di Logge cosidette coperte.
Oggi, a disposizione della Magistratura, esistono gli elenchi ufficiali degli appartenenti dai quali non manca nessuno degli iscritti.
Ovviamente questi elenchi non sono a disposizione del privato cittadino...la legge sulla privacy in questo senso tutela i miei ed i tuoi interessi.
Le Obbedienze hanno sedi ufficiali, uffici stampa, siti internet...di la dal numero di telefono, dalla e-mail ed all'indirizzo troverai sempre qualcuno ad accoglierti e pronto a darti spiegazioni.
E' chiaro che se mi chiedi se è vero che la massoneria è la causa dell'eruzione del vesuvio del 1944...io come ti posso rispondere?
Ti posso dire che 18 dei nostri FF furono trucidati alle Ardeatine, ti posso anche dire che nella Costituente erano presenti diversi Liberi Muratori....beh te ne potrei dire tante.
Una però è la più importante di tutte: noi tutti amiamo la Libertà e spesso abbiamo lottato perchè tutte le opinioni fossero ascoltate....

concordo pienamente con quanto detto da Rico

Purtroppo non so molto di quest'argomento e, dico la verità,ho letto qua e là gli interventi... Una cosa però mi permetto di dire: un po' di sano anticlericalismo non guasta. La trama catto-comunista sta portando di nuovo guai in Italia. L'inquietante B16 campeggia continuamente sullo schermo televisivo... La religione, l'oppio dei popoli di memoria marxista (e sì che son fascista!), è tornata ad ottenebrare le menti del popolo e la voce laica e liberale è soffocata... Ecco perché difendo la Massoneria e, soprattutto, il diritto alle proprie scelte. Nella città in cui vivo essere di Destra, e non dico di Forza Nuova, ma di Alleanza Nazionale, è un limite per la professione e i rapporti sociali. Ci si sente ghettizzati. Troppi pregiudizi, ed è così facile essere etichettati fascisti. Sono stanca di questi atteggiamenti. Chi decide qual è la "parte giusta"? E poi non credo granché nelle democrazie. Un ente, un'associazione e, la voglio dire grossa, persino uno Stato, possono secondo me funzionare solo se non sono democratici. Ci sono persone che non sono in grado, proprio perchè ignoranti - senza conoscenza - di prendere decisioni importanti su questioni importanti. Io sarei anche per il ritorno al suffragio ristretto. Possibile che si debbano vedere vecchietti, che non sanno neanche scrivere il proprio nome, mettere croci su piante di vario genere sotto indicazione di capetti delle case del popolo? In questo, sono con la Massoneria. Viva le oligarchie, l'elitismo, il laicismo e l'anticlericalismo.

Ah... naturalmente mi son dimenticata... viva il libero pensiero!:)

oh bella....se ne leggono proprio di tutte

Caro berja, forse ho capito! Vuoi mettere la Massoneria sul banco degli imputati e mentre tu fai la pubblica accusa vuoi che io faccia l'avvocato difensore. Da come ti poni sembra che sei sicuro che poi, con la logica e le argomentazioni uno di noi due vincerà (a dire il vero sembri sicuro di essere tu il vincitore) e l'imputata sarà alla fine assolta o condannata. Scusa ma non credo che le cose possano andare in questo modo ed inoltre fare il processo alla Massoneria non mi interessa proprio.

Cari Fratelli,
qui è come parlare ad un muro, se me la fate passare, ma fascia ci sei o ci fai?
Dici Viva il libero pensiero, viva la Massoneria e poi dici pure che bisogna tornare al suffragio ristretto e che la demopcrazia è un fallimento? MA Mi spiegate cosa significa allora il trinomio LIBERTà-UGUAGLIANZA-FRATELLANZA?

La Massoneria, non quella deviata, e’ sempre stata un’obbedienza che punta a liberare l’uomo dai legami dei dogmi (leggi: verita’ imposte a cui credere senza porsi domande) nella ricerca della verita’ autentica, per condurlo ad affinare l’intuizione e la ragione per comprendere la realta’ senza lasciarsi manipolare il cervello ma con spirito libero.
Un importante massone, Voltaire, disse “Non condivido quello che dici, ma difendero’ fino alla morte il tuo diritto a dirlo”
Qualcun altro, e altri che lo hanno anticipato e/o imitato ha invece scritto:
“Bisogna terrorizzare le masse. Il terrore e’ importante. Per fare questo bisogna usare una saggia e importante propaganda “popolare”, cioe’ di basso livello mentale. Il livello spirituale della gente deve essere portato tanto piu’ in basso quanto piu’ numerosa e’ la massa che si vuole attirare. Piu’ bassa e’ la zavorra conoscitiva, tanto piu’ impressionante sara’ il successo. La capacita’ di comprensione delle grandi masse e’ molto limitata. Occorre far leva sull’Ignoranza, e’ la nostra piu’ grande alleata. Nelle masse la possibilita’ di capire e’ piccola ma quella di dimenticare e’ grandissima. Bisogna limitarsi a poche frasi pronunciate con voce tonante e usarle come se quella voce provenisse da Dio, affinche’ perfino l’ultimo degli uomini sia mosso da queste parole. La bugia, anche la piu’ spudorata menzogna, e’ importante e in essa vi e’ sempre incluso un un certo fattore di credibilita’. Le grandi masse, nella primitiva semplicita’ delle loro menti, possono essere facilmente da noi corrotte e cosi’ resteranno piu’ agevolmente vittime di un’enorme bugia piuttosto che di una piccola menzogna, perche’ tutti gli uomini sono un po’ bugiardi e dicono piccole bugie, ma si vergognerebbero e non si azzarderebbero mai a dire menzogne troppo grandi. Quindi credono che le enormi bugie non siano vere bugie e addirittura le ritengono grandissime verita’”
(Tratto da “Mein Kampf”)
A questo proposito, vorrei ricordarvi che c’e’ differenza tra la Massoneria e le varie sette occulte esistite nel passato di probabile origine massonica: e qui torniamo al passaggio citato sopra: dipende tutto da cosa si vuole credere, a chi e se si vuole usare la testa….
E giusto per non ricadere nella manipolazione, a proposito della costituzione della razza selezionata, vi informo che, anche se l’idea era tedesca, nelle menti americane nel 1904 si avviava gia’ un progetto, grazie a John D. Rockfeller, che con la “Lettera Occasionale n°1”, detta i -piani dettagliati per inquadrare la popolazione, ridurre l’intelligenza nazionale al minimo comune denominatore, distruggere le influenze parentali, tradizioni e costumi, ed eliminare le scienze e l’apprendimento reale “al fine di perfezionare la natura umana”-
Forse a qualcuno fa comodo che la gente non impari a pensare ma metta il cervello all’ammasso…

Preciso: sono per la libertà di opinione, ma ritengo che le decisioni importanti su questioni importanti debbano essere prese da pochi. Ma comunque questo è un po' off topic...

ciao danilo, scusa se torno in ritardo su un punto che ancora non mi e' chiaro. ti ho detto che nei casi che conosco (pochi lo ammetto) i futuri massoni sono contattati in anticipo da un
massone, tu ti limiti a ripetere che c'e' una domanda da fare, se vuoi convincermi che non e' cooptazione cosi' non arriviamo da nessuna parte.

alors, provo a chiederterlo in un altro modo. a te danilo, ti hanno contattato prima di fare quella domanda di cui mi dicevi, o l'hai fatta di tua sponte? ancora, quanti futuri massoni fanno domanda dopo essere stati contattati, e quanti per loro privata iniziativa? degli uni e degli altri, quanta e' la percentuale indicativa di successo? grazie comunque e ti auguro di essere all'altezza dei tuoi ideali, ciao, beppe

Per Beppe:
Rispondo al posto di Danilo, spero non me ne voglia ma la risposta è identica.
Quando ho fatto domanda per entrare in Massoneria, ho compilato un modulo di richiesta informazioni via Internet.
Potenza del web, lo ammetto ma anche quando i potenti mezzi telematici non funzionavano, la procedura era la stessa.
Per entrare in Massoneria, nessuno ti farà una domanda, è il "bussante" che chiede alla Loggia di poter entrare a far parte della Fratellanza.
Colui che chiede di entrare, dobbiamo essere certi che chieda di sua SPONTANEA volontà di diventare Massone.
Logico che se poi un bussante ha la fortuna di conoscere un massone, la diciamo "procedura" è in parte semplificata, perchè ha già il tramite per porre la richiesta.
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione.

eh....fascia fascia...io son tollerante, reputo che nel mondo ci sia posto per tutti, anche per una anarcofascista.
Una domanda però te la faccio: chi decide chi sono i migliori?

Per rico: Nessuno. E non è detto che i "pochi" siano i migliori. Ma sicuramente si distinguono dal magma:)
E con questo chiudo perchè sono fuori tema. Ehm...scusate!

Carlo

Buttare lì un elenco di nomi non serve alla tua “causa” e nemmeno a fare onore alla tua intelligenza:

- primo, perché il mero atto di esibire un elenco di nomi, se non contestualizzato ed accompagnato da appropriati ed opportuni ragionamenti, non significa assolutamente niente e i tuoi borborigmi introduttivi non hanno nemmeno la parvenza di una risposta alle domande di berja che, come me ed altri, ha sin qui dimostrato di avere interesse e pazienza sufficienti per seguire le lallazioni dei tuoi “fratelli”;

- secondo, perché lo stesso Danilo, nel messaggio di apertura, si dichiarava "stufo di sentire i nomi dei massoni famosi levati a scudo contro le accuse di affarismo e di "intrallazzi" (sic);

- terzo, perché, a fronte degli n precedenti tentativi di Danilo e rico di evitare di affrontare le questioni sollevate dagli altri lettori del blog, con domande abbastanza simili a quelle di berja, il tuo gesto invoglia chi non ha una buona opinione della massoneria a pensare, quantomeno in relazione ad alcuni dei celebri personaggi elencati ancora vivi (ad esempio George Bush), che abbiate “toppato”, perché l’organo competente per denunce che abbiano un minimo di valore legale non è sicuramente “One More Blog”.

E che dire di altri criminali in elenco, come ad esempio il defunto ex-presidente USA Harry Truman e il defunto "giornalista, giurista, poeta, esploratore, scrittore, generale ...", il palladiano Albert Pike?

Criminali a parte: perché tutti "questi uomini hanno scelto di diventare massoni?” (sic). Io non lo so, una mezza idea l’avrei, ma visto che sei tu quello che ha pensato bene di coinvolgerli in maniera così ingombrante nella discussione dovresti provare ad abbozzare dei tentativi di risposta ...

Danilo

A fronte di domande sufficientemente chiare e precise ti ostini ad esibirti in “non-risposte” fabbricate con un uso spropositato e penoso di espedienti dialettici perché sei sostanzialmente a corto di argomenti (rico, nonostante tutto, sta provando a “schiodarsi”).

Cambia canale

caro GF ( uso le iniziali per brevità),

fai male ad aggredire chicchessia semplicemente perchè non gradisci le risposte che ti da.
Io, onestamente, non riesco a capire come si possano porre domande del calibro di quelle che fà Beria.
E' come se, sapendoti afgano, ti chiedessi conto di quelle che sono state le collusioni dei tuoi antenati con Alessandro Magno...voglio dire il fatto d'esser massoni non è che ci da la conoscenza del prima e del dopo, al massimo possiamo conoscere il momento e riferito alla nostra esperienza.
In parole ancora più povere: non ti possiamo dire se tramiamo, perchè non lo facciamo.

Riguardo a come si entra.
Beh....quando sono entrato io (25 anni fa) non esisteva niente di tutto questo, qualcuno che conoscevi iniziava a parlarti in modo diverso, poi ti suggeriva delle letture....questo valeva per gli altri, io sono figlio d'arte ( padre e madre entrambi massoni...pensa tu che famiglia).
Oggi è un pò più facile...

Per Fascia:

B16? Cattocomunismo? In TV?

Ma dove vivi?

Da cinque anni in TV non si vede che Signor massone il presdelcons Berlusconi e il suo camerierato ...

Per il resto mi pare proprio che tu abbia le idee chiare ...

... come diceva Giobbe Covatta interpretando un ipotetico politico della Lega: "Abbasso il razzismo, abbasso i napoletani!"

rico scrive a GF: "fai male ad aggredire chicchessia semplicemente perchè non gradisci le risposte che ti da".

Caro rico, e tu fai male a definire aggressione un sano ed ecologico richiamo al rispetto della logica e del buon senso, perché mi pare che i "fratelli" che scrivono su questo blog abbiano dato ampia dimostrazione di farne un uso particolarissimo. E da queste parti si sta cominciando a perdere la Santa Pazienza ...

Non credo che un livello di PR fondato sul "purché se ne parli" sia efficace ed abbia a che fare con l'amore per l'umana evoluzione, che dici?
E' vero ... siamo comuni mortali ... errare è umano e perseverare è diabolico ... che sia per questo che vi piace tanto?

A proposito di errori ... mi accorgo solo ora che il mio post precedente doveva era essere indirizzato a "Giuseppe" invece che a "Carlo" ...
... chiedo venia ... tanto è divertente giocare con i nick, no? ;-)

Ah! Giuseppe!
Ti risparmio gli elenchi di celebrità cattoliche, scientologiste, mooniste, gnostiche, sataniste, ecc ... non solo perchè, come detto, del tutto inutili nell'economia del discorso, ma soprattutto perché quelli di cui dispongo non sono aggiornati ... di tali loschi individui, del resto, ce ne sono anche tra le vostre schiere ed i vostri efficientissimi uffici informazioni gli elenchi aggiornati li hanno eccome ...
...a patto però che li conservino ben separati ...

al buio:
agente X: "Attento con quei fogli, e se poi si mischiano?"
agente Y: "Che t'importa, tanto è uguale ..."
urgh! ... la piovra ...

Veniamo a noi rico, riposto le domande di berja ché non sono banali:

1) "... come ci si spiega, da un punto di vista massonico, la pessima fama che la massoneria italiana da' di se'?"
2) " ... in che misura la massoneria ha preso le distanze dalle molte turpi trame che l'hanno coinvolta nella storia del 1900?"
3) "... in che misura, secondo il tuo parere, la massoneria e' utilizzabile per fini privati individuali o per fini oligarchici?"

caro rico, ormai ci conosciamo, ma riposto perché proprio non ci siamo:

rico scrive a GF: "Io, onestamente, non riesco a capire come si possano porre domande del calibro di quelle che fà Beria.
E' come se, sapendoti afgano, ti chiedessi conto di quelle che sono state le collusioni dei tuoi antenati con Alessandro Magno...voglio dire il fatto d'esser massoni non è che ci da la conoscenza del prima e del dopo, al massimo possiamo conoscere il momento e riferito alla nostra esperienza. In parole ancora più povere: non ti possiamo dire se tramiamo, perchè non lo facciamo".

A quali domande ti sembra di aver risposto?

berja ti ha forse chiesto: rico, ma tu e i compari della tua loggia ... eh?
berja ti ha chiesto "il conto" di qualcosa o, piuttosto, di parlare delle tue/vostre opinioni/percezioni su realtà di fatto del presente e del passato?
berja si riferiva forse a tempi remotissimi? (gli ultimi 25 anni, dopotutto, li hai vissuti in Italia da massone e qualcosina dovresti essere in grado di dire).

Non ce ne sarebbe bisogno, ma le domande di berja potrebbero essere comunque così riformulate: cari massoni:

1) la fama di cui gode la massoneria italiana nei confronti dell'opinione pubblica è pessima (e voi qui potreste eventualmente affermare: non è vero/è vero possiamo dimostrare il contrario: secondo sondaggi da noi effettuati, secondo Mannheimer ...), che tipo di spiegazioni si danno i massoni di questo fatto?

Dico, in 25 anni ti sarà capitato di parlarne almeno qualche volta con qualche "fratello", no? E con mamma e papà?

Le risposte potrebbero essere le più disparate, ad es. mi vengono in mente:

a) la Chiesa/i politici/i fascisti/i comunisti/il CONI/tutto il mondo, parla male di noi e quindi ...
b) i mass media ci ignorano, quindi ...
c) certo che i mass media ci ignorano! ...
b) la gente non ci conosce, quindi ...
c) la gente ci conosce ma non ci capisce perché (è stupida, è disinformata, dorme, lavora troppo e non ha tempo per pensare a noi, ...);
d) se quegli stronzi di Gelli e Salvini non avessero ...
e) che ci frega se la fama è pessima ... l'importante è ... nei posti giusti ...
f) ...

Provateci

Danilo: qui non si vuole fare il processo alla Massoneria (ho il senso delle proporzioni), si cerca di costruire un minimo di discorso.

Chi vuole raccogliere consensi deve saper argomentare, ma con alcuni di voi è come tentare di cavare sangue da una rapa ...

OT (ma non più di tanto): sul Blog di Beppe Grillo c'è il testo del pezzo di Stefano Benni "Bush l'alieno" dedicato al Signor massone S.A.R.I. Mr. George W. Bush.
Stefano Benni avrà letto David Icke?

Caro Grande Fratello, purtroppo invece si vuole proprio fare il processo. Con le solite argomentazioni di cui mi sono dichiarato stufo nel primo messaggio. E non c'è niente da fare, non vi interessa sapere che cos'è la Massoneria, vi interessa sapere come spieghiamo i crimini di certi criminali iscritti alla Massoneria e noi siamo costretti a dire che ci sono e ci sono stati fratelli galantuomini: più avanti non si riesce ad andare, mi dispiace. Con un esempio che calza solo in parte, è come se a un prete che volesse parlarvi del messaggio cristiano, ignorando quello che dice su Cristo, continuaste imperterriti a chiedere come spiega i roghi delle donne accusate di stregoneria, di Giordano Bruno, lo scandalo dello IOR e delle altre società legate al Vaticano, l'ingerenza nella società dell'Opus Dei o delle altre organizzazioni Cattoliche. Il prete potrà solo rispondervi: "e che c'entra tutto questo col Cristo?"

Purtroppo quello che sta venendo fuori da questo blog, è l'arroganza e la cecità di fronte a quanto stiamo discutendo.
C'è un muro di disinformazione che non riusciamo a scalfire. E dire che ci abbiamo provato e non solo su questo blog; i convegni aperti al pubblico tutte le manifestazioni alla luce del sole, non servono a niente, questa gente qui sarà contenta solo quando usciremo in strada conciati come guzzanti quando faceva il piduista al caso scafroglia.
Allora si che saranno contenti e diranno "visto che avevamo ragione?" "siete voi che ci nascondevate qualcosa". Come i bambini viziati, che dopo aver pianto per tre giorni riescono finalmente ad andare con i genitori nel negozio di giocattoli.
Questo non è un dialogo e mettersi al muro da soli proprio non mi va....
vediamo se questo confronto riuscirà ad andare avanti.

Si certo ne ho parlato...anche con mamma e papà, che ci vuoi fare me li sono trovati.

Ci siamo spesso domandati, tra ffr, quali potessero essere le motivazioni della percezione negativa della Massoneria in Italia.
Non abbiamo trovato una risposta definitiva, neanche una che mettesse daccordo quelli che ne discutevano.
Io ho una mia opinione : credo che dipenda dal fatto che siamo l'anello debole, in termini associativi, in un contesto fortemente contraddistinto da una mentalità da clan mafioso.
Il nostro poi è un messaggio debole sul piano ideologico, basta vedere la fine dei partiti laici (pri,psdi,pli...e qualche altro), siamo schiacciati tra le due chiese italiane: il vaticano e l'universo nato dall'ex pci.
Però, bada bene, queste sono opinioni personali.
La P2, per tutta la massoneria italiana, è stata esiziale; ma ci ha portato anche ha fare delle scelte categoriche, ripartendo dal principio di "non parlare ne di politica ne di religione".
Ogni aggregazione umana poi crea le condizioni perchè avvengano scambi, mi sembra che in questo senso la massoneria non abbia l'esclusiva...o no?

Ora però io mi domando, caro GF, crederai a quel che ti dico ?
Crederai al fatto che le camarille si fanno da tutte le parti ma da noi meno che altrove ?

Io penso che non crederai ad una parola....allora ti chiedo di domandarti perchè non credi ad una parola di ciò che ti stiamo dicendo.

Contro pregiudizi e preconcetti vorrei permettermi di consigliare - non so se qualcuno l'ha già fatto, in uno de 110 post precedenti - il libro "La Massoneria. La storia, gli uomini, le idee", a cura di Sergio Moravia e Zeffiro Ciuffoletti. All'interno c'è un interessante saggio di Sergio Moravia sulla filosofia della Massoneria. Cito un passaggio: "...Una parte del pensiero massonico - e/o della sua pratica - ha contribuito attivamente, per quanto le era possibile, alla formazione di quella che siamo soliti chiamare la Modernità. Quando (non è che un esempio) gli studiosi della Rivoluzione francese illustrano il significato dei suoi tre celebri pincipi generali - Libertà, Uguaglianza, Fraternità - sottolineandone magari la forte valenza etico-politica anche al di là dell'evento rivoluzionario, qualche volta trascurano di dire che questi principi erano anche massonici, e che la Massoneria ha recato in più modi il suo contributo alla loro diffusione e al loro consolidamento in sede sociale. Anche altri e non meno importanti principi sono stati propagati con entusiasmo e passione dall'Istituzione massonica. I primi che vengono in mente sono quelli del libero pensiero, della tolleranza religiosa, della valorizzazione del lavoro e della solidarietà. Non è un caso che tanti illustri 'liberi pensatori' dell'Ottocento siano stati, soprattutto in Italia, massoni; e che la Massoneria abia fatto sentire la sua presenza, quasi sempre su posizioni progressiste e riformatrici, sia nel corso del movimento risorgimentale sia dopo la conquista dell'unità italiana". Non è Vangelo, ma potrebbe essere un buon punto di partenza per un sano confronto di idee.

Eccoci...l'anarcofascista è pure filomassonica.
Ora li senti quelli del "complotto cosmico"...

Comunque il Libro che cita è interessante e, ironia della sorte, c'è lo ha pagato l'Unità come transazione extragiudiziale per aver pubblicato le liste nel 1993.

ciao carlo grazie della risposta completamente soddisfacente, mi togli un cruccio. esprimo anche a te i migliori auguri, che si sente bisogno di tensione ideale in italia piu' che altrove. se chiedi a me perche' la massoneria e' percepita in modo difforme da quello che tu senti essere vero, mi limito a raccomandarti di parlare con la gente e di non restringerti a quello che e' la massoneria nella tua citta'. infine vorrei esprimere la mia speranza che il concetto di 'fratello' non sia esclusivamente rivolto ai fratelli della loggia: non solo perche' di familismo in italia ce ne e' abbastanza, ma perche' di fratellanza ce ne e' sempre di meno. ciao,beppe

roba da matti...avete visto come ho scritto "ce lo ha pagato"....
ai voglia a tramare a scuola bisogna tornare!

Perfetto, quindi evviva la massoneria.
La massoneria, una fratellanza di persone molto influenti che trovandosi riuniti in una logga potrebbero influenzare il funzionamento di grossi settori di una societa, dall'economia, alla politica, ma che seguendo dei grandi ideali di crescita interiore e sempre alla ricerca del bene del popolo e dello stato non faranno mai una cosa del genere e soprattutto non l'hanno mai fatto. Che belli i massoni! Domani se ho un po di tempo vado anche io.

Ho deciso di essere tollerante e di non cedere alle provocazioni...mi guadagnerò il paradiso ?

I massoni non son belli, magari qualcuno si, caro Sig. Lestaat...e le nostre porte sono aperte anche a lei; quindi se vuole venire a trovarci, ci scriva, ci telefoni o ci mandi un'e-mail...ci trova in elenco.
E' disarmante....

Essendo piuttosto ignorante, e si vede dalla serie di amenità scritte da me in questi mesi, vorrei ripostare in forma interrogativa alcuni miei post precedenti, senza malizia questa volta, perché come uomo della strada continuo ad avere dei grossi pregiudizi riguardo la massoneria e gli scopi o presunte finalità da voi “descritte”. Ad esempio, per avere una crescita interiore o una visione laica, perché ricorrere all’affiliazione? E dato per certo che non vi siete pentiti, quali spunti in più avete trovato rispetto a quelli a cui normalmente ogni uomo ricorre?
Dico che di norma un uomo per “liberarsi” dall’ignoranza non pensa automaticamente di ricorrere alla massoneria, ecco perché vi chiedo se le uniche motivazioni per diventare massoni sono appunto di tipo squisitamente culturale e introspettivo. Se è così qual’era la vostra visione della massoneria prima dell’affiliazione? Quali informazioni avevate a proposito?

Per Lestaat:
A questo punto dopo decine di interventi non posso che chiederle una cosa. Ma quando legge capisce quello che scriviamo a pensa alla schedina del totocalcio? Da quando ha incominciato a scrivere su questo blog, non ha fatto altro che ripetere le stesse cose in molti interventi. Certo sarà la sua opinione sacrosanta, però dopo che abbiamo detto che il passato è il passato e che cerchiamo di parlare de l'Essenza della Massoneria (è il titolo del forum) e non delle pseudo collusioni, inventate da gente come lei, tra mafia e massoneria, mi pongo una semplice domanda: perchè continua a scrivere se va a rileggere qualche post indietro, Danilo ha già risposto.
Per quel che riguarda il suo sarcastico "domani ho un po di tempo, ci vado anch'Io", la Massoneria non è la bocciofila, prima si legga una montagna di libri, sa la Feltrinelli è piena (Non c'è mica lo scaffale segreto).

Per Luca:
La Massoneria è una società iniziatica come ce ne sono state tante fino dai tempi di Pitagora. La modalità di insegnamento della morale massonica, può essere data solo dopo l'iniziazione.
Lei scrive "per avere una crescita interiore o una visione laica, perché ricorrere all’affiliazione?" Perchè per credere in Dio una persona deve ricorrere all'Iniziazione-Affiliazione "Cristiana"....
Forse per stare insieme a gente che ha i tuoi stessi Ideali?
Chiudo questo post con una semplice domanda....
di cosa non ci siamo mai pentiti?

Sig. Carlo.
Voi tre avete deciso che il passato è passato forse ma certo non le persone che hanno subito le conseguenze delle nefandezze. La connivenza tra massoneria e mafia non l'ho inventata certo io, anche su queste cose esistono montagne di libri in libreria brutto cafone.
Si la mia opinione è sacrosanta e mi fa mortalmente incavolare che solo perchè voi siete bravi, buoni e belli bisogna rivalutare e sdoganare un sistema associazionistico che tanto schifo ha creato negli ultimi 50 anni. Mi faccia il piacere! Gelli non è mica il primo venuto che ha inventato la P2 dal nulla sa? Gelli era massone anche prima e come lui molti di quelli che lo hanno seguito nella P2, le amicizie del governatore Fazio, o di Ciampi Forlani e Prodi non le ho inventate, così come non invento le riunioni del CAF negli anni '80.
Blah!!!!
Sono schifato e stufo, grande idea la massoneria, certo, una grande idea per infinocchiare quelli come lei che credono nei grandi ideali spirituali, ingenuo. Mentre chi muove l'economia, e di conseguenza la vita della gente si incontra per fare affari al di sopra delle regole, si diverta col suo cappuccio e la squadretta e continui a difendere chi si sente tanto superiore da non ritenerla degna di sapere, fino a quando anche lei deciderà di approfittare dei vantaggi dell'essere massone. Quel giorno poi, si guardi bene in faccia davanti ad uno specchio e si ripeta i grandi ideali di crescita interiore per il bene del paese.

Che schifo!

Sig. Lastaat...si rilassi, nessuno le vuol male.
Se lei è sicuro di quello che dice, perchè sta qui a discuterne.
Sembra più lei addentro alle segrete cose, mi potrebbe mandare l'invito per la prossiam riunione del G.O.S.P.I.S.S.E.I.R.
(gruppo organizzato segreto per interventi sociali e incredibili raggiri )

Arghhhhhhh...vado a prendere un maalox,gradisce ?

Signor Carlo.

La ringrazio per la risposta esaustiva e articolata, cioè "La modalità di insegnamento della morale massonica, può essere data solo dopo l'iniziazione."…. Tutto qui? Crede che un paragone con la religione cattolica sia azzeccato? Cosa volete che vi venga chiesto? Di cosa si può discutere? Le sembra che le altre domande che Le ho rivolto non siano attinenti?

Per rico:
Un maalox anche per me
Per Lestaat:
Non commento, con lei è come parlare al nulla (già il muro sarebbe un traguardo).
Il Lestaat vuole insegnare anoi cosa sia la Massoneria ( certo che ce ne vuole). Il Gelli è un caso chiuso ormai, per il resto chiedo sia a Rico che a Danilo: sapetvate che la massoneria ha due piani di arruolamento? uno per i coglioni come il sottoscritto ed uno per i cattivoni del mondo? Lestaat mi ha aperto gli occhi cavoli adesso cambio bandiera e vado con Fazio a stuprare i novizi nei Legionari di Cristo... loro si che hanno degli ideali e sono bravi e belli.
Un'ultima cosa caro Lestaat: Io il cappuccio non l'ho mai usato, perchè Io non ho paura di ammettere di essere un massone ed anzi per fare un omaggio a Fascia, tirerò fuori una massima che di solito non amo (da storico) ma come si dice "Tanti nemici molto Onore".
Ah dimenticavo, grazie per il Cafone

Per Luca:
Con tutta la buona volontà.... ci rinuncio non vedo altro che Nulla.
Non ha ancora risposto alla mia domanda,
Di cosa non ci siamo pentiti? Esigo una risposta grazie

Chiedo scusa.

Intendevo che non vi siete pentiti ma tutt'altro, cioè avete trovato delle risposte a molte delle vostre domande interiori. La curiosità del neofita è leggittima, dato il mistero che aleggia attorno alle vostre supposte attività no-profit, ammesso che esistano e ammesso che le supposte non siano quelle che la gente prende nel culo.

Ma la piantate di darmi del complottista e di parlare di segrete cose?
Non ho parlato di nulla di segreto, parla di P2, del Caf, dei grandi maestri come Buscetta e degli adepti come Sindona, Calvi, Mutolo...
Nessun segreto, ma storia.
Non voglio insegnarvi nulla, ma pretendo non si venga ad insegnare qualcosa dimenticando una parte della verità, facendo per di più la parte di vittime. A questa stregua hanno ragione anche i signori aderenti alla Fiamma tricolore che "trascurando" la guerra e le leggi razziali ritengono il fascismo una grande politica.
"Caso chiuso" dite, certo è facile. Allora caso chiuso per Stalin, Hitler Franco e Mussolini e rivalutiamo pure MacCarthy, riportiamo le epurazioni, inneggiamo allo statalismo sfrenato, mettiamo di nuovo al bando il libero arbitrio.
Gelli, Sindona sono un caso chiuso? Si, chiuso nel senso che finalmente sappiamo i rischi che si corrono e non potete certo negarli. Non mi fiderò mai di persone che hanno la possibilità di prendere decisioni che non sono alla luce del sole e seguendo i canali "normali". Questo può succedere, è sempre successo, e sempre succederà. La massoneria va certo rispettata in quanto libera associazione di persone con un grande ideale da perseguire, ma va tenuta sotto controllo e non bisogna dimenticare quello che ha generato.
Ho ripetuto centinaia di volte la stessa coa è vero, perchè nessuno di voi ha saputo esporre il proprio pensiero in merito ai rischi insiti nella libera muratoria come associazione elitaria, limitandovi soltanto a dire che sono casi isolati che dipendono da singoli adeptie ormai appartengono alla storia, la storia, appunto. Ad essa appartengono e lei come storico sa bene quanto sia importante ricordare sempre correttamente e per intero la storia.
Io non ho espresso giudizi sulla massoneria, mi ha sempre affascinato e sempre mi affascinerà, mi piace l'idea di una ricerca collettiva in ambito spirituale ed esoterico, serebbe meraviglioso se fosse solo questo, ma purtroppo La "sua" carissima storia ci insegna che non lo è MAI stato, che gli interessi hanno spesso prevalso, che il rischio di deviazioni c'è sempre stato e che grazie alla massoneria si è spesso calpestato il principio stesso di democrazia. Lei è uno storico dice, si rammenti della spinta, della passione che l'ha portata a diventarlo.

forse uno dei motivi per cui la massoneria non e' percepita come i massoni vorrebbero e' che certi massoni hanno una spiccata tendenza a comportamenti arroganti (uno lo conosco di persona. e vari posts qua sopra di sedicenti massoni mi lasciano della stessa opinione)? forse si deve temere che la massoneria sia uno dei tanti meccanismi sociali che purtroppo servono accrescere la vanita' propria dell'uomo? gli ideali con cui hai iniziato la discussione sono belli danilo (mettersi in discussione ogni momento, lavorare su se stessi) e mi e' anche sembrato che si potesse arrivare a capirsi, ma dopo la discussione che ne e' seguita, davvero non lo so piu'.

Per Lestaat:
Buscetta Gran maestro?
E questa di grazia in quale libro l'ha trovata?

concordo con le opinioni dei critici della massoneria (o meglio critici nei confronti dei massoni); signori massoni con la vostra prosopopea e la vostra boria siete i primi traditori degli ideali che vi pregiate di pretendere di difendere.
immagino che esistano (o almeno lo spero) dei massoni intelligenti e critici, non dei pappagalli dogmatici che ripetono le stesse scuse pietose.
a chi parlava, con profonda ignoranza, del delitto matteotti li prego di andare a cercare i nomi di naldi e rossi, entrambi massoni, che facevano parte di quella segreteria di gabinetto dimissionata dopo il delitto (eseguito da un fascista, dumini, poi coperto da elementi massoni).
per quanto riguarda le congiure, i complotti ed i colpi di stato, signori, parlano la storia e le inchieste.
se amate l'istituzione massonica dovreste onorarla con l'autocritiche, altrimenti non siete che dei quaquaraqua formalisti in grembiulino e cappuccio.

Per Lestaat:
Buscetta Gran maestro?
E questa di grazia in quale libro l'ha trovata?
Non serve è vero spiattellare la lista dei massoni famosi questo è vero, perchè non si può stare ad ammuffire nelle "glorie" passate, ma neanche mettere cani e porci in Massoneria

Per Berja:
Ancora con questo cappuccio, ma allora è una fissa!
Per la profonda ignoranza vorrei che mi citasse dove Lei ha trovato quei nomi, sa così imparo lo ammetto senza sarcasmo.
Per quanto riguarda l'autocritica, fatevi un giro sul sito del bicentenario del Grando Oriente d'Italia e guardate la serie di conferenze e dibattiti pubblici, organizzati per fare il punto sui 200 anni di storia della Massoneria in Italia, in maniera AUTOCRITICA.
http://www.bicentenario-goi.it/

vorrei sapere perchè se è vietato dalle norme di parlare di religione e di politica è necessario credere nell'essere supremo ? un ateo non può accedervi? è discriminante la tendenza politica ?
è discriminante il reddito ( o non è discriminante nel caso di personaggi rappresentativi per altri motivi )?
è discriminante il colore della pelle ?
I concetti di elite e di borghesia citati che cosa c'entrano con la fratellanza universale?
in che modo "la società laica dovrebbe agevolare la diffusione della libera muratoria", e per quale motivo essendo voi un'associazione ? non vi può certo imporre gli iscritti .
x carlo il sito l'ho visitato e ho constatato ciò che lei dice , però dovrebbero visitarlo anche i suoi "colleghi" perchè hanno parlato di logge separate .

era per dire carlo!
Non c'era nulla di corretto era solo per dire, avrei pututo dire Buscetta papa ma non era in tema.
Fatto sta che Buscetta era massone, e molto amico, amico "fraterno" di calvi, sindona and co.

cmq..
per quanto mi riguarda, la discussione è totalmente chiusa.
mi sono stufato, ancora ha prendere quello che vi pare dalle mie parole e criticarlo senza dire ancora una volta la VOSTRA CAZZO DI OPINIONE SULLE MALEFATTE DELLA MASSONERIA E SU COME LO SI PUO' EVITARE DATO IL CONCETTO STESSO DI SISTEMA ELITARIO.
Fate un po' come vi pare, pensate, nn pensate, chiedete, nascondetevi, giocate, fate magie. Non mi importa. E' solo l'istinto che vi porta in una loggia, è l'istinto del branco, di sentirsi parte di qualcosa, e se quel qualcosa è enorme è ancora meglio, non si vedono i limiti e non si vedono le nefandezze o semplicemente si sente meno puzza.
Il branco.
Ciao

Per antonella:
Le loggie separate o d'adozione erano una realtà del '700. Oggi non ci sono più ci sono le obbedienze femminili le obbedienze maschili e quelle miste.
in Loggia è vietato parlare di religione e di politica, in quanto due argomenti che dividono da sempre gli uomini, basta vedere una tribuna politica
o leggere sul giornale del conflitto israelo-palestinese.
La credenza in un essere supremo è una condizione basilare per chi chiede di entrare in massoneria, che poi uno in quest'essere ci veda Dio, Allah etc od una forza elettrica od il nulla, questi sono fatti suoi.
Il rddito non è discriminante, tant'è vero che puoi trovare il ferroviere, lo studente, il commerciante, il professore e tutta quella gente che va sotto la schiera delle alte categorie di lavoro.
Esistono agevolazioni per chi non può pagare per intero la quota annua.
Non c'è discriminazione per il colore della pelle, nella mia loggia abbiamo tre fratelli di nazionalità africana.
La società non deve agevolarci, deve farci vivere come sancito dai codici legislativi.
La massoneria non è una associazione segreta, solo "riservata" nel senso di riservatezza. Io amo definirla l'osservatorio laico della società

Le richiedo. Cosa ha spinto Lei ad entrare nella massoneria? Quale era la Sua concezione della libera muratoria prima dell'iniziazione? Se Lei non può descrivere quali motivazioni possono portare all'affiliazione, dato che solo dopo l'iniziazione si porta l'adepto ad una parziale conoscenza della "verità", può spiegarmi quale è stata la spinta da Lei avuta per entrare nella loggia? Cioè, mi scuso per la retorica, Lei sapeva già (dato che massoni non si nasce) quali vantaggi avrebbe avuto da questa disinteressata affiliazione? oppure è stato il suo spirito liberal-democristiano che l'ha spinta a diventare un libero muratore?

Chiedo scusa, intendevo Liberal-repubblicano

e per quanto riguarda l'indirizzo politico ?
ho come la sensazione che una tendenza a sinistra non sia bene accetta .

Per Luca:
La mia concezione di massoneria da profano è quella che ho ancora, cioè quella di una società di Uomini che credono nella laicità dello stato, senza discriminazioni di sorta per razza, censo, opinioni politiche etc.
Ciò che mi ha spinto ad entrare è stato il desiderio di trovare persone completamente diverse da me, con idee ed opinioni completamente diverse dalle mie, ma con qualcosa in comune, con la voglia comune di mettersi sempre in discussione, in primis con se stessi e poi con gli altri.

Per Antonella:
Anche le idee politiche del singolo richiedente, non influiscono sulla sua entrata in Massoneria, a meno che le idee politiche di questa persona, non ledano lo Stato o siano diciamo in netto contrasto con quanto predicato dalla massoneria. Ma questo vale per qualsiasi associazione, mi sembra ovvio

ma se ciò non influisce coma fa ad essere in contrasto? nella domanda di adesione bisogna specificare l'eventuale idea politica ? e se così non è e se non si parla di politica in loggia come potete sapere di che idea politica è il vostro affiliato ? e se non sono troppo indiscreta cosa vuol dire "in contrasto con quanto predicato dalla massoneria" ? perchè la massoneria fa politica ?

Nessuno deve specificare il suo orientamento politico in una domanda, poi capire l'orientamento politico di una persona è facile basta dialogare con lui.
La massoneria non fa politica (cioè dare linee guida come un partito politico) ma Politica, nell'accezione greca del termine.
Razzismo, Intolleranza Xenofobia, queste sono cose in netto contrasto con la Morale Massonica.

Rispondo al post di Luca delle 10:36.

Il lavoro massonico consiste nell'applicazione di tecniche che fuori del Tempio non sono applicabili. Il percorso interiore che dici tu per noi è il lavoro sulla "pietra" e può essere fatto solo nel Tempio, semplicemente perchè ci deve essere una Loggia perfettamente costituita e perchè la progressione delle cose deve essere quella, sennò che tecnica sarebbe? E' difficile da spiegare, ma immagina di rivolgere lo sguardo dentro te stesso per ottenere determinati risultati, avendo vicino altri fratelli che condividono con te il risultato del loro lavoro. In questo senso si parla di speculazione, il fratello che ti sta di fronte è come uno specchio e quello che vedi in lui vale anche per te. Con la Massoneria non ti liberi dall'ignoranza, per quella ci vogliono i libri, con la Massoneria ti liberi dalle sovrastrutture che l'educazione, la cultura, il comune pensare, la rinuncia a pensare con la tua testa, hanno depositato sopra la tua vera essenza e, come una lente distorcente ti impediscono di percepire le cose così come sono.
Alla Massoneria ci si avvicina per i motivi più disparati, compreso quello di pensare di andare a far parte di una organizzazione potente che può risolvere i problemi di tutti i giorni. Chi ha questa motivazione rimane deluso e, se non ne ha anche altre, se ne va. La maggior parte, me compreso, "bussa" perchè ha un'ansia, un'inquietudine, cerca qualcosa che le religioni o la politica o la new age o le filosofie orientali non hanno placato.

Allora a me sembra che dai post emergano sensibilità assai differenti, mi rivolgo a quanti hanno effettivamente voglia di capire...per quelli che hanno capito tutto, buon per loro !

Dunque, essere di sinistra può essere preclusivo ?
No.
E'chiaro però che è difficile per qualcuno che crede nella dittatura del ploretariato, come anche in tutte le altre forme di totalitarismo, avvicinarsi al pensiero massonico.
Sono semmai i partiti che nei loro statuti tendono ad escludere i liberi muratori...noi no.

Il reddito ?
La massoneria vive di autofinanziamento, cioè gli apparenenti si tassano. Nella Gran Loggia d'Italia degli ALAM, il costo è di circa 400 euro l'anno...
Se si volesse un'associazione per censo, probabilmente le quote potrebbero essere quelle di un Rotary o, in misura minore, di un Lyon.
Una discriminante c'è, bisogna avere la fedina penale (verificata con la presentazione dei certificarti penale e dei carichi pendenti) immacolata; per quanto riguarda chi, già Fratello, incorre in condanne penali, viene espulso.

Ritornando alla politica...nella mia Loggia il Maestro Venerabile è di estrema sinistra e gandiano, l'ex Venerabile è iscritto ad AN (violando il divieto di quel partito)...c'è di tutto, ma il rispetto reciproco ed il radicato sentimento di fratellanza fa si che si viva in armonia.

Lastaat e solo per lui: mi dispiace che ce l'abbia con il mondo, questo suo stato d'animo non credo che dipenda dalla massoneria...mi pare chiaro anche dal suo blog.
devotamente...

Guardi che non ce l'ho affatto con il mondo, al contrario. Ho solo l'abitudine di pretendere la verità sempre, ed intera. Cosa che se non fosse stato per me, berja e antonella in questa discussione non ci sarebbe stata. Vede io non credo che lei o i suoi confratelli abbiate cattive intenzioni, sono un sconcertato dal modo in cui liquidate quanto c'è di male in un organizzazione elitaria, come se non si potesse dire niente di male della libera muratoria. Che sia nei principi o nei fatti poco cambia. Come può vedere da solo rileggendo l'intera discussione nessuno di voi ha risosto realmente alla mie domande. Questo infastidisce e non rende giustizia neanche a voi che lasciate il sospetto in chi legge. Chi difende la vostra struttura gerarchica così rigida dalle derive? Avete strumenti che vengano dal basso per evitarele? Che strumenti avete per essere sicuri che chi vi guida non abbia altri scopi e interessi? Non vi sembra scorretto nei confronti dei non massoni il fatto che due affaristi (non nel senso negativo del termine ma in quello semplice: chi fa affari) possona in seno alla loggia scambiarsi favori e fare intese?
Capisce quali sono le perplessità? Io non ho fatto altro che esprimere la mia opinione in merito e ho posto alcune perplessità, tali rimangono dato che nessuno le ha fugate. Non ce l'ho con nessuno come vede, solo una cosa mi irrita oltremodo, la saccenza e la presunzione di superiorità che spesso nei commenti di qualcuno in questa discussione sono state ben presenti. Con irritata simpatia
Lestaat

Chi difende la vostra struttura gerarchica così rigida dalle derive?

Gli Statuti ed i Regolamenti, esistono organi interni che sono veri e propri Tribunali di vario livello.
Ma i FFr stessi sono chiamati alla sorveglianza morale.

Che strumenti avete per essere sicuri che chi vi guida non abbia altri scopi e interessi?

L'elegibbiltà di tutti gli organi, le assemblee generali,la scadenza delle cariche; inoltre la verifica dei programmi elettorali e la corretta amministrazione attraverso l'analisi dei bilanci.

Non vi sembra scorretto nei confronti dei non massoni il fatto che due affaristi (non nel senso negativo del termine ma in quello semplice: chi fa affari) possona in seno alla loggia scambiarsi favori e fare intese?

No se non nuocciono a terzi. Non credo ci sia niente di sbagliato se invece che cercare nel mare magno del fuori, mi rivolgo a chi mi è vicino e magari condivide con me dei principi, in linea teorica è una garanzia...Ovviamente io non le posso assicurare che tutti si comportino BENE.
Ma lei lo può fare per il resto dell'umano consesso ?

Riguardo alla saccenza : si metta da quest'altra parte, si trovi lei nella condizione di dover difendersi, per una scelta che sa essere fatta in buonafede, ad ogni piè sospinto....vedrà che magari si stufa e morde.

Comunque qui non si tratta di convincere qualcuno a credere in qualcosa...si tratta di fornire strumenti per chiarirsi le idee.

Lei mi parla di documenti e testi ma , al di là dei discorsi, la massoneria tra tutti i consessi umani è forse quello che meno a nuociuto.
Non ha mai promosso sopraffazioni,stermini,dittature, pogrom, inquisizioni,razzismo come tante ideologie e religioni hanno fatto.

Esistono delle contraddizioni gliene racconto una.

Il presidente Allende era un Libero Muratore e Marxista ( è famosa una sua allocuzione dove spiega perchè le due cose non son incompatibili) è stato ammazzato da Pinochet massone pure lui...di queste storie ce ne sono a bizzeffe...

Finalmente qualche risposta.
Come vede siamo sullo stesso piano ora e il dialogo è ben diverso e più piacevole.
Il problema in quello che lei espone sta nella frase "Non ha mai promosso sopraffazioni, stermini, dittature, pogrom, inquisizioni, razzismo come tante ideologie e religioni hanno fatto".
Mi duole dire che qui si ripresenta il problema del come si legge la storia. Lei insiste nel dire che la massoneria non ha niente a che vedere con dittature ecc.. io continuo a dire il contrario e ne ho portati di esempi.
L'eleggibilità degli organi.
Saranno anche eleggibili ma se non sbaglio ci sono comunque dei gradi prestabiliti in massoneria.
Mi chiarisce come funziona?
E' vero che anche in altri contesti non si può assicurare che tutti si comportino bene ma il fatto stesso che una loggia è un club elitario rende la cosa più pericolosa.
Riguardo la saccenza invece la assicuro che la capisco. Sappia che la sua buonafede non è in dubbio così come la buonafede della stragrande maggioranza dei suoi confratelli e probabilmente anche quelle dei più alti "ranghi" della massoneria. Chiaramente fino a prova contraria. Però lei deve convenire con me che questa concentrazione di "persone che contano" in una loggia è di per se un pericolo. E mi permetta anche di aggiungere che anche se gli accordi fatti tra persone in una loggia massonica (o al club Rotary, o in palestra) non nuocciono a nessuno è comunque una scorrettezza nei confronti di chi invece non ha questa occasione. Una fideiussione non dovrebbe dipendere da conoscenze personali ma da regole e perametri uguali per tutti. Per farle un esempio: il Banco di Bilbao dovrebbe avere le stesse opportunità della banca Antonveneta giusto? invece grazie ad amicizie e accordi "laterali" non è così.
Le regole, gli statuti o qualsivoglia sistema da lei detto è volto a preservare da derive "strane" l'intera struttura massonica e fin qui non ci piove.
Il problema è però che la massoneria è un consesso elitario, e in quanto tale porta ad avvicinare persone influenti.
Che strumenti avete per evitare che questa vicinanza, questa fratellanza, non venga usata per scopi non puliti?

La questione, forse, è nel concetto di elite.
In realtà l'elite che intende lei, cioè socio finanziaria, non è più presente che da altre parti.
Non era così in passato, oggi dopo i fatti della P2 lei pensa davvero che "quelli che contano" abbiano voglia di essere inseriti in elenchi di Logge?
Lei pensa davvero che serva la massoneria per fare accordi sopra la testa dei cittadini?

Poi la questione della collussione della massoneria con le dittature, lei ha ragione.
Si figuri che a Cuba, con la protezione del governo e sotto controllo, la massoneria conta più di 30000 iscritti.

"Poi la questione della collussione della massoneria con le dittature, lei ha ragione.
Si figuri che a Cuba, con la protezione del governo e sotto controllo, la massoneria conta più di 30000 iscritti"
Infatti era tra le cose a cui pensavo mentre facevo domande.
Certo la massoneria non serve e forse ha ragione che a causa della P2 la massoneria è forse oggi molto più "pulita", ma infatti qui si discuteva di massoneria in generale e io non ho fatto altro che sottolineare quali sono state le colpe della massoneria. Spero vivamente che sia diverso oggi. Devo purtroppo constatare che esistono a tutt'oggi organizzazioni che contuano su quella linea. Skulls and bones, Bilderberg (non è massoneria ma equiparabile per sistema di affiliazione), CFR...
Purtroppo questi "club" rovinano anche l'immagine della massoneria che al contrario dovrebbe essere intesa solamente come percorso di crescita personale.
Ahime...

PS
Come vede i pregiudizi non sono parte della mia personalità.

Danilo, rico, carlo

Mi sembra doveroso riassumere alcune considerazioni mie e di altri.

Nell’ immenso spazio occupato da ben 156 post avete dato dimostrazione di non saper fare altro che annaspare, ripetendo più o meno pedissequamente sempre le stesse solite 3/4 cose, ora fraintendendo più o meno volontariamente l'interlocutore, ora negando la realtà e l’evidenza, ora trincerandovi dietro l’indignazione, ora limitandovi ad alludere a generici “valori” o a "tecniche" di cui è possibile parlare, ma solo tra “iniziati”.

Nonostante le tante e diverse sollecitazioni da parte dei vostri interlocutori ben poco va ad aggiungersi da parte vostra a quanto già proclamato nelle poche righe del messaggio di apertura del thread. Cioè il nulla. Il vuoto.
Un vuoto profondo come profondo dovrebbe essere il vostro formidabile "metodo educativo" (che pretendete di spacciare per l'essenza stessa della Massoneria), di cui qui niente traspare, se non gli effetti nefasti che ha avuto su di voi, e della cui validità, visti i risultati, dubito fortemente, essendo fondata, a quanto pare, più sull'impossibilità di essere messa in discussione che su altro.

Nel vostro strano e perverso modo di comunicare c'è comunque almeno un aspetto che vi aiuta a non rendervi del tutto antipatici: il fatto di continuare ad autoincensarvi come tre piccoli (e sì che ce ne vuole) Berlusconi nonostante le tantissime "magre" da voi sin qui collezionate, con momenti di grande divertimento per tutti i lettori attenti del blog.

Se lo scopo che vi prefiggete e' quello di affinare il vostro spirito non siete in difetto di materiale su cui lavorare.

Altroché "levigare la pietra grezza" con lo “scalpello” ed il “maglietto”, su di voi ci vorrebbe la "ruspa", la “trivella” o, quantomeno, il "martello pneumatico" ...

ecco bravo il martello pneumatico...veda di usarlo su quella sua testolina che differentemente dalle nostre, vuote, è un bel blocco di calcestruzzo...

come diceva Totò ?( nostro Fratello):
" ma mi faccia il piacere"...

:-)))

l'ultimo scambio mi e' piaciuto moltissimo. spero l'abbiate tutti apprezzato per quello che vale e soprattutto spero che i due che hanno scritto, l'hanno fatto senza rancore (che indebolirebbe la verve). un tempo i "contrasti" (di solito tra uomo e donna) erano uno dei modi canonici di comunicazione, e' un peccato che oggi non si usi quasi piu' se non nei films. insomma, torniamo se non a parlare, a divertirci con le parole! (lo so che dico cose off topic ma mi pare che li' siamo approdati e li' restiamo.)

Carissmi tutti, il problema è che nessuno ha il coraggio di dire che il re è nudo, la Massoneria è in una crisi profondissima, crisi iniziata in Italia a metà dell'ottocento quando la corrente politica/fredda prese l'avvento su quella calda/spirituale, che venne relegata al cantuccio. Le cavolate a seguire sono sotto gli occhi di tutti, per fortuna che qualche nostro Fratello ha saputo riscattarsi e dare qualcosa al così detto "mondo profano", lo stesso non è certo composto da soli nostri detrattori, ma anche da gente che vuole solamente capire e che comunque gli è invisa l'idea di modi e sistemi astrusi e più o meno rabberciati con cui comunichiamo.
La schiettezza ritengo sia sempre la merce migliore da scambiarsi, è perfettamente inutile aprire le Logge, parlare pubblicamente per far vedere che siamo dei galantuomini, e d'altra parte fare della pubblicità per accattare gente, ormai anche i dementi sanno che è più facile entrare in Massoneria che nel Rotary, che peraltro è stato fondato proprio da noi Massoni. Il pregio attuale della Massoneria ? E' che si trovano un sacco di brave ed oneste persone che non riescono a trovare al proprio profondo malessere spirituale una risposta e qui a volte ( raramente ) la trovano, per tanti altri è un divertimento intellettuale ( c'è un sacco di gente arguta ), per pochi per fortuna è un ricettacolo di affarismo ( in realtà i piu sfigati e fallimentari sono proprio i miei confratelli, quindi se pensate di venire da noi per fare soldi lasciate perdere ! ). Il buon affare se vogliamo così riferirlo, lo fanno i così detti vertici che hanno appannaggi di 250.000 euro l'anno, ed altri a loro collegati sempre appannaggiati, sostanzialmente per fare un hobby, non male vero ?
Domanda ma allora perchè ci resti ? Perchè è un istituzione in cui ho trovato un vero progresso spirituale ( faccio parte della minoranza spirituale/calda ), un miglioramento non da poco del mio carattere e della mia visione verso e da gli altri, e questo per me è impagabile.

Caro Rolling Stones (ti dico caro per il nome che porti), dai termini che usi mi viene da pensare che qualche volta hai provato ad avvicinarti alla Massoneria e questo mi fa ben sperare. Mi dispiace di non essere riuscito a spiegarmi, evidentemente o non sono in grado, oppure hanno ragione i fratelli che dicono che cercare il dialogo è inutile perchè parliamo una lingua diversa dai profani. Con una certa presunzione ho lanciato il sasso nello stagno, ma effetti positivi non ne vedo, mi rimane solo la speranza che qualcosa di quello che è stato scritto susciti la curiosità di qualcuno e lo induca a documentarsi.

OHHHHHHHHHHH
finalmente.
Schiettezza, sincerità e cruda analisi della storia, e quella vera.
Grazie IlCaietanopiluso.
Ti assicuro che hai risposto a tutte le mie domande e hai soddisfatto ogni mia perplessità. In pratica mi stai dicendo che diventare massone è cmq cosa piacevole e a volte istruttiva per una crescita interiore e che (come praticamente in qualsiasi organizzazione) la merda viene dall'alto.
Vuol dire che anche un massone vede le merde che gli stanno sopra e fortunatamente si fida solo di chi sta al suo fianco. Bene.
Grazie davvero, forse era proprio questo quello che speravo di sentire. Anche i massoni sono persone come tutti e come tutti vittime di chi prende le decisioni.
Con estremo affetto e simpatia.
Lestaat

Caro ilcaietanopiluso,

analisi spietata, ma non priva di alcune verità.
La più chiara e condivisibile è la distanza che a volte si crea tra base e vertici....le insegne, si sa, ogni tanto creano dei deliri di onnipotenza.
E' anche una questione generazionale, da noi la gerontocrazia impera con tutto quello che ne consegue.
Ma il principio di microcomunità, che sta alla base della Libera Muratoria e si esprime con la Loggia, è sano e funziona veramente bene...
La cosa più difficile è far capire che esiste una dialettica interna, che opera al cambiamento...insomma il mondo cambia nella misura in cui cambiano gli uomini.

leestat è un noto neo-nazista che sparge veleno sulla massoneria per coprire i suoi amichetti antisemiti. al fondo gli antimassono sono sempre degli antisemiti nazisti, come tutta la storia insegna.

Io cosa sarei?
Un neo-nazista?
Ahah, da paura questa.
Cavolo come sei perspicace.
Io sto al nazismo come la realtà alla tua capacità di giudizio.
@rico
sono daccordissimo e capisco la difficoltà e la voglia che c'è in quelli come te che credono nella parte buona della massoneria. Ricordati però che a prendere le decisioni sono sempre i vertici, schifosi quelli, risulta tutto schifoso.
Credo che il principio di microcomunità sia assolutamente una buona cosa (tra l'altro in tutti gli ambiti) e che forse gente come te dovrebbe prima ancora di cercare di far capire ai profani cosa c'è di buono, cercare di cambiare ancora un po' l'anima delle logge.
Con la solita simpatia Lestaat

Sai Rico, il problema non è nella gerontocrazia, ma in cosa hanno imparato questi Fratelli ( dei vertici ) dai propri Maestri, purtroppo ed a quanto pare non hanno saputo fare dei bravi allievi, la catena della Tradizione questo è, puoi anche fallire clamorosamente, però qualcosa sopravvive sempre. Una organizzazione iniziatica come la nostra dovrebbe essere fatta di Iniziati, ma molto spesso ci troviamo di fronte a degli pseudo iniziati e fortunatamente con ancora più rarità dei controiniziati, che poi sono ancora più pericolosi. Il così detto profano che entra cosa pensa di trovare ? Questo è il primo dei dubbi che mi assilla quando si fa avanti qualcuno, è chiaro che poi l'Apprendista una volta divenuto tale, faccia riferimento ai Maestri di Loggia, e qui entriamo in un terreno minato, il resto lo sappiamo fin troppo bene. Il mondo cambia nella misura in cui cambiano gli uomini, però guarda Rico che siccome credo nel GADU ( lo chiamo così per non far offendere nessuno dei lettori ) ti dico attenzione, perchè la prima sovversione satanica è proprio di far credere agli uomini che l'esatto contrario sia giusto ! Uno dei tanti aspetti della Massoneria quella con la M maiuscola tra l'altro sarebbe proprio di riconoscere questa sovversione e non sdoganarla, ma anzi.. !
Caro Lestaat, fai bene a capire Rico, perchè è vero che nelle Logge ci sono tante cose buone, però non esiste una Loggia uguale all'altra, chiaramente subito viene spontanea una domanda, ma come cavolo faccio a capire dove sto ?
La risposta è di una semplicità estrema, ed è la prima cosa che si fa quando si è Apprendisti, stai in silenzio osserva ed ascolta, se tu hai letto il VLS, ovvero la Bibbia ed i Vangeli il compito sarà decisamente più agevole, perchè lì ci sono i metri di giudizio, in ogni caso vedi se i Fratelli che stanno vicino a te sanno solo parlare od agiscono conformemente a quanto dicono, e questo fallo senza alcuna paura o remora, ricorda che se uno ti si presenta come Maestro non vuol necessariamente dire che sappia qualcosa realmente. L'anima delle Logge è nella maggior parte buona, purtroppo dei Fratelli che hanno abbandonato la retta via, spessissimo traggono tutti gli altri verso il pantano, fortunatamente nei più puri resta viva la scintilla Divina che li porta a cercare ed ancora cercare, per fortuna dico io, perchè alla fine si trova sempre qualcosa.
Comunque Lestaat, i vertici della Massoneria attuale almeno in Italia, fanno ridere i polli, vorrebbero far parte ,e qui ci possiamo scommetere pure la camicia, dei grandi centri di potere, in realtà non contano un cavolo, sono dei bari neanche troppo convincenti e la dimostrazione patente è che in Italia ci saranno circa una settantina di massonerie, nei posti dove contano realmente, stile paesi anglosassoni esiste una sola Massoneria. I veri centri di potere li hanno scalzati definitivamente ( la cosa non mi dispiace assolutamente ) con gli affaire P2 e con l'inchiesta fregatura di Cordova, anche perchè è fin troppo ovvio che la centrale di potere la prima cosa che fa è dissimulare, i casi sono pure troppi e lascio all'arguzia del lettore pensarci ( della P2,Ambrosiano, IOR chi ne aveva mai sentito parlarne finchè non si è deciso di fargli raggiungere il giusto livello di conoscenza pubblica ? La sveglia la teniamo sul comodino, non appesa al collo ).

rico scrive: "... il principio di microcomunità, che sta alla base della Libera Muratoria e si esprime con la Loggia ..."

Per IlCaietanoPiluso:
Puoi descrivere brevemente ma esaustivamente (per quanto possibile fare nello spazio di un blog) l'organizzazione di una Loggia ed il tipo di attività che in essa hanno luogo?

rico scrive: "Il presidente Allende era un Libero Muratore e Marxista (è famosa una sua allocuzione dove spiega perchè le due cose non son incompatibili) ..."

Per rico:
Esiste un testo in italiano a cui fare riferimento per approfondire l'argomento?

Per Diogene:
Questo è il link relativo a Salvador Allende

http://www.lamelagrana.net/%A5_main/index_hight.html

I miei amichetti massoni sono tutti nazisti con il neo e spargono veleno sugli antisemiti con le verruche per coprire gli antimassoni. Al fondo, ma non solo: anche alla metà e qualche volta anche alla cima, gli antimassoni sono sempre degli semiti nazisti, come tutta, ma veramente tutta la storia impara.

Diogene, ci provo per parallelo, fai conto grosso modo, di assistere ad una cerimonia militare, con una precisa ritualità ed un tempo scandito. Il Lavoro che si svolge all'interno è per gradi, ovvero diviso in tre livelli, apprendista, compagno e maestro, e rispettivamente si dovrebbe lavorare, sulla conoscenza di se stessi ( app. ), sulla conoscenza del mondo esterno ( compagno ), sull'unione al GADU ( maestro ). La Loggia ( stile inglese ) è organizzata su un Maestro Venerabile che è il capo amministrativo, sui sorveglianti che sono 2 ed appunto dovrebbero seguire i Fratelli di Loggia nel loro percorso iniziatico, il segretario, ed altre figure di tipo organizzativo, oltre ai Fratelli che ne compongono la base e possono essere in numero variabile. Nelle Logge italiane, si aggiungono altre figure che spesso sono di controllo ( evitano che si parli di religione e/o politica, rischio elevato e specifico ). Sostanzialmente tutto il sistema si basa sulle dinamiche dello psicodramma/terapia di gruppo, badate che uso questi termini per meglio comprenderci, non è che il processo sia esattamente questo ! In pratica un sistema che consente all'iniziato, in primo di comprendere bene se stesso ed i meccanismi di risposta che derivano da metodi educativi, pre concetti ed altro, poi si passerà alla fase di conoscenza del mondo esterno privo però delle connotazioni politiche e religiose che creerebbero comunque delle conflittualità interne, infine si giungerebbe ma qui il percorso è intimamente personale e singolo specifico, alla comprensione ed all'amore del GADU. Il programma come vedete non è da poco, ed è esattamente per questo che moltissimi Fratelli si perdono ed imboccano cattive strade. Nelle varie fasi del progresso massonico, si stimola passivamente l'apparato visivo con simboli ( che sono presenti in Loggia ), cercando di indurre un riavvio del processo di crescita mentale, che normalmente si è indirizzato nell'ambito super specialistico della propria professione ( alias pensa ai cavoli propri alias ai soldi ed al potere ). L'esoterismo di cui si straparla in Massoneria, non è una cosa da maghetti, o da fighetti culturalmente eruditi, è uno strumento ( squadra e compasso per capire ), che consente di vivere la realtà della tua vita in costante contatto con il GADU, quindi una modalità dinamico pratica che in spiccioli ti migliora e non di poco la vita. Le Logge Massoniche si chiamavano d'altronde di S.Giovanni, non a caso, S.Giovanni è colui che scrive in maniera esoterica, un esoterismo negato dalla chiesa cattolica, che non dimentichiamo è comunque costituita da una casta sacerdotale; Evola nel 1930 cercando chi potesse ancora avere segreti iniziatici genuini in occidente trovò nei Benedettini l'ultimo ricettacolo. Chi sa ben leggere i testi ed interpretare le parole, si fa un idea più che chiara che il filone esoterico non si è assolutamente estinto nella chiesa cattolica, qualcosa è rimasto di vivo nelle confessioni protestanti ( molto ma molto poco ), ed un lumicino resta nella Massoneria ( ma proprio un lumicino ), che la chiesa cattolica tiene giustamente al guinzaglio della scomunica/peccato grave. Primo per i rischi pesanti della corrente anti Iniziatica ed anti Tradizionale, ed in seconda perchè è altrettanto rischiosa l'esistenza di una casta che comprenda i segreti di quella sacerdotale ( il Vaticano è anche una struttura di potere ricchezza ed amministrazione politica questo non lo dico io sordido Massone, ma già lo diceva Dante ) e che ovviamente ne può destabilizzare la stabilità stessa.
Ringrazio Gio del prezioso ossimoro anti-tutto, ma sei uno pneumatico ? ( non nel senso di gomma per auto naturalmente ) o sei un alchimista del sole nero ?

gio... lei è pazzo !
grazie carlo...

concordo poi con ilcaietetcetc: quando parlo di gerontocrazia, mi riferisco ad un sistema di gestione che risente di vecchi vezzi.
Voglio essere più chiaro : piazza della cittadina di provincia xyz, l'avvocato insieme all'assessore attraversano la piazza.Seduti al bar sotto i portici alcuni osservano "eccoli, ieri sera in loggia stamani sottobraccio...comandano loro". In verità nessuno dei due è massone, ma il responsabile locale, conosciuto e conclamato, nega ammiccando "sa noi non possiamo dirlo....ma...".
Insomma questo genere di cose, questo millantare, esiste...e fa più danno di gelli.

Il secondo gio è un apocrifo speculare satanista che come ogni contro-iniziato rovescia le verità delle cose non sapendo di essere "agito" da potenze di cui ignora l'esistenza. L'uomo-massa da sempre ha paura di ciò che non comprende e la paura genera l'odio.
L'uomo-massa da bravo conformista ha sempre bisogno di un capro espiatorio facente parte di una minoranza: ebrei e massoni. L'uomo-massa, cieco nella sua ignoranza da sempre si crea da solo il proprio letto di morte (spirituale, economica, culturale.....)
Il silenzio è più dignitoso quando non si comprende.
Al fondo ogni antimassone è un antisemita. Come lo pseudo-gio dimostra.

al fondo ogni gio è un apocrifo

A guardar bene nessuna tesi resiste ad una critica portata a fondo, anzi, "al fondo":

La potenza della cecità può agire odio, paura e ignoranza, nella massa e nella minoranza.

Semita o antisemita che sia ogni iniziato è il contro-iniziato dell'altro.

Satana è il conformismo degli uomini-massa e dei mass-omi, capri espiatori speculari gli uni agli altri.

Si muore. Il bisogno di creare un letto non cambia la verità delle cose.

Chi comprende comprende, chi tace non dice niente. Da sempre. La dignità non c'entra.

Il bene è bene, il male è male.

E' l'esistenza e il suo rovescio.

Wow, si vede che hai fatto lo scientifico!!

Veramente ho solo la terza media ...
Checcevoifà ... il potere dell' "auto-iniziazione" ... ;-)

per IlCaietanopiluso:
Grazie per la risposta articolata che ho letto con attenzione e con piacere.

A proposito di "iniziazione" e "contro-iniziazione",

Maurizio Blondet, intellettuale vicino al Vaticano, nel 1994 pubblicò il famoso libro-scandalo "Gli Adelphi della dissoluzione", molto apprezzato negli ambienti della destra cattolica. Nel libro vengono dipinti in maniera molto inquietante i circoli privati frequentati dai personaggi che gravitano intorno alla casa editrice Adelphi.

Gradirei una tua opinione sul Blondet, sui contenuti del suo libro e sulle "strategie culturali" della Adelphi.

Dimenticavo, grazie anche a carlo per la segnalazione.

Carissimo, non ho letto il libro di Blondet, e non conosco nulla sulle strategie culturali dell'Adelphi, ho solamente letto qualche articolo o breve scritto del Blondet, che mi sembra far parte di quella grande corrente di scrittori come Zolla, Knight, ecc, che hanno bene individuato il filone di una letteratura che ha un pubblico non trascurabile, nell'area di confine fra l'ufficiale e l'ufficioso, con amplissime incursioni negli ambiti esoterici. Molto ben descritti, una volta tanto con un linguaggio semplice, sono i concetti di società tradizionale, iniziazione e controiniziazione espressi da Guenon ( risposte di lettere a riviste ) che mantengono una eccellente attualità, chiaramente possono piacere o meno, comunque attualmente gli scritti guenoniani hanno subito pesanti attacchi .......

per IlCaietanopiluso:
Vorrei che elencassi, a beneficio mio e di tutti i lettori del blog, i testi che consideri essenziali ai fini di un approccio intellettuale, il più possibile esatto, all'argomento della discussione (l'essenza della Massoneria), secondo la prospettiva della corrente "calda/spirituale" alla quale senti di appartenere.

Carissimo Diogene, devo premettere che non esiste un approccio intellettuale alla Massoneria ( questo è uno dei tanti così detti misteri della massoneria ), l'intellettualismo è un concetto ben sviluppato dalle correnti massoniche anti spirituali purtroppo maggioritarie, in quanto la Massoneria è luogo elettivo di Tradizione ovvero di insegnamento orale da Maestro a discepolo, ove la conoscenza intellettualistica, molto spesso è di ostacolo più che giovamento al tragitto iniziatico ( per meglio capire, se leggi 1000 manuali sul nuoto è assai probabile che la prima volta che ti butti in piscina vai a fondo come un sasso ! ), comunque comprendo la tua curiosità in merito, senza fartela troppo lunga due agili letture sono " Le Logge di S.Giovanni di Naudon ed Atanor " e " La Tradizione e le Tradizioni di Guenon ed. Mediterranee " ( di quest'ultima utile leggere i capitoli a pag. 19 - 24 - 151 - 156 - 169 - 181 - 187 - 205 - 214 ), a queste poi aggiungerei una manualistica per riflettere allegramente sul mondo attuale, " Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita di G.C. Giacobbe ed Ponte alle Grazie ";-)

Carissimo IlCaietanopiluso:

Grazie per le segnalazioni e per la cabala. Mi procurerò i libri.
La tua premessa e l'esempio del nuoto mi ricordano molto i racconti sufi e le sottigliezze di Mullah Nasrudin sui limiti del pensiero e del linguaggio nel descrivere il gusto della marmellata, del succo d'arancia, ecc ...
In certi casi, per poter capire bisogna prima "assaggiare".
Sono però convinto che, a volte, un corretto approccio intellettuale sia preferibile, o, quantomeno, più prudente.
Non mi pare cosa da uomo saggio sperimentare su di sé gli effetti delle armi atomiche per meglio studiarne le peculiarità.
In quanto alle seghe, mentali o meno non fa differenza, nel caso di solitario sostituto dell'attività copulatoria, e se finalizzate ad un sano piacere, non le disprezzerei. L'importante è farsele bene, "ché non si sa mai" ...
Va però detto, e la circostanza da tempo non è ignota ai più, che il rischio in cui talvolta si incorre è quello di diventare ciechi ...

Con grande simpatia,
Diogene

Blondet: per dimostrare la sua tesi utilizza i concetti di un autore che poco dopo definisce inattendibile. Un maestro della logica quindi.( E ovviamente di quell'autore non ha capito assolutamente nulla). Se togli l'impianto pseudo-profondo, degli "Adelphi della..." non rimane nulla, se non un libro di pettegolezzi.
Questo è Novella 2000 per l'estrema (x)pseudocattolica fondamentalista antisemita.
Blondet a sua insaputa è un vero contro-iniziato anti-cattolico.

per gio:

1) Non mi pare che Blondet abbia cercato di dimostrare nulla, ha solo pubblicato, consapevolmente, delle opinioni:

... "Ogni opera scritta cade, inevitabilmente, in un genere letterario ... questo libro ... vorrei che il lettore riuscisse a leggerlo ... come Possibilità. La Congettura può essere un genere letterario?" ...

e nemmeno credo che il Guenon gli stia particolarmente a cuore: del pensiero del Guenon Blondet si serve spesso ma come semplice espediente per raccontare e per meglio mettere a fuoco i punti salienti di una “indagine” del tutto personale che è alla base de “Gli Adelphi della dissoluzione”.

... "Questo libro è ... il risultato di una ricerca che mi ha orientato ... verso la casa editrice Adelphi [la quale] ha una genealogia ... e risalire questa genealogia significa imbattersi in personalità, circoli, storie che si situano tutti ... in una singolare faccia oscura ... esoterica ... della storia recente" ...

... "Dell'Adelphi sapevo ciò che tutti vedono: che questa ... casa editrice di altro livello intellettuale, accettata come "progressista", pubblica con determinata oculatezza libri del lato d'ombra della cultura, libri "magici", libri gnostici, libri "esoterici" ... questa casa editrice recupera ... "a sinistra" autori dell'irrazionalismo reazionario, del "sacro" e della "Tradizione" che prima erano letti soltanto in ristretti ambienti della "destra" ...

Ciò che fece scandalo all'epoca fu la prospettiva "frontale" di questo libro (piuttosto che quella "obliqua" che caratterizza lo stile adelphiano “profondo”: l'allusione, il racconto fantastico, ...) che abbozza una sorta di “mappa del potere” indicando fatti, luoghi, nomi e cognomi non di soli intellettuali, ma anche di illustri "gnomi della finanza" e di politici (Beneduce, Mattioli, Tino, Cuccia, La Malfa, ecc ...) del passato e del presente.

La “denuncia” di Blondet consiste nella pretesa di aver identificato i riferimenti storico-culturali che caratterizzano una sorta di “religione dei potenti” e di ... "aver identificato un "luogo" ... in cui le influenze (della dissoluzione) si esercitano ... elettivamente" ...

... "ogni Rivoluzione” ... [è stata a lungo preparata] con libri, diffusione di idee, miti, sentimenti collettivi; ciò che oggi si chiama "industria culturale", e nel linguaggio della magia, si chiamava evocare le "potenze dell'aria" ...

... “al contrario di Eco, Calasso dice che dietro il mistero c’è qualcosa: “Esempio e modello di ogni male sono gli dèi, ed è ingiusto biasimare gli uomini se imitano azioni che gli dèi hanno commesso prima di loro” ...

... "è come se fosse in corso una grande opera di evocazione degli dèi feroci" ...

... "Ho appreso che qua e là nel mondo, oggi, in ambienti insospettabili, si opera in molti modi - dall'orgia allo "stupro metafisico", dalle trasgressioni della Mano Sinistra al sacrificio umano azteco" ...

Molto interessanti anche alcuni passaggi del dialogo, che chiude il libro, con un anonimo personaggio che Blondet definisce “il mio informatore":

- ... “Vous ne connaissez pas à suffisance ce monde ... mi dia ascolto: riscriva tutto come un racconto fantastico ... [un] romanzo ... ottimo espediente. Così si possono raccontare fatti che altrimenti non si potrebbero raccontare. Si possono mandare segnali: certi segnali per i lettori comuni, certi altri per lettori diversi, molto particolari. Magari la stessa gang di cui si fa parte. O magari una gang avversaria. Per dire: guardate che so. Che sappiamo.
- Sappiamo, chi?
- Non importa chi. Magari un servizio.
- Un servizio?
- The intelligence agencies. Scrivono romanzi e li pubblicano, non lo sapeva? E li leggono: in tutti i servizi c'è un ufficio che non fa altro che leggere novels. Gialli, romanzetti d'azione, a volte best-sellers" ...

E ancora:
- ... “Marc Saudade [autore del romanzo “Bersagli mobili”], naturellement, è uno pseudonimo ... ha voluto raccontare dei fatti di cui ha conoscenza. Di funzionari dell’Onu, di dirigenti delle organizzazioni umanitarie dell’Onu, che facevano e fanno traffico di bambini ... infanticidi, abusi sessuali, denaro, atrocità ...
- ... a volte qualcuno ha voglia di raccontare semplicemente la verità. Accade, specie se si sa una verità orribile: viene una voglia pazza. Allora si scrive un romanzo ...

2) Sulla qualificazione “iniziatica”, “contro-iniziatica”, “anti-pro”, “pro-anti” di Blondet non mi pronuncio. Non ho elementi per farlo e non sono un “iniziato”, per questo chiedevo ... Non mi pare che sia veramente antisemita (contro un popolo) come tu sostieni. Da quello che scrive di sicuro è antisionista (contro un movimento politico nazionalista ed estremista). E di destra.
Mi offri però lo spunto per ricordare che, lungi da me l’affermare che l’odio per gli ebrei in quanto tali non esiste più, l’accusa di antisemitismo indirizzata a destra e a manca è spesso un trucco (vedi Silvio Berlusconi e il “comunismo” dei suoi detrattori), una specie di “cortina fumogena” alzata per smorzare ogni legittima critica alla politica e agli interessi dei governi israeliani.

3) Anche Novella 2000 può avere un suo perché. Spesso una fotografia è più eloquente di tante parole.

Mistificazioni? Boh ... Ho letto il libro di Blondet così come leggo tanta altra roba.
Paranoie? Prendo in prestito una citazione :"Il semplice fatto che tu sia paranoico - diceva una battuta in un famoso film d'azione - non vuol dire che non siano sempre alle tue calcagna".

Blondet e Antisemitismo: hai ragione Blondet non è antisemita. E'solo un caso che in ogni suo libro i colpevoli di qualsiasi nefandezza siano ebrei. E'solo un caso che dietro ogni complotto anticristiano per Blondet ci siano gli ebrei. E' solo un caso che ogni libro pubblicato dalla effedieffe contenga qualcuna delle accuse che da secoli vengono addebitate agli ebrei da quelli che come lui li hanno rinchiusi per secoli nei ghetti. E' solo un caso che "cronache dell'anticristo" si occupi di ebrei. e'solo un caso che le banche per Blondet siano tutte in mano agli ebrei e che tramino contro la chiesa. E'solo un caso chiamare un libro Osama Bin Mossad. E' solo un caso.

Diogene, mi sorpende che con un nome simile ti metti a fare l'elogio di Novella 2000. Forse non sai che il 90% di quello che pubblicano è falso e concordato? E che il restante è o acquistato da chi non vuole apparire e cede quindi a un vero e proprio ricatto, oppure...

Pettegolezzo culturale. Questo è "l'Adelphi della....."

gio, perché continui a battere sempre lo stesso tasto?

1) E' fin troppo evidente, anche ad una lettura superficiale, che gli "ebrei" a cui Blondet si riferisce nei suoi libri/articoli non sono persone qualsiasi, ma una élite di "burattinai" ricchissima e potentissima per niente rappresentativa dell'intero popolo, anzi ...

Marco Travaglio (giornalista di livello senz'altro superiore al Blondet per stile e per metodo), da anni, non fa altro, o quasi, che occuparsi degli "affari" di Berlusconi e dei suoi "amici".
Secondo te è anti-italiano?
Se Berlusconi fosse ebreo diresti che Travaglio è antisemita?

2) Non ho fatto l'elogio di Novella 2000. Ho detto che può avere un suo perché, che è diverso.

Le notizie "false", artefatte o tendenziose, da sempre, vengono diffuse non solamente dalla stampa scandalistica, ma anche da quella cosiddetta "ufficiale", caratterizzata da una linea editoriale imposta dalla proprietà dell'organo di informazione e dai suoi finanziatori. Queste notizie circolano insieme a tante altre il cui "nucleo di verità" è un po' più consistente di quello delle prime, sempre nel rispetto della linea editoriale e con la "benedizione" dei padroni. Chi è interessato a capire e non ha accesso diretto alle fonti deve sviluppare la necessaria capacità di discriminare le notizie del primo tipo da quelle del secondo tipo nel magma del "rumore di fondo" che caratterizza la nostra epoca.
Vero è che alcuni argomenti sono tabù per la maggior parte degli organi di informazione.
E Blondet, che piaccia o meno, come Marco Travaglio, è una voce fuori dal coro.

Con simpatia,
Diogene

Blondet: Tutta la mia modesta scrittura tende a mostrare che dietro la storia e la politica c’è una metastoria, una “storia sacra” in svolgimento, e che questa storia ha come centro gli ebrei: il popolo che avendo rifiutato il Cristo sta abbracciando – tremo nel dirlo – l’Anticristo del potere, dell’inganno e della violenza, per il dominio su “questo” mondo.

http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=387¶metro=religione

Eh, già....

Carissimo Commodus, grazie per l'indicazione del sito di Blondet, ove si può visionare molto suo materiale, credo sia sufficiente leggere cosa pensi della Bibbia ed in parte del Vangelo per comprendere la caratura del personaggio ( capitolo Religione pag. 3 sulla storicità della Bibbia ). E' proprio nella confusione dotta di ciò che è scritto dal Blondet, un esemplificazione di come possa essere utile il tragitto massonico, ovvero decrittare correttamente gli scritti di profani che si accostano al Sacro; detto in confidenza la Chiesa dei tempi storici PROIBIVA al volgo la lettura del VLS, saggi principi purtroppo accantonati. :-)

n.b.
perdonate il richiamo, ma qui si dovrebbe parlare o sparlare di Massoneria, non di personaggi o storie di personaggi ad essa estranei.

Per Commodus: e allora?

Il Blondet parla un linguaggio che non mi appartiene, ma il senso di quello che dice nei suoi interventi, spogliato dalla "sovrastruttura" religiosa ed escatologica, è abbastanza chiaro:

C'è una ideologia "capitalista" che si innerva sul sionismo come ideale di redenzione etnica e lo sfrutta.

Come? Chi sono i registi? Chi sono gli attori? Di quali strutture di potere si servono? Chi sono i loro avversari?

Le idee hanno sede in certi intellettuali ed in certi libri, in tempi e luoghi determinati: ciò che apprezzo di Blondet è il tentativo di addentrarsi in territori poco frequentati dalla stragrande maggioranza dei suoi colleghi.

Per chiudere definitivamente la parentesi Blondet: sulle accuse di antisemitismo rivolte all'autore vedi il suo scritto "No, non sono antisemita" in cui chiarisce la sua posizione:
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=590¶metro=%20politica

Su giudeofobia e antisemitismo segnalo due link al sito di Miguel Martinez:
http://www.kelebekler.com./occ/neum.htm
http://www.kelebekler.com./occ/elam.htm

Bentornato Caietano,

Chi può dire quale sia la corretta decrittazione di un testo sacro (ammesso che ce ne sia una)?
In tutti i movimenti religiosi il "carisma" dell'interpretazione "migliore" dei testi "sacri", darwinianamente, è in mano alla leadership.
E poi c'è un panorama più o meno vasto di correnti, di maggioranza, di minoranza, ...
"Il successo sarà la tua prova"?

Carissimo Diogene, come saprai la Lettura della Bibbia in senso "decifratorio" viene svolto per permutazioni, per confronti significativi, acrostici e ghematrie, poichè queste modalità non sono facilmente accessibili, potrai studiarla con il più classico sistema il letterale, il simbolico, l'omiletico ( si riferisce alle omelie per capirsi ), ed il profondo ( segreto ); anche semplicemente studiando i primi due livelli, parecchie cose verranno fuori. Chiaramente essendo uno studio Tradizionale, avrai bisogno di Maestri, e secondo la buona regola la Lettura dovrà avvenire comunitariamente e non da soli ( ?! ). L'interpretazione che tu suggerisci in mano ad una leadership, è chiaramente indicante una determinata corrente religiosa che per varie motivazioni ha tratto a proprio interesse determinate argomentazioni. E' conseguente che la lettura Tradizionale, non può dar luogo a correnti, queste sono relative alla necessità di sopraffare e non di integrare le conoscenze, peraltro secondo le perfette norme logiche della tesi antitesi e sistesi che assai poco possono aderire al VLS, quindi non si fa che ricadere nella sovversione della confusione e del più che comune relativismo etico di cui la nostra epoca è padrona e signora....

Il Caietanopiluso ha scritto:

"Una organizzazione iniziatica come la nostra dovrebbe essere fatta di Iniziati, ma molto spesso ci troviamo di fronte a degli pseudo iniziati e fortunatamente con ancora più rarità dei controiniziati, che poi sono ancora più pericolosi".

Quali sono le caratteristiche principali di queste tre tipologie di individui? In cosa un iniziato si distingue da uno pseudo iniziato e da un controiniziato?

In cosa consiste la pericolosità di un controiniziato?

Potresti fare il nome di qualche controiniziato celebre?

Carissimo Diogene, ciò che scriverò sarà forzatamente sintetico ed incompleto, ma proverò comunque a darti una risposta, tieni conto che l'argomento in Massoneria è spinosissimo, perchè va ad ingerirsi profondamente nel Lavoro del singolo e della Loggia, ed alla fine è se vuoi giustificativo della massima cautela che la chiesa cattolica ha nei nostri confronti, atteggiamento non sempre disprezzabile peraltro ( scindiamo con massima attenzione la parte profana e di potere, da quella esoterica che mi sembra decisamente più importante ).
I contro iniziati sono parte di un disegno consapevole o no, che non porta il Fr. al di là dello stato umano, ma lo arresta, non gli fa comprendere l'Unità del tutto, ma lo precipita nuovamente ed ancora di più nel denso magma della materialità, della dualità o della pluralità se preferisci.
Un esempio fra i più classici del relativismo etico che ne consegue è evidente nelle sovversioni ad esempio contenute nei movimenti nazisti e comunisti, ove vi era la visione di un "uomo nuovo", come potevi distinguere il bene od il male se non attraverso la base esotericamente evidente nel VLS ( Sacre Scritture )? Un personaggio simbolo?, Hitler.
Per la pseudo iniziazione, il discorso è sin troppo evidente proprio fra noi Massoni, si consegna una pseudo iniziazione sprovvista di ogni efficacia, e che va ad influenzare la sfera emozionale psichica del Fratello ( si parla infatti di "drama" nel senso british del termine) , ma proprio per questo il confine fra Iniziazione e contro iniziazione è così labile, il Fr. che vive nella zona grigia della pseudo iniziazione è facile preda della parte oscura. Cosa li può salvare ? L'umiltà di apprendere il metodo Massonico di continuo studio e messa in discussione di se stessi, cosa che ti pone di fronte alla evidente incompletezza dei contro iniziati, secondo il noto aforismo "che Satana è la scimmia di Dio". Un esempio di pseudo iniziati? Allende e Pinochet, ambedue Fr. che non avevano scoperto la Ricchezza di quanto avevano percorso.

In un post precedente hai citato il famigerato barone Julius Evola, il "guru" dei neofascisti di Ordine Nuovo.

Iniziato, pseudoiniziato o controiniziato?

Secondo te quanto c'è di genuino e quanto di soggettivo nella sua visione del "mondo della tradizione"?

Carissimo Diogene, non mi risulta che Evola facesse parte di alcun circolo massonico, anzi era uno dei grandi sostenitori della distruzione della massoneria stessa, in quanto a sua opinione profondamente snaturata ( opinione velatamente condivisa da Guenon ), pertanto mi sembra inopportuno parlarne in termini propri di un iniziato ( o contro o pseudo ).
Se parliamo invece dell'etichetta di "studioso della tradizione", termine a me alieno totalmente, poichè la Tradizione si può solo vivere esattamente come la vita che ordinariamente trascorriamo su questa terra, l'Evola si interessava agli aspetti esoterico iniziatici che comunque sopravvivevano in occidente, in tal senso era la mia citazione dell'autore.
Mi sembra inoltre interessante aggiungere una nota di colore alla tua domanda,poichè nella sua biografia Evola collaborò inizialmente alla rivista Atanor di un noto Massone quale era Reghini, a cui però in seguito si contrappose in maniera ferma e decisa. Ciò che accadde ci rende ulteriormente edotti di quanto fu profonda la crisi di quel relativismo etico che tuttora avvelena la nostra Fratellanza Massonica; l'Evola avrebbe voluto ricostruire un elite iniziatica, ma appunto vivendo lontano dalla Radice Massonica per quanto fatiscente della Tradizione, nulla poteva trovare, se non ideologie di separazione e di morte. D'altronde l'amore rivolto ai miti nordici della contro iniziazione cosa altro è se non una forma di evocazione spirituale di un defunto ovvero un necromanzia?

Fino ad ora hai parlato della Bibbia come "libro della legge" per i massoni. Esistono altri testi a cui fate riferimento? Qual è l'atteggiamento della Massoneria nei confronti di altri testi "sacri" come ad es. il Corano o la Bhagavad-Gita?

Nella Loggia accanto all'apparato simbolico ed al VLS, puoi fare riferimento al libro dei Rituali e per chi lo ha alle così dette Letture . Riguardo agli altri libri Sacri, per me lo sono altrettanto, qualora uno dei Fr. di Loggia ne faccia ad esso un riferimento religioso personale.

Esistono Obbedienze massoniche nelle quali il libro sacro è in realtà con le pagine bianche, in ossequio alla libertà di ognuno ; il Grande Oriente di Francia ad esempio, ma anche quello del Belgio se non sbaglio.

Se non ricordo male a partire dalla metà dell'800, le Gran Logge che tu citi, tolsero il VLS per reclamare una supposta unità fra i Muratori, teorizzando ovviamente di pari passo l'abolizione dell'obbligo di essere credenti in Dio e relativa prospettiva escatologica. Il Grande Oriente di Francia decise ad esempio nel 1877 "in nome della libertà di coscienza di ciascuno e per non porre limiti alla ricerca della verità, decise di espungere dai rituali ogni riferimento obbligatorio al Grande Architetto dell’Universo". Chiarissima è pertanto l'accoglienza della teoria di Religione, come sotto prodotto delle necessità dell'inconscio, elementi peraltro facilmente rintracciabili nelle correnti filosofiche dello psichismo del positivismo e del materialismo ovvero in quanto di più anti Tradizionale potesse essere teorizzato ed accolto fra le colonne dei Templi Massonici, e che progressivamente peggioreranno il panorama di una Massoneria che dovrebbe avere il concetto di Tradizione e di Filosofia, distinti quanto l'aria dalla terra. Qui è fin troppo identificabile la grave crisi della Massoneria, di cui parlavo in un post precedente; inoltre questo atteggiamento peraltro perfettamente storicizzabile, non ha mai raccolto alcuna revisione critica.
In breve nulla in contrario nella presenza di un VLS se succedaneo di quel VLS che il Fratello avrà come riferimento al proprio credo religioso; piena perplessità per un VLS bianco che sia indicativo di un agnosticismo di base.

Quali sono le ragioni alla base del Landmark che prevede l'esclusione delle donne dall'iniziazione massonica? Uomini e donne sono "spiritualmente" diversi? Qual è il punto di vista tradizionale in merito?

Carissimo Diogene, cercherò di rispondere a questa tua domanda, ma esorterei anche gli altri Fratelli a rispondere, perchè il Blog sembra stia diventando una mia emanazione, cosa ovviamente non congrua.
Comunque come al solito non posso che fornirti una mia personale interpretazione. Chiedere poi il punto di vista tradizionale ( la Massoneria moderna ? ) è impresa non da poco visto che sono stati scritti decine e decine di articoli e libri in materia, anche sulle ragioni alla base dei Landmarks, mi chiedi non poco, visto che su questo argomento gli articoli e libri scritti assommano al migliaio. La tua domanda è comunque una delle più imbarazzanti fatte ad un Massone moderno, perchè nella maggior parte dei casi ti parlerà di una generica ragione storica o etnologica, ma alla fine non ti saprà dire nulla; i più eruditi ti parleranno di una via secca ed una umida dell'alchimia, ma alla fine con difficoltà si andrà oltre un concetto dogmatico, cosa strana in una Fratellanza che dovrebbe spiegare con la ragione tutto.
Che la differenza ci sia, fra i due sessi è cosa fin troppo scontata, e non solo per i caratteri distintivi riproduttivi, ma soprattutto nelle modalità di pensiero e sintesi ( per i materialisti la cosa è stata appurata dai neurofisiologi e non dai turpi Massoni ). Personalmente non ho nulla in contrario a che le donne possano accedere a tragitti iniziatici, ma in proprie Logge. Riguardo al primigenio rifiuto delle donne in Loggia, si potrebbe rintracciare più che un rifiuto su base di genere, un rifiuto per un difetto di trasmissione proprio di tipo Tradizionale. L'origine di quanto affermo è rintracciabile nel VLS e nei Midrash ebraici, ed in particolare al collegato del peccato originale.
Eva viene ridimensionata a seguito del peccato dell'albero della conoscenza, e questo avviene perchè Adamo pur avendo avuto da Dio delle regole da osservare non è in grado di trasmetterle ad Eva ( nata dopo di lui ), lei al contrario è in grado di trasmettere il principio di trasgressione. A prima vista si potrebbe rintracciare una colpa atavica di Eva in questo, riflettendo con attenzione si osserva però che in Adamo resta in realtà la colpa di non aver insegnato alla compagna, d'altronde saranno sempre le donne che verranno costrette dagli uomini, alla base del Sinai a dare i monili d'oro per fabbricare il vitello d'oro; l'uomo è attiva trasmissione, la donna passiva recettività ( i termini non vanno intesi nel vergognoso senso moderno ) e questo rappresenta la base di una separazione; le parole ebraiche per uomo e donna, ish e ishàh, contengono la lettera iud, che nel pensiero mistico è il simbolo della creatività, l'altra la lettera he del Nome di Dio, simbolo della spiritualità; se queste due lettere vengono tolte, cio' che resta, sia in ish che in ishàh, è esh, fuoco, che allude alla separazione e alla distruzione. Ma l'esh, il fuoco, si trasforma in simbolo di luce,calore e energia se l'amore coniugale è caratterizzato dall' integrazione della iud e della he le quali unendosi danno vita alla metà del Nome tetragrammato di Dio, ( yud he waw he ) santificando cosi' la vita coniugale (la cerimonia nuziale si chiama infatti "Kiddushim", "destinazione, consacrazione" dalla stessa radice della parola "Kadosh", "santo, distinto"). Questo molto, ma molto in breve.
Il ragionamento filologico e enormemente più complesso, entrando in gioco elementi di tipo simbolico che sono estremamente difficili da comprendere per chi non è del " mestiere ". Mestiere è proprio riuscire a leggere il VLS, cosa che facilmente comprenderai non è cosa fattibile in pochi giorni o condensabile in poche parole; immagina di apprendere una lingua in maniera accettabile tale da poter leggere una poesia il tempo necessario non si conterà in giorni ma in anni....

Carissimo IlCaietetc...

quanto hai scritto è assolutamente interessante soprattutto data la premessa "personalmente non ho niente...etc etc".
La via delle Logge divise per genere è una via piuttosto sterile, soprattutto per quanto riguarda quelle realtà esclusivamente femminili....non siamo in Francia e neanche in Belgio, paesi nei quali insistono tradizioni consolidate di Massonerie femminili.
Dico sterili a ragion veduta: conosco Obbedienze femminili che non riescono a decollare, configurandosi come un'insieme di Sr. che navigano tra il vetero femminismo e la beneficenza alla san vicenzo de' paoli.
Ben altri risultati si hanno laddove, come nella GLDI, le Logge sono miste....l'assoluta differenza, riguardo all'analisi dei Simboli, che vi è tra i due sessi diventa una risorsa straordinaria.

Caro Rico, condivido con te il giudizio relativo alla GLDI ed anche a quanto dici sul panorama femminile in Italia. Non posso parimenti che riconfermare comunque la necessità della divisione per sessi delle Logge proprio per motivi di Tradizione, la necessità come comprenderai è come si dice " sottile ", d'altronde ci ritroviamo nella necessità di dare valore al nostro essere Massoni e questo non può avvenire che nel riconoscere le nostre basi più profonde, fra queste c'è proprio la necessità di mantenere nell'ambito Rituale/Loggia ben distinti i due generi; non posso certo penalizzare per questo le obbedienze miste, visto che come dicevo in un altro post è il fenomeno associazionistico che viene a prevalere in ambito Massonico, tanto che uno dei tanti Gran Maestri lo esplicita chiaramente, per lui la Massoneria è :
"La mia personale convinzione è che la migliore definizione di Libera Muratoria sia quella di "Codice di Comportamento Etico e Morale", infatti, non essendo la libera muratoria una Ortodossia, essa presenta al contrario i caratteri della "Ortoprassi", quindi un vero e proprio Codice di Comportamento personale e Sociale sostanzialmente disgiunto da una vera e propria sostanza teoretica.
Neanche una grinza su quanto detto ( molto a che ridire nella sostanza invece .. ), solo che cosa c'è di Iniziatico e Tradizionale ? Perchè una associazione con segreti, con aspetti rituali e che rifiuta le donne ? se le finalità associative sono così banali perchè tutta questa chiusura all'esterno ? Su questi punti la gente comune giustamente ci vede con grande sospetto, altro discorso è nel contenuto di ciò che facciamo e che se assume una valenza profonda dell'anima, cambia le carte in tavola, d'altronde nello stesso cattolicesimo romano ci sono una marea di movimenti che richiedono un tragitto di conoscenza ed approfondimento che non è patrimono di tutti, e che li rende proprio per questo unici.
Ritornando al punto di vista associazionista, è sin troppo condivisibile quanto giustamentamente dici. Nel paese come il nostro quello delle 100 Massonerie, il ramo femminile è chiaramente in difficoltà, e qui ricordiamo a tutti, che i turpi Massoni/e italiane assommano a non più di 50.000 persone, contro i 200.000 francesi, i 500.000 inglesi, e così via. Caro Rico che una differenza molto positiva vi sia nel Lavoro delle Logge miste è sin troppo chiaro, le donne sono decisamente superiori ai maschi, per i motivi che citavo nel precedente post, e quindi lo squilibrio "energetico" che si viene a creare determina una sensazione di accellerazione nell'analisi di tanti aspetti, ma ricorda che il Lavoro migliore è quello che TU fai in te stesso, da noi non CI DEVONO ESSERE GURU o grandi MAMME. Non prendermi per un amante estremo della Tradizione, ma o la applichiamo, oppure cadiamo nella materialità seppure inconsapevolmente, ed una volta caduti rischi e deviazioni sono ad ogni angolo, proprio come i numerosi lettori di questo Blog sulla Massoneria ci ricordano, e questi sono dei richiami all'ordine !!

Carissimo Caietano-Piluso, complimenti per il piglio argomentativo, che dimostra una padronanza e un interiorizzazione delle conoscenze esoteriche davvero rare. Ti scrivo per ricevere chiarimenti: ho letto gran parte dell'opera di guenon e alcuni libri sulla massoneria e l'ermetismo, ora non so più a cosa rivolgermi per approfondire le mie conoscenze esoteriche. Una tua risposta sarebbe la benvenuta..

Carissimo Caietano-Piluso, complimenti per il piglio argomentativo, che dimostra una padronanza e un interiorizzazione delle conoscenze esoteriche davvero rare. Ti scrivo per ricevere chiarimenti: ho letto gran parte dell'opera di guenon e alcuni libri sulla massoneria e l'ermetismo, ora non so più a cosa rivolgermi per approfondire le mie conoscenze esoteriche. Una tua risposta sarebbe la benvenuta..

Ehi, ehi, aspetta un momento ...
Guarda che ci siamo anche noi!
Non ti piacerebbe raggiungere lo stato di Thetan operante? E' solo questione di tecnologia ...
Scientology ... funziona !!!

http://www.scientology.it

Ronnie Ronnie ...
Discreto allievo ma spiritualmente un po' limitato ...
Melekur, dai retta a me, fatti prima un giro da noi ... sono sicuro che ti divertirai ... come una bestia!

http://www.oto-usa.org/

Vade retro Satana!
Ricordati che un giorno sarai sconfitto dal Figlio di Dio (che sarei poi io ma non posso mica spiattellarlo così ai quattro venti ...)

Melekur, quando il dito indica la luna ...

http://www.unification.org/

I know, I know ... just another poor (?!) madman.
Time has come to meet the REAL master.
Melekur, ricordati che sei polvere e polvere ritornerai !!!
Di questi falsi maestri ... ne ho piene le tasche ...

http://www.sathyasai.org/

Sì sì ... proprio un genio ...
Vibuthi? Sterco di vacca essiccato o semplice terriccio. Tutto qui.
E non occorre scomodare la Scienza per spiegarlo.

Melekur, da noi ci sono le donne! E che donne ...
donne dell'altro mondo ...

http://www.rael.org/

Donne?
... Rame bianco, Agnello immacolato, Aibathest, Alborach, Acqua benedetta, Mercurio purificato, Orpimento, Azoch, Baurach, Cambar, Caspa, Cerusa, Cera, Chiaia, Comerisson, Elettro, Eufrate, Eva, Fada, Favonio, Fondamento dell'Arte, Pietra preziosa di Givinis, Diamante, Zibach, Ziva, Velo, Narciso, Giglio, Ermafrodito, Hae, Ipostasi, Hyle, Latte di Vergine, Pietra unica, Luna piena, Madre, Olio vivente, Legume, Uovo, Flemma, Punto, Radice, Sale della Natura, Terra fogliata, Tevos, Tincar, Vapore, Stella della Sera, Vento, Virago, Vetro del Faraone, Orina di Bambino, Avvoltoio, Placenta, Mestruo, Servo fuggitivo, Mano sinistra, Sperma dei Metalli, Spirito ... Melekur ...

Melekur ???

Boh?

dicevamo ... Stagno, Succo, Zolfo untuoso ...

http://www.amorc.it/

STOP !!!
Distratto eh?
Coscienzioso, ma oggettivamente distratto.
Dove sei caro RC? Io non ti vedo ...

Melekur, non servono tante parole per dire che quando piove i marciapiedi si bagnano ...

http://www.gurdjieff.org/

Tempi duri ... kon tutta kwesta gente in giro va a finire ke non ci kaka più nessuno ...

http://www.vatican.va/

Carissimo Melekur, a mia volta ti faccio una domanda, sei solamente interessato all'esoterismo di cultura o sei interessato all'esoterismo Iniziatico ? Perchè nel primo caso puoi continuare a leggere libri su libri, nell'altro caso probabilmente li inizerai a scrivere. Se prenderai la seconda strada fallo solo se seriamente motivato, perchè è tutta in salita, stretta e perigliosa come diceva un certo signore ...

Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinova la paura!
Tant' è amara che poco è più morte;
ma per trattar del ben ch'i' vi trovai,
dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte.
Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.
Ma poi ch'i' fui al piè d'un colle giunto,
là dove terminava quella valle
che m'avea di paura il cor compunto.....

Caro Caietano, la distinzione che hai fatto, mi permette, per così dire, di entrare in medias res: infatti credo che mi manchi il collegamento a una catena iniziatica. Torno così a chiederti, oltre a una breve guida bibliografica, se e come esistono valide iniziazioni specie all'interno della Massoneria. Da quanto hai detto, mi pare di capire che non importa avere "cattivi maestri" in loggia: come diceva Casanova(non certo uno stupido) il mistero massonico è velato dai simboli. Attendo una tua preziosa risposta. A proposito, hai nulla a che fare con una certa libreria nel centro di Genova? Un grazie anche a Gurdjeff che vedo continuare a dare i suoi preziosi consigli via pixel sul mondo reale..un'apparente ossimoro?

Carissimo Melekur dai libri non è che ti sarà possibile avere più di tanto, come d'altronde hai giustamente compreso, se hai deciso agisci; Agharti è un mito?, te la devi cercare.
Genova mi piace molto ma ci sono stato solo per turismo...

Carissimo Melekur dai libri non è che ti sarà possibile avere più di tanto, come d'altronde hai giustamente compreso, se hai deciso agisci; Agharti è un mito ?, te la devi cercare.
Genova mi piace molto ma ci sono stato solo per turismo...

Ti ringrazio per la risposta. Vedrò di cercarmi, con cautela, qualche collegamento valido.Leggendo i tuoi interventi, mi è sembrato di capire che credi nell'esistenza di una corrente esoterica anche all'interno della chiesa cattolica. Riusciresti ad essere più chiaro su questo argomento? Scusa la mia insistente curiosità

Visto che si è spesso parlato di lui.....

da:http://blog.espressonline.it/weblog/archive.php?month=8&year=2005&topic=03/04/09/3080386

Blondet licenziato in tronco

Nella rubrica "Riservato" del numero in edicola venerdì 26 agosto, "L'espresso" aggiunge un particolare in più a quanto raccontato in questo blog, quattro post più sotto, sulla rottura tra Maurizio Blondet e "Avvenire".

Blondet è stato licenziato in tronco. E la goccia con cui ha fatto traboccare il vaso è stata l'aver scritto sul giornale on line effedieffe.com che "da un decennio il cardinale Camillo Ruini ha affidato l'intera costellazione dei media cattolici a un suo uomo [leggi: Dino Boffo, direttore di "Avvenire" e del tg di Sat 2000 - ndr] che è incapace di partecipare a un dibattito pubblico, di esprimere idee, di fare una qualunque battaglia culturale, un inadeguato totale, ignorantissimo".

A proposito dell'ultimo libro di Blondet, una curiosità.

Sulla copertina, il titolo è tutto in maiuscolo: "ISRAELE, USA, IL TERRORISMO ISLAMICO". Togli le due piccole virgole e hai la chiave esplicativa del tutto.
Scritto il 26 agosto 2005 alle 17:03 - Leggi i commenti (0)

Figurati Melekur ! Ogni forma religiosa è composta da due grandi correnti una essoterica ed una esoterica, talvolta la seconda diventa più manifesta ( kabbalisti per gli ebrei, sufi per i musulmani e così via ), nella cattolica si è giunti addirittura a negarla. La cosa è stata fatta scientemente, tanto che recentemente sull'onda di una maggiore cultura di base della popolazione ed anche di varie provocazioni di uomini di cultura hanno dovuto tirare fuori l'ermeneutica sacra per le letture bibliche ! Come leggere in maniera simbolica ed omiletica il manuale tecnico della Fiat panda. Applicare un metodo scientifico ( sic ! ) filosofico ad una lettura sacra magari in italiano !?
D'altronde consideriamo anche la prospettiva storica che la chiesa cristiana da Costantino in poi è a tutti gli effetti una chiesa non solo di spiritualità ma anche di potere e gerarchia, quindi chiaramente deve cercare di mantenere la massima attenzione a che l'Insegnamento di base del Cristo, ovvero il lato femminile/l'amore dell'albero della vita kabbalistico, non abbia a che interferire con gli interessi terreni; ovviamente dobbiamo considerare tutta l'elongazione storica che la chiesa ha percorso nel tempo e con le popolazioni, ecco perchè in fondo non mi sento di condividere l'anticlericalismo di base e viscerale di molti Fratelli. I Libri e le Lettere contenute nei Vangeli, sono di una ricchezza esoterica enorme, così come i Riti ecclesiali, pochissimo sono capiti dalla base e dai primi gradini della gerarchia ecclesiale, e la casta sacerdotale più alta te li consegna come se fossero un altra cosa ( guarda la gente a Messa che caspita fa invece di concentrarsi su un atto Sacrale dove comunichi ...), da molteplici parti del mondo cattolico sussistono fortissimi dubbi sul riavvicinamento all'ebraismo ( Giovanni Paolo II ) e dell'interesse che esso suscita, proprio in vista delle capacità interpretative che esso contiene ( questo però non lo dicono ). Comunque,la ipotesi che ti ho formulato a grosse linee la potrai verificare spero, dopo anni di ricerca. Perchè parliamo di Cristianesimo e non di qualche esoterissima religione aliena dalla nostra cultura europea ? Perchè in primo luogo non ti puoi improvvisare in una Tradizione Religiosa in cui alla fine non ci sei nato e dove non ne hai respirato il suo profumo sin da piccolo e poi come diceva un mio Fratello, che cercando la summa massima dell'esoterismo puro e duro, incontrando un bonzo tibetano ebbe in risposta " segui il raggio della tua ruota, il centro è il medesimo, solo la superficie è diversa ";
divertiamoci a citare:
Il lievito dei farisei e di Erode ( Marco cap. VIII )
[14]Ma i discepoli avevano dimenticato di prendere dei pani e non avevano con sé sulla barca che un pane solo. [15]Allora egli li ammoniva dicendo: «Fate attenzione, guardatevi dal lievito dei farisei e dal lievito di Erode!». [16]E quelli dicevano fra loro: «Non abbiamo pane». [17]Ma Gesù, accortosi di questo, disse loro: «Perché discutete che non avete pane? Non intendete e non capite ancora? Avete il cuore indurito? [18]Avete occhi e non vedete, avete orecchi e non udite? E non vi ricordate, [19]quando ho spezzato i cinque pani per i cinquemila, quante ceste colme di pezzi avete portato via?». Gli dissero: «Dodici». [20]«E quando ho spezzato i sette pani per i quattromila, quante sporte piene di pezzi avete portato via?». Gli dissero: «Sette». [21]E disse loro: «Non capite ancora?».

Chiosa... I farisei erano una elite per quanto laica che sul piano dottrinale favorivano l'ammissione di uno sviluppo dogmatico e giuridico e Gamaliele il Vecchio non scordiamo era Maestro di Shaul al secolo Paolo di Tarso ... domanda a chi si possono raffrontarli nei tempi moderni per alcuni aspetti ?
Erode lo sappiamo rappresentava il potere temporale ....

La tua esposizione è stata eccellente.Mi chiedo se dentro la chiesa alcune èlites sappiano trarre iniziazione reale degli insegnamenti esoterici di Bibbia e Vangelo. Evola, che tu hai citato, sosteneva di trovare gli ultimi residui della Tradizione tra i Benedettini, presso i quali vige la massima, fin troppo limpida, ora et labora. Dopotutto Basilio Valentino, sommo alchimista, apparteneva all'ordine.Ti segnalo a proposito dell'esoterismo un forum davvero interessante, organizzato dalla Har Tzion. La qabbalah e l'alchimia sono trattate magistralmente. Mi aspetto da te nuovi e fecondi spunti.

per gio:
Recentemente Maurizio Blondet è stato attaccato da Massimo Introvigne in un articolo apparso su "Il Giornale" del 13 settembre scorso (dal titolo "Volano gli avvoltoi sulle macerie dell'11 settembre") per la sua attività di controinformazione a sostegno delle tesi del comitato "reopen911" (http://www.reopen911.org) e delle associazioni dei familiari delle vittime dell'11 settembre 2001, i quali criticano molto duramente la versione ufficiale dei fatti e chiedono una riapertura dell'inchiesta.

A proposito, da scaricare e guardare assolutamente questi 2 video in lingua originale con sottotitoli in italiano:

1) "11 Settembre. Quattro anni dopo" di Massimo Mazzucco (curatore del sito http://www.luogocomune.net) - durata: 32,24 min.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328

2) "CONFRONTING THE EVIDENCE - Riaprire le indagini sull'11 settembre" a cura del comitato "reopen911" - durata: 144,14 min.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329

Le pagine di presentazione dei video da me linkate, appartenenti al bellissimo sito "Arcoiris", permettono di accedere ai collegamenti per il download del materiale nel formato preferito.

Caro Fr. Danilo, oramai sono passati parecchi giorni da quando hai proposto l'inizio di questo blog sulla Massoneria, attenderei una tua ultima parola su quanto hai aperto, per completezza e soprattutto per "chiudere il cerchio". Dalle prime fasi fatte di recriminazioni, di percorsi storici, si è passati ad un autocritica ed un approfondimento, ma alla fine la lezione è sempre la solita, riscoperta dei valori autentici, respingere ciò che in apparenza può sembrare buono ma in realtà corrompe, e riavvicinamento al Centro. Tanto abbiamo noi Fratelli da ricostruire, ma in primissimo luogo a casa nostra; evitiamo in primis la tristezza di sentire dei Gran Maestri che fanno politica e sparano sentenza pubbliche, chi vuole parli in proprio e per sè, e non dia la triste idea di essere una specie di antipapa.

Caro fr. IlCaietanopiluso, ho lanciato un sasso nello stagno e insieme ai soliti luoghi comuni assunti da molti profani, si è sviluppato un dibattito che ha assunto, in diversi momenti, un tono positivo e mi pare di un certo interesse. Mi riferisco in particolare agli ultimi interventi compresi i tuoi che lasciano intravvedere cultura e sensibilità e, soprattutto, dimostrano che, superato il primo impatto con la scorza superficiale, è possibile parlare con i profani che vogliono capire. Forse questo ci insegna ad essere meno presuntuosi e pieni di noi e che, in definitiva, la nostra missione a favore del bene e del progresso dell'umanità passa anche attraverso una contemporanea azione informativa verso il mondo profano. In merito alle questioni interne cui ti riferisci ho opinioni diverse dalle tue perchè, senza approfondire troppo dato il contesto, io distinguo tra l'attività della Loggia e quella del Grande Oriente. Per me quest'ultimo ha una funzione pubblica che necessariamente deve espletare, possiamo discutere sul come, ma credo che fare finta che non esista il rapporto Massoneria/Società significa venir meno alla missione di cui dicevo in precedenza.

Beh, l'esperienza mi pare positiva.
Mi dispiace un pò per quanti si sono arroccati su delle posizioni intransigenti costruendo mura invalicabili.
Ma tant'è...

ciao, anche a me che massone non sono e' sembrato che l'esperienza alla fine sia positiva. volevo ringraziare tutti voi massoni che avete voglia di parlare ed infatti avete aiutato (a me almeno) a chiarirmi le idee--tranquilli, non vuol dire che ho capito tutto quello di cui parlavate! ma lo spirito di comunicazione e tante cose dette negli ultimi posts mi sono sembrate utili per riflettere e spesso mi sono piaciute. approfitto per chiedere scusa per un inizio sgarbato e personalmente a rico le parole poco gentili che gli ho inizialmente rivolto

Le parole dell'ultimo post di beppe mi ripagano abbondantemente del tentativo fatto. A chi è interessato ad approfondire i temi appena accennati in questa discussione, oltre ai libri sulla massoneria, magari quelli seri, ed ai siti ufficiali delle obbedienze massoniche, consiglio la frequentazione ai diversi forum dei siti specializzati. Nei siti possono trovare documentazione interessante e nei forum possono scambiare opinioni e costruirsene una sulla nostra Istituzione libera dai condizionamenti, dai luoghi comuni e aderenete alla realtà.

Carissimi,

Io non credo nelle "iniziazioni" e penso che, dato il troppo umano bisogno di identificarsi in qualcosa di altro da sé, i gradi, le insegne, i paramenti, la liturgia, le formule, si prestino per loro stessa natura a diventare vere e proprie "trappole" nelle quali è facilissimo perdersi nonostante i buoni propositi.

Credo che anche per la Massoneria, come per tutte le istituzioni religiose, i movimenti “magici” e le altre organizzazioni "iniziatiche", esista una bella differenza tra quello che si dice/pretende di rappresentare e ciò che si è veramente.

Come giustamente sostiene Danilo è bene costruirsi una opinione sulla Libera Muratoria "libera dai condizionamenti, dai luoghi comuni e aderente alla realtà".

Allo scopo ritengo quindi assolutamente indispensabile consultare materiale di carattere meramente storico oltre al materiale sulla "cultura massonica" prodotto dai massoni, perché è la storia stessa a dimostrare che l'essenza dell’istituzione massonica non è, purtroppo, solamente un "sistema educativo" fatto di simboli e rituali.

Il legame "segreto" tra Massoneria e potere caratterizza l’Istituzione da sempre.

Il nostro Paese non fa eccezione: colgo l’occasione per ricollegarmi brevemente ad alcuni post precedenti in modo da chiudere qualche parentesi rimasta aperta in questa discussione.

E’ vero che Mussolini, che aveva in odio l’Arte Reale, mise fuori legge la massoneria nel 1925 ma è anche vero che i legami tra massoneria e fascismo furono fin dall’inizio molto stretti.
Il movimento dei fasci di combattimento, scrive Aldo A. Mola, storico della massoneria, "nacque sotto gli auspici della diretta presenza dei massoni", fra i quali Giovanni Marinelli, Cesare Rossi, Michele Bianchi, Roberto Farinacci, l'industriale ebreo triestino-milanese Cesare Goldmann.
Massoni, per citarne alcuni, erano anche Giacomo Acerbo, Emilio De Bono, Italo Balbo, Costanzo Ciano, Achille Starace.
E' vero che il Grande Oriente d'Italia prese progressivamente le distanze dal fascismo ma è anche vero che l'obbedienza di Piazza del Gesù guidata da Raoul Palermi (Gran Maestro "scozzesista" che conferì a Mussolini il titolo di "33 ad honorem") si spinse sempre più avanti sulla via del compromesso "fino a raggiungere la collaborazione più formale". Una collaborazione che valse a molti Fratelli lauti impieghi e solidi benefici nel nuovo Stato fascista, e al loro capo l'incarico infame, ma ben retribuito, d'informatore della polizia.
Amerigo Dumini, il capo del commando che aveva sequestrato Matteotti, apparteneva all'obbedienza di Piazza del Gesù.

Queste vicende, così come quelle più recenti della P2, che vedono immancabilmente coinvolti i vertici della Libera Muratoria italiana, devono essere tenute ben presenti quando si parla di Massoneria, e la loro importanza non può essere ignorata o minimizzata ricorrendo alla formula "Fratelli che sbagliano" o affermando "beh quelli non erano veri massoni, c'è massoneria vera e propria e sedicente tale" alludendo alla "non regolarità" delle due maggiori obbedienze italiane dell'epoca o delle massonerie “di frangia”. Il riconoscimento di regolarità da parte della Gran Loggia Unita di Inghilterra, peraltro, arrivò nel 1972 proprio grazie ai vertici della P2: Frank B. Gigliotti (esponente della massoneria americana, ex capo consigliere della sezione italiana dell'OSS dal 1941 al 1945 e poi agente della CIA), Giordano Gamberini (Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia dal 1961 al 1970, Vescovo Valdese e agente della CIA), Lino Salvini (Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia dal 1970 al 1979) e Licio Gelli (sostenuto apertamente tanto da Ronald Reagan quanto dal Duca di Kent, l'attuale Gran Maestro della Gran Loggia Unita di Inghilterra).

Credo che parlare di “luoghi comuni” o “frasi fatte” minimizzando o addirittura negando i legami della Libera Muratoria con il potere, quando si interagisce con il cosiddetto mondo profano, non giovi a quei massoni che credono sinceramente nel "lavoro su di sé", disposti all'autocritica ed interessati alla vitalità e all'operatività di una istituzione fondata sui valori pubblicamente dichiarati di "Libertà, Uguaglianza, Fraternità" e non su quelli di chi nell'Istituzione lavora invece, più o meno consapevolmente, per costruire un sistema di caste al servizio di una élite di padroni: "Divide et impera", "Mors tua vita mea".

Chiudo sottoscrivendo queste parole del Caietanopiluso che, naturalmente, valgono anche per chi non è massone, negli ambiti di propria competenza: "... alla fine la lezione è sempre la solita, riscoperta dei valori autentici, respingere ciò che in apparenza può sembrare buono ma in realtà corrompe ... tanto abbiamo noi Fratelli da ricostruire, ma in primissimo luogo a casa nostra".

Un cordiale saluto, con l'augurio a noi tutti di poter sempre riuscire, in questo mondo, a tenere gli occhi ben aperti e i piedi ben piantati per terra.

Caro Diogene, lo ripeto, non pretendo che la Massoneria piaccia a tutti, ma vorrei che fosse considerata e valutata con lo stesso metro con cui si valutano le altre aggregazioni umane. Provo ancora a fare il solito esempio: hai messo le cose, come daltr'onde hanno fatto anche altri in questo blog e non solo, in maniera analoga al seguente discorso. "La Chiesa cattolica è un'organizzazione nata per gestire la coscienza degli uomini e un potere economico che col tempo è diventato enorme. Per fare ciò ha usato tutti i mezzi compresi la fomentazione di guerre, l'assassinio, la coercizione e l'illecito in generale (non c'è bisogno che citi nomi e fatti che sono arcinoti e riguardano 2000 anni di storia). Recluta tra le sue file anche pedofili e truffatori (evito anche quì di citare nomi e fatti noti) e non disdegna l'uso e l'alimentazione della superstizione nel popolo per il proprio tornaconto. A dire il vero si dichiara pubblicamente portatrice del messaggio Cristiano, ma, accanto a chi ci crede ci sono individui che lavorano, "più o meno consapevolmente, per costruire un sistema di caste al servizio di una élite di padroni: "Divide et impera", "Mors tua vita mea".""
Potrei fare lo stesso esempio coi partiti ma lo risparmio a te e a chi ci legge perchè la sostanza è la stessa. Capisci bene che non si rende così giustizia alla Chiesa anche se le cose dette sono vere. Per la Massoneria è lo stesso, non le si rende giustizia parlando solo della P2 e del resto di negativo che anche tu citi.
Non ho nessuna difficoltà ad ammettere gli errori e le storture operate dalla Massoneria o, meglio, dai massoni, ma ti ripeto e lo ripeterò fino alla noia, queste cose vanno tenute nell'ambito che compete loro come si fa per la Chiesa, per i partiti, ecc.

Vi ringrazio per l'ospitalità in questo forum che mi sembra abbia chiarito a molti le idee su una questione ahimè più spesso situata nei nebulosi banchi dell'immaginazione invece che alla tiepida luce dell'intelletto.

Caro Caietano, un sentito grazie e spero un arrivederci a qualche altra occasione mediatica

Il segreto massonico non consiste nell'anonimato degli adepti, come avviene per i mafiosi o per i terroristi(le liste di tuttigli affiliati sono depositati presso le varie prefetture)bensì consiste nel fatto che solo chi partecipa a quei lavori di introspezione e ricerca spirituale può conoscere l'essenza della Massoneria, senza esprimere concetti erronei ed intolleranti come molti hanno fatto in questa sede

Caro giro71,
alla fine di epiche litigate mediatiche tra FF e NON, eravamo arrivati ad una tregua basata sul rispetto delle reciproche posizioni.
C'è voluto del tempo e tanta disponibilità da entambe le parti, ma la Tolleranza ed il Rispetto, delle menti più ragionevoli, hanno avuto la meglio.

Se tu riparti da questo punto...beh rinfiammi una polemica inutile...un tfa

Buonasera a tutti.
Ho letto con molto interesse tutta la discussione a proposito della questione Massoneria e... (non ho informazioni dirette a riguardo) credo che non ci sia nulla di male ad aggregarsi ed avere un aiuto da parte dei membri. Nel senso... chi non aiuterebbe qualcuno del proprio palazzo prima di quelli di un altro stabile? Chi non aiuterebbe prima i propri compagni di classe prima di quelli di un'altra scuola? A parer mio aiutare i membri di un associazione, facendone parte, non vuol dire NON aiutare più altre persone differenti o prevaricarne l'esistenza. Le lobby affaristiche esistono ed è vero, ma chi ci guadagna non è solo il diretto interessato, è anche chi gl igira intorno. Se avete un amico che fa il meccanico e vi si rompe l'auto, lui ve la riparerà prima che ad uno sconosciuto. E non fate parte di una società, è solo un sintomo di "amicizia prioritaria". Io sono farevole alle associazioni, purchè non pregiudichino la vita o le idee di altre persone (vedi Nazismo et similia). Probabilmente avendo 24 anni non ho grande esperienza in merito sulla massoneria e sulle lobby ma questo è il mio pensiero che ho voluto condividere con Voi.

Cordiali Saluti da Edoardo.

Complimenti al giovane edoardo che nonostante la sua giovane età ha colto un punto importante del quale, al momento non se ne è parlato, ovvero l'importanza dell'associazionismo.
La massoneria sebbene con delle peculiarità è un'associazione a tutti gli effetti e ti offre la possibilità di incontrare persone, che poi possono diventare amici e poi fratelli, che altrimenti molto probabilmente non avresti mai incontrato.
Complimenti anche a Danilo per questa iniziativa che qualche anno fa è stata anche mia poichè reputo importante contribuire a fare chiarezza su di un tema sul quale molto spesso tutti ne parlano senza sapere bene di cosa stiano parlando.

Cari amici e fratelli, penso che quello che è avvenuto in questo blog sia molto interessante, evidentemente le persone che sono state attratte dall'argomento ed hanno partecipato sono intelligenti colte e sensibili e mi riferisco sia ai fratelli che ai profani che hanno espresso il loro pensiero. Allora, mi sono detto, perchè non andare un po' avanti e parlare con queste stimabili persone di altri aspetti che possono avere a che fare con la Libera Muratoria, ma che sono "di confine" e possono essere affrontati anche da chi non conosce l'Istituzione dall'interno? Così vi propongo la seguente riflessione.
Premesso che l'uomo realizzato coincide col massone realizzato e premesso che la Massoneria dà gli strumenti per comprendere le leggi che regolano l'universo, comprese quelle sociali, domando: si può dire che il massone (o uomo) realizzato è colui che:
- ha trovato il suo posto nella società, perchè riesce a valutare perfettamente le sue capacità e le opportunità offerte dal suo ambiente;
- non ha problemi economici, perchè, trovato il suo posto nella società, riesce a commisurare perfettamente i suoi impegni al suo valore;
- non ha problemi di salute, perchè tutti i suoi atti sono in perfetta armonia con la forza vitale;
- tutto intorno a lui è armonia, in famiglia, sul lavoro ed in ogni ambiente che frequenta, perchè tutti i suoi atti sono improntati alla diffusione dell'armonia fra gli uomini?

Caro Danilo e caro Rico, vorrei porvi una questione visto che siete dentro l'Istituzione. Visti i raporti che ci sono tra Chiesa e Massoneria, sicuramente non idilliaci, mi spiegate cosa ci fà un sacerdote come Gran Cappellano nella GLRI? Allora, o i rapporti sono cambiati e io non sono a conoscenza, o quest'uomo a gran coraggio, ma la posizione della Chiesa qual'è?

Scusate mi dite cosa ci fa un sacerdote all'interno di una istituzione, come lo è la GLRI di Fabio Venzi, quando non vi sono raprti tra Chiesa e Massoneria, ove è prevista la scounica?

Scusate ma mi son dimenticato di scrivere, che il suddetto sacerdote ricopre la carica di Gran Cappellano all'interno della GLRI

Riprendo la parola, per rispondere alla domanda di Manudem e sulle sue giuste perplessità in merito alla presenza di un sacerdote quale Gran Cappellano nella GLRI.
Purtroppo tante sono le fesserie che vengono dette o pretese dai Gran Maestri :-)), che peraltro fanno non solo ridere i Fratelli, ma un pò tutti d'altronde le varie trombonate che proclamano che altro potrebbero provocare ?
Comunque nel merito, le news della GLRI del 27.06.2005 riportano " Il Gran Maestro conclude la sua allocuzione con un atto che segna una memorabile giornata per la Libera Muratoria italiana: un Sacerdote Cattolico è il primo Gran Cappellano della storia della Massoneria mondiale. " ...." Oggi, a conferma di ciò, vorrei terminare questa mia Allocuzione, con la nomina di un Grande Ufficiale che probabilmente rimarrà nella storia della Libera Muratoria italiana ma anche, non credo di sbagliare, mondiale. Il Grande Ufficiale che vado ad installare nella carica di Gran Cappellano è un sacerdote della Chiesa Cattolica.
Qualcuno si è dimenticato di dire al G.M. che esiste un documento della Congregazione per la Dottrina della Fede che dice testualmente «non compete alle autorità ecclesiastiche locali di pronunciarsi sulla natura delle associazioni massoniche, con un giudizio che implichi deroga a quanto sopra stabilito». A questo proposito il testo fa anche riferimento alla Dichiarazione del 17 febbraio 1981, la quale già riservava alla Sede Apostolica ogni pronunciamento sulla natura di queste associazioni che avesse implicato deroghe alla legge canonica allora in vigore (can. 2335).
Quindi come al solito nella Massoneria degli ultimi anni fesserie, smargiassate, bufale, e km e km di lontananza dalle cose serie e genuine che dovremo essere e rappresentare; il re è nudo..... :-(

Caro Manudem, credo che il motivo di queste cose sia il desiderio, presente, in maniera certo non generalizzata, ma su entrambi i lati della barricata, di costruire i rapporti tra Chiesa e Massoneria.

Il Problema caro Danilo, è che nella chiesa pochi ci guardano con simpatia e moltissimi con sospetto, in parte per i nostri errori passati e per aver deviato dalla Tradizione, ma moltissimi ci guardano con sospetto in parte per ignoranza e quelli più raffinati perchè sanno che le loro poltrone con noi potrebbero diventare scomode e precarie. La chiesa è un organizzazione Tradizionale, ma anche di potere e le due cose capisci bene non vanno d'accordo " o servi Gesù o i soldi ", mammona ( strano che non esplicitino il significato no ? ) non è una grande mamma, ma è il denaro/potere ( termine esatto per i pedanti, ricchezze ingiuste, in aramaico ),che è ovviamente di Satan; tutto è scritto basta voler leggere.

Caro IlCaietanopiluso, concordo su quanto dici sulla Chiesa ma non sul fatto che avremmo deviato dalla tradizione. Io credo che la Massoneria sia, come dice qualche fratello, l'arca dei simboli, e che li trasporti, col loro messaggio indelebile, attraverso le generazioni degli uomini, che queste ne comprendano o meno il "vero" significato (...poi qual'è il "vero" significato?), pertanto non è "tecnicamente" possibile deviare dalla tradizione, a meno che non si ammetta l'ipotesi che la Massoneria nella tradizione non lo sia mai stata. Per quanto riguarda il potere, tocchi un tasto che "scotta" che avrebbe bisogno di spazio maggiore per essere trattato con un minimo di efficacia, io, esprimendomi con poche battute, in proposito penso che tra la Massoneria e la Chiesa non può esserci che scontro perchè la Chiesa basa il suo potere sul controllo delle coscienze mentre noi diciamo che le coscienze devono essere libere, sono due posizioni inconciliabili. Inoltre la Massoneria si pone, nella gerarchia spirituale, al di sopra della Chiesa e questo, a causa delle forze in campo, è inammissibile e rende la vera convivenza impossibile. TFA. Danilo

Per favore non ci disonarare con la tua mediocrità.

La Massoneria, o meglio, le Logge Massoniche non sono segrete. Questo è necessario dirlo ai poco e male informati. I nomi degli iscritti a tutte le Logge sono conosciuti a tutte le Questure del Paese e quindi non esiste il segreto sugli aderenti al sodalizio. La disinformazione purtroppo è il peggiore dei mali, che rende invisa una tale Organizzazione. Infine ci tengo a ricordare che la Massoneria non ha mai fatto nulla da quando esiste: sono i Massoni, che hanno fatto, nel bene o nel male, crescere la Massoneria nel mondo.

caro LARRY io cancellerei a te dalla faccia della terra ....i coglioni come te dovrebbero sparire dalla faccia dell' universo ...firmati con il tuo nome e cognome se hai coraggio e metti l'indirizzo e-mail ....poi vediamo chi e' tanghero ...sono a tua disposizione ...per culunque chiarimentoi ....coglione che non sei altro

caro LARRY io cancellerei a te dalla faccia della terra ....i coglioni come te dovrebbero sparire dalla faccia dell' universo ...firmati con il tuo nome e cognome se hai coraggio e metti l'indirizzo e-mail ....poi vediamo chi e' tanghero ...sono a tua disposizione ...per culunque chiarimentoi ....coglione che non sei altro

Carissimo Danilo, concordo sul discorso di Arca dei Simboli, anche perchè è la nostra grande missione, quella di portare anche inconsapevolmente un messaggio, che il singolo e la Loggia potrà rivivificare in ogni momento, a patto di astrarsi dalle tristezze della profana materialità. La Tradizione sono d'accordo con te, è una, il problema è ,che spesso si devii facilmente in così dette tradizioni, ed il relativismo imperante fa il resto, così che non si riesca più a capire come stiano realmente le cose, un po' come la storia decameroniana dei tre anelli.
Riguardo al potere, approfondirei dicendo che la Chiesa ha abdicato alla spiegazione, in favore di dogmi e modalità di pensiero rigido e verticistico, da noi per fortuna il pensiero è libero, anzi a volte anche anarchico, ma almeno nelle Logge, orizzontale e non certo verticale; è comunque pur vero che l'una si rivolge a tutti e noi ad una cerchia ristretta. Questa è la contrapposizione fra noi, certo non insanabile, ma chi dovrà fare lo sforzo maggiore dovrà proprio essere la Chiesa.
Leonardo caro è vero che non siamo segreti, ma riservati, il succo è però che siamo un qualcosa di separato dalla società profana ( d'altronde non potrebbe essere altrimenti ), lo sforzo di Raffi in questo senso è stato lodevole, anche se a volte un pò guascone. Meglio una riservatezza nel mostrare le insegne massoniche, ed altre cose tipicamente nostre, e molta molta prudenza nel fare pronunciamenti di tipo politico.
Un TFA Caietanus

...Se questo è il clima che ancora, dopo 200 anni di onoratissima vita della Massoneria in Italia, bhè, preparate le fascine e gli autodafè! Ah Lary, vista la tua abissale "carenza informativa", ti segnalo che era la sentenza in materia di eresia (test.: atto di fede)passato per "sineddoche" ad indicare i tribunali della Inquisizione!.
Carissmi Anti-Massoni, ma leggete solo le poltiglie che vi propinano gli organi di informazione di regime (o di partito), o conservate la capacità umana del discernimento Critico?--mhà?!?!?!?
La storia che vi dice?AMmesso che vi interessi.
1-. LA LIBERA MURATORIA-significa massoneria, LArry- non è una associazione segreta!
2 - Il segreto iniziatico non ha nulla a che vedere con omertà o mafiosità, è esperenziale e non dogmatico!!!! Vedi cosa ne dice Giacomo Casanova...già era Massone!
3. Per i "rossi incazzati", se studiate scoprite che molti eroi della Resistenza e padri costituenti erano Massoni e a questi dovete le libertà fondamentali, tra le queli quella di insultare a sproposito e senza cognizione di causa chi dovreste ringraziare!Ma anche questa è libertà..usata male, ma libertà.
3. La P2 fu un fenomeno lontano dalla Massoneria, e le logge Propaganda esistevano dal Risorgimento, per coprire i Fratelli nel risorgimento! Poi, se tre o trecento Comunisti tesserati, Diessini od altro fanno una rapina, cosa significa che tutto il Partito Comunista o i DS sono una associazione a delinquere???? Ma per favore! Attacare la corteccia alle sinapsi!!!
3.Il primo dovere di un Massone è la Tolleranza, e per questo vi risparmiate meritate Querele per calunnia (che Dalema non risparmia a Forattini!ma Dalema non è Massone)
5-Per cronaca anche gli antibiotici li dovete ad un massone, oltre a molta della musica e della letteratura che dovreste amare....
6- non vi fate impocchiare. InFOrmAzione!!!Cultura! Libertà!
7- Ci sarà una ragione per cui ogni potere dogmatico (Chiesa) o totalitario (Nazifascismo, stalinismo, etc)ce l'ha con noi!! Forse perchè , tra le altre cose,prima di diventare motto giacobino, fraternità, libertà e ugalianza era, ed è il trinomio che svetta nei Templi da almeno il 1717???
Risorgi Uomo, e sopisciti bestia ignorante! La tivvù è una cattiva maestra (Popper, è un filosofo Larry). Il mistico Settenario è completo...
UN TFA ai Fratelli
e un saluto a tutti
G:.

Se non sbaglio dell'arca dei simboli parlava Denis Roman.. Arca in ebraico si dice tevah, che anagrammato da' vath, la figlia di Israele che galleggia sulle acque. La sua capiente eredità del ciclo passato,Noè potra depositarla all'arrivo della colomba, simbolo dell'opera al bianco.

Nella pagina http://www.genitoricattolici.org/educazione%20sessuale.htm
è presente la frase

"La magia sessuale costituisce la conclusione finale e la dottrina più segreta della filosofia occulta - (Francesco Brunelli, Gran maestro della Massoneria di Memphis e Misraim e dell'Ordine Martinista)."

Qualcuno sa per caso se è vera e in quale opera o occasione tale frase è stata scritta o pronunciata?
Poichè l'informazione non è specificata, potrebbe esserci il rischio che essa non sia esatta dando adito a sospetti.

grazie a tutti

Francesco Brunelli è stato Gran Maestro del Rito di Menphis e Misraim; ora è passato all'Oriente eterno.
Ho letto il suo bel libro "Principi e metodi di massoneria operativa" è non ho trovato frasi del genere. Ammesso pure che abbia detto la frase di cui sopra, essa probabilmente si riferisce al tantrismo e tutto quello che è legato. Il discorso è complesso e molto particolARE ma sono studi specifici e personale che non hanno a che fare in senso diretto con la libera muratoria.
se una frase la prendiamo e la estrapoliamo senza sapere in quale contesto fosse inserita, facciamo un lavoro molto superficiale.
Considero Brunelli un massone serio.

L'informazione è stata probabilmente presa da quaderni clandestini di Brunelli legati ad operazioni teurgiche non massoniche. Bisognerebbe controllare se quella frase è stata realmente scritta.

Comunque non è difficile immaginare chi abbia passato l'informazione all'autore del libro.

Un certo personaggio che risce a reperire informazioni su tutto e tutti e passa come il più gran conoscitore di religioni in Italia e che sparla in continuazione di alcune di esse facendo finta di essere scientificamente obbiettivo.
a voi indovinar di chi parlo

Massimo Introvigne! Ho vinto quacche 'ccosa?

Sicuramente è stato lui o qualcuno dei suoi sodali.
Chissà quali doppi o tripli giochi fa. Chi lo paga? Probabilmente la CIA o qualcuno di simile.

Imperdibili le pagine dedicate da Miguel Martinez all'analisi della figura di Massimo Introvigne:

IL CASO CESNUR
"La strana storia di Massimo Introvigne - fondatore del CESNUR, Centro Studi sulle Nuove Religioni, organismo finanziato con fondi pubblici - e i suoi legami con la destra liberista americana e con la T.F.P., Tradizione, Famiglia e Proprietà, movimento di latifondisti condannato dalla Conferenza Episcopale Brasiliana. Una straordinaria visione in dettaglio dei meccanismi di produzione ideologica dei nostri tempi".

http://www.kelebekler.com/cesnur/ita.htm

Sempre da Kelebekler, due vecchi articoli su Introvigne tratti dalla rivista "Sodalitium":

"Il direttore del Cesnur, tra Massoneria e TFP"
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/sod0.htm

"Massimo Introvigne e la Massoneria"
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/sod1.htm

proove ok?

La disonestà intellettuale dei catto-occultisti.
Dopo anni a vedere la massoneria dietro ogni malaffare scoprono dopo essere stati licenziati in tronco dai loro bravi datori di lavoro, che i cattolici rubano come e più degli altri.
E però il buon Blondet, proprio non ce la fa, e deve mettere il solito riferimento diffamatorio contro la massoneria quando non c’entra assolutamente nulla.
Bravo, bravo Blondet, continua così...che ti rendi solo ridicolo, tu e tutti gli altri catto-occultisti amici tuoi.

Fazio e Fiorani, «cattolici» ed altri furbetti
Maurizio Blondet
15/12/2005

«Se qualcuno pensa di spaventarmi per costringermi ad andarmene, si sbaglia: solo io deciderò quando è il momento»
Desolazione: è questo il sentimento davanti alla vicenda Fiorani.
La prima cosa che mi viene a mente, è che lui e Fazio hanno l'etichetta di «cattolici».
E difatti sono un tipo di cattolici che ho ben imparato a conoscere lavorando 18 anni ad «Avvenire».
C'è stato un lungo momento in cui il cardinale Ruini manovrò per un «governo Fazio» che avrebbe dovuto sbattere fuori Berlusconi, ma intercettarne i voti.
Il progetto, come tutti quelli del cardinale, fallì per inconcludenza: ma indicava bene a che tipo di «cattolici» va la preferenza della Chiesa italica.
Non sa che farsene di chi è bravo nel suo mestiere e le dice la verità (ammetto di parlare per caso personale), e lo licenzia in tronco con inusitata spietatezza; per i furbetti del quartierino, solo moine, favori e coperture.
Perché quei furbetti li ha allevati la Chiesa, nei suoi organi.
Fazio è un baciapile (non è dell'Opus Dei, che è cosa ben diversa).
Fiorani era uno dell'Azione Cattolica, è stato giornalista ad «Avvenire».

Ha detto di recente che come banchiere poteva meritarsi «mille anni di purgatorio»: tipico di quel genere di cattolico, per cui rubare, e rubare ai poveri, è un peccato solo veniale.
Poco scrupolo nelle responsabilità pubbliche e nessun senso civico, ecco l'identikit del «cattolico» di questo tipo: Fazio, che resta al suo posto, proclama un suo «diritto al disonore» (1) e un machiavellismo di terza classe.
E l'occhio puntato ai soldi, tanti, tanti soldi da sprecare.
Il vero Vangelo di cui sono seguaci.
I banchieri rubano in tre modi.
Il primo è quello «istituzionale»; per cui non pagano il dovuto ai depositanti, mentre prestano il denaro che creano dal nulla ad alto interesse.
Il secondo, tipicamente italiano, è che i banchieri danno prestiti e fidi non a bravi, ingegnosi imprenditori, ma ad «amici» decotti, per sostenerli quando ormai sono fuori mercato.
Fiorani, per giunta, rubava nel terzo modo: prelevava dai conti correnti degli ignari clienti, a cui accollava di nascosto le perdite delle sue operazioni.
Quest'ultimo mi pare tipicamente «cattolico», com'è cattolico un sagrestano che rubacchia dalle cassette delle elemosine.

E noi, risparmiatori e contribuenti, pagheremo anche questa colossale malversazione.
Dopo Cirio, dopo Parmalat, anche l'esplosione della ex Banca Popolare di Lodi: non sono più casi isolati, è evidente: si tratta di un sistema radicalmente corrotto da cima a fondo, concepito e organizzato in modo sistemico per derubare gli ignari.
Bisognerebbe ripensare il sistema, non solo mettere in galera questo o quello.
Il sistema è marcio perché accaparra troppi soldi.
Soldi fatti senza fatica, senza controllo e senza corrispettivo.
Con azioni e manovrine facili all'interno di settori protetti (banche) e semi-pubblici (COOP) in cordiale combutta con i «ricchi di Stato», che sono ricchi senza fatica e senza responsabilità.
Già l'ultimo fattorino di Bankitalia guadagna più di un medio dirigente privato, figurarsi il governatore.
E nessuno nel privato guadagna quanto Gaetano Gifuni, segretario del Quirinale: o se guadagna tanto, lo fa perché rischia, e se non produce risultati può perdere il posto.
Loro no.
Coperti dal mantello pubblico, che intendono non come un servizio ai cittadini, ma come l'ombrello che li ripara da ogni competizione reale, lo strumento da sfruttare per il loro potere personale e di casta, o di consorteria.

In un certo senso, è la democrazia nel capitalismo terminale a non essere altro che corruzione. Intendo una democrazia che confida da decenni non sulla partecipazione del popolo (il vero sovrano, che dimentica di esserlo) ma sulla sua passiva inerzia, ignoranza e rassegnazione (2).
Una democrazia banalizzata in forme - mattarellum, proporzionale, - ormai priva non si dice di ideali, ma di ideologia, di un progetto complessivo per il Paese.
Una tale democrazia non può più contare su un'opposizione che svolga un occhiuto controllo del governo; opposizione e maggioranza diventano un comitato d'affari collusivo, dove cordialmente ci si accorda per rubare tutti insieme agli indifesi.
In questo processo, viene il momento in cui chi sostiene ancora un'ideologia viene rifiutato, perché un'ideologia «impegna» a dire dei sì e dei no, discrimina ciò che si deve e che non si deve fare.
Loro si son liberati da ogni ideologia per avere mano libera, par poter fare di tutto.
Pensate alla Compagnia delle Opere, in cordiali rapporti d'affari con le COOP per intercettare fondi pubblici; o a Fini e ai suoi valzer disperati per mostrare che, lui, non ha più ideologia, ed è quindi disponibile a tutto.
O a Mastella, fondatore di un partito il cui scopo dichiarato è il sottogoverno e il clientelismo.

Una nuova Tangentopoli, che si profila in queste ore, non ripulirà il sistema.
La magistratura con le sue manette non è la cura del male, ne è parte.
Va ricordato che i giudici hanno cominciato a perseguire Fiorani e i furbetti del quartierino non come banchieri-ladri, ma solo dal momento in cui hanno cercato di scalare i poteri forti residuali ed esausti nelle loro fortezze, i giornali-maggiordomi della Casa, le banche mal privatizzate che servono a sostenere capitalisti senza capitali del salotto buono.
Allo stesso modo, la magistratura ha perseguito Berlusconi solo «dopo» che è entrato in politica, perché il suo seguito popolare minacciava le consorterie consolidate (la precauzione si è rivelata poi inutile: Berlusconi non ha minacciato nessun potere reale).
La consorteria che la magistratura protegge coi suoi attacchi non è migliore di quella che persegue. Solo, le sue malefatte non vengono messe alla luce.
Per solidarietà massonica.
Inoltre quello che avviene è, come ha potuto dire Cossiga, «una resa dei conti tra DS e Margherita», ora che sono vicini al potere; tra banchieri e COOP «rossi» garantiti da D'Alema (ecco come può permettersi il suo yacht da regata), e i «bianchi».
Cossiga evita di concludere che la magistratura, lungi dal muoversi per sete ancorché moralistica di «giustizia», sta agendo per una parte contro l'altra: ma solo perché, dice, è ancora in vigore il codice Rocco.

Bisognerebbe ripensare il sistema.
Senza cedere al moralismo, analizzarlo a fondo per riformarlo poi con la decisione e la durezza necessaria.
Ma come fare?
Manca disperatamente in Italia il livello intellettuale necessario per un vasto, doloroso, sincero dibattito pubblico sulla questione.
Questo forse è il problema fondamentale.
L'insufficienza morale dei «cattolici» del quartierino, del «cattolico» Fazio e di quelli non ancora scoperti deriva, in fondo,da una più grave insufficienza: quella culturale.
I furbetti vengono da provincie dove l'intelletto non è mai stato promosso, e restano provinciali nel midollo, Fazio il ciociaro, Fiorani il lodigiano.
Ma i «lumbard» non sono meglio.
Ora, la Lega trema perché ha puntato troppo su Fiorani.
Temo di sapere perché: Fiorani deve aver affascinato Bossi con quella storia fumosa del «grande gruppo del Nord», e Bossi deve averci creduto, senza nemmeno sapere come guardarci dentro.
Si è fidato di uno che parla con inflessioni dialettali «lumbard», tutto qui.

Insufficienza intellettuale, incompetenza, provincialismo, mancato studio dei meccanismi economici e monetari, senza cui nel resto del mondo non ci si può affacciare alla politica.
Ma che fare?
Questa insufficienza non è da oggi.
Da almeno due secoli l'Italia pretende di avanzare nella storia - o almeno nella cronaca - senza usare la risorsa dell'intelletto.
L'Italia se ne accorge in rari momenti, come l'8 settembre, quando la sua cosiddetta classe dirigente se la squagliò, abbandonandola alla rabbia di un alleato che Badoglio aveva dichiarato (con un disco registrato: lui s'era messo già al sicuro) il nuovo nemico.
Sono i momenti tragicicomici della nostra storia: quando l'Italia affonda in una tragedia greca con una classe dirigente da commedia dell'arte, da commedia all'italiana.
Questo è un altro di quei momenti.
L'Italia Titanic affonda, non guadagna più le ricchezze con cui alimentare i suoi Balanzone e Mortadella, i suoi Arlecchini e Pulcinella di Stato; e quelli, mancando il grasso, succhiano l'osso. Come Pulcinella, rubano dalle cassette delle elemosine, da Arlecchini, succhiano dai conti correnti dei morti.
Per questo le tragedie italiane non sono mai, nemmeno, serie.

Le persone serie hanno solo da perdere.
L'8 settembre, centinaia di migliaia di italiani seri scelsero la «parte sbagliata» per alta dignità.
Ne ho conosciuti personalmente, i più non erano veramente fascisti.
Alcuni, antifascisti, e dopo entrarono nel PCI.
Ma da militari, vollero con la loro scelta cancellare il disonore degli Arlecchini Savoia e del Mortadella Badoglio.
I piloti della Regia Aviazione, ad esempio, passarono tutti - tutti fino all'ultimo - alla Repubblica Sociale, per un solo scopo disperato: difendere le nostre città dai bombardamenti, difenderle fino alla morte.
I tedeschi gli affidarono gli ultimi modelli di Messerschmitt: con cui fecero prodigi, infilandosi tra i tappeti di fortezze volanti, tra gli angoli ciechi delle mitragliatrici di cui erano irte, ed abbattendone più che potevano, sopra Milano, sopra Torino.
I più fortunati furono quelli che morirono, e non videro il seguito.

Anni fa, parlai con un sopravvissuto di questi piloti.
Onorificenza: medaglia d'oro, unica medaglia d'oro vivente dell'Aviazione.
Grado con cui lo mandarono in pensione: caporale.
Mai nessun avanzamento, perché aveva «aderito a Salò».
Lui non si lamentava, aveva fatto il suo dovere, non credeva di avere diritto al disonore.
Il fatto è che, poiché non c'era più pericolo, erano tornati al potere i Pulcinella e i Gianduia, gli Arlecchini e i Mortadella: che pensarono bene di punire, anzitutto, le persone serie.
Per dare una lezione.
Con persone serie in circolazione, e Dio non voglia a posti di comando, come si fa a rubare?
Su questi italiani di cui abbiamo bisogno - un bisogno disperato - vige, 60 anni dopo, la damnatio memoriae.
Non possiamo nemmeno onorarli: chiamerebbero anche noi «fascisti».
Anzi già lo fanno.
Questa è la nostra tragedia.
La nostra spietata, ridicola tragicommedia all'italiana.

Maurizio Blondet

Note
1) Del «diritto al disonore», diritto alla non-dignità come piaga occulta di una nazione, parla Dostojevsky, riferendolo alla Russia, nel romanzo «I Demoni». Basterà sostituire «Russia» con «Italia» nel seguente suo testo: «…Per quanto vedo, l'intera essenza dell'idea rivoluzionaria russa si fonda sulla negazione dell'onore (dignità)…per un russo, il senso d'onore è solo un impaccio superfluo, ed è stato sempre d'impaccio lungo tutta la sua storia. L'aperto 'diritto al disonore' lo attrarrà più che ogni altra cosa [verso la rivoluzione]».
2) Sta succedendo la stessa cosa nella culla della democrazia, gli Stati Uniti. La presente Amministrazione, mentre scatena la guerra messianica, e si proclama super-cristiana, arraffa, deruba, malversa in proporzioni colossali e mai viste prima.

E' scoppiata cattolicopoli!!!

Se non siete dei miseri vigliacchi e avete coraggio e specie un po' di dignita' e non quella dei roditori che scappano: DON'T CANCEL THIS BABY. Non fate come Berl, Peron, Pinochet o Tito tutti massoni dittatoriello.dittatoroni che mandavano/mandano chi dice le cose come stanno nelle bocche degli squali e/o cani feroci come facevano i dittatori massoni sudamericani o ora Berl ( che d'altronde sedeva con loro a Castiglion Fibocchi e quindi ha imparato bene l'arte) con chi si permette di mettergli uno specchio davanti. Per quei falsoni mistificatori di realta' che dicono che qs e' cattolitopoli ripondo che qs e' di brutto massonopopoli; d'altronde come al solito quando ci sono di mezzo ruberie e soprusi...era cosi' dai tempi del massone Sindona, per poi passare ai tempi del mio ononimo La Ganga e finire ora coi Ricucci ( la cui sposa Anna Falchi odia Rutelli perche' da radicale ha fatto la schifezza di diventare cattolico) e Gnutti (che mai e poi mai terrebbe un Vangelo sul comodino, molto meglio morto). Dietro a Fiorani che e' un finto ipocrita cattolico ( puntante, con moglie e figli a casa, a conquistare Feltri, vedi Libero di ieri, presentando due belle " baby zoccolons" on payment e bispuntante a mille anni di purgatorio...mi fermo qui' perche' niente mi fa' piu' schifo che
criticare e/ogiudicare una persona che gia' sta' probabilmente soffrendo; e'troppo viscidamente e schifosamente facile,....dicevo dietro Fiorani c'e' tutto il fior fior della massoneria all'orecchio: GUNTTI, M.PASCHI, UNIPOL, CONSORTE, SUPERSTRASPECIALMENTE RICUCCI, COPPOLA, G.R. VITALE, LIVOLSI, COPPOLA, ZUNINO, BONSIGNORE, L'EX PRETE ORA MASSONE BRANCHER...C'E' IL BICEFALO A DX CAPEGGIATO DAL MASSONE LIVOLSI, A SINISTRA DAL MASSONE CONSORTE ( OVVIO SEMPRE MASSONI ALL'ORECCHIO...QUELLI CHE CONTANO MICA SI FANNO REGISTRARE SON LI' SOLO PER PAPPARE E POI DIVIDERE IN GOI, GRAN LOGGIA E LOGGIE SPURIE). Chi ha detto ieri sul cds: Forleo basta, fermati li', occhio ad andare avanti, basta con sti vogliosi di protagonismo....TUTTI I PADRINI DELLA MASSONERIA E DELLA MAFIO.MASSONERIA: SAPONARA, LA MALFA, COSSIGA, CONTESTABILE, FRANCO DE BENEDETTI, CALDAROLA....CON QUESTI IL CATTOLICESIMO STA' QUANTO STA' CON LA DIVINITA' DELLA MASSONERIA RIVELATA AI GRAN MAESTRI DAL 33MO GRADO IN SU': SATANA E LUCIFERO. Non vi voglio male, addirittura il vostro scaltrismo, la mai retorica e il furore per la non negazione della liberta' e istintualita' da alcuni punti di vista la trovo anche un po', odio l'ipocrisia e non riesco a castrarmi anch'io e non dire quello che ho sulla bocca dello stomaco, un po' attraente da alcuni punti di vista e affascinante, ma massonini belli non pensate che chi non e' dei vostri sia un ciucciariello eeh. Scusate le divagations ma per noi mezzi napoletans mezzi di altra parte del mondo is so.

Il gentile Caietano con il suo buonsenso non si trova più...

Scusate vi leggo sempre da qui', la tierra del sol. Una domanda. Ambienti massonici anche argentini sia di Buenos Aires che de Rosario sono scoppiati dal ridere dicendo "eeeeh la Italia, la Italia...nuestro pais de origin de furbacchion sessun" quando hanno letto che il massone Sgarbi diceva che il massone Urbani faceva sesso con una sua amante negli uffici governativi propri, piu' che poi questa amante fu' occultamente finanziata da Urbani a Venezia ...es verdad? Io son seguro de si', ma dateme conferma amigos sessunun italian. Un'ultima domanda..ma e' vero che il pulrimassone ( pluri perche' prima P2 ora Trilateral) Berluscon e' sempre stato un grande donnaiolo e che il 40 por ciento delle ballerine di Canale 5 se le.....me l'ho a detto un masson della Gran Loggia di Milano che se chiama "el Pietra". Saluti amigos masson italiani furbettin....sessunun de sessunun

questo 3d sta diventando peggio di novella 2000.
niente male ...!

La solita ipocrisia degli pseudo-cattolici.

Quando un cattolico ruba diventa automaticamente massone.

Il buon Fazio opus dei, difeso a spada tratta da tutti i cattolici adesso è diventato un massone.

La P2, tutti assolti, è servita da copertura e capro espiatorio per i traffici del vaticano e dello IOR, questo ormai lo sanno anche i bambini.
Il buon Calvi è stato fatto fuori perché ormai troppo compromesso...

I fondi per solidarnosc arrivavano dai contatti massonici della curia perché come si sa pecunia non olet.

Siate meno ipocriti una volta ogni 1000 anni. Abbiate il coraggio di ammettere che anche i cattolici rubano, come e molto più qualsiasi massone abbia mai fatto.

E diciamo le cose come stanno, questa è in effetti cattolicopoli....

Purtroppo è proprio così, quando i cattolici rubano, automaticamente o si inventano che lo fanno per un "disegno" superiore, oppure perché sono in realtà dei massoni.
Così come la colpa dei preti pedofili in realtà è degli avvocati ebrei che estorcono le confessioni per soldi...come tanti cattolici scrivono nei loro siti deliranti.
Anche i cattolici rubano purtroppo...

cattolicopoliiiiiiiiiiii!
bella questa!!!!!!!!!
CATTOLICOPOLI cattolicopoli
cattolicopoli
cattolicopoli

io fatico a reggere tutte le organizzazioni politiche che mi vogliano inculcare roba stile autocoscienza e non mi dicono almeno che "in cambio" tirano prima un calcio in culo a Berlusconi. o ai maggiori problemi che di volta in volta si presentino.
la visione laica prima di tutto sta nel non intrudere nel modo che ha il prossimo di mettersi in discussione, che poi non è un valore in sé, ma come ha detto qualcuno è una risposta sana di mente ai cambiamenti nostri e di ciò che ci circonda.
e questo proprio principalmente in politica, perché è ovvio che se io decido di diventare cattolica o protestante faccio una scelta di altro tipo (in ogni caso pubblica, e, mi auguro, di coscienza).
le sette, i "legionari di Cristo", scientology e consimili poi sono fuffa.
Carolina

trying again no censura come ieri pls

Che essere cattolici non significhi essere perfetti e massoni ( e quindi in prospettiva o non prospettiva ma immediatezza, dipende dal pelino che si ha sullo stomach, satanisti,vedi " freemasonry watch"n che dice che ai massoni dal 33mo grado in su' viene detto che la divinita' della massoneria e' SATANA...ripeto SATANA)significa assolutamente automaticamente criminali penso che sia ovvio e non ci sia bisogno di dirlo e infatti non ho detto cio', men che meno lo penso. Spesso il peggior tipo di massoni sono proprio quelli con un piede di qua e uno di la nel Cattolicesimo o nell'Opus Dei, guarda caso people tipo Dell' utri ( gran massone e non Opusdeista, dice cosi' solo per provocare e depistare come facevan Gelli and friends; cio' me l'ho ha detto una persona estremamente carismatica dell'opera di San Josemaria Escriva'), Dell'Utri che prendeva i soldi da chi scioglieva persone, ESSERI UMANI, nell'acido, han detto i giudici di Palermo dopo processo di dieci anni o il suo ex socio e amicissimo luganese Tettamanzi ( che non conosco e quindi su cui non mi esprimo). Io voglio dire pero' solo una cosa che se non accettate non siete altro, come dice Gesu', gente " CHE FILTRA IL MOSCERINO ALTRUI E INGOIA IL CAMMELLO PROPRIO" O CHE " GIUDICA L'ALTRUI PAGLIZZA E NON LA PROPRIA TRAVE".
LICIO GELLI ( IN COMBUTTA COI CRIMINALI SUDAMERICANI CHE HAN FATTO INGOIARE A COCCODRILLI, CANI E SQUALI 300.000 NON FASCISTI NEGLI ANNI 60.80 E PREPARATORE DI EVERSIONE IN ITALIA, PIU' LEADER DI MASSONERIA NASCOSTA NEOHITLERIANA CHE TRA ATTENTATI, OMICIDI FATTI PASSARE PER SCOMPARSE DI PERSONE O PER INCIDENTI...HA COME MINIMO 500 CADAVERI NON NEGLI ARMADI, MA DENTRO LA CAVITA' DEL MONTE BIANCO PER FARCELI STARE).
PERON, PINOCHET, VARELA PIU' TUTTI I SUDAMERICANI CHE FORNIVANO DI CIBO UMANO GLI ANIMALUCCI SOPRA DESCITTI ( TUTTI P2ISTI UFFICIALI O, QUANDO I NOMI ERAN TROPPO GROSSI, ALL'ORECCHIO...andatevi a vedere la lista se non ci credete....MR Varela, LO SFAMATORE DI COCCODRILLI C'ERA...TESSERA NUM....ECT ECT VICINO A BERL, MEZZO GOVERNO ITALIANO ATTUALE, MAURIZIO COSTANZO IL FRATELLO DI MAURIZIO MOSCA ECT ECT....il Vangelo dice non giudicare e non sarai giudicato e mi sto' sforzando tantissimo di farlo...sto' semplicemente facendo foto)
Tito ( vedi Pinochet, Peron ect ma dall'altra parte della sponda con le foibe...vi piace a voi massoni uccidere e far scomparire come i mafiosi, d'altronde la mafia e' FIGLIA DELLA MASSONERIA...MASSONERIA NATA IN ITALIA NEL 1805...15 ANNI DI TRAME E CRESCITE DI PELONI SULLO STOMACO E MAFIA NATA A PALERMO NEL 1820...questa e' storia my friends not judgements, di nuovo, LA MASSONERIA E LA MAFIA SONO MADRE E FIGLIA SI INCASTRANO IN TUTTO PER TUTTO LA MASSONERIA........ALLA MAFIA grazie ai suoi affiliati fighetti E LA MAFIA........ALLA MASSONERIA... grazie ai suoi affiliati balordini, E SOLO I CIECHI PIU' CIECHI PERCHE' NON VOGLIONO VEDERE E I SORDI PIU' SORDI PERCHE' NON VOGLIONO SENTIRE NON LO SANNO....ESTATTAMENTE COME QUELLI CHE GESU' NEL VANGELO CHIAMAVA IPOCRITI SCRIBI E FARISEI.....E' FACILE DIRE "EHI FRATELLO MAFIOSO, SONO IO XYZ FRATELLO MASSONE...UN BANCHIERE massone, ebreo o meno che sia, certo che se e' ebreo tutto diventa superefficientissimo e aggressivissimo, CI HA DATO UN NOME DI PERSONA DA SOTTOPORRE A COSPIRAZIONE PERMANENTE, SI CHIAMA ABC ( SI PERMETTE DI RISPONDERGLI E NON MANGIA LA SUA MER...E QUINDI LO DOBBIAMO INDURRE AL SUICIDIO...LO DOBBIAMO "SUICIDARE"; VAI LI', ABITA LI', SPACCAGLI QS SUA MACCHINA ( PER CUI HA SUDATO A LAVORARE ANNI E NON E' FRUTTO DI GABOLONI INCAPPUCCIATI), SE PUOI METTILO SOTTO L'AUTO O ALTRO....E POI, DOPO CHE E' SUCCESSO, DIRE AAAH NON CI SONO LE PROVE.....;MILIARDI DI PERSONE SONO SOTTO TERRA E NON CI SONO PROVE, MA TRE INDIZI SONO UNA PROVA...IL BANCHIERE ZURIGHESE CHE DIEDE 5 MLNS DI DOLLARI A GELLI PER FAR UCCIDERE CALVI E DENUNCIO' CIO DOPO LA MORTE DI CALVI, POCHE SETTIMANE A SEGUITO SCOMPARSE DALLA DESK DELLA BANCA EBRAICA MASSONICA ROTSCHILD E ANCORA LO CERCANO.....SOLO I CIECHI CHE NON VOGLIONO VEDERE NON FOTOGRAFANO QS ASSOLUTE REALTA', MY BROTHERS AND SISTERS)...TORNIAMO A QS LITTLE LIST:
BANDA DELLA MAGLIANA ( UN CENTINAIO DI MORTI), SINDONA, tempi attuali D'ANDRIA, SAYA SINDOCA, BITETTO, TAORMINA, CONTESTABILE, DELL'UTRI, BERL, URBANI ( E NON E' NOVELLA 2000 0 3000 CHE IN CANADA NEANCHE ARRIVA...NON PENSO CHE CHI FA' FATICA A TIRARE LA FINE DEL MESE E' CONTENTO DI SAPERE CHE IL PROPRIO SUDORE SERVE ANCHE SE NO SPECIE A PAGARE GENTE MESSA LI' DAL POPOLO CHE APPOSTA DI TRABAIARE HA BABY BABY TIMES..E SPENDE IL DENARO PUBBLICO PER BABY BABY BABIES), FERRARA, CRAXI ( CHE EPPURE NON MI ERA ESTREMEMENTE ANTIPATICO IN ALCUNE COSE...MA ERO SBARBATO ED ERA PRIMA PER ME DI LASCIARE L'ITALIA, alla fine my country) piu' 4 QUINTI DI TANGENTOPOLI, DE CAROLIS, ROMANI, RICUCCI, ODIO PARLARE DI FIORANI PERCHE' E' TROPPO FACILE MA ANDATE A VEDERVI COSA DICE FELTRI SU LIBERO, OSSIA CHE PRATICAMENTE GLI MOSTRO' DUE BABIES A POAGAMENTO PER DIVERTIRSI ALL UNITED...FIORANI E' UN CATTOLICO PERCHE' IN ALCUNI CASI PUO' SERVIRE L'ETICHETTA E QUINDI IN QS ANNI PER TENERSI BUONO FAZIO, IN REALTA' E' MASSONONE ...non per niente ha detto al sicuramente massonone " all'orecchio, ANZI ORECCHISSIMO" Consorte: sono sangue del tuo sangue...come si dicono a Trapani mafiosi e massoni nelle loggie spurie. Se tutti i nomini citati qua' sopra li vogliamo raffrontare a Fazio che si imbosca 100.000 euro di regali quando Gelli si imbosco 100 mlns di Euro....come diceva il grandissimo preveggente Gesu' Cristo ( scusami se mi permetto di citare il tuo nome misero indegno che io altro non sono): IL VOSTRO VIZIETTO DI FILTRARE IL MOSCERINO....CON GLI ALTRI....E INGOIARE UNA MANDRIA DI 28849947728845903900303 CAMMELLI E DROMEDARI CON VOI E' SEMPRE LO STESSO...mi pare, NON VI ARRABBIATE; SE NON SI HA IL CORAGGIO DI GUARDARSI ALLO SPECCHIO CI SI PUO' SOLO PEGGIORARE E MAI MIGLIORARE. Per chi mi parla di ebrei, dico solo che se c'e' uno che ha sempre odiato l'antisemitismo e comunque qualsiasi "ismo", qs e' proprio il sottoscritto.....klux klux clan prima di tutto...miei cari amici masons....quella e' la vigliaccheria al cubo, forti con i piu' deboli...che schifo, io qs lo odio per qs dicevo non mi va' di stare adesso a parlare di chi gia' sta soffrendo, ma un minimo va' detto se no non ci si puo' far capire. Tornando ai "fratelli maggiori ebrei" ( come diceva quello che per me e' il miglior uomo nato in terra in parecchi degli ultimi secoli: KAROL WOITYLA....PER CUI MOLTI EBREI SONO ANDATI AI FUNERALI, viaggiando da altre nazioni del mondo INCLUSI I VIP MASONS BUSH E CLINTON, DX E SIN; Karol woityla che prima di destabilizzare il comunismo, diede spallate al fascismo in Sudamerica...ma qs la propaganda neomaccartista attuale la imbosca come verita', come imboscava i cadaveri col pianino " Condor")prima di partire dall'Italia venni attaccato da fascisti e mi sento assolutissimo antifascista proprio perche' fin da quattordicenne venni sempre schockato dalle immagini dell'Olocausto. Prima di finire gli studi portai come tema scelto "la persecuzione HitlerMUSSOLINIANA" e mi diedero quasi il massimo dei voti. Comunque anche Gesu' parlava con prostitute e ladri e dicevano: ooooooh che fa' quello. Nessuno e men che nessuno vi' da' della prostituta.o o ladro.a, ma anch'io da cattolico ( che fa miliardi di errori e purtroppo stx peccati) odio fare come quelli che parlano solo coi propri simili, gli integralisti, di qualsiasi tipo essi siano. Io amavo e adoravo K. Woityla, come detto, perche' ammise gli errori della Chiesa per primo. Il rogo di Tommaso Bruno, le Crociate ( fatte pero' dai vs idoli Templari), la persecuzione ingiusta che soffrirono G. Galilei e Leonardo da Vinci. L'appoggio a fascismo e nazismo, piu' a Franco, Pinochet y amigos. Amavo e amero' sempre il grandissimo e indimenticabile papa sopracitato perche' per primo entro' in Sinagoga, parlava con Indu, islamici, buddisti. Soffriva ma viaggiava per darsi il piu' possibile agli altri. PER ME NON MIGLIORE UOMO SOLCO' IL TERRENO DI QUESTO PIANETA IN DIVERSI DEGLI ULTIMI SECOLI. Detto e sottoscritto. Alias Frank Simmond Pizzianati La Ganga. Io nel mio pietosissimo miserissimo e supermicroscopico mondo cerco di fare lo stesso e parlare con tutti , assolutamente anche con massoni, perche' no Luciferini, Satanisti....ci fosse il diavolo direi: ehi I need to talk to you e lo prenderei a braccetto....meglio avere una chance su 198883838784588484888 che zero. Forse potrei anche imparare qualcosa o dire qualche minchiata che puo' far pensare anche se solo per un millesimoi di secondo. Nulla odio di piu' che l'ipocrisa, il pregiudizio ela chiusura di mente. Di voi massoni mi piace proprio il metter tutto in discussione, l'essere spietatissimi scrutatori di quella che e' veramente la verita' e la, solitamente, non ipocrisia e retorica. Infatti un massone del GOI di Milano mi disse una volta: quando un uomo si deve affidare a medici e avvocati e' perche' ha imboccato il corridoio della morte....specie se massoni. Questa spregiudicata e direttissima mancanza di ipocrisia LA ADORO. Mi piacciono i massoni molto meno anzi zero, quando rovinano la vita alla gente e la inducete al suicidio ( lo so' bene anche perche' l'avete fatto e LO STATE STRAFACENDO ORA ANCHE CON ME su input di una banca d'affari milanese ove di persone si sono gia' suicidate in 4 in struttura di 70..piu' o meno il 6 per cento ...uno ogni 16 o quello che e' si uccide e questa merchant bank; e' la banca d'affari ebraica principe a Milano con Euromobiliare e' il tempio finanziario della massoneria meneghina: banca Leonardo, come da origini Da Vincesche della massoneria, ( vedi www.politbjuro.com)....e qs e' terribilmente ingiusto perche' di vita ne ho una sola e nessuno ha il diritto di rovinarmela..io mai avrei cuore e spietatezza di fare cio' con altri...d'altronde lo statuto stesso di Freemasonry dice piu' o meno chi entra nella ns black list subira' la ns influenza e cospirazione permanente ...fino alla sua morte...se non e' orribile satanismo qs e specialmente viscidissimo vigliacchismo...e' come sparare uno, da dietro mentre non vede, alla nuca...da vermi puzzolenti e schifosissimi). C'e' qcosa di voi di buono, secondo me ..come citato e molto di, per me, again vile e diabolico..specie il fatto che demolite le persone di nascosto, come detto da Cordova, se non sbaglio disse: I MASSONI SONO QUASI TUTTI CRIMINALI ( LUI E NON IO LO DISSE...CHE NON VUOL DIRE CHE IO NON LO PENSI MA NEMMENO CHE LO PENSI, DICIAMO SIAMO AL SOLITO HALF AND HALF), SE UNO, IN QUESTO MONDO DI VERMI CHE HAN PAURA A PARLARE E CHE COSI' NE DIVENTANO COMPLICI, LI DENUNCIA......dopo un po', come col piatto freddo, fan passare lui per un criminale.....LA MASSONERIA E' L'ARTE DELLA VENDETTA E QS SI', LO ASSOLUTAMENTE PENSO. Comunque tornando a Gesu', egli disse ama il prossimo tuo come te stesso e prega per il tuo nemico...PER VIA DEL MIO CARATTERE E TEMPERAMENTO PER ME E' QUASI IMPOSSIBILE FARE CIO' ( intendo la seconda cosa e in qs forse son piu' simile a voi che a un perfetto cattolico, ma proprio per migliorarmi, proprio per cercare un minimissimo di cambiare...... RESPIRO FORTE, DEGLUTTISCO E VI DICO...CIAO FRATELLI VI AUGURO TUTTO IL BENE DI QS MONDO ANCHE SE COI VS ATTACCHI SOTTERRANEI STATE DISTRUGGENDO MY LIFE. COMUNQUE PER FINIRE COMPLIMENTI PER LA VS SOCIETA' DEL PANE QUOTIDIANO DI MILANO, CHE DA' DA MANGIARE A MIGLIAIA DI POVERI...QS E' LA MASSONERIA THAT I LIKE.
ITALIANO EMIGRATO WITH NAME:
ALIAS Frank Simmond Pizzianati La Ganga ( come il massone socialista di tangentopoli, yes brothers)
PS Non vorrei essere frainteso: il legger dei colloqui quasi amorevoli/amorosi tra Fazio e Fiorani tutte le mezzanottuccie, l'andare in BK Italia e viscidamente fingersi da collaboratore, la beneficienza quasi imposta dalla sra Fazio, i regalini di 100.000 euros natalizi, presentandosi con famiglia, ...dire che mi fan vomitare e cadere the bal.. sottoterra di cento metri e' dire niente....pero' niente tricks babies dietro ci sono tutti I MASSONI: RICUCCI, COPPOLA, ZUNINO, BONSIGNORE, GNUTTI, LA FINANZA EBRAICA DI G.R. VITALE, LIVOLSI DELLA VALLE, M.PASCHI, BNL, CONFALONIERI AMICISSIMO DEGLI IMMOBILIARISTI VISTO LA DIFESA terribilissimamente potentissima che di essi fece, L'IDEA PERVERSA NEO PIDUISTA DI DARE CALCIONI IN FACCIA AL CORRIERE, MIGLIORE COSA CHE VI' E IN ITALIA, PAROLA DI EMIGRANTE,IN DIREZIONE DESTRORSA per far vincere Berl unendo poi " la killingdemocraticondicio"( L'ULTIMO A AVERE IL CORAGGIO DI FAR STE' COSE, quella del Corriere, ERA MR GELLI, L'INCAPPUCCIATO PIU' FAMOSO DI TUTTI I TXS) ....E POI, CHI HA MESSO SUBITO IL FUCILE PUUNTATO SUI GIORNALI ALLA FORLEO SON TUTTI GRANDISSIMI PADRINI DELLA MASSONERIA, STRENUI DIFENSORI DI ESSA E , OVVIAMENTE MASSONI ALL'ORECCHIO:
CONTESTABILE, SAPONARA, COSSIGA, CALDAROLA, FRANCO DE BENEDETTI ECT ECT. Massoneria bicefala: a dx Saponara, a sin Caldarola....oh yeah cosi' si' che si vince sempre...avete scaltrezza diabolica, congratulations.
QS, MY BROTHERS AND SISTERS, SON FATTI E LO SAPETE BENISSIMO...VOI, MASSONI ALL'ORECCHIO AL 97 PER CENTO E AL NON ORECCHIO PER IL TRE PER CENTO, SPECIE QUANDO DI ORIGINE EBRAICA MA NON SOLO, NON CONTROLLATE SOLO BNL E MONTE PASCHI E TUTTE LE BANCHE MASSONICHE TIPO MEDIOBANCA, ESPERIA, MEDIOLANUM, LE ASSICURAZIONI GENERALI, UNIPOL ECT ECT.........CONTROLLATE OGNI MILLIMETRO QUADRATO DEL MONDO ...forse anche il Vaticano.
Comunque siete my brothers, tanti auguri
ALIAS Frank Simmond Pizzianati La Ganga ( come il politico socialista massone degli 80s close to Craxi e coinvolto in Tangentopoli times ...ect ect). Lo dico da Cattolico....siamo brothers and sisters, vogliamoci bene CIAO..Mascheratun

Satana è cristiano.
Nessuno ha ucciso più gente dei cristiani.
Lei la ganga è pazzo.

*Tommaso* Bruno poi??? :-)))
Auguri, La Ganga (ci fu pure un Giusi con quel nome :-)))! :-)))
Carolina

Un conto sono i cristiani come M. TERESA un conto quelli con la croce in giu' di Busto Arsizio di cui lei pazzo, filosanguinario, satanico e satanista di un jun non e' altro. Ovviamente intendevo Giordano Bruno mrs Carolina. Ho anche detto che se ci fosse qui' Satana ci parlerei volentieri per vedere se qualcosa si potesse costruire. Comunque se qui siamo in un teatro ove siete tutti massoni, assetati di sangue contro chi la vede diversamente ...vi faccio tanti auguri. Nessuno ha fatto piu' morti dei cristiani ..nel Medioevo...in questi ultimi due secoli nessuno batte i massoni e i mafiosi...praticamente la stessa famiglia

Credenti, non credenti, francescani, satanisti, giovannipaoloII.... ari ( like me), sanguinari, suore di Madre Teresa, mafiosi, Prodiani, Berl.....ani..., mussulmani, iracheni, jewish n..con, we're all "bts" basta con sta' brutta aria...Buone feste everydody ( come on masons..lo so' che odiate il buonismo, non faccio li buonista e che invecchiando si diventa un po' stanchi di stare sempre grrrrrr)

Auguri. Non siamo massoni, né assetati di sangue e almeno io personalmente, ma anche molti altri y compri Monsieur Biraghi titolare del Blog, siamo antifascisti convinti.
Io poi sono una simpatizzante umanista, e se lei è argentino forse conosce Silo anche molto ma molto ma molto meglio di me.
Buon Natale, e Sereno Natale, non si agiti e sorvoli sul grrrrr almeno per i giorni della Festa,
Carolina

ANCHE SE LO FOSTE, NON MI SCONVOLGEREI O MI INFARTEREI, ANZI DIREI NIENTE DI MALE, IL MONDO E' VARIO, BISOGNA AVERE APERTURA MASSIMA MENTALE E NON PENSARE MAI DI AVERE IL SEGRATO DELLA GIUSTEZZA NELLA SACCOCCIA....PENSO DI ESSERE UNA PERSONA APERTISSIMA DI MENTE...MA NON PROSTITUTO, RIMANGO DELLE MIE IDEE E MI TENGO LE MIE SENSAZIONI SEMPRE RISPETTANDO IL PROSSIMO...SOLO UNA COSA ...I MIEI CARISSIMI AMICI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD DICONO CHE GLI AVETE TAGLIATO ALCUNI COMMENTI...SONO PIUTTOSTO TRISTI PERCHE' TROVANO QS BLOG NON IPOCRITA, AL CONTRARIO DI QUALCOSA DI NOIOSO COME LA BERLUSCONIZZATA ( BUONA SOLO PER RIUSCIRE A FAR DORMIRE GLI INSONNI E RIFAR FUNZIONARE GLI STITICHI) RAI O RAI INTL. IO E I I MIEI AMICISSIMI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD, POSSIAMO NON ESSERE D'ACCORDO SU TUTTO ( AD ESEMPIO PENSIAMO CHE BORGHEZIO SIA UNO DEI PIU' PESSIMI POLITICI DEL MONDO MA CHE NESSUNO DOVREBBE SOFFRIRE VIOLENZA PER COME E CHI E'), MA ANCHE CHE QS BLOG TIRI SU' LA PRESSIONE SANGUIGNA, CHE SIA BEN PIMPANTIELLO...COMPLIMENTI A LEI, MR BIRAGHI AND PARTNERS....IO E I MIEI AMICISSIMI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD SPERIAMO CHE NON CI RITAGLIATE AGAIN E CENSURIATE PIU' COME AVETE FATTO CON 2 LA FACCIA COME...." SU LA RUSSA E DARIO FO' ...PERCHE' IN ITALIA AVETE GIA' UN NUOvO PINOCHET, avete un Varela "g7", CHE METTE LE MORDACCHIE IN GIRO E DROGA, MANIPOLA E GRADATAMENTE MA SENZA INTERRUZIONE E SVILUPPATAMENTE AMMALA SEMPRE PIU' LA DEMOCRATZIA CON grande tentazione di comprarsela, come ha gia' comprato tantissimo e moltissimissimi in vita sua, e poi DI UCCIDERLA....CIAO E BUONE FESTE
FRANK SIMMOND PIZZIANATI LA GANGA
GINO GINELLO VIEN DAL MARE
JOE LAMPASCIONE LASSARD
CHICO FERNANDES

La Ganga, però, o ricambia gli auguri gentilmente e la smette di trollare con i suoi amici o sarò la prima a scrivere a Monsieur Biraghi per chiedergli di tagliare ancora 'nu pocu pocu, ok? :-)))
Carolina

Innanzitutto gli auguri li ho fatti io per primo e chi deve ricambiare e' lei. Secondo non c'e' piu' niente da trollare perche' ho capito che voi democratici e liberali quanto gli estremisti dall'altra parte....va beh camminando per la strada a volte si possono calpestare ...cose lasciate dai cani, con gente come lei, qs ci e' successo, da sta' strada ci fara' schifo continuare a passare...si fidanzi con di canio, siete della stessa pasta

sì, mi stia bene La Ganga. Se lei leggesse oltre che scrivere vedrebbe che è già stato fatto. Ora basta, veramente, e si riposi nelle Feste,
Carolina

Io glieli riricambio ma puo' stare sicura che chi ha bisogno di riposo e' lei. Se non rirririispondo a una sua riririsposta e solo perche' devo andare via e non perche' mi ha zittito o censurato...farmacie notturne a Milano........un po' di valium Good night

:-))) doveva andare via e scriveva un papiro :-))) chissà quando è stressato :-)))
Auguri a tutti quanti qui!
Carolina

Se io sono stressato lei ha bisogno di miliardi di camicie di forza, fosse per lei non scriverei manco "a" e mai piu' la scrivero' a volte le rane si credono principesse, la vita le mostrera' quanto rospa e'. Augri a tutti gli altri li'

La Massoneria è oramai un 'istituzione iniziaticamente vuota. Ha perduto la Parola da qualche secolo. Può essere utile quando funge da "filtro" per organizzazioni iniziatiche di maggior spessore, ma NON qui in Italia. Guenon, e non solo lui, aveva ragione da vendere, e chi ne contesta le tesi lo fa perchè è ignorante o in mala fede. I "maestri venerabili", in massoneria, sono spesso solo vuoti tromboni ignorantissimi in fatto di esoterismo e pieni di patacche senza valore iniziatico. Chi cerca la Verità, cerca la Verità appunto, non cerca di aggregarsi ad una loggia massonica, spillasoldi e senza nessuna dottrina VERA. C'è chi si nasconde dietro l'incomunicabilità del segreto iniziatico...ma lo fa solo per nascondere il nulla che è ed il nulla che sa.
Se qualcuno viene a dirvi " tu non sai che ho provato..." sono BALLE dettate o dall'autosuggestione o dal ridicolo tentativo di "dare un tono" alla propria misera pseudo-ricerca spirituale.
Il Massone intelligente è quello che capisce che dentro la sua istituzione non troverà mai nulla che possa "trarlo dalle acque " e si rivolge altrove. Gli altri non fanno che partecipare ad un comico "gioco di società ", ancor più profani di coloro che essi definiscono "profani"....
C'è veramente da ridere.....

Zibibbo non sparlare di cose che non conosci e non mettere zizzania parlando di Guénon che evidentemente non hai mai letto. Infatti ha scritto esattamente il contrario di quello che dici.
Ignoro perché ti diverti a scrivere falsità, ma per favore, dedicati ad altro e lascia perdere.

Caro Zibibbo,
mi pare di capire che hai fatto l'esperienza massonica e ne sei rimasto deluso. Quello che non capisco e mi piacerebbe che spiegassi, se ti va naturalmente, è prima di tutto perchè generalizzi in maniera così estrema dato che non credo tu possa dire che in Italia tutta la massoneria e tutti i massoni si comportano e sono come tu, nella tua esperienza giocoforza limitata, hai potuto constatare. In secondo luogo mi piacerebbe sapere perchè se, come lasci intendere, hai percorso sentieri iniziatici più validi della Massoneria, non accenni al loro valore e al perchè sono stati per te più validi appunto, piuttosto che attardarti ad esprimerti contro la Libera Muratoria. Sai perchè ti dico questo? Perchè mi illudo che un uomo che si trovi più avanti degli altri sul sentiero dello spirito dovrebbe guardare a chi sta più indietro con amorevole comprensione e non come ad una "manica" di deficienti.

la massoneria in questo periodo in francia ha originato la legge contro l'esibizione dei simboli religiosi nelle scuole.
se si chiama affratellamento dei popoli questo, bin laden è un beneffatore dell'umanità al pari di gesù cristo.
rivoluzione francese, massacro in vandea, risorgimento, insorgenze, P2 , nazismo, fascismo; ecco tutto quello che ci ha regalato la massoneria oltre alle solite leggende nere contrfo la chiesa cattolica( e quando mai! tutti se la prendono contro questa sacra e unica istituzione che porta a dio)

Carissimi, il fatto di essere in crisi non significa che la Massoneria non abbia più nulla da dire, ha e come ... Il problema è sempre il solito trovare una Loggia giusta, o semplicemente seguire l'insegnamento dei simboli e dei rituali, certo che se si continua a pensare con i soliti modi, anche il trovare il migliore fra i Maestri non servirà assolutamente a nulla. Ma qui parliamo di una ricerca personale, e di una ricerca condotta con i canoni della serietà e della spiritualità più profonda.
Quanto alla chiesa cattolica, penso che superi senz'altro qualsiasi organizzazione secolare riguardo a roghi, massacri, e guerre varie, oltre a malversazioni, corruzioni, in tutto questo dimentica purtroppo degli Insegnamenti del proprio Maestro. Non a caso un papa come Giovanni Paolo II, ha non poco speso del proprio tempo a chiedere perdono per le numerose mancanze, di una struttura troppo secolare. Consiglio caldamente valfranco di leggere quanto dice il card.Martini su : http://www.unavox.it/doc98.htm , che pare sia stato profondamente colpito da alcuni scritti ..... e di rileggere alcuni brani del Vangelo sul giudizio espresso verso il prossimo.
Saluti e Fratellanza !

Il grandissimo Karol Woitila ( per me il piu' grande uomo dopo il ritorno al cielo di Gesu' Cristo, piu' di due millenni fa') ha ammesso i torti della Chiesa di 1300 anni fa' ( ripeto meglio -1 3 0 0- A N N I F A', piu' o meno...ma dico di piu' anche di settanta anni fa' col nazifascismo o di oggi coi casi di abusi sessuali...sentivo un programma alla radio domenica mattina che parlava di uno condannato al rogo perche' definito eretico, Cecco d'Ascoli, lo trovo orribilmente ingiusto, fosse esso anche contro il piu' cattivo e spregevole degli uomini). Voi pero' eludete sempre:
- il vs complottismo e intrighismo atto a mandare in disperazione, poverta' e morte chi entra nella black list di uno dei vs....morte da voi " suicidata" o da strani incidenti " provocata" o magari senza tanti "around & around" fatta eseguire o eseguita
- freemasonry stesso parla di influenza massonica, punizioni fisiche e cospirazione permanente..ovviamente atte alla fine a creare morte prematura a chi e', di nuovo, " strategicamente" antipatico, a uno dei vs
- non lo chiedo con polemica, ma e' vero' che Satana e Lucifero sono le vs pagane divinita' ( mi piace essere apertissimo di mente, lo accetterei e aprezzerei tantissimo, come sempre faccio, in onore della vs passione per la mancanza di ipocrisia e retorica, se rispondeste con onesta', cioe', come gia so benissimo che e', anche in caso di solita risposta elusiv/imboscatrice, ossia si, non fosse altro perche' uno dei vs, tra l'altro da me per alcune sue qualita' superreallyapprezzatissimo, apertamente e mervigliosonestamente disse)
Devo correre a prendere un treno e non ho tx per scrivere altro, fatto sta' che la verita' viene sempre a galla...alcuni post fa' uno diceva che dietro a Fiorani, Gnutti e Consorte c'era la massoneria e non l'Opus Dei ( come prima dietro a Craxi e mr Chiesa...e si dice Mattei, Onassis, Gelli, strage di Agosto di Bologna e mezzo secolo di altro che roghi e malversazioni). Voi a dire no e' Cattolicopoli. Il tempo e' gentiluomo. Intervista di Casale pochi gg fa' al Corriere. "Io e la mia banda: Consorte, Gnutti e Fiornai". Chi e' Casale...come molto da me apprezzatamente visto per sua dignitosissima ammissione: un massone dai tempi del bisnonno...1850 dc a occhio circa. Non condanno, non giudico, fotografo. Parlatemi anche della vs passione selvaggissima per le donne che mi intriga...E' vero che i massoni Berl e Dell'Utri organizzavano hot hot massoni times con le ballerine del Drive In...e' ormai acclarato in tutti i giornali del mondo; al limite rido un po', apposta di accostare alla politica sempre incazzature dovute agli stritolii, strangolamenti e astuzie da mago giungiungalan Berlusconiane.
Per me son fratelli tutti, satanisti e luciferini compresi ( anche Gesu' mangiava e beveva, per cercare di aiutarli e non, mai precondannarli, con prostitute e ladri e tutti dicevano in malissima fede " oooooh che scandalo")....Mi piace cercare di vivere il piu' possibile alla luce del Vangelo quando, purtroppo per nulla di costante spessissimo riesco,( ammetto, io cerco di essere onesto, errando e peccando non raramente essendo miserissimo umano). Salute fratelli...PS Ad esempio Galileo Galilei, nonostante tutto, alla fine aveva ragioneNome d'arte web: Gennarino Squazzaglione detto "Baba'"

evviva! finalmente ho trovato un sito in cui si parla della massoneria! purtroppo non sono massone, ma ero incuriosita dall'argomento...al liceo il mio prof.,circa 25 anni fa, ci fece un quadro piuttosto "pauroso" della massoneria, ma io credo solo a ciò che vedo e tocco e poi...lasciatemelo dire... a me basta sapere che i miei miti (Leonardo da Vinci e Ludwig van Beethoven)erano massoni, per amare la massoneria, indipendentemente da ciò che essa faccia o abbia fatto (avrà avuto i suoi buoni motivi). Peccato che Leonardo e Ludwig non ci sono più, avrei volentieri sposato uno dei due!

Ehm...sarà dura che Da Vinci sia mai stato massone, visto che la libera muratoria nasce nel 18esimo secolo.
Se poi prendiamo per buone le troiate di Dan Brown, allora anche Ramses e Topolino giravano in grembiulino...

caro bubbidolo, può darsi che tu sia nel giusto...però mi rimane Beethoven! Ecco un mio libero pensiero su tutte le religioni: sono la finzione più suprema della fede! Infatti se fosse vero che gli uomini credono in un dio, sarebbero meno scenici, eviterebbero le preghiere show, le riunioni in templi, perchè se un dio c'è è sicuramente capace di leggere nel pensiero dell'uomo e la preghiera più sincera è proprio il pensiero, non quella ridicola messa in scena ripetuta a più voci e a memoria, probabilmente escogitata per farsi ammirare dagli altri uomini, più che da un dio! Invece "i credenti" hanno fede solo ed esclusivamente nelle loro azioni, perchè sono convinti che il dio che li vede vuole che si riuniscano per digiunare o pregare... ma che dio è un "invisibile che ha bisogno dell'opera dell'uomo per agire? LA VERA FEDE E' QUELLA DI COLUI CHE CREDE CHE DIO AGISCE INDIPENDENTEMENTE DALLE AZIONI DI UN UOMO, NON HA BISOGNO DI CHIESE O VELI O CHISSA' QUALI ALTRE REGOLE ASSURDE PER ESSERE RABBONITO, PERCHE' DIO E' BUONO ! Allora, che fare? La soluzione è molto lontana dalla mente dell'uomo di oggi, ma è l'unica meno ipocrita: abolire tutte le religioni, perchè se uno o più di un dio c'è, non ha bisogno di una religione per essere migliore!

Certo che dire: la massoneria avra' avuto le sue buoni ragioni a complottere, corrimpere,intrigare, "suicidare", uccidere in primis e' una frase ben mafiosa e satanica. Tutto viene a galla Nonno, mamma, figlia
Nonno: Satana
Mamma: Massoneria
Figlia: Mafia
Risultati:
Tra mafia e massoneria un mld di morti all'anno in tutto il mondo. EEEH SI VEDE CHE SIETE E GOISTI, NON VOLETE UN MONDO SOVRAPPOPOLATO E FATE SCOMPARIRE O ASSASSINATE UN SUO SESTO TUTTI GLI
ANNI.
PREGATE A KAROL WOITYLA CHE VI AIUTI

Premetto che il post di Tiziana richiede risposta ben più articolata mi limito per ora a questo breve elàn: che dire allora di codesti massoni che hanno costruito un apparato di riti, liturgie, paraclero e fandonie incommensurabilmente pletorico rispetto alla semplicità della fede Cattolica?
Secondariamente, comprendo come in tempi bui quali quelli in cui viviamo (chiamatelo Ragnarok o Kali Yuga o come più vi aggrada) ogni uomo o donna sia teso a ricercare una esclusività, un elitarismo che diano senso alla propria percezione del metafisico, ma proprio per questo io ritengo sempre più valido il messaggio Cristiano, universale e destinato indifferentemente ad ogni Uomo, che prescinde quindi da ceto sociale, cultura, formazione, rispetto alla rivelazione per pochi illuminati, concezione dell'ipersensibile esageratamente deista per i miei gusti, nonchè spesso foriera di abusi cruenti e intollerabili, giustificati dalla presunta "unicità antropologica" dei sedicenti illuminati.
Forse Tiziana, che in quanto donna non può far parte della massoneria tradizionale ricordiamolo, ha una concezione di libera muratoria eccessivamente "romantica" e assai lontana dal vero.
In massima parte si tratta di soggetti pericolosi, dediti a pratiche che vanno dalla magia sessuale al satanismo tout court, vista anche l'obiettiva confusione che oggi impera e rende poco distinguibili le cosiddette frange deviate della massoneria da quelle che deviate non sono.
Del resto se non avessero nulla da nascondere, perchè tanta segretezza, visto che non si tratta certamente di una sorta di "dead poets society" adolescienziale?

Caro Bubbidolo,
la Massoneria non si propone come alternativa alla Chiesa o alle Chiese, tant'è vero che molti, moltissimi massoni sono cristiani. Ma forse non sai che essa propugna il libero pensiero e la tolleranza e nessun massone si metterà mai a colloquiare con te con l'intento di contrastare le tue convinzioni in tema di spiritualità. Per noi il rapporto col trascendente è cosa personale ed intima e non è possibile metterla in discussione sul piano dialettico. Possiamo raccontarci le nostre esperienze o le nostre convinzioni ma pretendere che un eventuale discussione possa concludersi con uno di noi che dimostra all'altro qual'è la verità è per me è inconcepibile. In merito alle tue valutazioni posso dire che sono sbagliate perchè provengono da una assoluta ignoranza delle questioni riguardanti la Libera Muratoria, non hai cercato di informarti sul tema nemmeno leggendo il minimo indispensabile per sapere di che si parla e hai emesso giudizi gratuiti. Non ti sei affaticato a leggere nemmeno i messaggi di questo blog. A Tiziana dico che c'è una Massoneria in Italia che accoglie le donne e si chiama Gran Loggia d'Italia - Palazzo Vitelleschi.

Bubi: "Ramses e Topolino giravano in grembiulino..."

Ramses è probabile... Topolino no di certo, ma il suo babbo Walt certamente si.

Ciao Bubi

carissimi, ora che avete chiarito il concetto di pensiero libero, vi dirò un altro mio pensiero libero: non sopporto il giorno della memoria. Non mi piace che ci debba essere un giorno per ricordare gli "errori o orrori" del potere, perchè è inaccettabile credere che un uomo abbia bisogno di ricordare le intolleranze per imparare l'uso della tolleranza . Cos'è diventato?idiota? ha bisogno di cattivi esempi da non imitare? Sono convinta che l'uomo onesto e civile non ha bisogno di rivedere "certe scene" alla tv, per tirar fuori lacrimoni inutili e impotenti, dato che la storia non si può modificare.. e poi.. chiedo scusa ai moralisti (che mi sono cordialmente antipatici), anche se vi sembra intollerante, io vorrei sentire le "ragioni" di hitler, per capire quale idea lo infastidiva, quale costume era per lui così insopportabile da fargli credere,ingenuamente, che bastasse cancellare dalla faccia della terra un popolo, una razza, per cancellarne l'odioso e detestabile modo di agire.

Caro Danilo,
so benissimo che un ateo convinto non potrebbe mai entrare nella libera muratoria, in quanto si richiede all'iniziando una generica credenza in un "principio positivo superiore".
Detto questo, al di là delle personali opinioni, è o non è vero che fin dai primordi la massoneria si pone come forza antagonista alla Chiesa Cattolica? E dico antagonista, badare bene , non alternativa. La storia di tutti i massoni italiani, sia autoctoni che "trapiantati" dagli Inglesi muove in tal senso: da Garibaldi a Caracciolo, passando per Cavour, per arrivare ai fondatori (e agli epigoni, ahimè...) del Partito d'Azione, che altro non fu se non il braccio politico della massoneria.
Secondo, non hai risposto alla questione centrale da me posta: c'è una rivelazione cristiana, ovvero fondata su Cristo in quanto fatto, evento, destinata universalmente a tutti gli Uomini senza alcuna distinzione, conoscibile da chiunque senza che vi sia necessità di alcun cammino iniziatico, e poi c'è la gnosis, o deificazione della conoscenza, o "sapere segreto" o rivelazione misterica, o chiamala come diavolo ti pare, frammentaria, contraddittoria (non ci sarebbero riti così profondamente diversi)destinata a pochissimi soggetti, autonominatisi detentori di "conoscienza superiore", che si cooptano a vicenda. E' o non è così?
Io, anche per elementari questioni di "democrazia della Fede", continuo a preferire il Cattolicesimo, non nutrendo particolare apprezzamento nei confronti delle elite in generale e meno che meno di quelle fondate su presupposti culturali a dir poco farlocchi nonchè dotate di una scabrosa ed occulta capacità di incidenza nella vita istituzionale, economica e sociale dell'Italia (e del Mondo).
Certo, comprendo come sentirsi gli eredi spirituali di un Gran Maestro Templare tipo Jaques de Molay, del Prete Gianni o di Hiram Abif possa essere esaltante (per qualcuno), ma...è anche culturalmente e filologicamente plausibile? Io non credo.
A proposito di Hiram, il confratello Danilo può togliermi una curiosità: è vero che non viene diffusa la modalità attraverso cui furono giustiziati i suoi presunti assassini? E che questo è uno dei "segreti massonici" per eccellenza?
E' altresi vero che detta cruenta modalità di uccisione, come ogni segreto, sia infine trapelata e ripresa in trattati di "magia avatarica" (sic) dai seguaci di Kremmerz che la indicavano come sistema per procurarsi reperti anatomici dal grande "potenziale magico"?
E' vero che tra il modo in cui si suppone siano stati uccisi Jub, Jubelo e Jubelum (uccisori di Hiram) e il modus operandi di taluni killer seriali (Jack lo squartatore, i Mostri di Firenze)si riscontrano preoccupanti analogie?

vorrei fare notare alla signora tiziana che le "ragioni" di hitler può andarsele a cercare in siti più "simpatici" e meno moralistici .
complimenti alla libera muratoria per il nuovo entusiastico acquisto .

Conscio di non suscitare in lei particolare apprezzamento, quoto Antonella.

"Chi non ha memoria e' costretto a rivivere". Se Massoneria e' sta' Tiziana tutti imiei fellings su
Nonno Satana ( ossia morte, male e sangue)
Madre Massoneria ( "suicidate indotte in modo subdolo o meno", intrighi, complotti, corruzioni, sesso diabolico, assassinii "mandati" e/o eseguiti...basta poi aggiungere attualissimo figlio della massoneria: Berlusconi)
Figlia Mafia ( dico solo un miliardo di morti all'anno e sempre figlio della mafia: Berlusconi; xche' sta' Tiziana non merita perdita di mio tx e enrgie...cordialmente parlando si intende)
eran probabilmente ispirati da Spirito Santo.
In ogni caso apprezzo qualsiasi sforzo di apertura mentale e mi piacerebbe molto partecipare a qualche mason open meeting o parlare a qualche massone Cristiano ( ossia della mia stessa religione)
Non dico essere uccisa o subire altre violenze, ma come Fiano qui' disse, se potrei esprimere un desiderio, esprimerei che sta' Tiziana fosse forzata un giorno a fare un romanticissimo confortevolissimo viaggetto di tre gg e tre notti, diciamo dalla citta' di Reggio Calabria ( in onore a lei in quanto li' ci furono i moti fascisti) ad Auschwitz in piedi, al gelo, insieme a feci, urine e morti...a senza ne cibo e/o acqua.
Detto qs a me non piace tappar la bocca ad alcuno ( a me per primo, ammetto) e farei parlare tutti i 50 mln di morti che fascinazismo causo' ( includendo militari di tutti i schieramenti) con Hitler incluso)

sapevo che sarei stata fraintesa...con vorrei sentire la "ragioni"(le virgolette già implicano il fatto che non esistono ragioni, ma forse spiegazioni razionali),non intendevo dire che sono simpatizzante di hitler. Comunque non venitemi a parlare di pensiero libero, voi che sbranate qualcuno solo perchè vuole ascoltare e chiedere spiegazioni più dettagliate ad un assassino, voi vorreste addirittura prendere il suo posto e farmi fare la fine di quei poveretti... ma che persone razionali siete? che razza di assassini travestiti da perbenisti siete, se uno non può nemmeno esprimere liberamente un'idea .. mi spiace dirvi che qui siete voi i perfetti ottusi e antitolleranti.. e chiudo dicendo ad antonella, bubbidolo e peppino capocchiolo che mio nonno è stato deportato in germania, sottoposto a maltrattamenti e sotterrato(gli hanno lasciato solo la testa fuori dal terreno)anche se era italiano, perciò so benissimo di cosa stiamo parlando e non accetto le vostre cattiverie.. se siete assassini e non opinionisti, almeno non fate i finti moralisti !

cari peppino,bubbidolo e antonella, anche se non mi siete simpatici, vi devo ringraziare perchè avete chiarito un mio dubbio.. quando leggevo notizie sulla vera massoneria, quella formata da pochi ILLUMINATI, gente veramente degna di vivere eternamente(sempiterni), perchè capace di autentica tolleranza, mi chiedevo che significasse essere illuminato. Chi sono questi uomini eletti che hanno un'intelligenza diversa dagli altri uomini, non sono tutti uguali gli uomini? Ora so che non tutti gli uomini sono ugualmente tolleranti, ora so, grazie a voi, che esistono persone assassine, che si fingono buone e paladine dei giusti e sacrosanti propositi, per assassinare un poveretto per un'idea o perchè credono che simpatizzi per qualcuno che a loro è odioso. Queste persone, con le quali purtroppo non si può dialogare, perchè sono sempre pronte a fare a pugni per una "buona causa" sono pienamente meritevoli di non far parte della schiera degli illuminati!

Se non rispondero' a una tua rirsiposta e' solo xche' non potro' riguardare il computer e non certo xche' mi hai messo sotto ( ti assicuro che x evitare cio' rimarrei ad esso attaccato vent'anni o fino a che il mio corazon consiga de bater). Dico solo una cosa. Al Capone, Nerone, Riina, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Ceausescu, Pinochet, Peron, Gelli, Berlusconi e tu avete una cosa in comune.
Odiate quelli che definite i "moralisti". Ma che significa per voi moralisti? Non gente noiosa e fuori dal mondo che predica bene e razzola male...,ma gente che vorrebbe in giro meno ingiustizie e male e qunado fa' "stand up" perche' "enuff is enuff" dite "oooh che moralista", "che brutta gente, "...dovrebbero metterla nei forni e farne saponette". In realta' siete voi che sguazzate nel marcio e fango, vi sta' bene, ci prosperate e se vedete uno arrivare con un secchio e scopa per farlo fuori lo vedete come una minaccia. Io personalmente parlerei con ognuno dei sopracitati, (che son sicuro ti affascinano muchissimo...anche loro come te chiamano quello che io chiamo DIO con caratteri sprezzatamente minuscoli) Satana il diavolo o il Satana dei Satanisti ( e mio apprezzatissimo) Karol Woityla, volentierissimo e a lungo quanto necessario, per capirne le ragioni e provarle tutte per indurli a migliori decisioni fin poi alla fine se, come quasi sempre poi e', arrivassi alla conclusione che e' il piu' sordo dei sordi perche' per terzi pregiudicanti motivi " non vuole sentire", e quindi come dice il mio libro preferito, a quel punto girerei i sandali e mi incamminerei ove lo spirito mi eventualmente vorrebbe dire. Ti sei arrabbiata, lo credo. Gia' negli anni 60 (quando erano ancora vivi tanti colleghi e protagonisti di chi portavan via, su treni per animali ossia bestie, uomini diretti ad Auschvitz al freddo, fame, sete insieme a morti, urine e feci per morire in posti piu' esotici/lontani/non da vista disturbanti) c'era una canzoncina che impazzava. Diceva " la verita' ti fa' male lo so' babaraban"
Ripeto una non risposta eventuale sara' dovuta a mancanza di computer e impegni e non a null'altro. Se me lo permettono al di qua' o la' del video, domani o se e quando il mio DIO, tutto maiuscolo e zero arrogantissimamente minuscolo, me lo permettera'......LA VERITA' TI FA' MALE LO SO TRALLALA'penso fosse una, guarda caso poi diventata anche lei feroce antimoralisti,...life is bizzarre si nasce incendiari e muore vigili del fuoco....chissa' come eran buoni e sinceri da bambino uno dei sopradescritti...i don't know x example Berlusconi

Ullallà!! Mamma mia!! Assassini?!?
Cerchiamo di tornare coi piedi per terra.
Premesso il fatto che tutti gli Uomini sono "sempiterni", nel senso che l'Anima (per chi ci crede, almeno) è immortale, e che tutti gli Uomini sono diversi, non mi sembra il caso di attribuire deplorevoli tendenze omicide a chi neppure conosci.
La tua tendenza a dividere in "Illuminati" e proscimmie l'umanità risulta, oltre che culturalmente fragile ed infantile, proterva e ingiusta.
Che ti frega, scusa, se Beethoven era massone, avventista, bevitore di urina o acquariano del cazzo? La sua musica ti risulterebbe comunque meno bella?
Senti il compensativo bisogno di attribuire grandezza ultraumana ai tuoi idoli, manco fossi una groupie dei Take That o degli East 17?
E perchè? Perchè credi che qualche briciola della loro supposta ultraumana grandezza si rifletta su di te per una sorta di farlocchissima proprietà transitiva?
In questo sei assolutamente speculum di certa mentalità massonica, se la cosa ti può far piacere, in base alla quale basta dichiararsi seguaci del non meglio precisato "grande architetto" del momento per autodefinirsi "eletti" e "illuminati".
A proposito di "illuminati", fatti una strollata su google, se proprio non ti va di andare in libreria, e cerca notizie sugli "Iluminati di Baviera" e sulle loro declinazioni statunitensi, tipo il senatore repubblicano Lawrence King Jr, in galera per diversione di fondi e coinvolto in ben più gravi fatti inerenti la tratta dei minori a scopo pedo-pornografico e, attenzione attenzione, sacrificale.
Oppure documentati sulle "preferenze metafisiche" del banchiere Sachs (quello di Goldmann&Sachs per intenderci).
O ancora cerca su Indymedia (va bè...per questa dovrò poi confessarmi) quantità, diffusione e cointeressenze delle numerosissime e decisamente oscure logge massoniche a Perugia.
Seguiti al riguardo le interessanti indagini di Michele Giuttari, scevre da ogni slancio mitomane e complottista.
Egli, del resto, avendo condotto tra mille difficoltà ed assai sospettose interferenze la seconda indagine relativa ai Mostri di Firenze, ne sa qualcosa.
Ti suggerisco la lettura del suo ultimo libro, appena uscito: "Il Mostro".
Se cerchi assassini, bussa alla porta giusta, almeno: io per parte mia non ho mai ucciso nessuno...meno che meno per farne gradito sacrificio a Iside, Cibele, Attis, Baphomet, Cthulhu etc etc, ne ho escisso parti anatomiche femminili per confezionarmi elisir di lunga vita o per accrescere il mio potere. Stessa cosa mi sento di garantire a mani basse per quanti, oltre a me, hai citato nel tuo post, pur non conoscendoli personalmente.
Metti da parte il Codice da Vinci e documentati seriamente su che cosa sia davvero il tanto strombazzato "femminino sacro" (che nulla centra col femminismo, a scanso di equivoci) e su quanto di oscuro e barbaramente cruento sia connesso alle celebrazioni rituali ad esso collegate.
Ok sull'indagine conoscitiva riguardo ai "moventi" che può avere avuto quel pazzo sanguinario figlio di Satana di Hitler: possono stimolare curiosità, lo ammetto.
Ma occhio a non sconfinare nel pericoloso campo dell'apologia, giacchè il passo rischia di essere tragicamente breve.
E poi, anche ammessa la tua legittima curiosità, le tue sparate sulla Giornata della Memoria puoi anche risparmiartele: inficiano tutto il resto del tuo discorso.

peppino,mi hai commossa, non ti credevo così umano.. certo che mi da' fastidio che tu voglia farmi lo stesso trattamento che hanno fatto a mio nonno. NON HO NESSUNA INTENZIONE DI ESSERE RAZZISTA QUANDO DICO CHE NON MI SONO SIMPATICI I MORALISTI. Non voglio metterti sotto,anzi! Ora che mi dici che forse non potrai rispondermi, mi risulti addirittura simpatico, non perchè non puoi rispondermi, ma perchè sei ostinato, proprio come me(mi assomigli e la cosa mi fa sorridere..).. Per moralisti intendo tutte quelle persone che predicano bene,ma razzolano assai male..mi spiego..tutte quelle persone che parlano male delle ingiustizie, ma che poi loro, posti di fronte a provocazioni pesanti, non le praticherebbero ma si sentirebbero rodere il fegato per non averle praticate(quindi finti sostenitori della moralità)..gli assassini invece le praticherebbero volentieri e senza sentirsi minimamente in colpa di averle praticate..cosa da sapere: io so' femmena o sud

X BUBBIDOLO : ok ho letto il tuo commento e ci ho riso di gusto.. nessuna proprietà transitiva, anche se mi piace la matematica, non mi fa sentire più importante eleggere a "dei" i miei idoli.. perchè mi metto ad insultare le persone generalizzando, se poi mi tocca rivedere le mie parole? carattere impulsivo? sì, lo ammetto ho esagerato a definirti "assassino", in fondo è stato giuseppe, non tu a proporre di torturarmi alla maniera di hitler! Forse hai ragione tu a dire che non dovrei svelare che mi infastidisce il giorno della memoria, ma io sono troppo sensibile e poi penso spesso alla frase del mio idolo (gesù, di cui non so dirti se fosse o no figlio di dio, ma resta il mio idolo per i miracoli che ha fatto, esattamente come beethoven mi piace per la sua musica): LASCIATE CHE I MORTI SEPPELLISCANO I LORO MORTI. Ecco, forse sono infantile, ma non mi piacciono i funerali e non mi piacciono i giorni della memoria. In quanto all'anima, scusa la mia schiettezza, ma io non so nemmeno se esiste un'anima, figurati se posso garantirti l'eternità dello spirito, io posso parlare del corpo(non mi risulta che gesù abbia mai minimamente accennato ad un'anima nostra, ha sempre parlato di spirito in senso lato.. poteva riferirsi a entità da sempre esistenti come spiriti non visibili)..

miei cari amici e nemici(e qui sono nei guai,mio sempiterno amato gesù, perchè, come faccio a darti ragione sugli eletti se pure i miei nemici mi risultano simpatici?.. forse dovrei riflettere di più su certi moralisti che per fortuna non mi sembra di avere ancora conosciuto)la formula più bella e più autentica per capirci e per venirci sempre incontro resta l'amore. Avere la capacità di tollerare ogni ideologia(anche la più assurda) è la più grande e la più bella forma d'amore che io conosca.. forse resto un'inguaribile romantica, ma come mi piacerebbe un mondo senza rancori, odi, discriminazioni nè di pensiero, nè di culture. L'unico ostacolo restano i moralisti(tutti quelli che hanno paura di apparire trasgressivi e si fingono puritani). La bellezza più vera, per me resta sempre e soltanto la sincerità dei sentimenti. Ma perchè non possiamo esibirli? Perchè dobbiamo sempre temere di essere giudicati? Non lo so! io credo che anche quei moralisti, se la smettessero di dirsi e di dire balle, risulterebbero più simpatici !INVECE DI PORMI TANTE DOMANDE SENZA RISPOSTA, FAREI PRIMA A CHIEDERTI LA COSA CHE PIù MI STA A CUORE: UN COMPAGNO CON CUI DIVIDERE SERENAMENTE E SINCERAMENTE LA MIA VITA,MASSONE O NON MASSONE, CHE IMPORTA? PURCHE' SIA CAPACE DI CAPIRMI E DI SAPERMI SAMPRE ASCOLTARE, SENZA VOLERMI MAI SOPRAFFARE!CONDIVIDERE, NON E' MAI SOPRAFFARE O VOLER IMPORRE A TUTTI I COSTI LE PROPRIE IDEE, MA PER LA MIA PACE SAREBBE MEGLIO UN UOMO CON LE MIE STESSE IDEE!

Caro Bubbidolo,
non me la racconti giusta. Non voglio e, tutto sommato non posso, mettere in dubbio la tua buona fede, ma c'è qualcosa che non riesco a definire che mi sfugge e mi inclina a pensar male. Passando al merito delle tue affermazioni mi sento di dire che la Massoneria è antagonista alla visione dogmatica dell'esistenza e si pone in contrapposizione a chi fonda la sua azione sul concetto di verità assoluta e rivelata oltretutto in esclusiva, come si pone in contrapposizione nei confronti di chi ha per obiettivo il controllo delle coscienze. In quanto alla rivelazione cristiana, sarà pure destinata a tutti come dici tu, ma che sia conoscibile da chiunque, dubito molto. Che cos'è la rivelazione cristiana senza la fede? Nulla. La fede è il discrimine. Per il resto hai fatto un minestrone in cui stento a raccapezzarmi, mischi storia con leggende e racconti allegorici, con l'unico intento di dimostrare che i massoni sono criminali assassini e seviziatori di cadaveri, .......ma fammi il piacere! Per inciso e a proposito di allegorie e di segreti per eccellenza, ti informo che i rituali della massoneria cui tu fai cenno e che ti intrigano così tanto, sono pubblicati da decenni.

Come ho specificato in precedente post, so benissimo che certuni "sommi segreti" della libera muratoria tali più non sono.
Mi permetto di rilevare il serpeggiante ed allusivo germe della superiorità antropologica nell'ultimo post di Danilo, ove parla di "controllo delle coscienze": come a dire, "occhio alle religioni organizzate, ragazzi...ci pensiamo noi a mostrarvi la verità ultima, qualora ovviamente ne siate degni".
Ribadisco: no grazie. Preferisco una volta di più la semplicità sacramentale del Cattolicesimo, dal quale, personalmente, mai mi sono sentito strumentalizzato, violato, plagiato.
Fenomeni che, a quanto mi è dato di sapere, si producono a raggiera in tutto il mondo delle sette, delle logge o delle congreghe.
Corretto quanto dici sulla Fede, la quale si può raggiungere in molti modi: per ragionevolezza, per Grazia Divina, attraverso la conversione e via dicendo. Tuttavia il primo passo consiste sempre nella accettazione del messaggio Cristiano.
Ora mentre il messaggio Cristiano è assoltamente "pubblico", accessibile e conoscibile, stessa cosa non può certamente dirsi per quanto riguarda la precettistica e la dottrina massonica (se di rito accettato, riformato, egizio, scozzese o marziano fai un pò tu). E come faccio ad accettare qualcosa senza prima conoscerlo?
L'elemento unificante e conoscibile resta, come ho già detto, l'anticlericalismo più o meno selvaggio. Oppure tu hai mai conosciuto confratelli devotamente e sinceramente Cattolici?
Cmq, già che sembri così addentro allo studio (cosa di per se più che onorevole, vorrei che questo fosse chiaro) della libera muratoria, penso tu possa togliere qualche pruriginosa curiosità ai lettori:
1) I vertici delle logge (maestri dal 30esimo grado in su) praticano riti assimilabili al satanismo o comunque a certo paganesimo che vede in Lucifero (o Baphomet) il principio creatore e il portatore di conoscenza?
2)E' praticata oppure no la cosiddetta magia sessuale nell'ambito della massoneria?
3)Le logge sono o non sono il luogo ove spesso i confratelli provvedono, in base alle rispettive sfere di influenza, a correggere quelle che essi (e solo essi, da buoni "illuminati") percepiscono come "distorsioni" del sistema economico, politico, sociale?
4) Si configura, detta libera muratoria, come gruppo di pressione resiliente a qualsivoglia contingenza politica oppure no?
5) Che rapporto esiste tra la "razionale" massomeria e la magia, bianca o nera che sia?

Come ho specificato in precedente post, so benissimo che certuni "sommi segreti" della libera muratoria tali più non sono.
Mi permetto di rilevare il serpeggiante ed allusivo germe della superiorità antropologica nell'ultimo post di Danilo, ove parla di "controllo delle coscienze": come a dire, "occhio alle religioni organizzate, ragazzi...ci pensiamo noi a mostrarvi la verità ultima, qualora ovviamente ne siate degni".
Ribadisco: no grazie. Preferisco una volta di più la semplicità sacramentale del Cattolicesimo, dal quale, personalmente, mai mi sono sentito strumentalizzato, violato, plagiato.
Fenomeni che, a quanto mi è dato di sapere, si producono a raggiera in tutto il mondo delle sette, delle logge o delle congreghe.
Corretto quanto dici sulla Fede, la quale si può raggiungere in molti modi: per ragionevolezza, per Grazia Divina, attraverso la conversione e via dicendo. Tuttavia il primo passo consiste sempre nella accettazione del messaggio Cristiano.
Ora mentre il messaggio Cristiano è assoltamente "pubblico", accessibile e conoscibile, stessa cosa non può certamente dirsi per quanto riguarda la precettistica e la dottrina massonica (se di rito accettato, riformato, egizio, scozzese o marziano fai un pò tu). E come faccio ad accettare qualcosa senza prima conoscerlo?
L'elemento unificante e conoscibile resta, come ho già detto, l'anticlericalismo più o meno selvaggio. Oppure tu hai mai conosciuto confratelli devotamente e sinceramente Cattolici?
Cmq, già che sembri così addentro allo studio (cosa di per se più che onorevole, vorrei che questo fosse chiaro) della libera muratoria, penso tu possa togliere qualche pruriginosa curiosità ai lettori:
1) I vertici delle logge (maestri dal 30esimo grado in su) praticano riti assimilabili al satanismo o comunque a certo paganesimo che vede in Lucifero (o Baphomet) il principio creatore e il portatore di conoscenza?
2)E' praticata oppure no la cosiddetta magia sessuale nell'ambito della massoneria?
3)Le logge sono o non sono il luogo ove spesso i confratelli provvedono, in base alle rispettive sfere di influenza, a correggere quelle che essi (e solo essi, da buoni "illuminati") percepiscono come "distorsioni" del sistema economico, politico, sociale?
4) Si configura, detta libera muratoria, come gruppo di pressione resiliente a qualsivoglia contingenza politica oppure no?
5) Che rapporto esiste tra la "razionale" massomeria e la magia, bianca o nera che sia?

Io penso che tu Tiziana piu' che un blog hai bisogno di un psichistra di Bolog...di Bologna, citta' ad altissima densita' massona, seconda solo a Perugia e Firenze per proporzioni di presenza mascheratiella. Innanzitutto non permetterti mai e poi mai di accostare la mia nomea affianco alla parola "assassino o torturatore"; ok che sei manipolatrice, non piu' troppo cordailmente non poco a me piuttosto antipatiCa....ma calma a esagerare con le tue malizie da persona che ama il MALE. Io d'estate al muy calientissimo anche se ci fosse una zanzara che mi da' fastidio, le invento tutte per liberarmene ma non la cerco di uccidere perche' e' sempre un essere vivente ( come te...rather rompi...., ma sempre con la sua vita, magari prole ect ect). Tutti i miei interventi qui' son stati cartterizzati da simpatia per il dialogo anche con l'essere piu' diabolico ( ho citato un bel club ove penso tu puoi entrare alla grande perche' pieno di chi ama imporsi con le ingiustizie, manipolazioni e cattiverie: Nerone, Hitler, Pinochet, Satana e per arrivare ai txs moderni ho aggiunto Berluscun...anche lui come te pensa di far tutti fessi pugnalando, uccidendo e poi dicendo " ma no volevano farmi fuori, non state capendo....." e billiardi di balle, e codardi rovesciamenti totali di verita'....come i bimbi di 6 anni). Tu sei arrivata sparata dando del:
-cordiale antipatico a tutti
-parlando tu si' da mafiosa e quindi filoassassina o assassina dicendo " se fanno cose brutte o bruttissime avranno i propri motivi"
e - aggiungendo dicendo vorrei tanto parlare e conoscere Hitler ...." avra' avuto le sue ragioni....ancora con sta' frase masson fascista...;andando avanti cosi' da domani tu puoi ammazzare 5 persone al giorno e poi dire " avro' pur le mie ragioni eeeee".
Io non ho mai proposto contro te nulla se non un viaggetto atto solo a conoscere la meno cattiva cosa fatta da Hitler ( solo provare essa per poi vedere quanto radicato sia il tuo amore per le disumanita' di alcuni nati umani).
Perche' non ti risposi?...Perche' non ho la possibilita'/volere di stare attaccato tutto il giorno al computer, ma ho anche altre varie cose da fare e che si stan accumulando. Infatti se non ti ri.....rispondero' prima di domani e' solo x qs e non perche' le tue manipolazioni e distorsioni stile Berlusconi ( mi piace sempre fare un po' l'artistucolo) ritengo sian argomenti buoni ( doppia rima.... iamm bell).
Io amo avere il cervello come una fisarmonica che si apra e chiuda in continuazione. Credo nel Vangelo ma amo parlare, cercare di capire e anche assorbire ( per poi espellere se non mi piace) la personalita' di alcuno, faceva cosi'di proposito anche Gesu' con ladri e prostitute, difese una di esse da un'uccisione a colpi di pietre, e tutti a dire " oooooh che vergogna ( manipolavano come fai tu, la storia alla fine sempre si ripete)...Amo cercare di intuire la mentalita' altrui, quasi fino a che sentirla cosi' tanto quasi da farne mia una copia, ogni volta amatorialmente ho recitato tra amici o altro parti di attore , tutti mi dicevano che me la cavavo e muchissimo mi piaceva pure^,,,,quindi non darmi del chiuso di mente, a meno che qs e' il giochino della, alla lunga, noiosissima manipolazione. Mi alzo pero' come una molla quando sminuiscono cattiverie disumane tipo la Shoah ( e anche le foibe, certo per rilevanza un cinquantesimo della Shoah, penso pero' molto convintamente che il preside di Roma che ha vietato l'incontro alle foibe dedicato oggi ha fatto una cosa semplicemente vomitevole....voto Prodi ma non esistono per me morti di serie a e b...son tutti esseri umani e "ricordare per non rivivere" vale per tutti).
Ho letto al volo solo poche delle cose aggressive e ASSASSINE ( siamo pari ora piu' o meno;...si sento anch'io che siamo similini) che hai scritto su di me, il resto lo leggo domani e ririspondero'...
Io dico che Leonardo da Vinci da una aaaaaaahm "Lupa o sud" come te sarebbe scappato spaventatuccio....aiuto ella mi mangiaaaaaaa......

Una cosa meno sbagliata, per il mio sentire, l'hai detta: e' facile giudicare da fuori, ma poi quando sei dentro e ti provocano......
Uno dei vari personaggi pubblici che non voterei mai ma che ritengo azzecchi anche un po' simpaticamente, non politicamente ma umanamente, per un, non di piu', 10 per cento di quel che dice e' La Russa. Voglio dire semplificando, non lo voterei neanche con cento bottiglie di olio di ricino stappate di fronte ma a volte, non politicamente pero' parlando, dice cose che ritengo faccian riflettere. L'altro giorno su un giornale ( non da Berluscun F A S C I S T I Z Z A T O Corriere) disse a uno che ha, grande decisione, lasciato el Berluscun..." ok era difficile fare quel che dovevi fare, ma le grandi persone si vedono nelle difficolta'". Ecco lui ha il muso diabolico, luciferino che sicuro e' da uno che come te sparerebbe addoso a morali e buonismo, e quindi in onore al vs comune molto probabile amore per il cattivismo dico:
quella frase e' per me molto intelligente, ne' di dx o sin, e con qs rispondo al tuo non sbagliato punto sulle provocazioni.

Per finire & then buon pomeriggio e serata a tutti, anche a chi qui' mi odia ( qs e' Cristianesimo..dear "lupa o sud"). Io penso che la verita' stia come sempre in mezzo. A meta' tra Bubbidolo e di Mambro; ringrazio pero' veramente tantissimo comunque Bubbidolo perche' ha dimostrato che tutti i miei feelings non eran da matto poaranoico, detto qs pero' non odio i massoni, perche' il mio libro preferito il Vangelo, dice:
non giudicare e non sarai giudicato ( che non vuol dire quindi copia cio', per me, di brutto che altri fanno o non impegnarti affinche' qs altrui urtanti e/o uccidenti comportamenti si allarghino a tutti e un giorno anche a te).
"Lupa o sud" ricordati : non giudicare e non sarai giudicata,...tu lo fai ogni sei millesimi di secondo coi " cosidetti" moralisti....Io invecchiando tendo a simpatizzare sempre piu' con e per il bene ( forse un giorno diventero' un noiosissimo biguttun)...,ma tu se vuoi puoi anche andare in giro completamente senza vestiti...perche' cerchi sempre in tutto e per tutto dare la colpa ad altri? Ai moralisti? Ti senti cosi' insicura?...Go ahead & do what you feel ( vivo all'estero x qs hablo ogni tanto asi')

Tiziana "vuole ascoltare e chiedere spiegazioni più dettagliate ad un assassino "

gli sotterrano il nonno e lei vuole sapere perchè ..... PERCHE'!!!
la psicologia , i motivi consci e inconsci , i proponimenti positivi , magari le scusanti , un'infanzia difficile :chi è la moralista , il peggior ipocrita finto alternativo ,che guarda con superiorità i mediocri che hanno una memoria

Caro Bubbidolo,

il problema è, secondo me, se siamo o non siamo in grado di vivere la spiritualità senza tutori. Per esempio io VOGLIO essere in grado, addirittura prima di sapere se lo sono davvero. Naturalmente rispetto la tua fede, ma non accetto che tu mi dica che voglio imporre, ma neppure proporre, una qualsiasi verità a chicchessia, perchè non è vero. Sulla semplicità sacramentale del Cattolicesimo permettimi di esprimere i miei dubbi, se è semplice come dici, come spieghi gli studi infiniti di cui è oggetto? O la necessità di introdurre i dogmi per far quadrare il cerchio? In merito alle curiosità, anche qui fai confusione e, non essendo questo il luogo per esaurire un discorso tanto complesso, posso solo spiegarmi tagliando gli argomenti con l'accetta, spero mi scuserai per questo, e precisando di nuovo che quello che scrivo è la mia personalissima opinione e basta. I riti praticati in massoneria sono simbolici e servono da supporto, come i simboli propriamente detti, per la speculazione. In altri termini il lavoro di ricerca speculativo si svolge analizzando i rituali e i simboli con un approccio di tipo intellettuale scavando in essi con l'intelletto appunto, per cercare in noi stessi delle risonanze o, se vuoi, stati di coscienza superiori, non so spiegarmi meglio, da attribuire a piani più elevati di quello materiale. Non ci sono riti nel senso popolare o religioso, cioè non si transustanzia niente nè si lanciano anatemi, maledizioni e fulmini, nè si cerca di influenzare la ruota del lotto. Lo ripeto per l'ennesima volta il lavoro è su se stessi e tutto l'apparato che la Massoneria ha costruito serve solo a questo. Quanto all'influenza della Massoneria sulla società, se intendiamo il contributo di idee, di elaborazioni e di apertura di nuovi orizzonti di libertà, che essa ha dato alla società nei tre secoli di esistenza, penso che sia senz'altro auspicabile. Se si intende quello cui fai cenno tu, cioè il potere malefico e occulto che manovra nell'ombra per gli interessi di pochi, ti dico che la Massoneria in quanto tale con questo non c'entra niente.

danilo non voglio provocare ma le pur maliziose domande di bubbidolo forse meriterebbero un commento esplicito. in particolare credo che se ammetti che esiste una cosa che si chiama magia sessuale altro che l'audience di omb di ieri! vi tirate dentro meta' italia senza altro sforzo.

Giungo a dire che la società laica dovrebbe agevolare la diffusione della Libera Muratoria perché questa è l’unica organizzazione a livello planetario che affratella gli uomini lasciando libere le coscienze. Vi prego di riflettere su questo, anche alla luce di quanto sta succedendo nel mondo.
E' il pensiero con cui ho chiuso il messaggio di apertura ed ogni volta che c'è tensione coi paesi islamici mi sovviene. Che ne pensate? La fratellanza universale è un obiettivo perseguibile? Se lo è, chi se ne può far carico? La politica? La religione?

gentile sig. di mambro a noi sinceramente viene più da riflettere sulle domande di bubbidolo ,cascate nel vuoto . dice che qua non c'è spazio ma 300 post non sono pochi per fugare qualche dubbio .
volevo inoltre farle notare che gli "stati di coscienza superiore" mi rimandano con la mente a riti con usi di stupefacenti tipo peyotle , scusi l'ironia .

Caro beppe,
ti rendi conto che si attribuiscono pratiche di magia ad ambienti che non si conoscono e poi si parla tranquillamnete di transunstanzazione come se fosse la cosa più ovvia del mondo? Che è scienza?

parlate troppo difficile x me. Io sono ou zappatoreeeeeeeee, zapa aterra bella belllllllll.
Addio x sempre...sono ou zapppppppppaaaatorrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Gentile signora antonella,
non raccolgo la provocazione, perchè di cose ne ho dette tante ma non si può pretendere che con questo botta e risposta posso liberarla da tutti i suoi preconcetti sulla Massoneria. Naturalmente non posso non notare che ogni tanto mi scrive e questo significa che segue il discorso e che, forse, una piccola breccia nel suo fortino si è aperta, se è così me ne compiaccio. Per quanto riguarda gli esperimenti col peyote, no so poco ho letto solo qualcosa di Leary, ma credo che rientrino nei vari tentativi che l'uomo ha fatto per cercare dentro se stesso il rapporto col trascendente. Non ha niente a che vedere comunque con la Libera Muratoria

ciao danilo e grazie della risposta; capisco e condivido il tuo punto di vista. prendo nota con sollievo che conoscete la magia sessuale ma solo come simbolo (temevo che il mio segreto fosse stato svelato)

Una dovuta piccola rettifica. Errata Corrige. Dissi ieri che pensavo la verita' stesse a meta' tra il capo massone qui' dirigente e il non da poco ringraziare, qui' spalanca finestre, sig Bubbidolo. Errai. Se il dirigente qui' massone e' a 1 e Bubbidolo a 10, la verita' penso stia a 8,5...molto piu' vicina a Bubbidolo. Tk you Bubbidolo, e anche chi piu' chi meno, agli altri. Gesu' parlava dell'importanza del sale ( ha un sapore sgradevole ma serve proprio per qs, con gli altri sapori ben si scioglie e se non avesse quel sapore sarebbe buono solo per essere calpestato). Buona contin..

Qual'è la penna del Camilleri di Little Italy che vi ha creato?

Ok il mio cognome e' da Little Italy. Lo e' anche quello di un altro che scrisse qui:
Gennarino Squazzaglione detto "o'Baba'".
Rappresentiamo l'Italia di 1 o 2 secoli fa'. A Cuba dicono : tudo bien. Question. Diceva pero' una canzone house molto bella dei primi anni 90. Non e' molto piu' "little Italy" Vittorio Casale, massone a Parma da 150 anni, piu' grande immobiliarista italiano con la sua Operae che in massoneria, attraverso la massoneria, con la complicita' della massoneria, dividendo i frutti monetari con la massoneria, felicitando economicamente e quindi anche spiritualmente Raffi della massoneria, comprava gli immobili dal, della massoneria, Consorte di Unipol, che gli faceva uno sconto ( ovviamente poi in massoneria da dividere e "lucifergodoriamnete celebrare") di 40 mlns di euro ( 80 miliardun) di nuovo da spartire in massoneria, per poi rivendere a giusto prezzo pochi giorni dopo alla massona Morgan Stanley? Massoni belli, fratelli miei, spiegatemi com'e. Fate qs operazioni scaltre e programmate in massoneria e vi dividete? Com'e che il massone Bille' ha due avvocati uno del Msi Madia e uno di Rif Comunista Pisapia. Cosa puo' unire i tre: la massoneria ( vueeee agg fatt a rima, bella questa). Ma sapete che Bille' e Ricucci si conobbero nelle loggie piu' spiritiche umbre e laziali e non come furbescamente raccontato da Bille' ai pm romani, presso la bmw ( si "bmw" intesa come "beviamo, magnamo, wammo a balla' con la massoneria tutto' ci sta'"....vueeee altra rima "made in Italy" fatta in tre secondi...iammm bellll) Cosa sono tutti qs partitini che ronzano attorno a El boss della Vucciria Arcoriana Berluscone piu' attorno la Lega entrambi, uno da sempre di famiglia massone, e l'altra neo massona ( Sud Ausonia, Neoborbonici ect ect )? Son tutti massoni. Perche' la Bonino vuole spaccare l'Unione. Oridne dei massoni per far rivincere Berlusconi ( vuuueeeee un'altra rima e iamm belll iammm). Ma sapete che il sopracitato Vittorio Casale massone da parte di bisnonno da 150 anni aveva soci nei magnasoldi slot machines due riciclatori massoni di denaro mafioso sudamericani? Non parlate difficile x non farvi capire...parlatemi di tutte ste cose e io offriro' pizza "little Italy" con le acciughe e il provolone a tutti. Vvvvvaa' bbbon? Vs fratello ( non massonico ma cattolico,,,ma sempre fratelli simmmm, come on) Peepino detto o ' picchiatello ( non perche' pazzo, o forse si', ma di piu' perche' pare che le cose che dico io gli altri le imboscano...e' cosi' fateme sape') Ciao a tutti

Caro beppe,
non ti ci mettere pure tu per favore. Ho parlato in maniera generica di riti e simboli perchè, lo ripeto, sono argomenti che hanno senso solo in Loggia, non so più come dirlo, non è reticenza la mia. Per quello che mi consta il mago agisce, o è convinto di agire, sull'ambiente comandando le energie dell'universo. Quindi la sua attenzione è rivolta verso l'esterno di se, cioè in direzione opposta a quella del massone. Comunque la magia non è certo simbolica, tanto meno quella sessuale, penso. E poi riesci a vederli Garibaldi, Nathan, Carducci, Pascoli, Foscolo, Mozart, Beetovhen, Franklin, ecc. col cappello a punta che lanciano scongiuri o mezzi nudi a fare non so che di sessualmente magico? Ma siamo seri, per favore.

Carissimo Fr. Danilo, perdonami se sono esplicito, ma come ho già detto in un altro post, non bisogna dibattere con gli alchimisti neri e con chi ha pre-concetti, questo non per un idea di supposta superiorità ma solamente perchè loro non hanno alcuna intenzione di dibattere su un argomento su cui pensano già di aver ragione, non vogliono conoscenza, ma solamente aumentare il proprio ego, Se aggiungiamo che sovente vogliono portarti alla rissa verbale ed alla confusione, visto che questo blog qualcosa stava mettendo in chiaro, avremo il quadro completo del perchè non rispondere.
Se hai ben notato, ultimamente nel giro di poche ore hanno sovra riempito il blog di sgangheratissime ( in apparenza ) domande. Già in passato chi amava il cb ( banda cittadina in radiofrequenza ) dovette rinunciarvi proprio per la sovrabbondanza di persone, che chiameremo ciarliere, che alla fine inibivano il discorso agli altri.
Sugli interessati alla magia, bianca, nera, rituale e sessuale, possiamo semplicemente dire che esistono dei circoli esterni alla Massoneria che la praticano e la studiano, per noi che seguiamo la nostra strada di interiorità, non rappresenta un interesse. Sul simbolismo è inutile parlare troppo, anche perchè guarda caso il sistema di pensiero dell'essere umano è simbolico, basta documentarsi sui siti web di neurobiologia, ed è anche inutile parlarne alla pari di un gran discussione sul nuoto, se non ti butti in acqua non saprai mai nulla di ciò che è la pratica del nuoto, poi verranno i dibattiti.
Un Fraterno saluto

Solo per dire che io col nero ( inteso com fascista) sto' come le caldarroste stanno ad Agosto. Grazie del "domande sgangherate, NB IN APPARENZA", ma siccome poi forse sgangheratissime ( come puo' sembrare il mio cognome) non lo sono....si fa' finta di essere superiori e si ignoran persone che le fanno e argomenti che esse portano ...ESATTAMENTE COME FA' IL VS NERO NERISSIMO come NERONE BERLUSCONE ( i like when i do the RIMA) CHE IERI HA DETTO E' SECONDO SOLO A NAPOLEONE, MA I SOLDI LI HA FATTI GRAZIE A VOI E ALLA MAFIA DI CUI FU riciclatorone o meno raffinatamente dicono SCIACQUONE E ALL'ARROGANZA CON CUI FA' IL DITTATORONE FACENDO DI CHI NON LO LECCA UN GRAN SOCIALE, PROFESSIONALE E CIVILE FUOCONE E QS E' INGIUSTO COME INGIUSTO FU' QUELLO A CUI FU' SOTTOPOSTO GIORDANO BRUNO E CECCO D'ASCOLI AVVOLTI DAL UN ASSOLUTO ANTIVANGELICO E ANTICRISTIANO ROGONE...
IO VOLEVO PARLAERE CON VOI MA VOI EVITATE PER NON RISCHIARE IMBARAZZI...RESTO DALLA MENTE APERTA...MA AI VS COMPLOTTI E CATTIVERIE GRIDERO' SEMPRE PIU FORTE...MI PORTASSE ANCHE A UNA INGIUSTISSIMA .ORTE...MI DISPIACWE MA NON SIETE DEMOCRATICI, ESATTO COME BERLUSCONI PARLATE SOLO TRA VOI CICERONI ( AHO ME STO' A SCATENA CO E RIME)...CIAO A TUTTI FRATELLI ( COME DA MT, MC, LC, GV)

Anche nelle assolute ingiustizie che avete sofferto( Galileo Galilei, Tommaso Bruno, Cecco d'Ascoli...qualsiasi rogo fosse stato anche per il piu' ingiusto, eversivo e assassino degli esseri umani di vs fratellanza), sfuttavano abusandone e manipolandone il significato, la parola ego e/o egocentrismo per giustificarne l'uccisione orribilante effettuata....;i primi a farlo pero', per onor di cronaca son stati i vostri creatori, gli ebrei ( parola di uno che ognio volta si sfora di dimostrarsi col cuore in palmo, assoluto antinazista, proprio per cio' fatto ai nostri fratelli maggiori di origine israeliana, come diceva il grandissimo Karol Woityla, prima bucatore del fascismo in Sudamerica, e non lo dice mai nessuno, grandissima altra ingiustizia, e solo poi del Comunismo a est) con Gesu' il Nazareno. La parola "ego" la usate contro chi perseguitate ( come ingiustissimamente me dal 91 per ordine di Daniel Hegglin di Morgan Stanley e 94 per ordine di Berlusconi)..ma non la usate mai contro quelli dei vs che tutti lo hanno come una superincredibile mongolfiera Berlusconi stesso, Fede, Confalonieri, Cannatelli, Consorte, Gnutti, Ricucci, Casale, Coppola, Castellano, Minniti, Bille'; non ho tempo per stare al computer 22 ore e scrivere tutti gli altri nomi che so'....ne aggiungo solo uno Bonolis...Ciao fratelli, di nuovo, come diceva il primo perseguitato per ragioni di " ego" e non altro , partendo da 2005 anni atras....Gesu' da Nazareth

Caro IlCaietanopiluso,
capisco quello che intendi, ma voglio farti notare una cosa che forse spiega la mia cocciutaggine. Sai perchè ce l'hanno tanto con noi? Perchè sono spaventati. Infatti quando ho chiesto se la fratellanza universale è un obiettivo da perseguire, non mi hanno risposto. Nè mi hanno risposto quando ho chiesto su chi o che cosa può puntare l'uomo per perseguire quell'ideale. Hanno visto le ideologie crollare, anche quelle che avevano dato grandi speranze all'umanità per un mondo più giusto e sanno che le religioni dividono e non uniscono. Sono sbandati, disorientati e che gli vado a scrivere? Che l'unica realtà che può ridare ideali all'umanità è la Massoneria. Il loro cuore sta loro mandando messaggi dirompenti che non vogliono accettare. E come fanno a difendersi? Evitando anche di prenderla in considerazione un'ipotesi del genere. E allora giù accuse e verità fasulle, ma non per mettere in discussione noi, ma per evitare di mettere in discussione loro stessi. Nonostante tutto però io sono fiducioso e sono convinto che un giorno tutti gli uomini saranno Liberi Muratori. Intanto aspetto con pazienza che quelli tra i nostri lettori che permetteranno alla ragione di dirigere i loro pensieri, quando la furia antimassonica si sarà placata, leggeranno qualche buon libro sulla nostra Istituzione e cercheranno almeno di comprenderla un po'. Poi, si sa, da cosa nasce cosa.
TFA

"L'unica"? "Tutti"? "Saranno" indicativo futuro? E, a questo punto, pure "liberi"? Sicuro, Danilo? Mi risponda per favore solo a queste domande, perché almeno a parer mio ci sono cose molto più importanti su cui discutere e non ho certo intenzione di dilungarmi, però su questi punti sarei curiosa
Carolina

Gentile Carolina,
spero di aver capito che cosa mi chiede, comunque le rispondo volentieri e le risponderò di nuovo se, a causa della la mia incomprensione, ci sarà bisogno di riformulare le domande. "Unica" perchè prima di tutto credo che la politica non riesca più a proporre ideali all'umanità, ma, per come stanno le cose, è da considerare già un ottimo risultato se riuscisse a governare decentemente il contingente; in secondo luogo perchè vedo lo stesso limite nelle religioni che hanno bisogno di imporre il loro credo in quanto sono, ovviamente, alternative una all'altra e perciò possono solo contrapporsi; in terzo luogo perchè sono massone e sono convinto che la Libera Muratoria, non avendo i limiti della politica e della religione, può essere lo strumento dell'umanità per raggiungere traguardi più elevati. "Tutti" perchè idealmente tutti gli uomini possono essere massoni senza rinunciare ai propri credo politici e religiosi, inoltre perchè propugnando la fratellanza universale la Massoneria implicitamente include tutti. Ho interpretato la domanda sul "saranno", con molti dubbi, come se lei mi chiedesse perchè non ho scritto saremo, se è così ho usato la parola saranno perchè penso ad un futuro non certo prossimo nel quale io non sarò presente. "Liberi" perchè i massoni sono uomini liberi per definizione.

"tutti" : è proprio questo il problema , sig. di mambro . finchè non metterete un freno a personaggi come quello del 3d "sciaqquati" , non può pretendere che prendiamo sul serio il concetto di fratellanza .

Carissimo Danilo, chiaramente ti ammiro per questa tua volontà caparbia e lodabile di voler compiere l'impossibile, ma stai bene attento perchè chi è spaventato difficilmente prende la strada della ragione e di ciò che potrebbe essere giusto, generalmente cerca la strada più breve di fuga.
Ti rammento cosa scritto nel codice II di Nag Hammadi, ovvero nel Vangelo di Tommaso:
Gesù disse, "Sappiate cosa vi sta davanti agli occhi, e quello che vi è nascosto vi sarà rivelato. Perché nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato."
Gesù disse "Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. "
Non intendo offendere nessuno, ma chi ha orecchie per intendere, intenda, chi ha già la verità rivelata non sentità di dover parlare con alcuno, io personalmente ho solo dubbi da dare e nessuna certezza.
La corruzione generale scende anche nei nostri Lavori, ed in questo c'è una grande ragione da parte di chi ci critica e giustamente. Nel metodo Massonico è insita la capacità di ottenere un pensiero libero scevro da condizionamenti e contaminazioni profane, ma questo è pur sempre una via e non garantisce certo che i discepoli vengano giusti e retti, anzi la deviazione dalla Tradizione Massonica ha fatto non pochi guai.
Comunque la modalità Massonica, correttamente intesa, consente di mondare la religione che si è scelti dalle sovrapposizioni profane e di potere, per giungere alla reale religiosità; così come dovrebbe essere in grado di dare la giusta eticità alla politica. Personalmente non credo e soprattutto non auspico un futuro in cui tutti saranno dei Liberi Muratori, perchè la ricerca e l'introspezione pur essendo alla portata di tutti, da molti è rifiutata. Troppi preferiscono una schiavitù dorata ad una consapevole maestria, troppi i profeti lapidati, ognuno è libero di scegliere una propria strada; e la Fratellanza per essere autentica deve essere rivolta a persone che condividono uno stesso Disegno, e non può essere allargata all'infinito, pena la perdita del valore. Non è casuale che il cristianesimo delle origini consentisse il battesimo in età adulta, ovvero nell'età della consapevolezza.
Un Fraterno abbraccio. C.

Preferisco chi dice ( come ad es il grandissmo, tra i Cristiani, K. Woityla) abbiam fatto errori, o alcuni dei ns fratelli non son giusti e retti e fanno guai, che chi manipola falsando la realta' e poi alla Berlusconi rovesciando e dicendo che lo fanno altri. Io sono un contadino, un terra terra e quindi non mi sforzero' di innalzarmi chissa' dove, anche volendo non ne fo il sapiens, e faro un esempio pratico, da quasi analfabeta, da mangia pane e caciocavallo che legge ogni giorno il Corriere non fascistizzato come si voleva dalla massoneria internazionale di estrema dx di Berlusconi, Livolsi, Agag, Morgan Stanley e grimaldello volente sfruttarsi, l'accertato con Bille', templare Ricucci. Berlusconi ( massone ancor prima con il padre come lo era' il fondatore palermitano massone sciacquacapitali assassini che fondo' la Banca Rasini a Mi che diede lavoro al padre stesso del massone padrone d'Italia attuale; Banca Rasini che poi finanzio'con soldi provatamente masson.mafiosi..tutte le prime mosse, le piu' difficili solitamente, del Berlusconi) ha avuto assoluzioni sempre da un giudice di Mi chiamato Castellano. Castellano spifferava a Consorte come cercare di continuare a sfruttare Unipol per le proprie ( e della massoneria) tasche evitando indagini che in Tribunale a Mi venne a sapere si stavano facendo. Consorte e' amicissimo di Cossiga, e' un feroce antiCristiani ( dava a tutti, dicono i giornali del Don qui' e li' sarcasticamente sottolineando il suo essere fortissimamente anzi...no judgement, just facts), amicissimo del massonissimo Cossiga ( che come solidarieta' massonica gli mandava la polizia propria che ha disposizone, la batteria del presidente, per dirgli "occhio ai PM", al lontano dai pericolosissimi telefoni...che il massone o filo massone Castellano pure aveva avvertito eran sotto controllo). Consorte faceva soldi grazie al massone Gnutti ( che disse piu' o meno " piuttosto morto che con un Vangelo"...sia chiaro again non giudico, ognuno e' libero di leggere Matteo o "le ore" ..o tutte e due....solo registro e praticamente fotografo). Dato di fatto: Castellano ha sempre assolto e salvato Berlusconi( Castellano ora giudicato a Perugia, guarda caso la citta' in proporzione piu' massona d'Italia col tribumale piu' massone d'Italia, parole del massonissimo Carlo Taormina amicissimo del massone neo crea desaparecidos eversivissimo di destrissima Gaetano Saya...,che ha appena detto a Furio Colombo che se lo vede gli sputa in faccia e lo prende a calci...bellissimo per essere cosa di un dovrebbe definirsi fraternissmo gran maestro; il 33mo graduato, e quindi, satanistissimo Pinochettista Saya, che lavorava per la cia di Seldon Lady, quella del rapimento e tortura al probabile terorista egiziano, ma ben di piu' del ferocissimo neomaccartismo di inizio 2000 continuantissimo tutt'ora, sia negli Usa che nella colonia italiana dello sciacqua capitali mafiosi Berlusconi). Oggi non mi sento molto bene, tagliero': Castellano un massone ( aiutava il massone Consorte). Berlusconi e' massone da sempre.....Conclusion: a qs serve la massoneria. E' una confraternita' di moderati, o non, tutti filo satanisti ( acchio solo veri i satanisti poi fan carriera e soldoni) come dice il sito americano Freemasonry watch. Da buoni satranisti l'obbiettivo e' il volere il male e non il bene. Quindi complotti, intrighi, corruzione, induzione a "suicidi", assassini mascherati da incidenti, assassini e basta ( a Trapani e' tutto in mano a mafiosi e massoni e tutti si riuniscono in un centinaio di logge spurie; una cittadina Trapani e cento logge spurie...vorra' dire una loggia ogni dieci case + o -, immagino)., gaboloni atti a fare palate di soldi attraverso abusi e manipolazioni di mercato...( vedi triangolazione " fotti e ciula ilmercato e magna magna massoneria" Consorte/ Casale/ Morgan Stanley che ha dato in mano a Raffi o in Gran Loggia 30 milioni di euro cash...attraverso le astuzie del maggior immobiliarista italiano e uno dei massimi al mondo Vittorio Casale..massone da 150 anni ...papa', nonno, bisnonno). Qs sono i fatti, poi i massoni son abilissimi ( come il loro capo di fatto italiano, Berlusconi...che dice che e' il nuovo Napoleone, massone come tutti i qui' citati, ovvio "all'orecchio", mica iscritti, mica son noviziucci, ma non spiega che i 200 mld cash che gli imputano di avere incassato/riciclato agli arbori della Fininvest venivan dai due maggiori assassini mafiosi di tutti i tempi Bontade e Riina, e come li aveva conosciuti, attraverso il massone Dell'Utri; 200 mld cash di allora sono 160000 attuali....una piramide massonica piena di soldi; piramide massonica come da "la Sfinge", holding del massonissimo usa pistole Danilo Coppola...; non ho tempo poi di parlare ora piu' approfonditamente del massone Coppola e del massone ndranghetano Piromalli...ma potete leggere il Sole su internet, e' qs il giornale che ne ha scritto ed e' un'altra foto di quello che e', almeno in Italia, la massoneria) No post di un antimassone...ASSOLUTAMENTE....ma di un contadino a cui non piacciono le manipolationi e distorsioni di realta'. Sia chiaro vi voglio bene lo stesso ( come da MC,MT,LC,GV e non Lucifero...;a ognuno il suo gusto...e' vero: il mondo e' bello xche' e' vario)

Carissimo C. (IlCaietanopiluso),
grazie per le fraterne parole e per avermi fatto riflettere sul fatto che non è sufficiente argomentare in maniera logica per convincere chi non vuole convincersi. Ho continuato a scrivere perchè mi è parso che qualche partecipante al blog avesse cominciato a mutare opinione o, comunque, non fosse proprio "contro" e basta e avesse dubbi su cui era disposto a riflettere. So che questo blog è letto da molte persone, molte di più di quelle che scrivono e mi sono illuso forse che parlando a viso aperto si poteva stabilire un contatto ed aprire un dialogo. In certi momenti mi pare di esserci riuscito in altri no, certo è che con i miei strumenti non posso fare di più, quindi, anche facendo tesoro della tua opinione, in seguito risponderò solo a chi mi chiederà chiarimenti e non mi contrapporrò più a chi si esprime contro la Libera Muratoria. Per quanto riguarda i tuoi pensieri sull'Istituzione dico che tutto dipende da noi, ma anche i migliori filtri non garantiscono in maniera assoluta e una cosa mi è assolutamente chiara, non posso sentirmi un criminale perchè un criminale ha la tessera della Massoneria, nè è giusto che lo affermino gli altri.

caro danilo,
ti chiedo scusa se e' sembrato ti prendessi in giro volevo solo fare dello spirito, presumo fuori luogo (mettilo tra le idiosincrasie del sottoscritto e non se ne parli piu').

forse e' opportuno che lo dica piu' chiaramente: lo scambio di idee in questo blog ed i contributi tuoi e di altri e' stato molto utile per far evaporare una serie di pregiudizi nella mente del sottoscritto.

infine, a mio personalissimo avviso diversi personaggi scombiccherati apparsi negli ultimi scambi si comportano da provocatori e non meritano risposte di sorta. a me sembrano persi nelle loro menti, e se non vogliono venirne fuori loro stessi, temo che non riuscirai ad aiutarli ne' tu ne' altri. (forse e' corretto includere il sottoscritto nel numero degli scombiccherati, ma almeno a comunicare ci provo)

Gentile signora antonella_c,
ho capito ora a chi si riferiva quando ha scritto dei "personaggi come quello del 3d "sciaqquati"". Io spero che chi ha letto gli interventi dei fratelli sul blog si renda conto facilmente di quale è la distanza della Massoneria da quel personaggio. Purtroppo chiunque può acquistare sciarpe e collari e proclamarsi massone, non c'è una regolamentazione che garantisca la Massoneria regolare con una sorta di copyright. Però c'è sempre il buon senso al quale possiamo far ricorso per operare i necessari distinguo.

Tra le cose che ho capito io c'e' che la massoneria e' campiona a girare la frittata. A far passar notivie provate e acclarate dai protagonisti massoni stessi in provocazioni, centinaia di indizi piu' prove in offese. Si vede che Berlusconi e' massone da generazioni ha imparato li' a rubare e mangiarsi la marmellata e poi dire e' colpa della marmellata...."e' balzata nella mia bocca sono vittima...sono perseguitato come....( il nome non lo menziono mai mischiare perle coi porci come diceva uno qui'...sicuro anche la massoneria avra' le sue perle e i suoi porci...tra chi assomiglia di piu' ai primi per me c'e' chi ammette che molti loro fratelli errano ed e' inevitabile, anche vista la natura e le simpatie dell'associazione,...tra i secondi c'e' chi dice :siamo perfetti, tutti saranno come noi, chi ci critica provoca....qs e' mero tappabocchismo PeronPinochettiano, guerda caso entrambi massoni, e no dialogo....;ipocrisia Berlusconianmassona)

Sono apprendista massone da un paio di mesi.
Certo che su questo blog i non massoni ne sparano di balle...
Devo riconoscere che due mesi fa le sparavo anch'io grosse.
Quindi senza rancore: sono tuo fratello.

... solo un'altra domanda allora: reclutate su Internet, o almeno v'interessa Internet per reclutare, ok. Poi? Alle acciaierie? Nei campi? Davanti ai cpt? Perché nelle scuole e università e buone famiglie mi sa che avete diversi rivali!
Carolina

Gentile Carolina,
la Massoneria parla al cuore degli uomini, di quelli che riescono a fermarsi ogni tanto e a guardarsi dentro. A loro dà degli strumenti per comprendere, ma non è il rimedio per tutti i mali del mondo. In quanto alla sua affermazione sul reclutamento, mi fa cadere le braccia e fa sorridere con soddisfazione tutti quelli che mi continuano a dire: lascia perdere che tanto questi non ti capiscono e fai pure la figura del fesso.

Primo non sono anti massone...sono anti ladrocinii, complotti, intrighi, sciacquoni di denaro mafioso, lavoro violento dato da far a mafiosi da parte di massoni PER FARLA PAGARE A CHI E' SULLA LISTA A MASSONI DALL'EGO DISUMANO: a corruzioni atte a arrichire chi le fa' per poi usare qs soldi per far del male a chi i massoni, e no io, vogliono imbrigliare e rovinar la vita per qualsiasi tipo di razon. A chi ha detto qui'che chi mette uno specchio difronte a cosa e' la massoneria ( italiana..di quella ho prove sulla mia pelle...non intuizioni ma dannate prove epidermiche) dice balle, rispondo subito appena dopo aver letto che sicuro e' in previsione per lui una gran carriere massonica, essendo che i massoni han come propria divinita' l'imperatore del male: Satana. No io ma il Corriere e i PM di Milano han detto che Vittorio Casale ( che ha detto e' massone da 150 anni, attraverso i suoi avi) prese immbili a prezzi stracciati dal massone Consorte di Unipol ( che mentre lavorava per una societa' Coop si faceva pagare dal massone Gnutti 40 mlns euros di stecche....quelle del massone Casale al massone Gnutti staran sotto qualche metro di massone terra nelle campagne massoniche parmigiane del Casale stesso, I imagine) con uno sconto di 40 mlns euros per degli immobili e poi rivendeva alöla creante loggie massoniche di destrissima Morgan Stanley, lucrando i 40 mlns di euros, pochi gg dopo e qui' anche il piu' disonesto pieno di pregiudizi verso chi crede a qualcosa ( Dio Cristiano, Abramo, Budda, Maometo o chi sia) satanic/satanistissimo massone capirebbe che la torta ( come sempre e', dai tempi di Gelli ma son certo anche degli inglesi che crearono la massoneria perche' avevan forti investimenti in Malta e Sicilia da difendere nelö 1804) venne meravigliosamente divisa in massoneria con Raffi, gran maestri e non sparaballe apprendisti che menzognosamente dan a altri quel che loro per vincolo massonico dicono e devono essere. Se si han problemi a connettere le attivita' delle dita sui computers agli impulsi di quello che dovrebe stare sopra la fronte, prego studiarsi il sito www.freemasonrywytch.com,per capire cos'e' la massoneria e quanti mandanti di assassini ha avuto al suo interno
Peron centinaia di migliaia
Pinochet idem
Tito idem
Gelli ( bologna, Brescia, Italicus ect ect idem)
Berlusconi nelle professioni idem. C'e' poi la nuova star della massoneria: Gaetano Saya, che a uno dei piu' grandi giornalisti italiani, Colombo, ha promesso massoniche botte e massoni sputazzamenti in faccia.
Questi son fatti, son interviste dal giornale Corriere non fascistizzato come da volere del massone Berlusconi dopo ordine dato atto a fare cio' ai massoni Livolsi, Gnutti e Ricucci.
Poi il massone e' campione ( vedi gli incappucciati impareggiabili Gelli e Berlusconi) a dire balle loro, per depistare...il tizio sopra per essere apprendista e' sulla buona strada dicendo balle enormi imputando a chi riporta fatti e non opinioni o feelings, di dire balle, cosi' Lucifericamente depistando. Si iscrivi a Forza Italia oltre che in Massonerioa ( nel quale partito meta' sono infatti massoni)..si fara' le ossa ancora piu' rapidamente. Detto qs dimostro che non sono anti massone, ma pro' verita' e super anti prese per il cu.. ( e quindi molto pro siti come l'ottimo www.aiutaundeficiente.com...in quanto contro le prese per il cu....del capo e figlio numero uno dei massoni italiani: Berlusconi)..dicendo che penso che il lavoro squarcia ipocrisie e sviluppa visione spietata introspettiva della massoneria, ritengo sia da salvare, ammirare e anche diffondere. Odio, ripeto, odio la massoneria quando distrugge le vite altrui di nascosto e vilmente, perche' di Cristiani col fuoco dentro atto a volere costruire e creare qualcosa, e quindi visti come temibili probabili non troppo ciucci competitori da massoni che fan lo stesso lavoro. Qs e' stracapitato a me, son fatti, lo ritengo ingiustissimo e mai e poi mai piu' lo sottacero' diventandone complice. Non fosse per qs ammetto che il lavoro distruggi ipocrisia e retorica della massoneria a volte quasi mi attrae, anzi via la ipocrisia da me stesso pure, mi attrae. Il fatto che: Gelli, Pazienza, Buscetta, 4 quinti di mafia ( creata dalla massoneria nel 1820 a Palermo,,,fate indagini) ndrangheta, camorra e sacra corona unita son massone, cosi'i banchieri massoni che a questi sciacquano i soldi, cosi' i colletti bianchi massoni che pagano altri massoni che poi pagano i massoni mafiosi che fan lavori sporchi per i primi citati colletti bianchi massoni ordinanti poi secondo me e' petrolio buttato su un accendino acceso che rovina cio' che di buono la massoneria, come chiunque in parte al mondo, ha...Qs parte della massoneria la trovo vomitevole, mi sxpiace ma qs e' l'aggettivo che mi vien da menzionare, e non ci saran depistaggi o balle vostre atte a farmi sciacqui del cervello...qs e' storia: giornali, tv, libri, pm, fatti assodati. Vedi il pm massone all'orecchio Castellano che ha assolto due volte il vero capo della massoneria italiana Berlusconi, distruggendo totalmente il lavoro fatto per decenni dalla collaboratice di Falcone e Borsellino, pure uccisi da masson/mafiosi siciliani: Ilda Bocassini, infatti odiatissima dal massone leccaback a Gelli, Vittorio Sgarbi ( se si capiscono le cose, non xche' si e' intelligenti, ma xche' le si vuole capire, alla fine le cose se intiendono); dicevo il massone all'orecchio Castellano ( infatti ora processato, immagino per affossare massonicamente, nella citta' e Tribunale piu' massone d'Italia: Perugia) dava le dritte al massone Consorte affinche' non avesse anti massonici problemi. Che passione segreta avevano Berlusconi e Consorte in comune oltre a essere soci della massona Hopa del massone Gnutti? Massone stecche, massoni agggiustamenti, massoni fregature e rovine di vite al prossimo quando e se non massone. Tacere e' essere complice..Capocchiolo, magari dal cognome ridicolo, ma che ama non fare l'abboccolo, non lo fa'( I like rime, sorry bout that). Chiedete di farlo ai Gelli juniors o ai prostituti intellettuali, e sicuro magari anche non solo ( vedi lavori iniziatici aggressivamente omosessuali come sempre nel sito di un ex massone pentito: www.freemasonrywatch.com), che per un dollaro e mezzo lo fanno al volo. Per concludere parole di un politico famosissimo deputato ( giusto per non apparire solo anti Berlusconiano ma obbiettivo e onesto) di quasi estrema sinistra che mi disse a Roma ( persona che ammiro molto perche' ha con se il bellissimo della massoneria: l'odio per l'ipocrisia e la falsa morale): "entrai in massoneria da giovane, mi aiuto' moltissimo anche, se non specialmente a diventare deputato, ne sono uscito, han cercato non poche volte di uccidermi facendo apparire il tutto come sfortune, mi han sguinzagliato dietro servizi segreti massoni atti a rovinarmi la vita, che svolgevano azione disturbante aggressivissima parallela ( alla massoni Saya e Sindoca per intendimiento) atta ad anticiparmi tutte le volte cosi' da farmi conseguire solo fallimenti e perdite di tempo, mi han reso la vita un totale inferno, volevo anche suicidarmi". C'era poi casino e non riuscii a chiedere come poi risolvette il tutto ( in realta' gia' lo so' immaginandolo: torno' massone, all'orecchio o meno, se no spiegatemelo voi come si fa' a uscire dalle vs quasi o non quasi assassine black lists e ve ne saro' grato e ricompensante in lealta'). Quale altra organizzazione fa' qs, fatto all'importantissimo, famosissimo deputato di sinistra sempre sui media: la mafia. Chi ha creato la mafia? La massoneria. Un esempio di uomo con un piede in massoneria ( e non Opus Dei come da depistaggio classicissimo massone) e uno in mafia? Dell'Utri. Praticamente? Prendeva soldi dai massoni mafiosi Cina' e Bontade e li passava al massone Berlusconi, coi quali scritturava il primo importante artista di Canale 5: il massone Johnny Dorelli. Qs son fatti, babies, fate checks su Internet e no attraverso i massoni Mimun, Fede, Rossella e Mazza e poi direte ...ehhhi Capocchiolo, avra' un cognome ridicolo, ma ci ha aperto l'occhio...lo.."massoncino aggiustamento", l'ammetto..non avevo tx per fare a rima giusta. Ciao massoni, ok siate contro l'ipocrisia ma basta con mafia e camorra e vedrete che tutta la societa' vi accetta, premia e non solo tollera ( I like rime )

Cara Carolina, non reclutiamo nessuno, è che i tempi sono cambiati, tante persone si informano, e cercando risposte arrivano ovviamente su questo enorme mare di informazioni che è internet. C'è chi in Massoneria pensa che aumentare il numero sia utile per l'istituzione, personalmente penso l'esatto contrario, proprio in una società massificata e fatta di tante persone, è un èlite di pensiero che è in grado di comunicare cose di valore, non una pseudo massa portatrice di pseudo valori. Oramai assistiamo sempre di più alla contrapposizione di integralismi, di cui il più insidioso è quello laico ( almeno per noi in occidente ), che non sò per quale motivo ci viene con regolarità affibbiato. Quello che attualmente serve è un recupero di valori etici contro un sistema di selvaggio relativismo, ed una economia totalmente distaccata dai valori dell'uomo.
Non vedo rivali poi nella costruzione di una società migliore, magari come scrivi ci fossero famiglie ed università ! ma comunque gradirei la citazione di qualche esempio in merito, magari mi è sfuggito qualcosa.
Un caro saluto Caietanus

"Recupero di valori etici"; "aggressivissimo integralismo laico, da sempre sposato e baciante la massoneria"; l'altra volta, definendo i non massoni che si permettono di dire esattamente cosa pensano, sanno e/o han intuito, furon descritti come "solo apparentemente ( e io aggiungo, nel mio caso, volutamente) sgangherati". Questo e' un parlare alla fine non diverso dal Cristiano, contenente apertura mentale e accettazione di chi e' su una spiaggia diversa...; qs tipo di massoneria per me non si identifica col male, anzi, fossero i massoni tutti cosi', la massoneria controllerebbe ancora piu' parte del mondo ( intendo oltre il buon 70 per cento del pianeta stesso che controlla ôggi), e la gente la vedrebbe pero' davvero come un'associazione benefica e non di , come spessissimo se non quasi sempre in Italia e penso ovviamente non solo, filamento di trame manipolanti e/o falcidianti, in vigliacchissimo stile sotterraneo. Lo dico perche' voglio fare qualche dovuta precisazione e mostrarmi non un anti massone per pregiudizi e posizione presa ma un anti arroganze, spocchie, snobbismi e pensar di essere esseri superiori, perche' si cena e sotterfugia con i liberali Berlusconiani Biondi e Sterpa. Termino con una domanda. Tra gli avvocati milanesi non massoni( e per motivazioni opposte anche, anzi, specialmente massoni) non si continua a parlare di altro nell'ultimo mese se non delle indagini perugine su Castellano. Brescia vuole occuparsene, Perugia dice " eeeehhhi non si tocca Castellano e' roba nostra, sara' sempre e solo Perugia ad occuparsene fino alla fine dei tempi" ( porto Perugino a cui tantissimo infatti anche ambisce. per i suoi processi, il massone, all'orecchio come tutti quelli che contano, Previti, formante il "triangolo strategico Goi" con Berlusconi e Dell'Utri). Tutti gli avvocati piu' importanti di Milano in qs giorni dicono: " ecco Castellano e' massone, per qs fece trovare la porticina d'uscita scaltra al massone Berlusconi tutte le volte; Castellano da buon massone voleva anche salvare e far trovare la stessa porticina al massone Consorte; adesso Perugia vuole lavorare su di lui perche' da buona citta' numero uno della massoneria italiana e Tribunale piu' massone d'Italia ( parole sottoscritte e ammesse dal massonissimo Carlo Taormina), vuole "mettere in sonno" il tutto...Brescia, Lodi o che sia altro Tribunale non son massoni come Perugia e quindi bisogna bloccare le loro richieste". Dicevo qs e' quello su cui non si interrompono di colloquiare con passione, ardore, sudore alla fronte e agitazione fortissima, tutti gli avvocati principali italiani, specie milanesi. Un massone particolarmente onesto e dalla mente aperta puo' darmi un feedback su questo? La massoneria organizza davvero tutti questi maneggi sotterranei, sentenze ammorbidite, dibattimenti " in sonno" e cosi' via? La massoneria esiste proprio per questo e sopravvive facendo pagare il proprio pizzo agli iscritti evidenti e specialmente, perche' sono quelli che contano, all'orecchio ( quota iscrizione ma bensi molto e stramoltissimo di piu' poi durante l'anno...con qualcosa, diciamolo pure, un po' assomigliante all'estorsione elegante e di alto bordo e classe) perche' offrente detta organizzazione atta a far andare la societa' dove e come essa si vuole? Fatemi capire, se capisco vi ringraziero', conto sui massoni piu' onesti, etici, senza ipocrisie e spocchie Berlusconiane o, perche' no, De Bendett/Della Valliane ( estrema dx e centrosin della massoneria, ovviooooo all'orecchissimo, al momento). Ciao a "tutti" Cattolici, Massoni, Ebrei,Protestanti, Buddisti, islamici sia onesti che un pochino "farabutti" ,,(I like rime, sorry bout that)

Salve a tutti, capito qui per caso, informandomi sulla struttura organizzativa della Massoneria, o Arte o Libera Muratoria che dir si voglia, tenendo conto del fatto che la prima denominazione viene diffusamente usata sul sito internet del Grand'Oriente d'Italia, pomposo nome per indicare la principale struttura massonica italiana -il discorso poi dei vari riconoscimenti che ogni struttura massonica afferma di avere è un altro, dal momento che è cosa abbastanza comune che un gruppuscolo di massoni, non sentondosi abbastanza considerati, fondino una propria associazione indipendente e rigorosamente in competizione con le altre-.

Anzitutto non vedo perchè non dovrei affermare che, pur essendo, in senso lato,poco più di un bambino ( e ripeto che questa è una metafora, non vorrei che si accusasse la Massoneria di traviare i giovani,per berne il sangue caldo iniziandoli e uccidendoli perversamente)faccio parte della struttura massonica italiana.

Per motivi di riservatezza mia propria e personale - e perdonatemi la sgrammaticata espressività- preferirei non dire il mio nome, ma almeno il gruppo di cui ho l'onore di far parte: Ordine dei DeMolay, e a chi volesse saperne di più, consiglio di leggere le copiose informazioni del sito: http://www.demolay.it/.
La scelta di entrare a far parte risponde ad un esigenza di maggior equilibrio, di darmi dei valori che prima erano assenti.
Parlo dunque come ultima ruota del carro,fedele alla limpidezza della mia coscienza, perdipiù senza esser formalmente membro della Massoneria.

Ritengo anzitutto che gli ideali massonici- e parlo della Libertà, dell'Uguaglianza e della Fratellanza- siano -e questo è un punto su cui è difficile muover critiche logiche- il fondamento della vita civile europea a partire dalla Rivoluzione Francese in poi, vale a dire da quando il corrente modo di pensare e tutta la cultura europea si sono formati.
Insomma, Libertà, Uguaglianza e Fratellanza sono le coordinate entro cui ogni tipo di nostro discorso, a meno di non organizzare una conventicola sovversiva di estrema destra o ugualmente di estrema sinistra, e ripeto, ogni nostro tipo di discorso si organizza, si forma e si dibatte dialetticamente.
Sono il nostro spazio-tempo culturale.
E su questo punto, è difficile muover critiche.

Oltre a queste tre virtù pienamente laiche -che, a scanso di equivoci con i cattolici più praticanti, sono comunque in assoluta sintonia con il messaggio evangelico-, la Massoneria in Italia, per lo meno da quel che sbircio dal buco della serratura, cosa insegna? Il rispetto per lo Stato, la coerenza, la tolleranza e il dialogo.
Qualcuno trova che in questi valori, in questi atteggiamenti di vita vi sia qualcosa di male?
Ciascuno ha la propria visione, ma a me sembra proprio di no.

Bene, terminata il generico catechismo degli ideali, che comunque possono essere approfonditi informandosi, affermo candidamente questo: la Massoneria, come ogni tipo di organizzazzione improntata su una forte base ideologica, è fatta da uomini.

Sta agli uomini portare avanti questi ideali, scegliendo l'integrità,oppure asservirli alle proprie volontà, per far parte di un Rotary un po' più ristretto.
Ma questo è il rischio che corre in maniera più o meno marcata ogni forma di organizzazione di pensiero, basti pensare al Comunismo o al Fascismo, le cui idee di fondo, specialmente nel primo caso, trovo più che giuste.
Ma non per questo voto Rifondazione, il problema sono gli uomini e non le idee di base.

E riguardo gli uomini, è del tutto inutile fare facili omologazioni (del tipo: tutti gli X sono necessariamente Y), si corre il rischio che chi legga salti a piè pari lo scritto, per di più se scritto in un italiano (?)incomprensibile.
Adler si divertirebbe, diagnosticando irrisolti complessi di inferiorità.

Ancor piu' spesso, specie se si hanno vigliacche o codardine inclinazioni, e vigliacche o piu'diplomaticamente, codardine, inclinazioni, perche' "mascherate", "segrete", "sotterranee", si salta di leggere l'intero scritto, perche' esso dice o puo' dire delle verita', e come cantava la, guarda caso, attuale massona "all'orecchio", Caterina Caselli:
"la verita' puo far male lo so'"...dadadandan.
E' comodo capire che qualcuno ha intuito che vivete di intrighi, cospirazioni, complotti, che la mafia e' una vostra branch, creata dagli stessi ricchissimi quasi per lo piu' nobili, che nel 1805 fondarono la massoneria e nel 1830 circa capirono che avevan bisogno di cani da guardia con gambe braccia e specailmente lupare, e crearono la ma....( non .....ssoneria but)....fia. E' normalissimo e semplicemente conseguente essendo vostra divinita', come spiegato a chi raggiunge il 33mo grado, il male di Satana. Il massone e' scaltro, furbo, ben parlante, manipolante ( si parla infatti di capacita' oratorie massoniche da 3 secoli ormai) e quindi poi, come il vs fratello numero uno, Berlusc, sempre fa', ooooops di gira "a frittata" e si dice....."oooh non si capisce niente, qs ha complessi d'inferiorita'".
CLASSICISSIMI DEPISTAGGI MASSONICI. ANCHE IL MASSONE PIU' POTENTE D'ITALIA, IL CREATORE DEL BERLUSCUN, LICIO GELLI, LI FACEVA BENE QUESTI DEPISTAGIUCCI. ESEMPIO? APPENA DOPO AVER FATTO ASSASSINARE 83 PERSONE E RESO MORTI VIVENTI ALTRI 150 A SEGUITO DELLA, PARE PROVATA, M A S S O N I S S I M A STRAGE ALLA STAZIONE DI BOLOGNA.
Se avessi tutti qs complessi d'inferiorita' non penso direi tutte qs cose agli ammiratori del "male" che controllano ogni inch di qs mason world. Mi piace invece, (e dico cio' perche' mi impegno sempre il piu' possibile a provare a dire sia quello che penso possa essere disturbante che ammirevole, da persona che si sforza di essere piu' onesta possibile, e ancora pensa, probabilmente da grandissimo ciuccione, di vivere in una manipolatissima, volutamente disarticolatissima. ma sempre pseudominilittlemini democaraziuccinina) il vostro spietato coraggio di chiamare solitamente le cose col loro nome. Non so' se son complessato d'inferiorita', ma la incapacita' di non chiamare le cose se non col proprio nome, forse la natura ha voluto regalarmela....Grazie natura che spero sarai sempre guidata da un buon Dio ( cattolico, protestante, ebreo, islamico, buddista or whatever) e non un cattivissimo Satan...ucifero. Ma non mi avete ancora risposto, anyway, e penso mai lo farete nei prossimi 98043289034290890843908 millenni. Il processo Sme l'avete sistemato in massoneria essendo che internet stessa dice che
Ghedini, Berlusconi, De Benedetti, Psapia, Cstellano, il tribunale di Perugia che ora interroga Castellano, amico del massonissimo Consorte, amico degli altri massononi Ricucci, Gnutti, Bille', Casale Vittorio, Lucibello, & all other Loggia guys,.....HANNO IN COMUNE UN GRAN AMORE, OVVIO "ALL'ORECCHISSIMO", VERSO IL COMPASSO, MASCHERE E GRAMBIULI?...IS JUST A QUESTION, NOT JUDGEMENT OR CRICTISISM, PLS LET ME KNOW...Il vostro complessatissimo in sotterraneissima ( quindi in qs filo massonica) inferiorita'( inferiorita' talmente inferiore da essere appunto sotterraneissima), contadino, mangia pane cipolla, aglio e diavolicchio

One last question, pls, prima che torno alla mia vita campagnola.......Leggendo un intelligentissimo articolo dell'Espresso di alcuni anni fa', ( Espresso e quindi De Benedetti, massone in sonno,....diciamo che ha gia' aperto gli occhi. ogni tanto si alza dal letto per poi ricoricarsi se e' piu' intelligente come cosa; comunque l'Espresso e e non Avvenire o il libro "i pensieri piu' aggressivi di Maurizio Blondet" o l'altro libro " Quello che sta' sullo stomaco a Fiore, Tilgher e Romagnoli"), si diceva a proposito di una strana morte dei famosi anni 70........." tutti capirono che mori' di "procurata morte naturale massona". Last question, quindi. E' per questo che avete cosi tanti medici, medici legali, avvocati, una volta, appunto negli anni 70, flotte di magistrati ( ma son sicuro che gli anni 00 in Italia, col gran maestro Berluscun, per la massoneria sono similissimi a quelli di tre decadi fa'; medici e avvocati ne avete a sciame, di magistrati pure ...ma "all'orecchissimo")? Entrano tutti in gioco in caso ( detto dall'Espresso del massone in sonno, ma in realta' gia' ben svegliato, certo, miliardi di volte comunque strameglio di Berlusconi: mr De Benedetti, e non da me) ...di MASSONICHE MORTI NATURALI PROCURATE?....SE APPOSTA DI FINTAMENTE SNOBBARE COME FATE SEMPRE, VI ABBASSERETE AL LIVELLO DI MIA ESTREMISSIMA INFERIORITA', DI RISPONDERE, MANDERO' AL GOI DI VIA MOSCOVA A MILANO CHE FURBESCAMASSONICAMENTE SI NASCONDE SOTTO LA SCRITTA ("PREVITIANA"...gran massone di famiglia pure lui COME IL CLIENTE DI SUO PAPA' MASSONE PRIMA E POI DEL MASSONE PRESENTE LUI, IL MASSONISSIMO BERLUSCUN) " CIRCOLO OLONA" UNA BELLA FORMA O CASSETTA DI CACIOCAVALLI FATTI DA ME "O AGRICOLOTORE COMPLESSATO" ....d'inferiorita', si intende, cerissimi superiorissimiiiiiiiii.

L'ultimo messaggio, effettivamente, l'avrei dovuto rileggere prima di inputare, a lot of grammar mistakes...E' che a volte non ho il tempo di farlo, sorry mr de Molay, I promise da ora in poi rileggo sempre. Il buzzurro ma che forse vi da' fastidio, perche' qualcosa, per la primissima volta in sua vita, puo' avere intuito' ( i like rime). Se cosi', let me know

Cari lettori,
forse è bene sapere che l'Ordine de Molay è un'associazione di ragazzi, adolescenti e notizie a riguardo si possono trovare sul sito http://www.demolay.it/
A Peppino dico che ho l'impressione che voglia fare un discorso un po' più serio, se ho capito bene, che cominci.
Cordiali saluti.

Dico a Danilo che io serio lo son stato dalla primissima non parola, ma lettera che ho scritto, mi piace ogni tanto ironizzare o sdrammatizzare, ma questo non e' affato in contrasto con l'essere serio. Certo che il tono ordinante Mussolinian/Polo POtiano " che incominci" fa' capire che il vostro concetto di toleranza verso predisposizioni spirituali su quali possono essere i valori del bene o del male e il concetto di fratellanzâ lo usate, almeno per quel che lo riguarda, molto ma molto probabilmente piu' a livello di marketing internettaro che di fatto. Sicuro, giusto per potermi dire che son stato piu' obbiettivo e onesto possibile ( per me son valori importantissimi, spero anche per voi, per me comunque son fondamentali), son d'accordissimo coi massoni sopra che indicano importantissimo il sottolineare l'importanza della liberta', uguaglianza, coerenza, dialogo e le appena citate fratellanza e tolleranza. E' verissimo che tutto questo' e' predicato fortemente anche nel Vangelo, mio libro di riferimento nella vita, i cui insegnamenti purtorppo non sempre perfettamente riesco a mettere in pratica, sforzandomi pero' sempre piu' nel cercare di migliorare. Son anche certo che non siete tutti Dell'Utri, Previti, Berlusconi, Saya e Sindoca ( parlo per la parte peggiore di questi massoni all'orecchio, in sonno o sveglissimi o che essi siano), Peron, Pinochet, Tito, Gelli e il Tommaso Buscetta giovane. Ne conobbi in vita mia uno solo di massone del Goi a Milano, piu' o meno per caso. Come quasi tutti voi odiava il Cattolicesimo, ma mi sembrava lo stesso una persona sicuramente per bene. Mi volle anche essere di supporto con alcuni consigli o spunti atti a riflettere e intuire, molto intelligenti, dati di cuore e senza alcun secondo interesse, neanche d'altronde immaginabile. Gli saro' per sempre grato. Feci condoglianze alla sua famiglia e anche ad alcuni suoi fratelli di Loggia a seguito della sua scomparsa, in maniera assolutamente sincera e genuina ( anche perche' sulle cose che contano recitare mi farebbe vomitare; non so' se do' questa impressione, ma penso che l'uomo che svende i suoi principi e credo, a meno che essî cambino, e' poi protagonista e fautore della propria stessa fine....;" to know where you're going, you'll have to know where you come from"..penso lo diceva proprio un massone americano, se non erro). Io penso di aver apertura di mente e mai pregiudicherei qualcuno sulla base del suo credo spirituale, ripeto l'unico massone, che quasi per caso conobbi, si rivelo' con me una grandissima persona, per me conta questo, i fatti, gli insegnamenti dati e non se mai e poi mai negli ultimi 40 anni possa aver voluto andare a messa, io ci vado, ma non significa che chi non ci' va' non ha valori, detto massone fu' la prova in persona che non e' affatto cosi, cosa di cui ero tra l'altro gia' straconvinto e certo. Conobbi per contro dei sacerdoti che......, mi fermo qui'.....Massoni o Cattolici alla fin fine si e' tutti uomini, fragili, cadentissimi e ricadentissimi in tentazione.. Non mi piaciono pero' furbizie e manipolazioni e che alcuni massoni han fatto ruberie, corruzioni, complotti, intrighi, cospirazioni il tutto anche con intenzioni assassine, che sian dietro suicidi indotti, "morti massoniche naturali provocate" e omicidi non e' negabile o imboscabile; che appare quasi evidente e accertato che molti mafiosi sono massoni e che c'e' un link tra i due mondi e' pure negabile quanto lo sia il fatto che il Cile, l'Argentina e l'Unione Sovietica negli anni 70 eran paesi antidemocratici o che il massone Berlusconi dice bugie o che sempre manipola e distorce ( certo che tutto cio' e' addebitabile anche ad Ebrei, Buddisti, Protestanti, Islamici e Cattolici; penso che se pero' guardiamo al numero di casi del genere realizzatisi negli ultimi due secoli, i massoni se non son in testa, sul podio sicuro ci dovrebbero andare; Freemasonry watch, a proposito, dice che dal 33mo gfrado in su' svelate che Satana e' la vostra divinita', ammiro molto i vostri sforzio "Glasnostiani" e quindi vi chiedo e' cosi?...vi assicuro che non giudicherei, anzi riterrei molto apprezzabile una vostra risposta si' se essa lo fosse, perche' indice di assoluta' onesta', filosatanista ma sempre onesta',....qualita' che piu' ammiro per mio carattere). Lo statuto di Freemasonry a Londra, parla di punizioni corporee. influenza malefica e cospirazioni permanenti che la massoneria applica; l'atmosfera che tutto cio' crea, non nascondo che non mi attrae affatto come principio, mi chiedo pero' da Cattolico una cosa ( proprio per mio continuo assoluto sforzo al voler essere piu' sincero e onesto possibile...,come d'altronde Raffi dice, pur voi sempre fate)? Se uno ti attacca e ti vuole distruggere, ti da' uno schiaffo, ok, gli porgi l'altra guancia, te ne da' un altro, poi che accade? Di altre guancie poi io non ne ho, mi auguro che' il mio Dio o qualche fratello o sorella mi fara' capire meglio tutto cio'...nel frattempo io se devo, se l'alternativa e' morire, di fatto ucciso, mi difendo e difendero' con tutte le mie forze, sempre rispettando determinati confini per me invalicabili, gli stessi dei comandamenti di Mose'. Di attaccare per primo, per fortuna o difetto, non ho il cuore, ma di solito se mi attaccano, non lo fanno con uno che simpatizza per chi fa' soprusi, usa e abusa di privilegi prepotenze e arroganze. Concludo dicendo comunque che anch'io penso che se le ideologie non son quelle di Hitler o Pol Pot ( e quindi dico che il rispetto pr lo Stato c'e' se e' uno stato democratico e non estremista di destra o sinistra, il rispetto ci puo' anche essere ma non l'accettazione rassegnata allo stesso tempo di uno stato fintamente democratico come l'Italia attuale di Berlusconi, al cui governo per la maggioranza son tutti massoni all'orecchio o in sonno...Urbani, Martino, Pisanu,,,per poi non parlare dei parlamentari Biondi, Schifani, Mormino, Taormina, La Malfa, Nucara, Tabacci, Previti...piu' Pera...mi farebbe male a scrivere le centinaia di nomi a proposito...; certo che anche dall'altra parte...Maccanico, Pisapia, Bianco, Caldarola, D'Alema, Pannella, Calvi...son la stramaggioranza) contano fino a un certo punto, contan solo le teste e le gambe di chi le vuole applicare. Prego Danilo che continui a rispondere ( mi piace un po' sdrammatizzere o scherzare Di Mambro, come on pls....:interessante quello che ha scritto sulla forza sessuale, ne riparli qui Di Mambro pls...continui, continui anzi cominci pure, pls.....io pls, per civilta' e educazione lo aggiungo, sara' che risiedo all'estero).

Io "prego" lo uso con chi rispetta la mia intelligenza e non parla a "vanvera".
Cordialmente.

A vanvera e con uno stile viscido pari al piu' pericoloso serpente a sonagli, parla lei. Ho trovato quasi sempre interssante e onesto quello che qui' diceva Caietano Piluso, In alcune cose condivisibile cio' che disse Demolay, penso quindi di non poter essere definito a priori antimassone, sono un cattolico anti e pro nessuno pregiudizievolmente ( pro Vangelo ma anti nessuno), perche' qualsiasi realta' ha i suoi colori intermedii, nulla e' bianco o nero, tutti hanno un po' di grigio e io ho voluto esprimere cio' che di grigio, nerissimo e bainco vedo in voi, se no la sua e' solo purissima ipocrisia, caratteristica che le sue parole spruzzano a palate. Come dicevo, odio i pregiudizi e ho trovato onesto e comprensibile diverse cose che i due massoni sopracitati scrissero, ma lei l'ho sempre sentito e trovato, viscido, elusivo, falso, furbastro e infine con me arrogante e malducato. Provo io a suggerirle qualcosa. Si legga sette volte il Vangelo lei, prima di, attraverso la prepotenza e la spocchia, cercare di insegnare agli altri. Io so' che i massoni stan aumentando in dismuisura e non diminuendo, in tutto il mondo, Italia compresissima, ma se quest'ultlima cosa fosse in realta' vera al contrario, se in Italia stessero diminuendo, per me si spiega con lo snobismo e la maleducazione che gente come lei ( lei e non gli altri massoni descritti) promana.

In questo forum c'è tanta gente che ama riempirsi la bocca con affermazioni false e frutto dell'ignoranza di chi gliel'ha trasmesse; magari gli fa un certo effetto sparlare di muratori ed architetti, di compassi e di grembiuli ma in fondo l'unico effetto di ritorno nn può che essere la coscienza di sentir dire delle stoltezze! Invito quindi, i pochi sapienti intercettatori ad astenersi da discussioni di tal tipologia! Ed invito inoltre chi fosse interessato all'argomento a studiar di questo esclusivamente su note bibliografie, reperibili anche sulla rete! Sono le "voci di corridoio" come quelle di questo blog che hanno portato alla demonizzazione di una nobile associazione portatrice dei principi del signor Di Mambro!

Gelli massone ( corruzione estremissima, eversione, strage di Bologna: 83 morti 200 morti viventi; frode e bancarotta Ambrosiano, suicidio indotto segretaria massona del massone Calvi, omcidio massone Calvi sotto ponte massone londinese); Sindona massone ( omicido Ambrosoli, sciacquone di capitali mafiosi estremissimo); 3 quarti di mafia, camorra, ndrangheta, sacra corona unita, 2 quarti di mafia slava e albanese massoni; riciclaggio di capitali assassino degli appena descritti, massone, vedi massoni Schifani e Berlusconi, prima della politica, in politica infatti ora per far lo stesso con piu' potere; Buscetta massone; Pazienza e Carboni ( corruzioni connessione mafiose, eversione) massoni; D'Andria, Igor Marini, organizzante omicidi, cosca everisva fascistissima massonissima : White elmets; Saya, Sindoca e Scarano, le nuove SSS( tutti eversori, faccendieri, "inventa e manipola dossiers" guys, mandanti di omicidi stile fascisti creadesaparecidos sudamericani, diretti da servizi segreti massoni, filonazisti, amanti non tanto o solo di "tolleranza zero",,,ma democrazia zero) massoni; Fiorani ( massone con i laicistici, opusdeiano coi cattolici), Gnutti, Consorte, Ricucci, Coppola ( si dice colaboratore del ndranghetiano massone Piromalli) massoni; Peron e Tito ( 500.000 morti in totale) massoni; Satana divinita' acclarata ai gran maestri dal 33mo grado in su'; Trapani, Sicilia e sud criminale pieno di massoneria e mafia che si mischian in loggie spurie o no; Pacciani e maniaci sessuali toscani, taglia e asporta organi intimi, massoni; Taormina, Urbani ( e sua amante massona, Di Benedetto, con cui faceva sesso in uffici governativi, corrotta con soldi non suoi ma degli italiani) massoni; Dell'Utri ( che tra i miliardi di cose connesse a mafia, massoneria, estorsioni raffinatissime e furti, aggiusta massonicamente incidenti quasi morte provocanti del figlio strapieno di massone coca) massone; Previti ( campione mondiale di corruzione massonica e intrighi massonici) massone; Sgarbi, imprigionato suo amico chief della tv bresciana busy in arte, Contestabile ( "ora mi interessero solo di libri medioevali".....messaggio minaccioso classico massone), Saponara, Micicche' ( che si faceva portare massona coca nel suo massone ufficio dal massone Martello), Taormina ( difensore di pluriassassini massoni brindisini e amico di tutti gli eversori piu' sfacciatissimi), Romani, Biondi, La Malfa, Brancher ( ex prete ora filosatanista massone ciuccia soldi gratis dalla BPI) piu' altri almeno 150 nomi di destra estrema e mera destra attuale, massoni; Berlusconi ( tutto l'arcobaleno di crimini da corruzione a sciacquo capitali mafios.massonici , da antidemocrazia a epurazioni, da tappabocchismo a morte da esplosione sbrandellante di Borsellino 48 ore dopo averlo definito " cassiere della mafia") massone , scordavo; che anche attraverso la massona Rasini ha tirato su 200 mld di cash mafioso degli anni 70 sistemate in holdings massone gestite dal massone Previti padre prima e figlio poi...a domanda di chi erano, risposta massonica c...i miei, e vuole comandare l'Italia per farsi leggi preparate in massoneria e vagoni di soldi fatti attraverso concorrenza tarpata e/o sleale massonica, massone; foto di riti di iniziazione che assomigliano a violenze e stupri omosessuali ( si veda freemasonry watch, tanto di foto masson ritraente); cospirazioni e influenze malefiche massoniche all'occorrenza anche assassine, scritte in statuto; induzioni al suicido massonici; morti naturali procurate massoniche; furti organizzati in massoneria, anche legalizzati; banda della mgliana massoni; banda della uno bianca, simpatie massoniche; intrighi, aggiustamenti giudiziari e corruzione a livello estremissimo, masoniche; Casale immobiliarista massone a partire dal bisnonno che compra immobili dal massone Consorte di Unipol con sconto di 40 mlns euros e poi rivende poche 24 ore dopo alla massonissima, creante loggie di estremissima destra in tutto il mondo, definita in Usa anche filo massonica/xuxluxclanista, Morgan Stanley ( anche un contadino come me capisce i 40 mln dî euros massoni poi, ove e con chi si dividono); Castellano, processato nella mssonissima Perugia per massonicamente far evaporare, suggeritore di dritte al massone Concorte e che SISTEMO' IL SISTEMABILE A BERLUSCONI, DICENDO NON SI GIUDICA NEGATIVAMENTE PERCHE' HA ALTA POSIZIONE SOCIALE, neanche con re Sole si faceva cio', massone, ovvio all'orecchio ma massonissimo; quasi tutta Tangentopoli coinvolgeva massoni e fu' odiata e cospirata dai massoni; Garibaldi e Mazzini fecero l'Italia, ma libri di storia dicono pure che si avvalevano, mentre la facevano, di decine di migliaia di "ammazzarelli", gente che uccideva a bastonate e coltellate, gente a loro antipatica e preti manco fossero verdura da tagliare; risparmio un altro vagone di roba perche' son quasi le 10, ho sgobbato tutto ieri, tutta sta' notte e ora altrettanto devo fare.
QUESTI SON FATTI ACCLARATI DA STORICI, LIBRI, PM, GIORNALISTI, NO VOCI DI CORRIDOIO. ACCLARATI ANCHE DA' GIORNALI E PERSONALITA' LAICISTISSIME E NON GIORNALISTI DI FORZA NUONA O MAURIZIOBLONDETIANI ( io poi voto Margherita, quella dei massoni, sempre all'oirecchio, Maccanico, Bianco, Dalla Chiesa e Mantini, tutti piu' o meno due da me tra l'altro stimati, se volete alchimisti neri, cercate nelle vs loggie, ove c'e' di tutto). ANCHE IL MASSONISSIMO, FUCILA PRETI, EBREI E CATTOLICI, PERON, SE GLI SI PARLAVA, NO DI DITTATURA, MA DI APERTURA A CHI AVEVA IDEE DIVERSE DALLE SUE, DICEVA MA QUI' IN ARGENTINA E' TUTTO OK, ABBIAM ANCHE VINTO LA FINALE DI FOOTBALL MONDIALE DEL 78 CONTRO CRUIFF, QUESTE SON TUTTE VOCI DI CORRIDOIO, RISPONDEVA; POI ALLO SCURO, DI NOTTE, FACEVA SFONDARE LA PORTA DI CASA DI CENTINAIA DI MIGLIAIA DI PERSONE E 2 ORE DOPO PRIMA DELL'ALBA ESSE ERAN GIA' DIVENTATE CIBO PER CANI FEROCI E SQUALI. ANCHE IL MASSONE BERL DICEVA MAI CORROTTO NESSUNO E LA LISTA SI FA' SEMPRE PIU' KMETRICA: MILLS, SQUILLANTE, TUTTO IL MILAN IN NERO, CRAXI, BILANCI TRUCCATI PIU' TUTTO IL RESTO CHE SCORDO O SI SAPRA', SE SI, SOLO TRA 30 ANNI; ANCHE GELLI DICEVA A COSSIGA " OOOH NIENTE DI SPECIALE HO QUALCHE AMICO AL CORRIERE, E POI VENNE FUORI CHE DAL PRESIDENTE AL MANAGING DIRECTOR AL PULISCI WC ERAN TUTTI SUOI SUDDITI DI LOGGIA; tutti depistaggi filo demoniaci massonici come quello dell'ultimo messaggio; IO SONO UN EMIGRANTE ( EMIGRATO PER VIA DELLA VS CATTIVERIA SATANISTA)MERIDIONALE TAGLIA CIPOLLE E CAROTE...MA NON PENSI/IATE CHE ANCHE NOI MERIDIONALI NON SIAMO DOTATI DAL BUON PADRE DI ALMENO UNO SCARSISSIMO CERVELLO, OCCHIO E OLFATTO...QUI' POI NON C'E' NEANCHE BISOGNO DI QS, BASTA LEGGERE FATTI PROVATI E ACCLARATI, DETTO QS NON PENSO SIETE TUTTI CATTIVI O PER FORZA CATTIVI, LA MASSONERIA PERO', CHE HA COME DIVINITA' SATANA ( FATTO CHE TUTTI SANNO); SATANA POI PORTA ALLE BESTIE DI BUSTO ARSIZIO CHE UCCIDONO CON CINQUANTA COLTELLATE E 150 MARTELLATE E POI URINANO E SPUTANO SULLE POZZE DI SANGUE CON PEZZI DI CADAVERE ( DETTO DA PM E GIUDICE E NON DA ME; LO STESSO CHE RIMANEVA DENTRO LE FOIBE DEL MASSONISSIMO TITO, LO DICO PERCHE' TROVO MOZZAFIATO LA CATTIVERIA SATANICA MASSONA SIA DI DX DI PINOCHET E PERON CHE DALL'ALTRA PARTE DI TITO,,,INFATTI VOTO CENTRO VERO MARGHERITA, E NON FALSO, IN REALTA' FASCISTISSIMO DI FORZA FININVITALIA)...LE/vi DO' UN ULTIMO INPUT. FACCIA/ATE UNA RICERCA E VEDRA'/ETE CHE GLI AVVOCATI CHE DIFENDONO GLI ASSASSINI INDEMONIATI FIGLI DI SATANA ( DIVINITA' ACCLARATISSIMA MASSONICA) VARESOTTI, APPENA CITATI SON TUTTI MASSONI O ISCRITTI O "ALL'ORECCHIO". SONO UN EMIGRANTE MERIDIONALE CIUCCIONE, DI NUOVO, COMPLESSATISSIMO IN INFERIORITA' COME DA VOI ARROGANTISSIM/SNOBBISSSIMAMENTE DETTO ( VS CLASSICISSIME CARATTERISTICE SPESSO, SPECIE CON CHI OSA NON SOTTACERE ASSOLUTE VERITA'), MA GRAZIE AL BUON PADRE, NONSTANTE LE VOSTRE COSPIRAZIONI INGIUSTISSIME E IMM0TIVATISSIME FATTEMI, SO' ANCORA LEGGERE QS CHE SON FATTI E NON VOCI. CONFESSATEVI E CHIEDETE AIUTO AL CIELO, VEDRETE CHE MIGLIORERETE. IL VOSTRO FRATELLO ( INTESO, COME CON VOI E ALCUN ALTRO, DISCENDENTE D'ABRAMO) DA VOI IN MANIERA DISUMANA, ARROGANTE, SENZA MOTIVAZIONE E LUCIFERICAMENTE COMPLOTTATO, VEDREMO POI ANCHE PER ....IL MIO GENITORE.

ORGOGLIOSO DI ESSERE MASSONE

Non servirà a nulla, preconcetti, luoghi comuni, supponenze.. riempiono la testa, tutti hanno il coraggio, e riconosco anche il diritto, di “pontificare”… ma riconosco anche una disonestà intellettuale che è lontana dal documentarsi; avete scritto tanto… ma perché non scrivete anche che nelle Logge i Massoni mangiano i bambini? E il loro alito è puzzolente perché li mangiano con tutte le scarpe… da ginnastica… s’intende.
Investite in cultura, spendeteli quattro soldi per documentarvi, eviterete di dire stupidaggini.
Eccovi la trascrizione degli interventi del 16 dicembre sul programma Fahrenheit, trasmissione di Radio3 Rai, dove si parla di Libera Muratoria.

Felice Cimatti: "Abbiamo tre ospiti oggi per parlare di un tema che ci ha dato lo spunto per questa discussione: ce lo dà un libro di Fulvio Conti: Storia della massoneria italiana, dal Risorgimento al Fascismo, pubblicato da Il Mulino. Ci sono stati ulteriori sviluppi della questione massonica, se vogliamo chiamarla così in Italia, lo avrete sicuramente letto sui giornali in questi giorni, nuove ipotesi sulla morte di Calvi. Anche qui sembra che la massoneria abbia a che fare con tutto ciò. Intanto salutiamo Fulvio Conti. Buon pomeriggio Conti".
Fulvio Conti: "Buon pomeriggio a voi".
Felice Cimatti: "Conti che insegna Storia Contemporanea all'Università di Firenze. Buon pomeriggio a Massimo Teodori. Teodori buon pomeriggio".
Massimo Teodori: "Buon pomeriggio".
Felice Cimatti: "Ricordiamo fra l'altro che Teodori, tra le tante cose della sua complicata attività, è stato anche membro della Commissione che si è occupata della P2. Aspettiamo un terzo che fra poco avremo con noi. Fulvio Conti, cominciamo intanto con una domanda generale per cominciare anche a entrare nell'argomento. Perché la parola stessa massoneria, per tante persone fa subito storcere il naso? Qual è l'origine storica di questo sospetto, di questo atteggiamento?".
Fulvio Conti: "L'origine storica di questo sospetto forse va ricercata in tempi abbastanza recenti, insomma. Nella sua storia, la massoneria del Settecento e dell'Ottocento, ha avuto anche pagine molto interessanti, molto gloriose, personaggi che le hanno dato lustro. Poi dopo, per la particolare storia che ha avuto in Italia ed in altri paesi latini, per il ruolo anche pubblico che ha avuto, i sospetti inevitabilmente sono venuti, però spesso sono stati sospetti anche con poco fondamento".
Felice Cimatti: "Dunque, è abbastanza recente, diceva Fulvio Conti questo atteggiamento"...
Fulvio Conti: "Sì, è abbastanza recente anche se i sospetti sono venuti poi fuori anche da subito. Il mondo cattolico, per esempio, la chiesa cattolica ha sempre visto nella massoneria, fin dai primi decenni del Settecento, un nemico, perché sosteneva le teorie dell'Illuminismo, del pensiero democratico, della tolleranza, del laicismo e quindi questo ha alimentato, anche una avversione costante alla massoneria che ha avuto anche una precisa matrice religiosa".
Felice Cimatti: "E di questo parleremo fra poco, quando sarà in collegamento anche il terzo ospite di questa discussione, Massimo Introvigne. Cominciamo intanto ad esplorare alcune delle sollecitazioni che ci ha appena dato Fulvio Conti.
Teodori, massoneria e politica fa subito un po' venire in mente trame, misteri, qualche cosa di non chiaro. É anche questa la sua sensazione?".
Massimo Teodori: "Guardi, bisogna distinguere le epoche storiche perché sicuramente fino al prefascismo, come è benissimo illustrato nel libro di Fulvio Conti, la storia della massoneria italiana è una storia che si intreccia con la vita civile e in parte anche con la vita politica del nostro paese, come degli altri paesi europei, legata al grande movimento della borghesia liberale, illuminista prima, che ha fatto i nostri Stati. Quindi se in quel periodo sospetti e voci ci sono state riguardavano quel particolare contesto. Per quanto riguarda, invece, la storia del dopoguerra in Italia, io distinguerei due cose diverse, nel senso che la massoneria in Italia, nel cinquantennio repubblicano, non ha svolto una grande funzione pubblica, quella che ha svolto prima del fascismo con la difesa dei grandi temi laici, razionali, umanistici e internazionalistici. Insomma, a me non pare che la massoneria, nel momento in cui è stata ricostruita, nell'immediato dopoguerra, abbia poi svolto in Italia quella funzione che sicuramente aveva realizzato in precedenza e proprio in questo ruolo non importante, non chiaro, sono nate quelle cose che tutti quanti conosciamo e che abbiamo di fronte agli occhi, tipo P2 e via di seguito, che però io non considero affatto come parte... ".
Felice Cimatti: "Cioè, lei le vede come una degenerazione...".
Massimo Teodori: " … come parte di storia della massoneria. Quelli sono dei fenomeni di altro tipo che hanno usato semmai le cose massoniche come un paravento, ma è molto sbagliato a mio avviso: questa è anche un po' la tesi che ha accompagnato ciò che ho scritto dopo la partecipazione alla Commissione d'inchiesta sulla P2. É molto sbagliato appiattire la massoneria italiana - che, ripeto, non ha avuto una grande storia, in questo dopoguerra - sulle vicende che sono più o meno al limite dell'illegale e che appartengono piuttosto al sottobosco e al risvolto della politica o della partitocrazia. Quindi su questo starei molto attento...".
Felice Cimatti: "No, ci sembra un'importante precisazione, Teodori. Come sempre, bisogna fare chiarezza anche nelle nostre idee. É arrivato il terzo ospite, che salutiamo, Massimo Introvigne. Buon pomeriggio Introvigne".
Massimo Introvigne: "Buon pomeriggio a voi".
Felice Cimatti: "Ricordiamo, Introvigne è fondatore del Cesnur, Centro Studi sulle Nuove Religioni. Poco fa, quando non era in collegamento, Fulvio Conti parlava anche delle antipatie, esplicite antipatie del mondo cattolico nei confronti della massoneria. Ce ne vuole un po' lei ricostruire la genesi?".
Massimo Introvigne: "Ma, direi che il mondo cattolico si è scontrato con la massoneria fin dal sorgere di quest'ultima. I primi documenti sono già settecenteschi, ma direi che questa ostilità è passata attraverso due fasi diverse. Nella prima la massoneria è stata criticata per i suoi contenuti, ritenendosi che si trattasse di contenuti anticlericali, l'espressione che si utilizzava legata certo ai tempi, era quella di un complotto contro la chiesa. Ultimamente, molto di questo è venuto a cadere, anche se non mancano, ad esempio, in certi paesi dell'America Latina, si pensi al Messico, massonerie caratterizzate da un forte anticlericalismo. Tuttavia, la chiesa cattolica ha mantenuto un giudizio negativo quanto alla possibilità per i cattolici di affiliarsi alla massoneria, non tanto più per i contenuti, ma per il metodo. Un documento per la congregazione per la dottrina della fede del 1983, precisa che i fedeli che appartengono ad associazioni massoniche, cito, sono in stato di peccato grave e non possono accedere alla Comunione. Questo non più per una presunta ostilità della massoneria militante nei confronti della chiesa, ma perché il metodo massonico, come metodo non dogmatico, come metodo accusato di relativismo, mette in pericolo l'esperienza di fede. Quindi, paradossalmente ma non troppo, nel momento in cui istanze della chiesa cattolica avviano un dialogo sui grandi valori di carattere universale con ambienti di tipo massonico, si ribadisce però l'incompatibilità della doppia appartenenza alla chiesa e alla massoneria".
Felice Cimatti: "Vediamo un po' di sviluppare anche questo aspetto per quanto riguarda la composizione sociale. Chi sono i massoni? Chi sono stati i massoni nella storia d'Italia, Fulvio Conti?".
Fulvio Conti: "Prima di dirle qualcosa dal punto di vista sociale, mi volevo ricollegare un attimo a quello che diceva poco fa Teodori sulla diversa esperienza, sulla diversi natura, sulla diversa caratura pubblica della massoneria in Italia nel periodo liberale fino al fascismo e nel secondo dopoguerra. Basta fare soltanto qualche nome, oltre a quello scontato di Giuseppe Garibaldi, che abbiamo visto anche qualche sera fa in una trasmissione televisiva. Basti pensare che in questo periodo, dall'unità d'Italia fino al fascismo, la massoneria esprime almeno quattro presidenti del Consiglio del calibro di Depretis, Crispi, Zanardelli e Fortis e che nel 1914, alla vigilia della Prima Guerra Mondiale, come io documento nel mio libro, cioè dopo le elezioni che videro per la prima volta la partecipazione al voto dei cattolici in chiave specificamente anti-radicale, antimassonica, nel Parlamento alla Camera, c'erano la bellezza di novanta deputati iscritti alla massoneria, quindi questo per dare l'idea del diverso peso specifico, del diverso ruolo politico che rivestiva allora la massoneria rispetto a tempi più vicini ai nostri. L'estrazione sociale, per molto tempo, contrariamente a quello che si pensa è varia perché la massoneria è, come dire, un'obbedienza, un'associazione, sostanzialmente interclassista, nel senso che per un po' di anni, vi trovano ospitalità prevalentemente certi borghesi, ma anche una fascia, specialmente in alcune regioni, abbastanza consistente di artigiani, piccoli commercianti ed anche lavoratori manuali. Poi con l'età giolittiana, cioè con l'inizio del Novecento, la componente borghese diventa più spiccata. E anche qui, direi però, con una connotazione piccolo-borghese, soprattutto, anche se non mancano professionisti, avvocati, medici. Una componente piccolo-borghese che è data da una forte presenza di impiegati, di negozianti, di insegnanti, di commercianti, di militari. Anche questo fu poi all'origine di qualche scandalo, insomma, di qualche inchiesta in quel periodo".
Felice Cimatti: "Teodori, si può dire anche ascoltando queste precisazioni e tornando a quella funzione della massoneria di Fulvio Conti ed a quella positiva di cui lei poco fa parlava, che almeno in una fase della storia italiana, perlomeno risorgimentale, la massoneria ha rappresentato uno dei pochi, dei pochissimi, conoscendo poi anche gli esiti successivi, momenti in cui c'è stata la possibilità di una cultura almeno in parte laica in questo paese?".
Massimo Teodori: "Non c'è dubbio che nel corso dell'Ottocento e soprattutto dall'unità d'Italia fino al fascismo, la storia della massoneria è strettamente intrecciata con la storia delle forze politiche, ma direi che prima delle forze politiche, di quelle ideali della modernizzazione laica dello Stato moderno, con i grandi principi umanistici, umanitari, internazionalistici e via di seguito. Su questo non c'è alcun dubbio, diciamo che questo è il filone principale. Io però, quello che volevo dire, dopo aver letto in parte il libro di Conti che mi è parso un contributo piuttosto interessante, è quello che bisognerebbe stimolare a fare un lavoro analogo sulla massoneria nel cinquantennio repubblicano che per me, che ho partecipato con grande passione ai lavori parlamentari dell'inchiesta sulla P2, rimane ancora un oggetto misterioso per capire se in effetti la massoneria nel secondo dopoguerra ha avuto una qualche funzione pubblica, oppure non ha contato nulla nella storia d'Italia, al punto tale che poi viene assimilata a quella cosa lì, diciamo P2, che io seguito a considerare estranea all'istituzione massonica, se vogliamo essere seri e non vogliamo appiccicare etichette approssimative. Io credo che dobbiamo approfondire questo tema e vorrei dare anche uno spunto a Conti, perché ho l'impressione, ad esempio, che la massoneria in Italia nel secondo dopoguerra, abbia una funzione molto secondaria, sebbene sembra abbia avuto un certo ruolo soprattutto negli anni `40 e `50 nell'essere di supporto alla scelta atlantica dell'Italia e con il mondo della guerra fredda. La mia impressione é che in quel momento, anche tra le forze politiche ed alcuni esponenti politici - potremmo ricordare ad esempio Pacciardi - la massoneria abbia avuto un ruolo di solidificazione dei legami europei e dei legami transatlantici in difesa dei valori occidentali contro il comunismo, il che di nuovo rinnoverebbe questa idea della massoneria che qualche volta ha avuto un ruolo alto e talvolta uno basso, ma che comunque é stata sempre contro i fondamentalisti cattolici, i fondamentalisti di sinistra di tipo comunista, contro i nazionalismi e contro il fascismo. Non dobbiamo infatti dimenticare che il fascismo ha sciolto la massoneria che é stata anche una parte dell'antifascismo militante all'estero. Questa caratteristica probabilmente si é anche ripetuta in una certa misura nel secondo dopoguerra con una funzione di spalleggiamento della scelta occidentale e atlantica fatta da De Gasperi e da Sforza nel 1947, 48 e 49".
Felice Cimatti: "Introvigne, potrebbe essere questa la chiave di lettura per sviluppare quanto lei stava dicendo poco fa? Questa contrapposizione fra laicismo, quando si riesce ad esserlo, ed ogni forma di fondamentalismo? Forse da questo punto di vista, la chiesa cattolica ha sempre trovato disagio, fastidio per il mondo?".
Massimo Introvigne: "Io mi sito più sul versante della sociologia che su quello della storia, anche se ho acquisito per la nostra biblioteca e ho cominciato a leggere l'eccellente volume di cui oggi si dibatte, e vorrei dire che mi colpisce molto la differenza tra la struttura che qui viene descritta, sociologica della massoneria in, Italia e gli Stati Uniti, dove invece esistono lavori che ci mostrano non un laicismo nella massoneria americana ma il tentativo di offrire a una composizione sociale molto simile a quella che é stata descritta una sorta di religiosità debole, di panprotestantesimo liberale. Credo che anche da noi ci furono pastori valdesi...".
Massimo Teodori: "Esatto".
Massimo Introvigne: "... che pensavano a qualche cosa di simile, però di fatto la massoneria italiana, si é poi schierata in una posizione molto più decisamente laicista rispetto ai modelli anglosassoni, più ancora naturalmente di quella italiana ha operato in questo senso la massoneria francese. Mi chiedo allora se il rischio non sia quello di arrivare ad uno scontro di fondamentalismi. Almeno tre editoriali a proposito della questione del velo in Francia su cui non voglio entrare, hanno parlato della presenza accanto al fondamentalismo islamico e a possibili fondamentalismi di tipo cristiano, anche di un fondamentalismo laicista in Francia. Ecco, credo che questo sia il rischio che ha patito a lungo una certa massoneria continentale italiana, francese, spagnola, un rischio che vedo meno invece nelle massonerie anglosassoni".
Felice Cimatti: "Una specie di ossimoro, un laicismo fondamentalista. Fulvio Conti, proiettandosi dagli anni di cui parlava poco fa Teodori, al presente e al futuro. Lei vede ancora un ruolo di questo tipo per la massoneria, in particolare per quella italiana?"
Fulvio Conti: "Un ruolo di questo tipo di quello che ha avuto nell'Italia liberale fino al fascismo?".
Felice Cimatti: "Sì".
Fulvio Conti: "Bé, un ruolo di quel genere credo assolutamente no. Però, credo che nella società italiana di oggi, una dose di cultura laica, di difesa di principi che a me sembrerebbero fondamentali da accettare tranquillamente e che invece vediamo che con fatica si affermano, visto che si diffondono idee opposte, ne abbiamo esempi continui nella nostra quotidianità, basti pensare a tutta la vicenda recente, a tutta la querelle sul crocifisso nelle aule o affari similari. Io credo che una funzione di questo tipo possa ancora averla. Premetto che io parlo da studioso, da non massone. A volte ho anche un po' di diffidenza per certi orpelli, per certi riti, per certi aspetti iniziatici, però credo che i valori di difesa della cultura laica siano ancora oggi un campo importante di azione della massoneria, i Italia così come in altri paesi. Posso replicare brevemente a ...".
Felice Cimatti: "Certo, a Introvigne".
Fulvio Conti: "... a Teodori ed anche a Introvigne, che ringrazio prima d tutto per i complimenti che hanno fatto per il mio lavoro. In effetti, anche negli anni dell'immediato secondo dopoguerra, dai pochi studi seri che abbiamo, primi inizi di lavori e di ricerca, diciamo la massoneria continua a collocarsi su una linea che era abbastanza simile a quella del periodo pre-fascista, cioè é molto vicina per esempio, ai partiti laici, al partito repubblicano, dopo il `47 al partito socialdemocratico, al partito liberale, e a una linea abbastanza precisa di scelta atlantica, ma anche in questo caso di difesa della cultura laica. Pensate che pur di avere un voto contrario all'articolo 7 della Costituzione, nel 1947 la massoneria non disdegna neppure qualche contatto con esponenti del partito comunista".
Felice Cimatti: "É interessante questo... Teodori, non potrebbe essere che quella degenerazione, stavamo parlando in questo caso della P2, nasca proprio dal fatto che forse i valori della massoneria originaria, cioè il laicismo, per quanto molto contrastati, siano molto diffusi nelle nostri società, perlomeno in quelle moderne e da questo punto di vista, forse proprio la funzione storica della massoneria si sia un po' affievolita, e abbiano prevalso quegli aspetti di cui poco fa parlava anche Conti, forse più immaginari, forse talvolta anche un po' di maniera che possono anche prendere pieghe pericolose addirittura, come nel caso della P2?".
Massimo Teodori: "Guardi, innanzitutto io vorrei direi che la cosa che é stata un po' evocata da Introvigne e poi ripresa in parte da Conti e cioè che purtroppo nel secondo dopoguerra, cioè nei 50 anni repubblicani non c'è stata un'azione laica della massoneria in Italia. Io appartengo a una storia, ad una tradizione, quella radicale, che ha fatto tutte le battaglie laiche dei diritti civili e delle libertà individuali in queste paese, é inutile stare a ricordarle, ma devo francamente dire che pur troppo non ho mai incontrato in una maniera effettivamente attiva positiva, la massoneria. Quindi se c'è una cosa da dire per quante riguarda il secondo dopoguerra, é che la massoneria ha un po', non dico tradito, ma non ha tenuto vivi quelli che erano i suoi grandi ideali. Io non sono massone, ma apertamente difendo ad ogni costo i massoni contro tutti i fondamentalismi, contro tutti i tentativi che pur in Italia stanno facendo di metterli più o meno fuori gioco nei consigli regionali e via di seguito, ma dico sempre al mio grande amico, il gran maestro Raffi: "svegliatevi, perché avete fatto una piccola rivoluzione di trasparenza, però adesso datevi da fare nel fare quelle cose che sono nella vostra tradizione". Quindi purtroppo c'è un buco vuoto nella massoneria e naturalmente, quando ci sono i buchi vuoti...".
Felice Cimatti: "Certo...".
Massimo Teodori: "Naturalmente poi le organizzazioni finiscono per diventare anche il paravento di cose del tutto illegittime. Questo direi con molta franchezza, con uno sguardo retroattivo di questi ultimi 50 anni. In Francia la massoneria ha una storia molto diversa, come negli Stati Uniti e nei paesi anglosassoni, ma in Italia si é sentita la mancanza dell'organizzazione che svolgesse quella funzione che bene o male comunque ha svolto nell'Italia unitaria".
Felice Cimatti: "Per rispettare la sua ragione sociale, possiamo dire così grazie ai nostri tre ospiti. L'ultima che avete ascoltato era la voce di Massimo Teodori, abbiamo parlato anche con Fulvio Conti, che insegna Storia Contemporanea all'Università di Firenze. Questa nostra discussione sul tema della massoneria ha preso spunto dal suo libro Storia della massoneria italiana, dal Risorgimento al Fascismo, lo pubblica Il Mulino. Grazie anche a Massimo Introvigne, fondatore del Cesnur, il Centro studi sulle Nuove Religioni".

Per il momento non ho tempo di leggere tutta l'intervista ( io dico cose che penso in primis; potrei anch'io fare cut & copy e buttare dentro le foto di freemasonry watch ove durante un verissimo fotografato rito iniziatico avviene di fatto uno stupro omosessuale, ma quello sarebbe solo infangare o voler far la guerra e nessuna delle due cose e' mai stata di mia intenzione, attaccare e far la guerra attraverso forze dell'ordine e autorita' pubbliche o private massoniche o filo, corrotte, come da notizia di ieri Storaciana, lo fate sempre voi,,,,,;SILENTE MAI PIU'). DETTO CIO' NELLA PARENTESI, NON FAR LA GUERRA NON VUOL DIRE PERO' SOTTACERE CHE NON TUTTI MA GRAN PARTE DEGLI INTERVENTI MASSONI QUI' SONO FURBASTRI, SCANSANTI, ELUSIVI, OFFENSIVI, INSULTANTI, ARROGANTI, SNOB, VERSO CHI DICE VERITA', E BASTA ( CERTO NON QUANDO NON CONVIENE O DALL'ALTRA PARTE C'E' IPOCRISIA E RETORICA). IO ORA RISPONDERO'^PUNTO SU PUNTO. FATE ANCHE VOI COME ME ALLE VARIE VOCI: GELLI, MAFIA E TUTTE LE ORGANIZZAZIONI FILO MAFIOSE COSTOLE, NATE DA, MASSONERIA, RICICLAGGIO DI DANARI MAFIOSI MASSONE ( VEDI SCHIFANI E BERLUSCONI, MASSONI IN QUESTO ....,mi viene da dire, "campioni", ma lasciamo stare battute dissacranti), INTRIGHI, PUNIZIONI CORPOREE, COMPLOTTI, COSPIRAZIONI, INFLUENZE MASSONICHE ( tutto nel vs Freemasonry statute), LEGGI FATTE IN MASSONERIA SPACCA DEMOCRAZIA ( SI VA' DALLA CIRAMI, ALLA BIONDI.COINTESTABILE, AL LODO MACCANICO ...DETTO, DA ME, ANCHE LODO "re SOLE", che avete fatto fuori pero' voi..,la storia e' a volte bizzarra,...a tutte le maggiori sporche inciuciare che han fatto prendere all'Italia la malattia quasi mortale, mortalissima velocissimamente se si protrae oltre il 10.4.06. la Berlusconite, vs invenzione gia' da quando il padre di Berlusconi sistemava i soldi, ricavati uccidendo, che arrivavano in tir di pomodori e arancie da Acireale....detto da giudici, Rasini poi passo' a Fiorani, monnezza massonica passata a altra monnezza massonica, e non da me, tagliacipolle e patate emigrato). Parlate delle stragi anni 70 che vedevono sempre "architetto generale" Gelli. Del fatto, come detto, che mafia e voi, siete corridoii che si incrociano. Dei giri Casale, Morgan Stanley, Consorte, Nomura, Ricucci, Coppola, Puri Negri ( tutti vs uomini) ove le gabole sono incrociate come degli spaghetti bolliti e fatti raffredare ( ovvio Puri Negri e' miliardi di volte ben piu' etico di Ricucci, ho solo voluto menzionare i nomi massoni). Di Tangentopoli ( La Malfa stesso disse che la massoneria fu' danneggiata per 12 anni, ballone depistante massonico, come il solito, in realta' 6 dal team di Tangentopoli). Parlate di Pacciani. Parlate della vs monnezza Telekom Serbia, tutta messa su' in massoneria, che poi doveva far scattare un nuovo piano Borghese, un manu militari, voluto da Berlusconi, vero neonazifascista, depistatamente autodefinitosi moderato, per fregare meglio; dicevo voluto da Berlusconi, ideato da Taormina, Saponara, Contestabile e Ghedini ( tutti massoni) e dovente essere esguito dai Saya, Sindoca, Cia di Tenet e Seldon Lady, mafia e White Elmets ( altrettanto tutti massoni). Parlate di come Garibaldi ( che comunque mi ispira simpatia in alcune cose, come il suo non cedere mai e dover/voler girare per il mondo, in cui un po' mi devo/voglio rivedere) e Mazzini ( sicuro coraggiosi, con ardore e orgoglio, specie, come detto, il primo, che pero' ammazzavano e facevano ammazzare anche proprio per gusto sanguinario che sfondava quindi nel criminale; diciamolo una volta per tutte ammazzavano i nemici per unire l'Italia, ma anche qualsiasi Cattolico, prete o no, sulla loro via, per amore satanista/satanico, gusto per la cattiveria e la disumanita'). Parlate dei squali neri e rossi Peron, Pinochet, Ceausescu e Tito, tutti fautori di genocidi per influenza e svendita della propria anima alla massoneria. PARALTE DI FATTI CONCRETI E NON PARATEVI SMEPRE COME I BAMBINI DI 5 ANNI, DIETRO ALLE SOLITE FRASI ELUSIVE: VOCI DI CORRIDOIO, PRECONCETTI, SUPPONENZE. IN QUESTO SIETE VOI E NON IO DISONESTISSIMI, COME DA CULTURA INFATTI APPENA CITATA FILOLUCIFERINA. PARLATE DEI VS PROTETTI UNA VOLTA E PROVATAMENTE TUTT'ORA: LE BESTIE DI SATANA ( ALL'ORA DI PRANZO, NON HO VOGLIA DI PARLARE DI COME UCCIDEVANO E COSA FACEVANO DOPO, LO STESSO VALE PER PACCIANI, NON DITE CHE NON SON BUONO, SE VORREI STRAPOTERI). SUL *PONTIFICARE" NON SON DEGNO, CREDO TANTISSIMO NEL VANGELO E IN DIO, MA CHIARISCO CHE QUI' NON PARLO PER RAPPRESENTANZA CATTOLICA, MA PERCHE' ODIO ESSERE PRESO IN GIRO...DA BUON MERIDIONALE EMIGRATO, PER VS PRESSIONE MALEFICA, DICO:
MAZZIATO SI', PUO' ACCADERE, CORNUTO, MAZZIATO E SILENTE, MAI MEGLIO MORIRE ANCHE GIOVANISSIMO.
PER FINIRE STUPIDE SONO LE VS DEVIANTI DEVIAZIONI DAL PARLARE DI FATTI CONCRETI E RIPETERE LE SOLITE PAROLINE,,,,VOCI, SUPPONENZE, ECT ECT. L'UNICO MASSONE CHE CONOBBI, PIU' O MENO PER CASO, ERA MOLTO PIU' ONESTO DI QUASI TUTTI VOI CHE SCRIVETE QUI, SALVEREI CAIETANO PILUSO, ANCHE LUI DICEVA E NON DICEVA, MA AMMETTEVA CHE SIETE COMPLOTTARDI, CHE AVETE MASSONI ALL'ORECCHIO ( MI HA DETTO NOMI E COGNOMI MOSTRANDO PROVE), VS COMPLICI NELLA SOCIETA' CHE VE LA FAN COMANDARE, VOI INVESE SEMPRE PSSSS PSSSS SVICOLATE. ADESSO CAPISCO I MASSONISSIMI BISCIONI COL FIORE DEL MASSONE BERLUSCUN E LA MASSONA ROSA NEL PUGNO. SIETE AGGRESSIVISSIMI, ALLA BISOGNA TRANQUIILLAMENTE ANCHE MANDANTI DI ASSASSINI O ANCHE LO POTETE ESSERE VOI STESSI IN PRIMIS ( VEDI SEMPRE FREEMASONRY WATCH, VEDI PACCIANI, GELLI. TITO, PERON E IAMM BELL)...POI LA ROSA E' IL MODO PER CIULARE IL PROSSIMO MEGLIO ( IN QUESTO CASO L'USARE LE SOLITE PAROLINE, LUOGHI COMUNI, PREGIUDIZI ECT ECT....CHE, SCUSATE, ME LO PERMETTERO' SOLO ORA PERCHE' NON APPREZZO LA VOLGARITA', VOGLION SOLO AVERE UN EFFETTO....MMMM....MMMM....VASELLINA). CIAO BOSIO, HONEST, GENEROUS BROTHER...INTESO COME DICENDENTE D'ABRAMO, COME ME, COME TUTTI, MASSONI INCLUSISSIMI. MASSONI, MY EQUAL ABRAMO'S BROTHERS AND SISTERS, FATEMI UN FAVORE, VI MIGLIORERA' TANTISSIMO, LEGGETEVI LA PARABOLA DEL BUON SAMARITANO, BOSIO UN PO' LO ERA, TUTTI INSIEME STASERA IN VIA MOSCOVA PRESSO IL GOI DI MILANO, CHE SI IMBOSCA DIETRO LA DEPISTANTE SCRITTA, CIRCOLO OLONA....e scrivetelo fuori Massoneria basta con le Berlusconate, come on.. CIAO DALL'EMIGRANTE MERIDIONALE TAGLIA SEDANO E CIPOLLE. IAMM BELL.

Ho letto a proposito del teatrante dibattito ( praticamente tipo un Porta a Porta con Vespa, Fede, Schifani, Berlusconi, Bondi e Vito). Avete messo insieme tre filo massoni ( per me, anzi, tre massoni all'orecchio) che hanno in comune l'odio verso la dottrina Cristiana, e quindi cosa mai sarebbe dovuto venire fuori se non che la massoneria e' stata grandissima fino al fascismo e non si sa' ben cosa dopo ( definire la p2 una non massoneria e' da stralunati, venivano li' da tutto il mondo, specialmente in centinaia tra sud fascista e nord pure america,...ma pensate che chi non e' dei vs e' inilluminato?.... forse io si, son stupido, ciulone e non ho lume della ragione e intuito, ma non tutti). Dibattito con un laicistissimo professore, un radicale quasi filo satanista e uno che si occupa di altre religioni ( ossia certo non simpatizzante verso quella che odiate). Io amo la democrazia. Sentire la gente discutere ( che non vuol dire azzannarsi e uccidersi) partendo da posizioni anche piu' opposte possibili. Quindi la prossima volta a quei tre massoni all'orecchio, mettete in contradditorio, i famigliari della massona segretaria di Calvi, indotta al suicidio, i famigliari di Calvi massonicamente ucciso, i famigliari della massona strage di Bologna ( detto da Pm e giudici), i famigliari delle vittime del massone mostro di Firenze, di chi inducete al suicidio o assassinate attraverso le famosissime ( definite dall'Espresso del massone De Benedetti) " morti naturali o incidentali massoniche procurate" o che Gelli e tantissimi altri massoni facevano assassinare e basta, i famigliari di Chico Mendes ( detto da centrista Cattolico e no No Global, che comunque rispetto e con le quali posizioni a volte concordo, vedi assolutamente quella degli OGM), che ne so', anche con le generazioni seguenti a quelli che Mazzini faceva accoltellare a morte dal suo esercito massone di infatti cosi' chiamati " ammazzarelli" solo perche' credevano nel Signore Cattolico. Ho anche detto che non penso che tutti i massoni son cattivi ( vedi quello unico, quasi per caso, da me conosciuto e menzionato del Goi di Milano), e non tutti i sacerdoti Cattolici che ho conosciuto son irreprensibili ( alcuni, grazie al cielo non molti, ben anzi...e qui' mi fermo, solo perche' il discorso sarebbe molto lungo e non ho tempo ora di riportarlo)...,ma si sa' nessun uomo e' piu' sordo e cieco di chi non vuol sentire e vedere ( un massone probabilmente ancor di piu'). Buon week end.

ma allora?

Ma perché della Massoneria devono sempre parlare non-massoni o gente che della massoneria non sa nulla? La trascrizione del dialogo tra Conti, Introvigne e Teodori è emblematicamente comico. Tre non massoni che straparlano di cose che non conoscono. E meno male che Teodori è amico di Raffi, perché se già così riesce a dire tante assurdità...
Introvigne poi, come al solito, e in puro stile sociologhese, non capisce nulla di ciò di cui parla.
Ma quale metodo relativista del cavolo? Ma chi gliele ha dette quelle idiozie? E l'altro pazzo che continua a postare deliri in cui mischia tutto e il contrario di tutto? Crede di fare un servizio alla dottrina che dice di voler difendere? Si copre solo di ridicolo.
Buona parte dei massoni sono inevitabilmente cristiani e la massoneria non ha mai proibito a un cattolico di diventare massone. Anzi. E’ la Chiesa purtroppo che continua a calunniare chi per secoli l'ha servita edificando i più luminosi templi della cristianità.
Infatti adesso che i massoni non edificano più templi, le chiese sono diventate palestre. Un gran bel guadagno!!!!
La Massoneria è un ordine iniziatico, mai nato, esiste da sempre e non ha niente a che vedere con l'illuminismo, i partiti politici e la laicità. La massoneria è apolitica e non si occupa di religione. La massoneria è la massoneria. Non fa proselitismo, non fa pubblicità. La massoneria è costretta a difendersi quando è attaccata da regimi totalitari che la vogliono eliminare. Mi sembra il minimo.
Il massone vero è un iniziato che si occupa del proprio perfezionamento spirituale e morale. E' tollerante ma non relativista. Il massone sa che esiste il Grande Architetto dell'Universo, o Dio. E sa che la verità è una. Ma per poterla conoscere dedica la propria vita invece di costringere gli altri a pensare come lui.
Un vero Massone, se nato in Europa da genitori europei non può che essere cristiano (e in minima parte ebreo). E cattolico.
La massoneria è sempre stata cattolica. Purtroppo la Chiesa ha fatto di tutto per farcelo dimenticare.

Finalmente un massone cattolico!
Sembra quasi che i massoni cattolici si vergognino ad ammetterlo!
La massoneria è sempre stata "vicina" alle parti più
serie della Chiesa e infatti non è mai stata attaccata prima del 1730 quando entrambe, sia la massoneria sia la chiesa sono divenute vittime dell'antitradizione.
La massoneria ha subito la deviazione di matrice protestante di Anderson & C. e la Chiesa si è arroccata sul temporale disubbidendo alle stesse parole del Cristo.
L'unica speranza in questo ciclo cosmico è che uomini di buona volontà, all'interno della Chiesa e della Massoneria imparino a comprendersi.
Un Massone, servo di Gesù Cristo.

Per Peppino, leggiti l'ultimo libro sul caso Calvi da cui si evince che l'Ambrosiano era di proprietà della Chiesa, che Woitila conosceva piduisti e se ne serviva, e che Calvi è stato ucciso dalla Chiesa e dall'Opus Dei. Lo dice l'ultimo libro uscito sul caso.

Intanto se sei cattolico saresti un cattolico da mettere nel wc e tirare l'acqua, mio personale, non contante, ma dovuto giudizio. Questo perche' pazzo, cirtrullo. pezzente della verita' e ridicolo sei milardi di volte oltre che presuntuoso arrogante e imbecillemente manipolatore. Io ho detto quello che penso dopo aver letto, essermi documentato e aver vissuto su pelle, ma non ho mai offeso nessuno, a nessuno ho detto pazzo e mai e poi mai lo faccio per primo. Ancora nessuno mi ha risposto se la vostra divinita' e' Satana o no, ma e' ovvio chi e' Satanista non ha alcuna predisposizione all'onesta', il suo idolo e' il male, basta vedere il vostro vero gran maestro Berlusconi, che non fa' altro che mentire e rovesciare le verita' per cavarsela. Se Cristiani vuol dire far mettere le bombe come il massone Cristiano Gelli o tagliare i genitali come il massone Pacciani, dittaturare, sfruttare, mentire e manipolare come il massone Berlusconi, frodare i soldi degli Italiani per pagare le proprie amanti come il massone Urbani ( e qui mi fermo perche' un pezzente delirante della verita' come aser non merita che perda tempo e energie supplettive)...direi che e' inutile che continuate a smenzognare, i fatti parlano centinaia di migliaia di volte piu' che le vostre distorsioni sul fatto che siete satanici/satanisti. Che Calvi e'stato ucciso per ordine dei faccendieri Carboni e Pazienza dato a massoni mafiosi, (che si sa' popolano al 50 60 per cento le vostre stanze, vedi l'eversivo fascista parallelo massone Saya che crollato il suo movimento PeronistaPinochettiano ha ammesso che dentro di esso eran tutti ndranghetiani mafiosi massoni) facendo poi capire che l'han fatto su oprdine delle principali banche massoniche italiane ( han detto Mediobanca) e' cio e' stato provato e straprovato da Kroll piu' importante agenzia investigativa del mondo e giudicato tale da corte inglese. La segretaria. dal cognome veneto massone, fu' provatamente indotta al suicidio dalla massoneria ( massoneria che, come fa' da 150 anni, aveva dato al Calvi soldi mafiosi da sciacquare; la massoneria, ignorante, sbruffone aser, ha creato la mafia nel 1860, leggiteli tu libri e internet, gli stessi massoni ricchissimi nobili siciliani si crearono l'esercito mafioso che poi si mise in proprio, ma sempre assoggettato, appoggiato alla massoneria per sciacquare lo zozzo dei denari mafiosi estorti e rubati). Io nonostante tutte queste gia' provate e riprovate verita', ripeto in un momento non sospetto che non sono anti massone, non mi piace essere anti niente ( il Vangelo proibisce di essere anti) ma non sono pro bugie, manipolazioni della verita' e offese, dette cosi' d'amble' perche' uno puo' avere opinioni diverse, lo trovo arrogante e non accettante. mai a qualsiasi costo. Sbruffone spocchione di sopra.

Peppino lei pensi ai suoi preti pedofili invece di guardare a casa d'altri. Lo sanno tutti che la massoneria è una creazione della Chiesa per far finta di avere nemici. e lei è certamente un massone in incognito.

Ha ragione un po' Berlusconi, incredibilmente, detto da me, ma puo' essere cosi'. A chi dice come stanno le cose davvero mandate in silenzio cancellando il messaggio. Mi fate schifo, cessi di PolPotiani

Volevo dire mandate in Siberia e no in silenzio. Lei zappatore pensi ai massoni tagli di organi genitali del massone Pacciani, di furti estorsioni, mafia, camorra, ndrangheta, mafia slava e albanese, tangentopoli, Consorte, Casale, Gnutti e banda massona a malaffarare, al fatto che i massoni se la divertono sempre in club prive' night clubs e ammucchiate in loggia, ai riti iniziatici omosessuali, vedibilissimi in Internet, alle uccisioni naturali e incidentate provocate massone, ai ricicli di soldi mafiosi massoni e tutto il sopracitato rispiegato bene e cancellato alla Siberiana...TUTTO QS CITATO E' MASSONERIA...poi facciamo i raffronti. C'e' qualche prete infedele, che approfitta dei sofferenti e anche malato sessualmente ( vome in qualsiasi altra categoria umana), ma se facciamo un raffronto nel male i massoni vincono 423454243 a 12. Ma che idiota sono. Il mio bene e' il vostro male ( Vangelo), il male per tutti come dovrebbe essere e' il vostro bene ( Satana), quindi c'e' anche la logica. Dica a one more blog di rimettere la risposta che avevo scritto e poi capira' che anche un ciuccio emigrante taglia cipolle e peperoni puo'capire chi siete e che fate.
VERGOGNA A CANCELLARE....veramente vi meritereste Berlusconi per millenni, che chi scriva qui di gulag, Stalin e Lenin non abbia un po' di ragione?

Cari amici e fratelli del blog,
sono un massone dell'obbedienza di Piazza del Gesù, e mi affretto ad abbracciare i fr.partecipanti.
Mi rivolgo soprattutto a loro. Non mi pare, leggo sommariamente i vostri interventi(se sbaglio sono pronto a ricredermi e a scusarmi) che nessuno di voi abbia detto alcune cose importante dell'Ordine Massonico. La Libera Muratoria è una corporazione e in tutte le corporazioni è prevista la solidarietà tra gli iscritti, e in tutte le corporazioni, questa solidarietà è più o meno presente negli statuti di queste ultime. Mi spiego, la Massoneria(il nome deriva da free masons ovvero liberi muratori) era nel medioevo la corporazione dei tagliatori di pietre. Dopo, per motivi di ordine sociale e religioso, la massoneria accolse i cosidetti "accettati" cioè borghesi e nobili che non erano operai ovviamente, ma che proteggevano questi artigiani.
Nel frattempo ci era stata la persecuzione e la condanna al rogo dei Cavalieri Templari, e leggenda vuole che questi cavalieri, che tra l'altro, avevano un concetto di fratellanza universale che andava, già nel medioevo, oltre il sigtnificato di razza e religione, avessero trovato rifugio nella massoneria che conservava antichi rituali legati alla "sacra" geometria delle costruzioni, di origine egizia. E' innegabile che la struttura delle cattedrali medievali, costruite dai massoni(intesi come corporazione di tagliapietre) con la sua resistenza ultrasecolare nasconda una conoscenza matematico-architettonica eccezionale e irripetibile.
Ma torniamo a noi, questi "accettati" cioè i borghesi e nobili entrati nella corporazione, modificarono in parte i fini della massoneria, alcuni di questi, perseguitati politici, o dalle idee rivoluzionarie, trovarono nella massoneria e nei suoi antichi codici un modo per nascondere le proprie idee pericolose, altri, studiosi di alchimia(tra essi Newton), collegandosi a quella antica tradizione di riti egizi, accorparono le simbologie alchemiche a quelle degli operai della pietra. In più, una certa tradizione(alla quale mi onoro di credere) aggiunse a tutto questo un'antica ascendenza Templare.Quindi chi entra in massoneria lo fa per collegarsi ad una tradizione filantropica o ad una tradizione alchemica, a seconda della sua interiorità. Per questo ognuno interpreta i simboli massonici come crede! perchè nessuno in massoneria obbliga qualcun'altro a credere alle verità rivelate!
Tutta questa tradizione,dicevamo, impregna quindi il rituale massonico attuale. Questo rituale non può essere rivelato non perchè a chi lo riveli succeda qualcosa di brutto, ma per il semplice motivo, che rivelarlo significa "spiegarlo" con una interpretazione personale e ciò impedirebbe al ricercatore di farsi, per così dire, una sua interpretazione del cosidetto "segreto massonico" che poi si fonda su un lavoro interiore che ogni membro della massoneria attua secondo le proprie convinzioni filosofiche e psicologiche, non obbligato da nessun precetto nascosto o irrivelabile.
Per quanto riguarda la questione "complotto massonico" è utile dire che questo argomento fu usato assieme al "complotto giudaico" da Mussolini e Hitler, semplicemente per nascondere la vera natura dei regimi e il fallimento delle loro politiche economiche. Però noi massoni dobbiamo smetterla di giocare in difesa, nè però dobbiamo passare all'attacco... Mi spiego smettiamola cari fratelli di non riconoscere che purtroppo, per incapacità di chi è addetto all'accoglienza nella nostra associazione, si fraintendono facilmente le intenzioni di affaristi e banditi che vedono nella nobilissima istituzione massonica una possibiltà per trafficare e "complottare". Dobbiamo innanzitutto CONDANNARE chi ammette in massoneria tali individui, dire che chi approfitta della solidarietà massonica per delinquere NON E'MASSONE perchè a chi vuole entrare in massoneria si richiede onestà, per non parlare dei CERTIFICATI ANTIMAFIA giustamente richiesti all'atto dell'iscrizione. Inoltre non è vero che la Massoneria è un'associazione segreta visto che gli elenchi degli iscritti sono consegnati in prefettura.
La Loggia P2 seppure di derivazione massonica non è Massoneria, ma una consorteria di affari con tratti eversivi, nata per opera di un massone decaduto dalla suo "status" massonico perchè ha tradito Le Costituzioni e gli Statuti della Massoneria, creando di fatto un'associazione mafiosa(riferito alla p2). La massoneria attualmente si difende da questi delinquenti che millantano un titolo come uno che non è più medico dice di esserlo. E, come un medico che specula con i pazienti, non è più un medico, un massone che approfitta della solidarietà massonica non è un massone perchè non è più un uomo libero ma "pregiudicato" dai suoi interessi finanziari.
Per questo, cari fratelli, dobbiamo, da un lato, difendere la massoneria come istituzione liberale, democratica e antitirannica(la massoneria è avversa a tutte le tirannidi)difendere la tradizione cabalistico-ermetica del rituale, ma assolutamente è necessario ammettere che se chi deve accogliere i nuovi membri in loggia non approfondisce i motivi forti e umanistici dell'individuo che bussa alle porte del Tempio, si continuerà a dar spago a delinquenti di ogni categoria sociale, fermo restante, la buona fede e l'etica che senza dubbio riconosco ai fratelli preposti a questo compito di esaminatori.
Rispondendo a chi secondo me a ragione, protesta per la discriminazione femminile, dico che ci sono delle ottime argomentazioni (che rispetto) da parte di chi in massoneria esclude le donne, ma esistono comunioni massoniche come quella a cui mi onoro di appartenere col grado di maestro, che accettano "sorelle" nelle stesse logge dove operano i "fratelli". A mio avviso poi, le mediamente elevate quote di partecipazione rischiano di dar ragione a chi ci accusa di elitarismo, anche se qualcuno sostiene(argomentando con alcune spiegazioni convincenti e oggettive) che quelle cifre mettono al riparo da chiunque cerchi nella massoneria una fonte di guadagno. Personalmente le ridurrei ma per il momento non rivesto cariche amministrative tali che mi permettano di adeguare a prezzi più"popolari" le quote d'iscrizione;-)
Cordialità a tutti e, permettetemi(interessi corporativi;-)), in particolare, abbracci ai fr.di tutte le obbedienze e comunioni

Per i miei gusti qs e' per me uno dei piu' bei commenti scritti qui' dei tutti 365 vostri insieme a qualche Caietanpilusiano. Piu' brevemente possibile, ma non so' se ci riusciro' essendo incapace di voler essere superficiale, vorrei solo far notare che di iniziazioni massoniche brutali, di nuovo, che rappresentano delle violenze omosessuali, son pieni libri giornali e internet pure, visibilissimi in rete e sempre rimanenti; quindi deve il tutto cio' essere piu' che vero, poi se si tratta di loggie spurie o massoni spurii alla Saya o Gelli ( non riconosciuti ect ect), uno di fuori non lo puo' sapere; certo che puo' anche essere vista come furbizia e scusa questa di definire i massoni inattaccabili veri massoni e quelli che commettono stragi di giustizia e buon comportamento irriconoscibili e non puri; io la vedo come furbizia esoterica e tipo di via di fuga, un po'. I complotti massonici, giudaici, ma sicuro anche cattolici, protestanti, buddisti, islamici o che sian essi straesistano. Ho sempre sentito un antifascismo visceralissimo dentro di me per grandissima vicinanza e solidarieta' provata gia' da quando avevo 14 anni per i soffrimenti a seguito della Shoah; portai anche Olocausto e persecuzioni ai Giudei come argomento e scelta alla fine dei miei studi e mi fu' anche dato atto di aver non poco studiato su esso, cio' piu' di due decadi fa' e quindi in tempi menchemenchemenosuperstrasottozerosospetti. Non sono ebreo e diro' forse una cosa da trattamento obbligatorio psicologic.psichiatrico, ma la dico lo stesso. E' sempre stato cosi' forte la tenerezza che provavo/provo verso le immagini di ebrei denutriti e morti poi in forni e camere a gas ( piu' trasportati in carri bestiame al freddo, tra fame, sete e morti che non resistettero al tutto cio'; spessissimo per tre giorni e notti e per di piu' tra escrementi e urine, come spiegato qui' molto figurativamente dal figlio di Nedo Fiano, importantissimo membro del Goi di Milano, come dettomi dal Goi milanese stesso e di cui si parla professionalmente in qs blog), che desiderai diverse volte me stesso essere Ebreo e per senso di solidarieta' a volte dissi pure che ero Ebreo ma con piu' o meno la stessa filosofia con cui Kennedy disse che era Berliner, alla fin fine per la stessa ragione ( e lo spunto per dirlo fu' solo e assolutamente l'appena citata tenerezza da sempre provata per le vittime dei ventennii; l'errore fu' poi non spiegare meglio perche' lo dicevo, ma purtroppo non son immune da errori, a volte anzi; son anch'io un miserissimo semplicissimo essere umano; a volte poco, a volte non pochissimo, puo' essere che erro). Nonostante tutto cio' fu' proprio un rampollo ipersupersnob di una dinastia importantissima di finanzieri massoni Ebrei della City italiana, a farmi porre sotto cospirazione internazionale massonica ingiustissima, lacerantissima di diritti, privacy, situazione economica, portunita' lavorative e non scrivo altro perche' stanchissimo dopo una notte di lavoro. Tutto cio' mi ha fatto conoscere il, pesta due volte, umiliantissimo cornut/mazziatismo. Odiato dai fascinazisti Berlusconiani ( Berlusconiani perche' secondo me in realta' fintissimi democratici, visciducci o viscidoni dipendente dai casi, e quindi piu' pericolosi spesso anche delle varie fiamme) per grandissima comprensione e solidarieta provata e sempre dimostrata per i 6 milioni di morti per ordini di uccisione HitlerianMussoliniani e poi riodiato e distrutto attraverso cospirazione masson. esoterica ( si dice cosi', no?) da un figlio di papa', nonno e bisnonno della famiglia ebrea massona (" all'orecchio", ovviamente vista la figura dominante nella finanza e societa' che conta che hanno) forse piu' ricca, potente e importante di Italia; padrona della finanza italiana, a conoscenza di ogni movimento generante milioni di euro difficilmente come difficile e' schiocchare le dita ( non detto con invidia o dissapore semplicemente detto come quando si fa' una fotografia; solo fotografato)perche' semplicemente mi permettevo di chiamare ingiuste umiliazioni e maltrattameni le/i suoi, frequentissimi, "pane quotidiano" ( e cosi' menziono la cosa piu' bella fatta dai massoni italiani; date pero' pasti caldi, vengo anche a fare il volontario io, se posso, e no solo cibi e buste di salumi confezionati; pls, siete importantissimi, potentissimi, ricchissimi, controllate ogni metro quadrato del globo, anche il Vaticano; fatela questa bella cosa insieme a un centro di pernottamento per senza tetto, pls, plsssss, se posso volontario anch'io; cambiatela Milano, troppo Albertinian/ guardainfaccianessunense ora). Io feci cio' e fui sottoposto da lui a stridentissima, disumanissima, richiedi urlante giustizia e praticamente quasi suicidante cospirazione massonica internazionale ( da lui tra l'altro preannunciata, ma al momento non capivo neanche cosa volesse cio' dire e tantomeno conoscevo il significato della parola massoneria), altri quattro ( in struttura di 70 persone, quindi il 6 per cento...ripeto il 6 per cento di una piccola banca d'affari, esattamente la adesso famosissima, su tutti i giornali banca Leonardo, che stan per vendere per centinaia di ex miliardi, per godimento or aggiuntivo del rampollo ordinante massacri e induzioni al suicido paramassoniche....; diciamo raffinatamente para) pure fecero lo stesso e poi si impiccarono o tagliarono le vene, praticamente si suicidarono...; dica lei, tu, voi, loro, essi, coloro o che si preferisca, in onesta' se quello e' un suicido normale o induzione al suicido massone o paramassone ( io per non saper ne leggere e ne scrivere e essere un tagliapatate, cipolle e carote all'estero, col mio scarsissimo e miserissimo dna, mi spiace, ma so' solo chiamarlo col suo nome, che dei due e' il secondo, visto che il " son of very big, superrich mason father" mi avverti' della cospirazione massonica in arrivo;...cospirazione massonica di cui parla anche lo statuto di Freemasonry a Londra; la cospirazione massona o massonica che sia, e' prevista dallo statuto stesso; altro che menzogne e manipolazioni, anche se uno non e' massone e nato ricco, anzi nato poverissimo e/o in famiglie disfunzionali, non e' detto che sia cosi' idiota da non saper leggere e capire). Complimenti per l'onesta' comunque, quella si, nell'ammettere la presenza di banditi, affaristi, clientelari, oligarchiche e non etiche accettazioni di essi stessi; aggiungerei anche mafiosi in loggie spurie; come detto addirittura in una caso dal sindaco di Trapani, citta' piccola ma con piu' di centocinquanta loggie definite non pure, ove lessi massonerie e mafia si fondono, diventan tutt'uno; di giorno governano la citta attraverso i massoni politici, di notte estorgono, spacciano e uccidono; scritto dallo spesso ammirabilissimo Espresso, magazine non di Blondet o Forza Nuova ma del gia' massone ( ora all'orecchio, in sonno o come raffinatissimamente si voglia configurare), rotarianissimo, di origine ebrea ( ma massoni ebrei romani mi han detto " non per parte di madre", quella che per loro conta) Carlo De Bendetti. Complimenti per il quadro dato sulla p2, definita pero' in tutto il mondo massoneria ( vedi il sito newyorkese freemasonrywatch) e comunque Gelli e' tornato massone a tutti i livelli col principe Paterno', dettomi sta volta in Freemasonry e basta nella sua capitale mondiale: Londra, ove risiedo. Apprezzo l'apertura al mondo che il Goi sta' facendo in Italia ( mi han detto sempre nel tempio principale mondiale di Londra, atta a esser da loro riconosciuti, perche' al momento riconoscono solo la "gran loggia", e il Goi no perche', detto da loro, sospettato di avere mafiosi, ripeto dettomi da loro massimi rappresentanti; quando dico mi han detto ect ect, non vuol dire che son massone, "affattissimo"; ognuno puo' andare ad Holborn in Londra parlare con diverse persone anche di alto grado massone, andare a open meetings, vedere musei massoni, vedere film e documentari sulla massoneria mondiale, esser detto chiaramente e capire; la trasparenza della massoneria inglese, il cui capo, il re, e' capo anche addirittura della Chiesa principale nazionale, penso la differenzia dalla italiana in maniera cosi' estrema che difficilmente di piu' si potrebbe; come on, fate nella penisola anche voi, pls, migliaia di open meetings, date piu' informazioni possibili, andate in tv, radio, bloggate tantissimo di piu' su internet; date volantini e libretti come i vostri filoaffiliati testimoni di Geova, vedrete poi i migliori frutti, penso, business calls business, propaganda calls propaganda). Do' una buona notizia ai vari che mi han espresso schiumante rabbia ( no Solphur e il Caietano Piluso, non riesco a essere nulla se non diretto quando esprimo, ma anche piu' onesto possibile; gli appena citati han anzi avallato il mio pensiero che il buono e brutto c'e' ovunque, massoneria strainclusa). A meno che costretto, perche' tirato in causa e citato, qs e' il mio ultimo post. Ho detto quello che volevo dire e anche oggi chiarito che ci sono "purtroppissimamente" e superstrasciaguratamente banche d'affari e multinazionali che usano la massoneria come specie di cianuro atto a avvelenare la vita di chi a loro non si prostra e non accetta in silenzio pellestrappanti ingiustizie, mobbings e supercattiverie; non ho bisogno di commenti perche' qs cianuro mi e' stato buttato a litri e litri sulla pelle e giu' per l'esofago, straziatamente ingiustamente, e quindi lo benissimo conosco e nulla puo' farmi pensare a missunderstandings; di nuovo, Freemasonry a Londra statuta " ci sono cattive influenze massoniche, cospirazioni permanenti massoniche, punizioni corporee massoniche"; da cui forse gli stupri omosessuali massoni vedibili su internet...; non so', mera deduzione, ai piu' onesti e meno arroganti o zero arroganti, come Solphur o Piluso, dico: dite voi, in onesta' pero', come quella altre volte fatta sentire. Il Signore, mio Signore, mi ha fatto in un modo per cui anche se sopporto in silenzio una volta alla seconda poi sbotto per le due moltiplicate per trecento; preferisco quindi esprimere quel che sento sempre ( migliorando al limite il come, mai usando parolaccie e insulti, per primo, ma non riingoiando il contenuto che abbisogno di far fuori uscire; esso sarebbe, per me, smidollarsi, disinvertebrarsi e autoviolentarsi) e quindi alla fine il rampoluccio mi ha fatto internazionalmente massonncospirare terribilmente. Incredibile e' che il padre, che mi han detto investe miliardi a palate per voi massoni, e' un ebreo che parla sempre, supergiustissimamente della crudelta' della Shoah e di quel che soffri' la sua famiglia per essa, diverse uccisioni, come vedibile fuori della Sinagoga a Milano. Io pure ( son certo in un'altra vita, se le "piu' vite" esistono, di esser forse finito ad Auschwitz, visto il mio visceralissimo antinazifascismo, penso stradimostrato qui, a testa e collo retto, voce altissima, pagando per esso prezzi laceranti e stragridanti giustizia, e cio' per ormai ben piu' di due decadi di vita), pero' son finito poi cornutmazziato, per opera di fascisti e massoni per capricci Erodiadiani del figlio di papa', nonno e bisnonno, massoni ( ovvio " all'orecchio"....;..........a questi livelli;) importantissimi e vip di livello estremissmo, fiorentini( fasci nazisti e massoni che comunque so' son in antitesi, o almeno lo dovrebbero essere, perche' anche i massoni vennero uccisi quanto gli ebrei dai fascinazisti; Gelli, D'Andria, Sindoca e Saya pero' dicono siamo altissimi gran maestri e vogliamo rifare tutto cio' che fece Mussolini;.....mah....boh?;.....io, specie se non al 90 per cento per via della Shoah, son nato antifascista e cosi' vorro' morire). Anyway, non son capace di aver due faccie, son contro tutte le ingiustizie sia contro quelle che subirono ebrei massoni 70 anni fa', che per quelle che essi eventualmente voglian fare perche' si possan sentire a volte padroni del mondo ( ereditato a volte pero' da bisnonno, nonno e papa', comunque ben migliori persone, almeno il papa', come nel caso del tiranno contro me e altri 4, su 70, suicidatisi per cio'; mondo di cui si e' padroni, dicevo, pero' erditato e non conquistato da superstrasottozero come nel mio miserissimo caso). Ho tirato tutto fuori ora, altro sarebbe superfluo e perdita di tempo. Scusate se a volte vi e' stato sovracarico di pensieri e citazioni, mia caratteristica, ad ognuno le sue. Saluti e complimenti ai due massoni prima sopracitati ( "con cordialita'" e ina maniera "priva di interessi corporativi", mi viene da dire purtroppo; son stando un po' ora di agire sempre da selvaggio in cattivita' in giro per la giungla). Saluti per sempre a meno che qualcuno non mi rimenzioni e faccia si che debba ririspondere. CONTINUATE A GLASNOSTIARE SEMPRE PIU'; L'IDEALE SAREBBE ESSER IN TUTTI GLI ANGOLI DELLA STRADA COME I VOSTRI AMICISSIMI TESTIMONI DI GEOVA. "CON CORDIALITA' BIS". PS CI SARAN ERRORI MA NON HO IL TEMPO PER RILEGGERE TUTTO, DEVO CORRERE, SORRY BOUT THAT MASONS. GLASNOST, COME ON GLANOSTATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Per PEPPINO CAPOCCHIOLO
grazie per aver detto che il mio post ti pare tra i più belli...
ma francamente di stupri massonici non ne ho mai sentito parlare!!!
da quello che leggo capisco qualcosa di te, innanzi tutto devi avere una grossa cultura, non ti mancano letture importanti(letterarie intendo) infatti nel tuo stile mi par di riconoscere diversi sperimentalismi.
Dal punto di vista dei contenuti penso che il novanta per cento di quello che dici è una sorta di benevola provocazione per cercare di cavare da noi massoni quello che vorresti sentirti dire, ad esempio che davvero complottimamo contro la chiesa, adoriamo il diavolo ecc. ecc.
Credo pure che tu non pensi siano vere tutte le cose attribuite a noi massoni, certo la P2 ha complottato e complotta grazie a Berluska e co ma non sono massoni!!!LO Ripeto e LO GRIDO se vuoi...Poi ti concedo qualcosa:noi aspiriamo ad unire popoli e religioni, ma attraverso il dialogo e non con complotti antidemocratici, noi abbiamo inventato il motto Libertè Fraternitè Egalitè...poi pensaci bene, e te lo dice uno di sinistra e antifascista perchè nipote di operaio e di famiglia antifascista, ma il comunismo è una delle tante derivazioni ideologiche della massoneria, guarda la falce e il martello entrambi simboli presenti proprio nel tempio massonico!E che dire della stella rossa? simbolo fondamentale della massoneria?
Penso pure che scrivi in maniera un po' esasperata queste cose perchè forse pensi che qualcuno di noi ti si avvicini per mostrarti la verità... e così potresti... farti presentare in loggia...;-)
Oppure sei un massone deluso perchè cercavi qualcosa che non ti è stato dato...
Cordialitàa tutti e abbracci(ai fr.)

Per mr Solphur. Son felice della tua risposta. Pensavo che eravate passati tutti su un altro blog allo scopo di far scomparire opinioni potenzialmente vere e/o scomode, come quelle del ciuccione, imbranato, mangia pane e cipolla che sono io. Ribadisco che per me tu e Caietano Piluso dite le cose piu' amichevoli e aperte di mente, anche se non sopratutto nei confronti dei non massoni. Ti assicuro che non ho mai scritto non una parola ma una lettera sperando che qualcuno mi prendesse per braccio e dicesse " Come on, vieni in loggia, so' che questo vuoi". Tra l'Italia e l'Inghilterra ho gia' ricevuto 4 proposte atte ad iscrivermi. Sarei pero' disonesto prima con me stesso e poi con voi, pero', nel fare qs senza conoscervi prima meglio. Da qui il mio leggervi e partecipare a qs blog. Mi piace conoscere voi e il contrario di voi, sono un affamato di conoscenza e cultura, peccato che abbiamo per esso solo una vita, conoscere e' capire e ti fa' sentire meglio, e ho detto conoscere e non spettegolare, quello mi fa' vomitare e mi disgusta, lo lascio al massone Berlusconiano Rossella. Sugli stupri massoni, ci sono film, che continuano a circolare perche' quello che riportano evidentemente non e' smentibile, lo stesso diciamo per momenti di sesso " collettivo" massonico. Scusa ma qui o ci si dice tutto senza ipocrisia, o se e' una cosa di etichetta, una cosa menzognera, depistante e retoricissima alla Berlusconi, Sandro Bondi, Emilio Fede, Schifani e La " gran" Loggia, qs non penso vi farebbe gran onore, ne a voi ne a chi dirige qs, a volte, non noioso Blog. A parte i film che pero' son sempre trasposizione del regista, il sito americano " Freemasonry watch" riporta fotografati momenti durante i quali Gran maestri quasi strappano con le mani i genitali a giovani massoni urlanti. Non so' se qs e' rito iniziatico o punizione corporea massona ( di pinizioni corporee, persecuzioni permanenti e influenze malefiche massoniche parla lo statuto della capitale mondiale di Freemasonry a Londra), in ogni caso quello e' uno stupro e anche qui penso sarebbe da codardi usare altri termini non fotografanti esattamente la realta', quella. Cerco in vita mia di essere sempre spontaneo e onesto. Per qs ammetto che in una cosa hai azzeccato. Io quasi sempre provoco. Non provoco pero' per offendere e far arrabbiare. Son sempre stato persona timidissima, introversa, timorosa, svegliona, imbranata, lenta a capire e molto rispettosa degli altri. Da qui il fatto che son l'opposto di qualcuno che provoca malignamente per offendere e/o danneggiare. Provoco affinche' la discussione diventi meno noiosa, non ipocrita e retorica. In modo che venga fuori " the hot", " the real thang". Penso che cio' sia un bene per qs blog, per il sito e per chiunque legga. Provoco un po' come faceva Gesu' il Nazareno, mai per offendere ma affinche' la verita' venga davvero a galla. Se no essa mai viene. Ho menzionato Gesu' il Nazareno e quindi rivelo qui qualcosa che molti qui ora troveranno cattivamente provocatoria. Sono un Cattolico. Di questi tempi dove tra Pannella, Boselli, Pisapia, Bonino e Capezzone da una parte e Contestabile, Taormina, Stefania Craxi, Rauti e Bille' ( cliente massone di estremissima dx dell'avvocato Pisapia massone di estremissima sin, vedi che poi tutto quadra) dall'altra, che vorrebbero rimettere apposto il Colosseo, come prima grande opera, svuotare gli zoo di tutto il mondo di leoni, renderli affamatissimi e cattivissimi e poi farci entrare nel Colosseo a sfamare i leonciucci, con in tribuna d'onore col cannochiale a riprendere, divertisrsi e ben guardare Raffi, Sgarbi e Danesin, essa non e' poca cosa. I'm jocking Solphur come on.....Spero per lo meno stia solo scherzando e non preveggendo. Sono pero' un Cattolico che ama aver la mente aperta. Parlare con tutti. Odio rinchiudermi nella cantina a parlare solo con quelli simili a me. Amo sentire le opinioni dell'Opus Dei, Cl, Focolarini e Pax Christi ( ossia dall'estrema dx a estrema sin Cattolica); ma anche quelle di Laici ( meno dei laicistici filo "leone magnaCristiano") come d'altronde laici son anche i Cattolici; degli Ebrei, Buddisti, Krishna e anche eventualmente Islamici; le opinioni di Luxuria ( con cui secondo me effettivamente Casini in un momento di follia, magari bevutino a Capodanno, in qualche little corner...........; " chi odia, ama".....e sto' a scherza' Casini e dddddai e sto' a scherza' e sto a scherzaaaaaaaa'), di Diliberto, di Bobo Craxi, di Rosy Bindi e la Binetti nell'Ulivo ( mamma mia ho detto Binetti chissa' quanto mi odiate ora; io pero i Pacs o Unioni civili li farei, col 50 per cento di matrimoni che finiscono in divorzi chi vuoi mai che si sposi piu'?), piu' anche dei migliori del Polo ( praticamente una manata di 5 al massimo tra cui per me primeggiano gli UDC, specialmente Tabacci e Follini, specie quando parlano da antiBerlusconmonarchici). Insomma penso che da tutti si puo' trarre pezzoni, pezzi e briciole di pezzo di verita', quindi amo avere il cervello come una fisarmonica che si apre e chiude; parlare col, dal piu' grande per me dell'era dopo Cristo, Karol Woityla, fino a Satana o anche al mostro massone di Firenze, ho detto parlare e lo ripeto. La cosa che piu' mi piaceva di Gesu' il Nazareno e che andava sempre controcorrente. Essa e' la mia attrazione fatale da sempre pure. Nulla mi fa' piu' schifo di chi salta sul carro del vincitore e sgambetta chi ha gia' la faccia a terra, nulla piu' della codardia scontata e facile, della prevedibilita'. Dicevo Gesu' il Nazareno parlava con prostitute e ladri e tutti i Farisei a dire " guarda che scandalo oooooooooooh( per me qs e' molto laica e anche forse massona come cosa, a meno che vogliate solo il partito pregiudiziale preso, ma sarebbe un po' da "uominicchi", come on). Gesu' il Nazareno voleva migliorargli il futuro, ma egli pure predicava l'umilta' ( chi si umilia sara' esaltato e viceversa) per cui son sicuro che voleva anche imparare. Mi piace che voi parlate con tutti e cercate di tirare giu' i confini murali, son esattamente cosi' anch'io. Mi piace che odiate ipocrisia e retorica, son esattamente cosi anch'io. Mi piace che i vostri creatori, protettori e propulgatori, gli Ebrei, sian diretti e amanti del business, son esttamante cosi' anch'io ( ci giocherei chissa' cosa che ho antenati Ebrei e sono un antifascista visceralissimo proprio per quel che e' stata la Shoah; son certo che forse un giorno, se esistono le varie vite, scopriro' che nel 43 in un'altra esistenza morii in un campo di concentramento o dai Fascisti fucilato, se no non puo' essere altrimenti spiegabile il mio attaccamento a chi condanna Olocausto e Hitler per cio' fatto ad Ebrei e cittadini non di dx). Non mi piaciono pero' le cose troppo facili. Quindi penso che intrigare e complottare massonicamente attraverso il carabiniere e poliziotto massone, l'investigatore massone, il magistrato massone, il banchiere, avvocato, medico, politico e mafioso massone atti a distruggere la vita di chi non e' amato da qualcuno dei massoni stessi, sia troppo facile e scusate, anche vigliacco, voi che dita?. E' come mettere un sacco a uno, riempirlo di botte, levarglielo e dire " chi e' stato?",. Per i miei gusti e' da vomito assoluto. Due spunti finali. Una prova del vostro intrigare massonico? Ora. Berlusconi ovvio vuole andare avanti con la sua dittatura g8. Essere chief politico capo di tre tv, burattinaio di tutte le altre. Chi dice "no, non si puo' piu'"? I non massoni. Chi dice, "vabbbbeh eddddddddaaaaaai che continui pure cosi' eddddddaaaaaiiiiii, ahoooo siamo Italiani nun ziamo tedeschi edddddddddddddaaaai annnnoi ce piace de magna edddddddddddddddai"? I politici massoni, ovvio di destra, ma che conta e' che lo dicono i massoni di sinistra, more or less: D'Alema ( "che venda ai figli e poi continui a fare politica", praticamente pensa di essere l'unico Italiano non lobotizzato che tutti gli altri sian Boccalones ciula), Caldarola, Morando, Bianco e iamm bell. D'altronde Fininvest e' nata in massoneria, si e' sviluppata in massoneria, ci lavorano pe l'85 per cento massoni e per il 15 Ciellini, massonicamente non fan creare nessuna concorrenza e ora massoniccamnete preservano. Una banca massona molto vicina a Berlusconi che gia' sapeva che i diritti Juve eran stati comprati dal massone Berlusconi ( massone prime minister e massone trafficone di diritti allo stesso massone tempo, dalla poltrona ora massonissima di Pal Chigi) per rivenderli al massone Murdoch e' la massonissima Banca Leonardo ( leggi suoi commenti su cio' on Internet). Son lieto del tuo input perche' vorrei chiarire una cosa su qs banca che menzionai. Son tutti massoni estremissimi ( ovvio all'orecchio....ti immagini che il prefetto di Milano legga che Piero Barucci e' iscritto al GOI Circolo Olona...., come on comeooooooooooon). Ma non significa che son cattivi. Di Barucci Dagospia scrisse che e' il boss dei massoni fiorentini ( il giorno dopo che lo lessi all'estero, Cia e Mossad, ci giocherei chissa che cosa, dissero al Sismi di dire alla polizia postale di far cancellare tutto subito; cose da non farsi sapere;......why? come on why?.....che c'e' di male a far sapere alla plebe che Barucci e' massone; era sempre alla trasmissione tv piu' massona d'Italia, "quelli che il calcio" di Fazio, solo i ciucci taglia cipolle e peperoni come me non lo sapevano). Della massoneria dei Foglia e Ventura me ne parlo' il mai ipocrita e in qs speciale Bosio del Goi di Milano cosi' come del fatto che massoni all'orecchio eran anche Alberto e Gianluigi Milla. D'altronde tutte le opere del massonissimo Potter son state comprate da Soros grande socio di Foglia e Ventura, cosi' anche un taglia mandarini e cipollata come me poi puo' eventualmente intuire. Uno dice "va beh banca Leonardo e Euromobiliare son banche masson/massoniche e investono i soldi di Raffi e Danesin and so?". Niente. Ditelo, perche' imboscarlo, tutto qui. Non e' bello pero' che non dico Gianluingi Milla, non dico Alberto Milla, non dico Federico Milla, ma che Michele Milla faccia il piccolo re Erode. Che se uno gli sta' antipatico e non sottace alle sue umiliazioni e mobbing devastantissimi e spezzaanima e cuore, vada poi a piangere dallo zio, forse uomo piu' potente d'Italia e tra i piu' potenti d'Europa, Alberto Milla, fondatore e capo di Euromobiliare. Se Michele Milla piange come piangeva Erodiade presso re Erode che fece tagliar la testa a S. Giovanni Battista, precursore di Gesu' il Nazareno, e va quindi poi' da re Alberto ( scherzo un po' pls....permettetemelo se no poi ci si ammoscia un po'), succede che re Alberto l'uomo piu' potente d'Italia dopo il massone Cuccia prima del 2000 e piu'potente ora, dopo il 2000, fa' muovere le loggie massoniche GOI, Gran Loggia e Danesin. Se poi il perseguitato e' uno come me che viaggia e ama conoscere il mondo, lo fa' mazziare da Freemaosnry Londra e New York, Sismi, Sisde, Interpol, Europol, Cia, Mossad e il maggior centro di potere del mondo AntiDefamation League. Ho detto lo fa' devastare, mazziare psicologicamente e stressare. Lo sottopone a umiliazioni pubbliche, lo induce al "masson, per massoniche ragioni, suicidio". Lo massonicamente " suicida". Allo scatto di queste persecuzioni globali c'e' chi prega e cerca di essere forte come me e per un po' resiste e non si suicida. Altri 4 pero' su una banchetta massona di 70 pero' si son suicidati. 4 su 70 fan il 7 per cento e qs solo in 7 anni di vita di qs banca tempio della massoneria finanziria meneghina. Parlando giorni fa' con uno della Finanza, inteso come Borsa di Milano, che sa' molto della massoneria meneghina mi ha detto che non si sono suicidati, son stati " suicidati", come massonicamente "suicidarono" Mattei, Sindona, Gardini e Cagliari. Anche Bob Marley mi disse fu' suicidato, cosi' da un tumore massone che il potere disse di far prendere attraverso incursioni stile Cia nella sua cucina dopo che fece la canzone antiestabilishment " ho ucciso lo sceriffo ma non il deputato", " I shot the sherif but i didn't shot the deputy". Chi mi ha detto tutto cio' e' un importante banchiere milanese che conosce moplto bene sia Banca Leonardo sia i menzionati boss di essa, sia la massoneria, sia molti libri a proposito di essa. Bene qs Banca Leonardo presto sara' il club ove si riuniranno i massoni Ligresti, Bragiotti e gran parte dell'estabilishment finanziario italiano e europeo. E' pero' giusto dimenticare che 4 si son suicidati o son stai " suicidati" come detto....mi, e strafregarsene doi cio'? Uno era padre di 3 figli e mio caro amico, persona amabile e generosissima. Ecco qs della massoneria non mi piace e nasconderlo penso sia criminale tanto quanto chi ha " suicidato" massonicamente, se cosi' fu', o indotto al suicidio ( so' che quando Michele Milla vuole ti fa' venire voglia di morire, quando ti fa' mobbizzare da tutta la banca...mi dispiace son fatti...;a me ancora adesso mi contollano, mi curano, si assicurano che non lavori piu', che anch'io mi suicidi...; scusate trovo qs insopportabile, fighi o no, miliardari in Euro come loro sono o no, cravatte Hermes da 780 Euro usate come strofinacci o no, lo trovo insopportabile e se sentire ingiusto il " suicidare" o l'indurre al suicidio e' comunista, bene sono anche Bolscevico....IN QUESTO). PER CONCLUDER SU GELLI. IL PRINCIPE PATERNO' HA DETTO A UNA TV SICULA: GELLI E' MASSONE DI NUOVO, NELLA MIA LOGGIA, SE QUALCUNO HA QUALCOSA DA DIRE LO ATTENDIAMO E CAPIRA' COSA VUOL DIRE AVERE NOI CONTRO; ERA UNA TV, SE NON ERRO, LOCALE PALERMITANA E CIO', SE NON RIERRO, FU' ALCUNI ANNI FA'. DITEMI VOI SE QS E' MASSONERIA O NO, PER ME SI'. NOTO COMUNQUE CHE QUANDO C'E' GELLI O SAYA DI MEZZO DITE, MA NOOOOOO NON SONO MASSONI. QUANDO C'E' BETHOVEN E LEONARDO DA VINCI DITE, E BEEEEH SON MASSONI. QS E' BERLUSCONISMOMASSONE, ANCHE QS NON MI FA' IMPAZZIRE. BENE HO DETTO CIO' CHE REPUTO BELLO DI VOI E MENO. SICURO I DI MAMBRO MI ODIERAN ANCOR DI PIU' E CHI VUOLE CAPIRE LE COSE IN QS MONDO FORSE DI MENO. IO NON ODIO VOI. SONO UN TIPO PERO' CHE SE VEDE CHE UNA COSA E' GIALLA E CHI LO COMANDA DICE DI' CHE E' BLU O TI SCARICO QS PISTOLA SULLA TEMPIA, DICE ANCORA CHE E' GIALLA E MUORE. SARO' PIRLA MA IL CIELO HA FATTO ANCHE I PIRLA. QUELLO CHE HO SCRITTO SU BANCA LEONARDO NON VUOLE ESSERE CONTRO LORO, MA PRO UN MIO CARO AMICO CHE SI SUICIDO' O, COME DETTOMI, DETTOMI E NON DA ME DETTO, FU' " SUICIDATO": UBALDO BEGGIO. UN FRATERNO SALUTO E SPERO CHE IL MEGLIO DI VOI AFFOINDI E FACCIA SCOMPARIRE IL PEGGIO DI VOI. SALUTI A TUTTI AI MIGLIORI SOLPHUR E PILOSO E ANCHE A CHI MI VORREBBE PROBABILMETE MORTO PER MASSONICA MORTE NATURALE O ARTIFICIALE PROVOCATA: DI MAMBRO. SALUTO ANCHE LUI. ANCHE IL MASSONE BERLUSCONI. AMCHE IL MASSONE LA" GRAN" LOGGIA, ANCHE IL MASSONE FEDE. PIUTTOSTO CHE VOTARLI MORIREI, MA GESU' IL NAZARENO DICEVA AMA IL TUO NEMICO E PREGA PER LUI. QUINDI SALUTO ANCHE IL MIO PERSONAL HITLER: MICHELE MILLA, CHE MI FECE/FA' SCATENARE CONTRO SISMI, SISDE, GOI, DANESIN, GRAN LOGGIA, FREEMASONRY, CIA, MOSSAD ADL....VIA ZIO ALBERTO....MMMMM MMMMM I'M SORRY VIA RE ALBERTO.....I'M JOCKING PLS COME ON COME ONNNNNN. INTERESSANTE IL MASSONE GIANNI PASINI DELL STUDIO DI AVVOCATI DEI MILLA AGNOLI BERNARDI, AMICO DI GROPPELLI C/O ORIANA. NON PREOCCUPATEVI CAPISOCNO MASSONICAMENTE LORO. INTERESSANTE ANCHE IL MASSONE CHE LAVORA CON LA MASSONICA LEO FUND DEL MASSONE STEFANO ROMA EX CHIEF DEI MILLA DI BANCA LEONARDO, CHE CERCA DI SCOPRIRE COSUCCIE SUI VOLI MILANO LONDRA, TUTTE COSE MASSONICAMENTE INTERESSANTISSIME. MA LASCIATE TRANQUILLO UN PELA CIPOLLE E PATATE COME ME CARI MASSONI MILLA PLSSSSSS, FATE MILARDI DI EURO OGNI GIORNO, MA LASCIATE CAMPARE I PELA CAROTE PLSSSSS, NON VI BASTAN 4 SUICIDI? E' CRIMINALE VOLER VEDERE MORTI PER SUICIDIO O " SUICIDATI" TUTTI QUELLI CHE VI FAN FARE MMMH MMMMH, PLS, SON ANTIFASCISTA PER VIA DELLA SHOAH E MI FATE PURE QUESTO, LO TROVO RACCAPRICCIANTE. CIAO A TUTTI MASSONI UN ABBRACCIO, COME DA VANGELO "AMA IL TUTO PROSSIMO E PREGA PER IL TUO NEMICO". CIAO A TUTTI UN ABBRACCIONE FRATERNISSIMO, MASSI ANCHE A CHI MI ODIA A DI MAMBRO, MORGAN STANLEY I BERLUSCONES, A MMICHELE MILLA, A TUTTI QS MASSONI...MI PIACE FARE UN PO' IL BENIGNI, NO LUI PER ME NON E' MASSONE. CIAO MASSUN D'UN MASSUN

Consiglio a tutti i profani di leggersi un bell'articolo sulla massoneria sul sito di luogocomune. Da li si puo capire cosa c'è che non va, perchè ad ascoltare i "fratelli" invece sembra l'associazione piu buona ed indispensabile del mondo.
http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=6

Finalmente, per una volta su un miliardo non piu' solo contro sette mondi. Raffi ha detto sul Corriere "se cercate il Caimano non venite in loggia". Ma se l'ha detto lui stesso Berlusconi, che il suo padre era massone, Bca Rasini era massona e Fininvest al 85 per cento e' azienda di massoni; se non l'avesse detto poi bastava dar occhiate a liste eventuali p2ensi, il cui capo Gelli e' iscritto ora presso loggia massonica di principe Paterno' in Sicilia( Banca Rasini, banca ove il padre di Berlusconi grazie a massoneria scalo' da impiegato a numero uno, chiusa per riciclaggio di danari masson.mafiosi, ammesso dal massone Sindona stesso e poi comprata dal massone all'orecchio Fiorani o comunque finanziatorissimo e banchiere dei massoni Gnutti, Consorte, Ricucci, Coppola piu' tutti immobiliaristi vari, con dietro ora i massoni Guido Roberto Vitale e Ripa di Meana; tutti massoni come il Vittorio Casale, massone per sua bocca sul Corriere, immobiliarista, che comprava dal massone Gnutti e due giorni dopo rivendeva alla massonissima Morgan Stanley, facendo 40 milioni di euro di profitti massonissimi in 48 ore, un milione massone all'ora, more/less; Casale anche praticamente fondante la massoneria in Italia nella prima parte del 1800 con suoi bisnonni parmensi varii). Una cosa pero' ho il dovere di precisarla. Quando dico massoni o massoni " all'orecchio" puo' essere che i pezzi grossi " all'orecchio" sian invece di fatto Rotariani o Lions...iani. Infatti penso le cose vadan cosi':
- chi e' convintissimo massone perche' amante di tutto cio' che la massoneria riguarda, si iscrive.
- insieme a questi si iscrivono per la stragrande maggioranza persone senza grandissima posizione sociale ma che magari solo vogliono attraverso la massoneria fare soldi rapidi e aver good mason jobs, in cambio anche di tutto e di piu'.
Tutti qs si iscrivono.
I pezzi grossi che sono i muscoli e vero potere della massoneria si iscrivono a Rotary e Lions. I Rotary han anche loro simboli che prevedono il compasso massonico lo stesso spaccato della Massoneria( vedi Freemasonry watch), quindi tra Rotary e massoneria ci son legami piu' che "fraterni". Insomma i Sergio e Carlo De Benedetti, Gnutti, Consorte, Ricucci, Coppola, Statuto, Bragiotti, Milla, Ventura, Barucci, sottosegretari vari di D'Alema, i Velardi, su questo ci giocherei stratutto, vota anche Rosa nel pugno infatti, partito creato in Massoneria; a seguire i Minniti, i Caldarola, i Massimo Cacciari, Pecorella, Contestabile, Previti, Dell'Utri, Maccanico, Mantini, Fini, Rauti, Pisapia, i brokers di borsa Banca Leonardo, Euromobiliare, Intermonte ( quindi di nuovo da estrema dx a sin, piu' business world) i Marcellino Gavio, i Pesenti di Italmobiliare, i Della Valle, tutti quelli che contano che ad ogni tre parole che dicono, due volte e mezzo ci mettono dentro quella che si scrive " laico", e' piu' probabile che siano Rotariani che straightly massono. Diciamo che il Rotary e' probabilmente la massoneria dei nomi, per evitare vicende tipo P2. Certo che siete tanti, basta furbissimo massonicamente depistantissimo low profile. Siete 17.000 in Italia, quindi almeno 1800/2500 a Milano piu' ne avrete un altro 30.000 di pezzi grossi che contano, che come dicevo si " Rotarieranno". Ecco perche' comandate Italia e il mondo intero, per me Vaticano incluso. Ripeto il mio intento qui e' di fotografare e no dipingere, fotografare non prevede colpevolezza, non e' manipolante ( a meno che vi vuole Berlusconizzare al Computer), dipingere e' manipolante. Saluti e auguri di decidere a Rimini oltre a sempre piu' trasparenza anche un blocco delle vs terribilissime cospirazioni permanenti, influenze malefiche e corporazioni corporeee ( come da vostro statuto inglese e quindi mondiale); ma direi anche meno inciuciarismo, ossia meno Contestabile/Berlusconi/Pecorellismo unito masson.rotariamente a D'Alema.Minnit.Cacciarismo atto a Bicameralare. Una profezia: la prossima "non legge sul conflitto di interessi e concentrazion/fusione di centomila poteri Berlusconiani" che fara' un casino enorme per poi non cambiare nulla e' gia' pronta in Rotary Milano e New York e/o massoneria Roma e Washington o viceversa. Ciao a tutti; leggo il Vangelo quindi sono anti....nulla, massoni e Rotariani di New York, Washington e/o di Bitonto oo Bisceglie in provincia di Foggia inclusissimi, basta dire pero' il vero, giusto e non manipolare e massondepistare sempre. Saluti di nuovo anche a chi qui mi odia ( su 10, 9,9999999999999999999999, immagino).

Carissimo Fr. Gianni, devo dire che il link è interessante, nella parte finale in particolare si rilevano appunto dei luoghi comuni che per quanto esecrabili da un punto di vista Iniziatico, corrispondono purtroppo a verità.
Molto importante mi sembra anche la puntualizzazione su come molti Fr. vivano malamente il Rituale, anche qui segno di decadenza dei tempi. Come sempre poco si parla della contrapposizione strutturale fra deismo e teismo, molto collegato ad un certo scozzesimo para illuminista/modernista, peccato ! Interessante anche la dichiarazione di perplessità sulla fondatezza e veridicità del credo esoterico, segno di decadenza dei tempi e di mancata trasmissione da Maestro a Maestro. Comunque interessante.
Per riflessione e continuare il percorso :

Coloro che “sentono” di dover entrare hanno quattro porte attraverso cui possono accedere nel primo cortile: la porta del fachiro (dominanza sul corpo fisico, i suoi istinti), la porta del monaco (dominanza sulla emozionalità), la porta dello yogi (dominanza sul proprio intelletto), ed infine la quarta porta, quella della Scuola iniziatica che prevede il lavoro cosciente sotto la guida di Maestri che conoscono Legge e Tradizione. Giunti nel primo cortile, quello esteriore, sono nella fase exoterica cioè nella fase contemplativa. Chi prosegue, tramite le guide dei Maestri e grazie al proprio impegno, si trova nel secondo cortile, quello mesoterico in cui calcola e costruisce. Solo pochissimi eletti sono in grado di penetrare nel terzo ed ultimo cortile, quello esoterico dove l’Io indivisibile prova tutti gli stati possibili della coscienza, del sapere e della volontà. Gli antichi Templi egizi ed i Monasteri indù sono sempre eretti con questa particolare architettura ed il cortile interno, il terzo, è accessibile solo a pochissime ed elette persone. Ritorno alla domanda iniziale: dove ci troviamo esattamente noi? Siamo ancora “fuori” o stiamo attraversando la porta della Scuola? (certamente io non ho, come credo voi, la capacità e l’interesse di percorrere la strada del fachiro, del monaco o dello yogi). Penso che ci troviamo “presso” la porta e vi stiamo lentamente transitando. Non abbiamo ancora lasciato la zavorra e non abbiamo troncato il cordone ombelicale che ci lega al mondo esterno. Non abbiamo ancora acquisito neanche un piccolo vocabolario comune tra di noi. Dobbiamo, in ultima analisi attraversare la porta –nascere- ed abituarci a lavorare e vivere nel primo cortile (che forse non riusciremo mai a lasciare per passare nel secondo cortile!). Oltretutto credo che questa visione sia più veritiera e saggia di quella Massonica a cui siamo abituati: mondo esterno –exoterico- pieno di umanità indegna e mondo interno –esoterico- in cui ci troviamo noi, strafichi, che abbiamo capito tutto...

Caro IlCaietanopiluso,
concordo con le analogie che proponi alle quali aggiungerei o, meglio, sovrapporrei, i tre gradi massonici. Non mi riconosco invece con la visione massonica che caratterizzerebbe alcuni di noi secondo la quale i Massoni sono "strafichi". In proposito penso che molti profani sarebbero degni di appartenere all'Istituzione, addirittura di più di alcuni di noi. Il problema è che non sappiamo spiegarci e, secondo me, dietro la voglia di chiusura di qualcuno dei nostri si nasconde la paura del confronto. Guarda che è grave quello che sto dicendo perchè tale paura in definitiva proviene dal sentirsi inadeguati, altro che élite. TFA.

Beh, siete elitari. Ai tre sopra Gino Ginello vien dal mare, Joe Lampascione Lassard e Peppino Capocchiolo, non rispondete mai perche' sentite che e' bassa plebe. Anche Garibaldi era figlio di umili genitori, se vedesse come siete spocchiossi, snob e avete maltrattato Peppino Capocchiolo piu' Gino Ginello vien dal mare solo perche' plebei si arriebberebbe e direbbe " weeeee fratellun trata minga mal gli uperai i la plebe cuntadina weeeeeee, diamin weeeeee che muratori siet?". Forza Capocchiolo non mollare son con te. Anch'io ho un cognome strano tipico meridionale del regno delle due Sicilie, ma non solo non me lo cambio, ma me lo porto in giro fiero. Basata snobismo e spocchia e abbracciate fraternamente l'amico sincero e forse un po' intuitivo Peppino Capocchiolo. Fraternamente, dal cognome no strano ma nostrano, rappresentante l'Italia vera sanguigna che emigro' in Argentina nel 1826 con barco " E' bella a muntagna stanotte" rotta Napoli ( Regno delle due Sicile) Rosario, ripeto fraternamente

Carissimo Ciro, se fossi così cortese di indicarmi a quale risposte ci siamo sottratti, sarei lieto di poterle soddisfare. Per mia limitatezza, ho solamente visto in quei post affermazioni, dichiarazioni e riproposizioni di luoghi comuni su complotti e schifezze di vario ordine e grado da noi suppostamente eseguite, mai una domanda, mai una volontà di dibattito o comunicazione. Alle affermazioni di -crucifige- almeno io prendo esempio da un Maestro, e taccio.

Un caro saluto.

Caro Di Mambro anzi Danilo:
Siete satanisti? La vs divinita' e' Satana come dice il gran maestro Levi di New York? Che ne pensi del fatto che Freemasonry non vi riconosce perche' avete moltissimi mafiosi? Buscetta e Riina erano massoni coasi Genovese e Al Capone, siete ancora pieni di mafiosi? Schifani e anche il principe, Berlusconi, sono massoni che ricilavano danari mafiosi, riciclate danari mafiosi? Complottate? Fate cospirazioni permanenti massoniche? Fate influenza negativa massonica? Punizioni corporee massoniche? Ne ho poi altre 25 di domande, ora non ho tzmpo, se rispondi e specialmente sinceramente e non ipocritamente, saresti uomo vero. Saluti a tutti. Naspoli - Rosario ( Arg) emigrato nel 1826. Grande Italia, il maf...aascismo di Berlusconi forse e' finito, forse ora c'e' l'arcobaleno dopo 5 anni di tempo da suicidio.

Carissimo Ciro, finalmente domande, rispondo almeno per quello che ne so io, a proposito non sono il Fr. Danilo.

d: Siete satanisti? La vs divinita' e' Satana come dice il gran maestro Levi di New York?
r: nel modo più assoluto NO, le storie che girano su una nostra presunta adorazione di satana, sono in relazione a presunti massoni che artatamente ci calunniano, la cosa devo dirti mi fa anche un po' sorridere, visto che oramai da anni, neanche negli ambienti più retrivamente ecclesiastici siamo considerati adoratori di satana. Non so chi sia il G.M. Levi, visto che Fr. Trosin è il titolare di tale incarico.

d: Che ne pensi del fatto che Freemasonry non vi riconosce perche' avete moltissimi mafiosi? Buscetta e Riina erano massoni coasi Genovese e Al Capone, siete ancora pieni di mafiosi? Schifani e anche il principe, Berlusconi, sono massoni che ricilavano danari mafiosi,
r: suppongo che ti riferisca alla UGLE o meglio massoneria inglese verso Grande Oriente d'Italia, la storia del GOI collusa, fa parte di una storia calunniosa che oramai a distanza di 10 anni si è risolta in una assoluzione piena da parte della magistratura nostrana, ed in una condanna da parte della corte di giustizia europea verso l'Italia, ma questa è un altra faccenda; numerose obbedienze estere compresi gli USA riconoscono comunque il GOI come massoneria regolare. Esiste comunque in Italia un altra massoneria regolarmente riconosciuta dalla UGLE inglese. Tutti i nomi che tu citi, con l'esclusione di Berlusconi che peraltro non mi risulta mai iniziato ( pertanto non è tecnicamente massone ), parimenti non mi risultano mai inscritti nell'ambito regolare della Massoneria USA.

d: riciclate danari mafiosi? Complottate? Fate cospirazioni permanenti massoniche? Fate influenza negativa massonica?
r: no - no - no - no ; oltretutto nei landmarks Massonici di regolarità l'esercizio di una di queste facoltà illegali e immorali, implica automaticamente l'espulsione, hic et nunc.

d: Fate influenza negativa massonica? Punizioni corporee massoniche?
r: no - no.

Come vedi a domanda rispondiamo, ti pregherei comunque di invitarci ad un dibattito più interessante tipo perchè c'è una Massoneria deista ed una teista, perchè una contrapposizione Allende/Pinochet, anche perchè tutto il pattume a cui ti riferisci è stato già ampiamente smentito, trovi giusto qualche sito spazzatura tipo "Freemasonry watch", a cui spero la tua intelligenza non dia più importanza della Chiave di Hiram, se ami la fantasociologia allora vabbè parliamo di altro....

Un caro saluto.

ICP

"Due cose mi ispirano soggezione - i cieli stellati sopra e l'universo morale dentro"

A.Einstein che non era Massone !

Carissimo Ciro, finalmente domande, rispondo almeno per quello che ne so io, a proposito non sono il Fr. Danilo.

d: Siete satanisti? La vs divinita' e' Satana come dice il gran maestro Levi di New York?
r: nel modo più assoluto NO, le storie che girano su una nostra presunta adorazione di satana, sono in relazione a presunti massoni che artatamente ci calunniano, la cosa devo dirti mi fa anche un po' sorridere, visto che oramai da anni, neanche negli ambienti più retrivamente ecclesiastici siamo considerati adoratori di satana. Non so chi sia il G.M. Levi, visto che Fr. Trosin è il titolare di tale incarico.

d: Che ne pensi del fatto che Freemasonry non vi riconosce perche' avete moltissimi mafiosi? Buscetta e Riina erano massoni coasi Genovese e Al Capone, siete ancora pieni di mafiosi? Schifani e anche il principe, Berlusconi, sono massoni che ricilavano danari mafiosi,
r: suppongo che ti riferisca alla UGLE o meglio massoneria inglese verso Grande Oriente d'Italia, la storia del GOI collusa, fa parte di una storia calunniosa che oramai a distanza di 10 anni si è risolta in una assoluzione piena da parte della magistratura nostrana, ed in una condanna da parte della corte di giustizia europea verso l'Italia, ma questa è un altra faccenda; numerose obbedienze estere compresi gli USA riconoscono comunque il GOI come massoneria regolare. Esiste comunque in Italia un altra massoneria regolarmente riconosciuta dalla UGLE inglese. Tutti i nomi che tu citi, con l'esclusione di Berlusconi che peraltro non mi risulta mai iniziato ( pertanto non è tecnicamente massone ), parimenti non mi risultano mai inscritti nell'ambito regolare della Massoneria USA.

d: riciclate danari mafiosi? Complottate? Fate cospirazioni permanenti massoniche? Fate influenza negativa massonica?
r: no - no - no - no ; oltretutto nei landmarks Massonici di regolarità l'esercizio di una di queste facoltà illegali e immorali, implica automaticamente l'espulsione, hic et nunc.

d: Fate influenza negativa massonica? Punizioni corporee massoniche?
r: no - no.

Come vedi a domanda rispondiamo, ti pregherei comunque di invitarci ad un dibattito più interessante tipo perchè c'è una Massoneria deista ed una teista, perchè una contrapposizione Allende/Pinochet, anche perchè tutto il pattume a cui ti riferisci è stato già ampiamente smentito, trovi giusto qualche sito spazzatura tipo "Freemasonry watch", a cui spero la tua intelligenza non dia più importanza della Chiave di Hiram, se ami la fantasociologia allora vabbè parliamo di altro....

Un caro saluto.

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Carissimo Ciro, finalmente domande, rispondo almeno per quello che ne so io, a proposito non sono il Fr. Danilo.

d: Siete satanisti? La vs divinita' e' Satana come dice il gran maestro Levi di New York?
r: nel modo più assoluto NO, le storie che girano su una nostra presunta adorazione di satana, sono in relazione a presunti massoni che artatamente ci calunniano, la cosa devo dirti mi fa anche un po' sorridere, visto che oramai da anni, neanche negli ambienti più retrivamente ecclesiastici siamo considerati adoratori di satana. Non so chi sia il G.M. Levi, visto che Fr. Trosin è il titolare di tale incarico.

d: Che ne pensi del fatto che Freemasonry non vi riconosce perche' avete moltissimi mafiosi? Buscetta e Riina erano massoni coasi Genovese e Al Capone, siete ancora pieni di mafiosi? Schifani e anche il principe, Berlusconi, sono massoni che ricilavano danari mafiosi,
r: suppongo che ti riferisca alla UGLE o meglio massoneria inglese verso Grande Oriente d'Italia, la storia del GOI collusa, fa parte di una storia calunniosa che oramai a distanza di 10 anni si è risolta in una assoluzione piena da parte della magistratura nostrana, ed in una condanna da parte della corte di giustizia europea verso l'Italia, ma questa è un altra faccenda; numerose obbedienze estere compresi gli USA riconoscono comunque il GOI come massoneria regolare. Esiste comunque in Italia un altra massoneria regolarmente riconosciuta dalla UGLE inglese. Tutti i nomi che tu citi, con l'esclusione di Berlusconi che peraltro non mi risulta mai iniziato ( pertanto non è tecnicamente massone ), parimenti non mi risultano mai inscritti nell'ambito regolare della Massoneria USA.

d: riciclate danari mafiosi? Complottate? Fate cospirazioni permanenti massoniche? Fate influenza negativa massonica?
r: no - no - no - no ; oltretutto nei landmarks Massonici di regolarità l'esercizio di una di queste facoltà illegali e immorali, implica automaticamente l'espulsione, hic et nunc.

d: Fate influenza negativa massonica? Punizioni corporee massoniche?
r: no - no.

Come vedi a domanda rispondiamo, ti pregherei comunque di invitarci ad un dibattito più interessante tipo perchè c'è una Massoneria deista ed una teista, perchè una contrapposizione Allende/Pinochet, anche perchè tutto il pattume a cui ti riferisci è stato già ampiamente smentito, trovi giusto qualche sito spazzatura tipo "Freemasonry watch", a cui spero la tua intelligenza non dia più importanza della Chiave di Hiram, se ami la fantasociologia allora vabbè parliamo di altro....

Un caro saluto.

ICP

"Due cose mi ispirano soggezione - i cieli stellati sopra e l'universo morale dentro"

A.Einstein che non era Massone !

Odio l'elusivita', in qs assomiglio un po' alla giornalista Annunziata. Infatti abbiamo probabilmente entrambi origini delle stesse parti ( i Sciacqualaquaglia lasciarono Napoli per Rosario - Arg- a bordo di nave " E' bella a muntagna sta' notte" gia' nel 1826). Il tuo stile secco no no no lo gradisco e anche un po' ammiro. Forse i lavori sporchi per i massoni li fanno le cosidette loggie spurie, tipo quella di quel Saya che per conto della Cia, Mossad, Sismi e Sisde di estremissima infernale destra piu' Berluscones fascistissimi varii, rese la vita un inferno ai non Berluscones nel periodo filo Pinochettian/Videliano 12.9.2001 fino al giugno 2005, allorche' alcuni Pm piu' democratici lo stopparono dal PolPotare fascistamente la vita a chi solo voleva la fine della dittatura Berlusconiana ( e lo dice uno che prova ribrezzo verso chi uccide nei bus e treni bambini e pendolari per farla pagare a Bush o a Sharon; cose animalesche e bestiali, lo chiarisco per non dar spazio a sporchi manipolatori e abusatori a proprio vantaggio di cio' che uno vorrebbe dire). Perche' non mi parli di detto Saya, fascista e massone come ammesso da lui e anche cio' vedibilissimo via Internet su foto? Magari anche del massone Vittorio Casale che comprava immobili a prezzo " di banana" dicono n
el vicino Brasile dal massone "all'orecchio" Consorte e ooops 24 ore dopo li rivendeva alla massona creatrice di logge massoniche Morgan Stanley, mangiandoci ( e ovviamente in loggia immagino stradividenndo) profitti di 40 milioni di euro in 48 ore. Poi. Tremonti e' massone Trilateral. Fece le cartolarizzazioni massoniche che arrichirono i massoni ( intendo ovvio sempre all'orecchio) in erba ( immagino sempre all'orecchio) Ricucci, Coppola, Statuto, Bonsignore, Zunino ect ect. Coppola ha le societa' dai nomi massonicissimi tipo: Sfinge e Tikal Plaza. Ricucci e la Falchi odiano intensissimamanete tutti i Cattolici. Hanno per avvocati Ripa di Meana e Guido Roberto Vitale, noto massone, ovvio, sempre all'orecchissimo, il primo, ebreo massone al superorecchissimo il secondo; uomo tra i piu' potenti del mondo ex capo e fondatore di Euromobiliare, banca tra le piu' potenti di Europa, massona, cugina di Banca Leonardo passata al massone Bragiotti, il cui presidente e' Barucci divinita' per i massoni fiorentini e i soci son Ventura, amicissimo di La Malfa, candidatosi con lui anni fa', notissimo a tutti i massoni del Goi di Milano e Italia, piu' gli ebrei Milla e Foglia ( anch'essi connessissimi con Goi, Freemasonry e Anti defamation League). Banca, come e' stato scritto qui, ove pero' incredibilmente ogni anno qualcuno si suicida ( 4 casi in sei anni piu' o meno, lo dice anche Politbjuro.com, e dove, come scritto sempre qua, si dice ci son forti connessioni con massoneria e intelligenze private connesse a essa che indagano e controllano per non far far piu' soldi, la vita a ex loro collaboratori, magari solo colpevoli di leggere ogni tanto il Vangelo e quindi da discriminare, isolare, indebolire e magari di fatto indurre al suicido o ( dice qualcuno, forse esagerando, ma forse no), " suicidare". Quel De Giovanni Virgilio ebbe un classico incidente quasi "strana morte" dopo aver fregato milioni di persone connesso di fatto con Banca Leonardo, ai tempi di Freedomland. Altre cose strane connesse a Banca Leonardo accadettero con Finmatica e Popolare Intra. Banca Leonardo si chiama cosi' proprio perche' e' massona. Leonardo era gran maestro dei " cainisti" massoni amanti del diavolo e serpente. Come vedi anche un cipollaro che ancora veste come i vecchi gringos durante il giorno, come me alla lunga le cose un po' le puo' intuire; capire che dietro a un certo mondo che di fatto controlla l'intero globo, son certo Vaticano still included, c'e' la massoneria, creata dagli Ebrei apposta a fine secolo 18mo proprio per di nascosto controllare il pianeta, cosa perfettamente riuscita. Le mie non sono condanne di voi, ma voglie di capirci sempre piu', il tutto non negherai da' anche sensazioni intriganti se non addirittura un pochino affascinanti. Fammi capire, ma per davvero. Non essere snob, parla anche con uno emigrato che parti' 8 generazioni fa' con barco " E' bella a muntagna sta' notte" nel 1826 dall'allore Regno delle due Sicilie per la pampa Argentina ( terra molto massonica e con un'enormita' di ebrei pure; sai bene che Peron era massone ferocissimo anti Cristiano). Parlami di tutto cio'. Io amo il Vangelo, mi trasmette sempre fortissime sensazioni. Odiate chi legge il Vangelo? Penso che i preti sian esseri umani, anche li c'e' del buono e meno, ma amo, per lo piu' specialmente il citato Vangelo e Bibbia. Uno cosi', come me lo cospirate permanentemente? Scusa se ti ho confuso con Di Mambro, sei un tipo democratico Caietano Piluso, congratulations. Qs volta' non ci son domande direttissime ma un po' di tutto, se ti va' di leggere e darmi dei feedback direttissimi, di nuovo, ti ringrazierei. Con apertura mentrale e accettazione di qualunque visione delle cose e anche felicita' per via del fatto che hai detto non siete amanti del male e di Satana, ti saluto cordialmente. L'italiano di ottava generazione Ciro Sciacqualaquaglia. Che onore. Noi italiani anche di tantissime generazioni indietro che viviamo tra caciotte, diavolicchi, peperoni, striscie di pomodori e cipolle piu mozzarelle, che la domenica pomeriggio assistiamo ai teatrini fatti da noi stessi con le canzoni del tenore Caruso, come nel meraviglioso " il Padrino 2", abbiam forse liberato l'Italia dalla dittatura furbastra Berlusconiana, nel mio misero mi sento un po' fiero di cio'. Saluti de corazon.

Carissimo Ciro, come ben sai i soldi comandano su questa terra, e chi ha i soldi è in grado di fare di tutto, allora è sufficiente leggere i nomi dei grandi capitalisti mondiali per conoscere i nomi dei nuovi re ed imperatori del mondo.
Di pseudo massonerie ce ne sono tante, ma ti ricordo che la scimmia di D-o è Satana, e loro satanisti lo sono nei fatti, ma per fortuna sono solo il nostro scimmiottamento. Gli Ebrei non hanno costituito la Massoneria, che era antecedente è presente già nel 1600, e le cui Logge era dedicate a S.Giovanni, il più esoterico degli Apostoli, nonchè il più amato dal Maestro. Da questo potrai capire anche come il Vangelo, compreso nel Volume della Legge Sacra, ed aperto nei Lavori di Loggia, sia dagli esoteristi amato profondamente, ovvio che esista anche una cosi detta corrente fredda che poco si ritrova nelle letture Sacre e molto spesso è percorsa da un furor anti ... Tieni comunque conto che le persecuzioni della Chiesa non poco abbiano influito su un certo modo di vedere di questi Fr., personalmente non condivido questo orientamento.
Ti esorterei anche per chiarezza a considerare l'esistenza di strutture che hanno derivato la loro organizzazione interna dal sistema massonico, ma che non hanno nulla a che vedere con noi, tipo l'ebraico Bnei Berith, i vari club di studio e di controllo morale, in cui tra l'altro troverai molti magistrati. Qui sono migrati i grossi gruppi e lobby di potere, sotto questo punto di vista e per fortuna la Massoneria è oramai al margine di questi giochi.

Un caro saluto nel giorno di Pesach, giorno di affrancamento dalla schiavitù.

Per i fratelli che leggono questo blog e anche per chi è interessato ai temi trattati dalla Massoneria o volesse comunque farsi un'idea su questo mondo, segnalo il convegno, aperto al pubblico, che si terrà a Roma il 21 aprile prossimo. Programma e particolari possono essere reperiti al link seguente: http://www.memphismisraim.it/id20.htm

Guenon non è il mio autore preferito, ma ha detto bene : la massoneria conserva solo un 'iniziazione puramente virtuale . Ovvero : acqua fresca.

La Parola è perduta da SECOLI...e i massoni nostrani ci ricamano sopra nei modi più improbabili e divertenti, ammiccando chissà quali formidabili conseguimenti.

Ma sanno, dentro di loro, che non è così. I più fanatici ed esaltati arrivano a mentire a se stessi, dopo averlo fatto con gli altri.

E il Martinismo non è che sia messo meglio...anzi.

Fortunatamente esistono Vie più serie e VERE...a voi l'onere di cercarle. Nel frattempo cercate di fare meno i pagliacci tra guanti, grembiuli, maschere , mantelli...e coriandoli....

Egr. sig. veridico,
se Le va di discutere discutiamo. Di che vuole parlare? Oppure Le è stato sufficiente sfogarsi contro la Massoneria per scaricare le Sue tensioni?

Non si può che concordare con Guenon sulle società iniziatiche d'occidente, ma fortunatamente esistono Logge ( pochissime ) che riescono a Lavorare in maniera iniziatica, per quanto con grande difficoltà. Il vero nòcciolo iniziatico è il craft dei primi tre gradi, il resto attualmente fa un po' ridere, visto che se istruisci male gli apprendisti, poi finirai peggio nei sedicenti gradi superiori. La ricerca della Via genuina è sempre il primo viaggio che devi intraprendere, sta a te non perderti per strada; scusa poi se non abbraccio il concetto delle VERE vie, in quanto nel VERO vedo come depositario il GADU al secolo D-o, quindi noi siamo distanti anni luce ( in senso quantistico ;-)) ).
Purtroppo l'uomo ama i simulacri e quindi l'idolatria più di ogni cosa, anche perchè le società alienate diciamocele francamente sono le più semplici da dirigere e fuorviare, il ricordo del viaggio di Pesach ( uscita degli ebrei dall'Egitto ) è esattamente questo, un affrancamento dalla schiavitù che noi stessi masochisticamente ci procuriamo.
VERIDICO, comunque non ha assolutamente torto, e questa è l'accusa sicuramente più seria a noi rivolta, altro che inciuci golpistico economici ! D'altronde le tristissime uscite del Fr. Raffi su temi politici lascia veramente di stucco chi è abituato a Lavorare in un certo modo, sembra quasi che la Massoneria sia diventata una pseudo cultura d'accatto, anche altri Fr. con cariche elevate di altri Ordini di "fratellanza universale" ( che non si riconoscono l'un con l'altro ), cercano di ammannirci le loro pochezze, ma per fortuna non hanno grande ribalta nel mondo profano.
Sarebbe interessante una risposta articolata dei Fr. del Forum, per me comunque la Massoneria contiene la Via Genuina, la Parola è perduta se nessuna la cerca, e chi vanta è quasi sempre un millantatore, una parte di noi non lo è per fortuna.

Con affetto ed auguri di Pasqua ( cristiana )

Ho conosciuto tanti massoni, maestri ( si fa per dire ), apprendisti e qualunquisti vari...ma il migliore di loro non è MAI sembrato appena appena superiore ad un profano ( profano ? e loro che sono ?) qualsiasi.
Pagare una retta annuale , ritrovarsi in agapi e sfarzosi "cerimonioni", agghindarsi come all'operetta ...non rende meno "profani". Una Vera Dottrina, un Metodo e dei Maestri veri rendono meno "profani". E la massoneria non ce li ha...ancor di più in questa italietta.
Ma lo sapete anche voi...:-)

Caro IlCaietanopiluso,
ognuno è libero di pensarla come gli pare sull'attività del Gran Maestro, ma dare a lui la responsabilità del modo di selezionare i bussanti, mi sembra un'operazione di liberazione psicologica piuttosto che fraterna. Diamo la colpa a lui e ci liberiamo della nostra. Penso si possa dire senza tema di smentita che in materia di selezione, sia del bussante sia per i vari passaggi di grado, la Loggia è assolutamente sovrana. Così come lo è per l'istruzione dei fratelli e non mi risulta alcun intervento di interferenza del Gran Maestro. Io, l'avrai capito, ho un'idea diversa dalla tua sulla questione qualità. Penso che dipenda tutto da noi singoli maestri e penso che dovremmo essere più attenti a far funzionare le nostre regole. Penso che una Loggia possa sbagliare a valutare un bussante ma che non possa ripetere l'errore a farlo passare Compagno e ancora di più Maestro. E penso quindi che la selezione debba avvenire TUTTA nelle Officine che non possono abdicare al loro ruolo in favore di strutture esterne ad esse seppure quest'ultime si propongono come Università della Massoneria.

Caro Fr. Danilo, chiaramente il mio registro semantico, non è in accordo; parlando dei vari Gran Maestri, intendevo dire che all'esterno ovvero verso il mondo profano, prima osservanza dovrebbe essere il silenzio e non emanare pronunciamenti di tipo politico, ma al massimo di tipo etico. Che la Loggia sia sovrana è scontato, ma la domanda posta da ASTERISCO fa pensare e riflettere un attimo, quale è la differenza evidente fra un Iniziato ed un profano nel momento attuale ?
Devo quindi smentire ASTERISCO, perchè la Massoneria, non ha dottrina, ma Metodo e Maestri ci sono, come si dice, chi cerca trova ! Non puoi generalizzare.
Ritorno, quindi al Fr. Danilo, in non metterei alcunchè sul fuoco non tanto riguardo all'accettazione dei profani in questa disgraziata epoca, ma nel passaggio a CdM e MM direi di si. Quante promozioni per anzianità ? quante per forma ? La maggioranza delle Tavole Architettoniche, sono scopiazzate da libri o da internet, facciamo quindi sapienza o cultura? Io personalmente propenderei per la prima, e su questo credo saremo d'accordo; perdonami, ma non comprendo l'argomentazione dell'ultima parte, in quanto non ho mai fatto riferimento a strutture esterne alla Loggia.

Con affetto.

Caro IlCaietanopiluso,
scusa se sono stato un po' "ermetico", in senso profano, nell'ultimo capoverso dove ho accennato ad una mia convinzione, che ogni tanto mi capita di esternare e che forse per questo do troppo per scontata. Le strutture esterne alla Loggia cui mi riferisco sono i Riti, la cui influenza sull'Ordine è perlomeno una delle cause, secondo me, che produce il disimpegno delle Logge rispetto alla selezione di cui parliamo. Per semplificare molto è come se il Rito dicesse alla Loggia non ti preoccupare fai Maestri e mandali da me, ci penso poi io e determinarne il valore. Quando invece sappiamo bene che un fratello dovrebbe aver accesso alla C. di M. solo quando ha raggiunto con gli altri Maestri un livello di amalgama e sintonia da costituire un corpo unico.

Sacrosante parole, in questo momento particolare oltretutto ;-).
I riti purtroppo con questo modo di fare rappresentano spesso la nostra pietra ( grezza ) al collo, ribadisco che il Lavoro nei primi tre gradi è FONDAMENTALE, se vogliamo fare qualcosa per noi e per gli altri. Permettimi anche di aggiungere in maniera pedante che più che amalgama e sintonia, l'Apprendista dovrebbe aver raggiunto la consapevolezza della propria profanità e del pensiero da questa derivato, solo allora a mio parere potrà salire al grado successivo.

Fraternamente

Grazie delle tue risposte Caietano Piluso. Non potevo risponderti prima per eccesso di cose da fare, solo per qs ho dovuto prendere qs tempo. Le tue risposte mi dan spunti anche per approfondire cultura e lo gradisco moltissimo, di nuovo congratulazioni. C'e' una enorme differenza tra la tua umanita' e disponibilita' e la spocchia e anche arroganza di Di Mambro. Siete le due faccie della massoneria che visto la non gentilezza di Di Mambro, dimostrano perche' la gente vi vede come Satanisti e amanti del male o no. Parlo di nuovo per quel che e' il suo maltrattare e non di certo per te, persona, penso, ammirevole. Non mi hai risposto sulla cattiveria di massoni fotografati coi loro grembiuli come Saya, autentici Pinochet eversivissimi che su ordine di massoni nazifascisti di deviatissimi di ultrissimadestra dei servizi segreti americani, israeliani e italiani spingevano letteralmente al suicidio, di fatto " suicidavano", ma anche cercavano di ammazzare simulando essi fossero incidenti, chi odiava l'arroganza e "prepotentismo filo mafios.fascista" del boss d'Italia Berlusconi tra il 12.9.2001 fino a che la Pm Lalla di Genova li stoppo' ( detto da chi sente ribrezzo per Hamas e i loro assassinii di bambini sugli autobus, piu' il loro non riconoscere altri fratelli di qs terra; lo chiarisco per i piu' viscidi falsoni e manipolatori di altrui opinioni, i filo mafios.fascisti antidemocratici ribalta giustizia e verita'). Che Buscetta il mafioso era massone e' stato scritto anche in qs blog. Blog americani parlano del fatto che i mafiosi italo.americani Genovese e Al capone erano iniziati pure. Lessi in diversi blog che Gelli era iniziato pure, alla sua massoneria accorrevano mafiosi, fascisti, corrotti e corruttori da ogni angolo del pianeta, Castiglion Fibocchi era peraticamente la capitale di Luciferland ( Sindona, mandante di ammazzatori mafiosi italo.americani, Berlusconi, servizi segreti deviati fasistissimo/nerissimi ect ect). La qui citata Banca Leonardo, banca con altissimi tassi di gente che si ammazza ( 7 per cento della media degli assunti in solo 6 anni di vita); di gente cacciata, con centinaia di pendenze legali e litigations con loro piu' moltissimi altri casi uguali con ex clienti; con casi di titoli portati a mercato conclusi in fallimenti e arresti dei titolari delle aziende quotate; con sfrenatissimo uso di intelligence privato e pubblico massone abusivo atto a spingere a impiccarsi o a spararsi alle tempie la gente dopo che essi han comandato il radere al suolo della loro vita professionale, sociale e privata cio' perche' dette persone, esseri umani, messi a questo mondo da Dio comne loro, son puramente di loro fastidio o potenziale concorrenza; persone che loro decidono e scelgono di rendere vittime assassinate o piu' sofisticatamente " suicidate " sul'altare di Caino, gran maestro del quale era il loro datore di nome, Leonardo, e sull'altare di Lucifero; Banca Leonardo stessa che ha appena portato il socio "deo" del Goi di Milano, massone all'orecchio agente di cambio, Attilio Ventura, nel consiglio di amministrazione della massonissima Mediaset, creata e cresciuta in P2 e per la quale la massoneria internazionale, sta' bloccando la nascita del governo Prodi, fin che egli non si arrendera' e assicurera' informalmente ma irrimangabilmente che Mediaset continuera' a controllare senza alcun contrasto il mondo della pubblicita' televisiva nazionale, la propria posizione di unicissimo gigante dei media televisivi privati e il proprio manipolare l'informazione per il suo capo, " boss" masson.fascista d'Italia: Berlusconi. Qs son tutti fatti, non opinioni ma F A T T I, non c'e' ideologia o differente Dna che tenga di fronte a E V E N T I come quelli che ho dovuto qui citare per amore della non ipocrisia e manipolazione Satanica e assassina della verita' e realta'. Ritornerei a porti domande precise:
chi sono i Cainisti, amanti del male e serpente dei quali un gran maestro era Leonardo da Vinci da cui l'ispirazione per il Daq Vinci code, la famosa citata Banca Leonardo, ove son tutti massoni all'orecchio che fa' come detto spietatissima attivita' di intelligence blocca e spezza vita contro chi e' Cristiano o vuol solo guadagnarsi un tozzo di pane per sopravvivere, cosa che ha portato tantissime persone nei solo ultimi sei anni a impiccarsi o spararsi alla gola? Che ne pensi di Saya, Pinochet siciliano che per i nazifascisti internazionali, specialmente devfiatissimi Hitlerian.Videliani statunitensi, israeliani e italiani voleva creare desaparecidos e morti nel periodo 12.9.2001. estate.2005 da immolare sull'altare della corruzione e dittatura filo mafios.nazifascista Berlusconiana? Cosa ne pensi dei mafiosi iscritti a loggie spurie Al Capone, Vito Genovese e Matteo Messina Denaro? Del mafioso iscritto a loggia normalissima Tommaso Buscetta, come scritto qui, in questo BLOG?. Son agricoltore taglio e mangio pane e cipolla tra buoi e galline in una zona sperduta del mondo, quindi son terra terra, la mia unica vera non falsona e ipocrita connessione col mondo e' internet, parlami di qs cose concrete piu' che di concetti filosofici altissimi e densi pero' un po' di nebbia, atta secondo me a depistare come i falsoni ingrembiulati Gelli e Massera, "cumpari" massonici del Berluscun, eran maestri a fare. Parlami dei massoni all'orecchio che vivono di complotti e intrighi. Dei Berlusconi, degli Attilio Ventura e Milla di Banca Leonardo ora, per quel che riguarda il primo, della stessa famiglia massonica, prima P2ista ora forse piu' Rotarian.Trilaterale del Berluscun. Parlami delle induzioni a suicidi massoniche, dei " suicidi" massionici, delle cospirazione permanenti masssoniche, delle influenze assassine malefiche massoniche, di quelle foto raffiguranti violenze strappa organi omosessuali massoniche su Freemasonry Watch, delle punizioni anche omicide, se si vuole, massoniche, tutte cose scritte nero su bianco sullo statuto della vostra sede principale mondiale: Freemasonry Londra, cio' che per voi e' il Tempio numero uno. Di nuovo congratulazioni per il tuo stile, opposto a quelo Di Mambrense, piastrella bianca e nera, lo siete anche nei caratteri e modo di tratter la gente. Come si fa' a voler aprire un Blog per chi vuole conoscervi e poi trattare la gente con la stessa gentilezza dei massoni fascisti Saya e Berlusconi e mafiosi Buscetta e Sindona? Un abbraccio fraterno ( evangelico), da un tuo ammiratore verso il tuo stile e generosita'. Tra una cipollata, una striscia da appendere di rapanelli e pomodori secchi, piu' una raccolta di patate e cetrioli, seguiro' la tua fine arte comunicativa o ammirabilissimo e degno di altissima meritatissima posizione sociale e professionale, grande Caietano Piluso ( enfasi dovuta a mio desiderio di sdrammatizzare e ripettosamentissimamente ironizzare un po', ma anche dal fatto che ti ringrazio delle pillole di sapere datemi, fossero tutti imassoni come te e non Di Mambro sareste un unione di ammirabilissime persone, detto di corazon) PS dovuto e ultima mia menzione di Banca Leonardo. Banca Leonardo mi vuole morto, vuole sentire che son diventato barbone sporco e malato, meglio ancora morto, cosi' per capriccio, divertimento e spocchia. Mi curano e fan malignamente investigare da anni per qs loro rendi poverissimo e omicida mero ingiustissimo desiderio. So' che son a un millimetro dal farlo e cio' solo perche' son di origini povere e non amante della propotenza mafios.nazifascista ( cio' dovuto anche se non per prima causa, a mia tenerezza da sempre provata per i milioni di morti ebrei e non solo nel periodo 30.45). Prima che loro stopperanno l'esistenza datami dal Signore, cosa che sento probabilmente prossima, ritenevo giusto far sapere che dietro a molti suicidi o meglio ancora " SUICIDATE" all'ombra del Duomo di Milano, ci sono complotti satanico.massoni di ricchissimi ( parlo di migliaia di miliioni di Euro sparsi nei 5 continenti, detto con zero invidia, caratteristica da sempre, grazie al cielo, a me estranea, ma per dover di fotografia della realta') banchieri tipo i Michele Milla di Banca Leonardo, piu' imprenditor/politici ( ci siam capiti...diciamo Arcorian.Briansul) che dicono, "mi da' fastidio....chiama mio zio o papa' ricchissimo e potentissimo; che chiami xyz del Goi, ( esatto come Erodiade fece decapitare san Giovanni Battista; cosi' solo per capricciuccio elitar.massonico), invita a cena klx di Gran Loggia, fa' venire qui il forzitalico gran maestro Danesin, chiamiamo "Johnson" di Freemasonry e diciamogli: " qui ci sono 500.000 euro cash, parla copi massoni fascisti della Cia o Sismi o meglia ancora della UNFP, D"SS"A o "SS"I; qs tizio " Ciro Sciacqualaquaglia" va' messo sotto cospirazione permenente massonica, dopo un decennio tritura e trita vita, lo voglio vedere in foto senzatetto sporco e pieno di malattie sotto il ponte della "Ghisulfa" di Milan e poi veder la foto della sua tomba in un cimitero o piu' probabilmente nello pseudo magazzino cimiteriale comunale dei senza dimora. CRUDA FORSE COME COSA DA DIRE, MA CON I MASSONI SATANISTI PER ME: LA REALTA' SUPERA DI 10 O 100 VOLTE LA FANTASIA. MONDO, SAI CHE A VOLTE I POTENTI RICCHI, FAN " SUICIDARE" VIA MASSONERIA ( COME COSI' INFATTI IN BANCA LEÔNARDO SI SON SUICIDATI IN 4 SU 70, IL 7 PER CENTO DELLA MEDIA DEGLI ASSUNTI, IN 6 ANNI; FATTIIIIIIIIIIIIIIIIIII E NO CHIACCHERE, VEDETE POLITBJURO SE NON MI CREDETE, E IO, LORO VOGLIONO, DOVREI ESSERE IL FORMA CINQUINA ORA, SATANISTI INGIUSTISSIMI). DETTE COSE SON ESPRESSE CON GENEROSITA' VERSO LA CONOSCENZA DI TUTTI DA ME E CONFERMATISSIME AL SOTTOSCRITTO DA NOTO E VALENTE, ZERO IPOCRITA POLITICO DELL'UNIONE. MASSONA BANCA LEONARDO CONVERTITI, LASCIA VIVERE ANCHE NOI NON FIGHI, SFIGATI DI BARRIO E PERIFERIA, CHE CERCHIAMO DI CIBARCI DEL PEZZETTINO DI PANE CHE CADE DALLA VOSTRA TAVOLA PIENA DI CIBO VALENTE 6.860 DOLLARI A CENA ( VEDI VANGELO, PAROLE DI GESU' EBREO CATTOLICO, NATO A BETLEMME E CHIAMATO I L N A Z A R E N O). CIAO BANCA LEONARDO, CIAO MASSONI, CIAO FILO "MAFIOS.FASCISTI CORROTTI E CORRUTTORISSIMI" FIGHETTONI, PIENISSIMI DI BRILLANTINA, COCAINA E DONNE DA PAGARE PER AMORE, BERLUISCONIANI ( NON SEMPRE FORSE MA SPESSIMO E VOLENTIERISSIMO). UN ABBRACCIO FRATERNO CRISTIANO E CALOROSO, DA UOMO CHE PREGA PER IL PROPRIO NEMICO E DICE COME DICEVA GESU' IN CROCE: DIO PERDONALI E PERDONAMI PURE, UMILISSIMO ERRANTE E PECCATORE CHE A VOLTE PURTROPPO SONO. CIAO CAIETANO E ANCHE SOLPHUR: PER ME, TAGLIA SEDANO E CAVOLFIORI, I MIGLIORI, FOSSERO TUTTI COME VOI, APPREZZABILE LA MASSONERIA SAREBBE. CIAO A TUTTI COMPRESO BANCA LEONARDO, CHE MI VUOLE " SUICIDARE", COME SECONDO ME GIA' FATTO CON ALTRI QUATTRO ESSERI UMANI. OK FARE I SOLDI, MA NON PASSANDO SUL SANGUE DI MORTI GIOVANI LASCIANTI INFANTI E BAMBINI, SCUSATE MA LE INGIUSTZIE IN SILENZIO IL SOTTOSCRITTO NON LE ACCETTA E FORSE SE TUTTI FACESSERO COSI' QS MONDO NON SAREBBE SULL'ORLO DELLA TERZA GUERRA MONDIALE COME ALCUNI, MASSONI SENZA PIU' TROPPO CUORE, VOGLIONO ESSO SIA, PER IMPOSSESSARSENE. SIETE GIA' RICCHI, BASTAAAAAAAAAAAA, FATE VIVERE ANCHE NOI TAGLIA PERPERONI, NOOOOO. CIAO A TUTTI, VOSTRO

Per Veridico (anche se è probabilmente solo un provocatore):

Guénon ha scritto che la Massoneria è l'unica via Iniziatica ormai esistente in occidente, essendo tutte le altre vie ormai estinte da secoli. Quando uno è iniziato, un'influenza spirituale "scende" su di lui, ottenendo in tal modo una realizzazione "virtuale" che attraverso il "lavoro", la meditazione, lo studio....e altre tecniche si potrà trasformare in "effettiva". Quindi non acqua fresca come dici tu in modo dispregiativo. Senza la virtualità non c'è possibilità di ottenere l'effettività. Che pochi, ovviamente, raggiungono, dopo anni e anni di duro lavoro "massonico"...

Per il Caietanopiluso:

concordo con quanto dici sul (sui) GM. Esiste forse una legge seconda la quale la conoscenza e profondità iniziatica è inversamente proporzionale alle cariche che un Massone assume in seno a una Gran Loggia. Più le cariche sono elevate e più si è profani...
E mi pare che ciò sia dimostrato dalle parole e azioni del 90% dei GM. Che spesso sono addirittura dei contro-iniziati, come il caso Di Bernardo insegna.
Che il GOI sia ancora una struttura che conserva barlumi di Tradizione è quasi un miracolo.
Mi pare chiaro che chi lo guida oggia, confonda un'organizzazione tradizionale ed iniziatica con una sorta di ridicolo pseudo-partito politico le cui esternazioni non interessano prioprio a nessuno e che servono solo ad esacerbare gli animi con l'unica "organizzazione" più o meno tradizonale, con la quale invece occorrerebbe riallacciare qualche tipo di rapporto. Tutto quel gran parlare di laicità è solo prova della ridicola insulsaggine di chi nulla sa dell'Ordine che è stato purtroppo chiamato a rappresentare.
Ma questi sono tempi ultimi, e forse non puà che andare così...

Carissimo CIRO, non ti ho risposto su Saya come su altri malfattori, solamente perchè troppi si autoproclamano massoni, ma a vanvera. Hai citato Gelli, e qui ti posso rispondere e dire che al Tempio di Firenze il suddetto veniva con grande regolarità buttato fuori dalla Loggia dal Maestro Venerabile di allora ( pre epoca P2 ), e me lo ricordo andare su è giù per l'anticamera, nero in viso. E mi ricordo di Fr. che dicevano che comunque non era un buon Massone e che non lo avrebbero dovuto far entrare, Fr. saggi quelli ! Altro problema è che spesso si affibbiano alla Massoneria colpe che a questa non sono ascrivibili, ben altre sono le organizzazioni di potere serie e temibili, ma proprio perchè sono tali, non risultano frequentemente sulla stampa. Mi parli di Londra e di una nostra presunta megafratellanza mondiale, ma se l'Italia delle tre grandi Obbedienze non si riconosce l'un l'altra che unione mondiale sarebbe ? Dammi retta, lascia perdere lo pseudo complottismo massonico, e cerca su internet, vedrai che troverai un sacco di cose interessanti in merito, tra cui i depistaggi verso la massoneria.

Caro Esth, infatti se pensiamo alla terminologia usata, laico corrisponde a colui che vive nel popolo secolare, ora se parliamo di veri Iniziati, è giusto che si viva per migliorare, la gente comune. Ma se parliamo di laicità per la laicità si parla alla fine di profanità, non male per una organizzazione che si vuol chiamare iniziatica !
Se parliamo ancora di laicità dello stato, la cosa non riguarda certo le istituzioni iniziatiche, ma i partiti politici che raccolgono le istanze popolari, e quindi è veramente privo di senso criticare poi ferocemente il Vaticano che fa parimenti politica.
Purtroppo abbiamo tromboni autoreferenziali, che credono di sapere qualcosa di più degli altri, hai citato Di Bernardo e concordo con te. Comunque dimmi quale istituzione che campa d'aria fritta consenta al proprio capo uno stipendio di 250.000 euro l'anno, per andare peraltro a divertirsi in giro per il mondo od a fare megamanifestazioni pseudobenefiche, potrebbe reggere a lungo ?, beh questi campano e loro si che sono veri iniziati ;-)))

A GIO' consiglierei la lettura della raccolta di articoli guenoniani contenuta nel libro " La Tradizione e le Tradizioni " ed mediterranee.

Un caro saluto a tutti.

ICP

L'appannaggio del Raffi è uno scandalo che grida vendetta. Da quando fare il Gran Maestro è un lavoro? Gente simile non può che essere rappresentante della controiniziazione.

Non è solo Raffi, attenzione !

Chi altri ha l'appannaggio?

Sempre no all'appannaggio per i GM!

Io penso che un Massone deve essere in grado di dare alle cose il valore che hanno. Un conto è l'impegno da "volontariato" un altro è la rappresentanza di una Obbedienza Massonica: in che senso questa è un'attività che dovrebbe o potrebbe essere prestata gratis? Come si può pretendere che un uomo che lascia i suoi impegni lavorativi per dedicarsi a tempo pieno all'Istituzione, a tutti noi in definitiva, lo faccia gratis? Per realizzare una cosa del genere dovremmo eleggere un G.M. che nella vita profana vive di rendita o che sia pensionato e che abbia voglia di regalare il suo tempo a noi. Sinceramente non mi pare un discorso serio nè qualificante per la Massoneria.

Forse il Di Mambro aspira alla Gran Maestria?

Viste le corbellerie che dicono e il grado di profanità da sempre mostrato dai Gran Maestri non si vede perché dovremmo garantirgli uno stipendio principesco per andare in giro per il mondo a sbevazzare e a stringere mani.
Un GM non è un Papa, è un semplice rappresentante di una comunione di Massoni e come tale potrebbe svolgere il suo ruolo con un normale rimborso spese e riducendo i suoi inutili viaggi.
Dare 250000 euro a uno che va in giro a starnazzare di laicismo e boiate simili mi sembra davvero un segno del grado di involuzione in cui versa l'amato GOI.
Meglio avere gente che lavora e che non ha tempo da perdere invece di gente che paga società di pubbliche relazioni per finire sui giornali.
basta con questa vergogna!!

Per gio,
credo che tu parli senza cognizione. Fare il G.M. è un impegno a tempo pieno con gravi responsabilità, lo può fare solo chi ne è all'altezza, non certo io e non può non essere retribuito. Questo è il mio parere naturalmente, se invece si vuole cercare il "grande iniziato" che lavora gratis 5 anni per 16.000 persone, lo si proponga e vediamo che ne pensano i fratelli. Io ti dico già che, non solo non sono d'accordo, ma che per me la proposta sarebbe offensiva per noi.

Offensiva?????????????
Con quei soldi si potrebbero costruire dei templi decenti invece di lavorare nei garage...altro che offese.
Quale sarebbero le gravi responsabilità di un GM? A me pare che la maggior parte delle sue attività si svolgano in ambito profano, e cioè in convegni, conferenze, presentazioni di libri e cerimonie varie per le quali non si vede perché si debba profumatamente pagare qualcuno affinché vi presenzi o le conduca. Tantopiù che i GM non dicono e non scrivono mai nulla di rilevante, proprio perché invece di studiare e lavorare "iniziaticamente" la maggior parte del tempo lo perdono in attività profane, come i continui lanci di agenzie di stampa provano giornalemente.
Il GM potrebbe usufruire di rimborsi spesa per le occasioni in cui la sua presenza fosse realmente necessaia per il bene dell'Obbedienza, e cioè pochissime.

Per il caietano:

Quel libro lo conosco. E c'è scritto quello che Guénon ha sempre scritto in tutti i suoi altri libri. Veridico ha interpretato male cose che non conosce. In ogni caso sono disponibili i due volumi di scritti sull Massoneria e il Compagnonaggio e dei volumi sull'Iniziazione per capire che Guénon pensava che la Massoneria è l'unica via Iniziatica disponibile ad un occidentale.
Amen.

Per gio.
Chiedi quali sono le responsabilità di chi guida la Massoneria in un paese? Forse hai voglia di scherzare o non sai di cosa stai parlando.

Caro Di Mambro,

dimmelo tu quali sono queste responsabilità invece di continuare a dire che non so di cosa sto parlando, perché il regolamente ce l'ho anch'io, ma forse è diverso dal tuo.
saluti
Gio

Caro gio,
forse ti va di polemizzare per motivi tuoi che non riesco a capire, però dato che mi hai posto la domanda ti rispondo. Dico che dai l'impressione di voler polemizzare perchè si capisce da quello che scrivi che sei un fratello e quindi le questioni le puoi vedere dall'interno e, perciò, dovremmo avere la stessa percezione dell'importanza e dell'impegno del G.M.. Tuttavia sostieni una cosa per me assurda. E' come se mi chiedessi perchè paghiamo il Presidente della Repubblica? In fondo che deve fare? Firmare un po' di documenti e fare qualche discorso, se programmiamo bene le cose riusciamo a tenerlo impegnato solo il sabato pomeriggio. Non lo so, forse non parliamo della stessa cosa, ma per te la Massoneria è una società che ha compiti di una certa importanza per l'umanità? Se è così chi la guida è al centro di forze, di tensioni, di responsabilità e di doveri enormi, o no? Comunque si capisce che tu vorresti un G.M. "a tempo perso", per me, lo ripeto, è un assurdo, comunque puoi sempre portare avanti la proposta e sentire quello che ne pensano gli altri.

Caro Di Mambro,

non l'ho aperto io questo post...!
E' evidente che secondo te e il GM e tanti altri la Massoneria sia una sorta di pseudo o super partito politico con compiti "importanti per l'umanità".
Contraddicendo quindi alle sue stesse leggi.
La Massoneria è un'organizzazione iniziatica in cui i massoni lavorano in loggia. Tutto il resto è inutile orpello o sfoggio di sè, esibizionismo o ancor peggio ridicole illusioni. Secondo il RAffi può fare qualcosa per l'umanità? E cosa?
L'accentramento dei poteri e la carica di GM sono solo serviti ad accelerare la deviazione della massoneria. Il Raffi come quasi tutti i GM non sa nulla di metafisica o simbolismo e infatti straparla solo di laicismo che conla massoneria non ha niente a che vedere.
Il GM è una figura pressochè inutile. L'appannaggio sono soldi buttati via, e la Massoneria è formata da soli 16000 membri, quindi in ogni caso la cifra a lui versata è esagerata.
saluti.
gio

Curioso e calzante, il parallelismo tra Presidente della Repubblica e Gran Maestro...
Vatti a fidare degli ex azionisti...

gentile sig.di mambro,per rispetto a tutti gli italiani ,massoni e non, non farei azzardati paragoni con il nostro Presidente della Repubblica e il vostro venerabile.
è inutile che le ricordi che il lavoro del nostro PdR è ben lungi dall'essere di mera rappresentanza e i documenti che firma non riguardano solo voi 16000 , ma tutti noi 50milioni.
Mi astengo da dire altro perchè bubbidolo qui sopra ha già detto tutto.

Caro gio,
non è il G.M. ad avere compiti "importanti per l'umanità", ma la Massoneria e non sono stato io a decidere che le Logge avessero un G.M.. Anche qui, se preferisci che l'Istituzione faccia a meno del G.M. proponilo e senti che ne pensano gli altri.

Caro gio,
rileggendo il tuo messaggio del 21 aprile, quello dove dici "Con quei soldi si potrebbero costruire dei templi decenti invece di lavorare nei garage...altro che offese", mi è venuto in mente che, seguendo il tuo discorso, petremmo fare a meno anche degli impiegati e della sede nazionale per ottenere ulteriori risparmi, in altre parole si potrebbe demolire il Grande Oriente d'Italia. Ma fammi il piacere!

Caro Caietano Piluso, perche' non mi parli di queste organizzazioni serie e temibili che spaventano la stampa per cui essa non scrive su esse ( o piu' realisticamente che hanno tra i propri membri gli editori di detti giornali che quindi dan ordine agli stessi di non scrivere su questi occulti pilastri del mondo attuale). Parli di Trilateral, Bildeberg, B N Brith, Anti defamation league ( ho il feeling potrebbe essere cosi'), o della stessa organizzazione di cui parla il libro, autodefinito di fantasia dallo stesso scrittore, del Da Vinci Code ( Da Vinci e quindi SATANISMO dei movimenti Cainisti di cui Leonardo era gran maestro e da cui il nome di Banca Leonardo, la banca dove il 7 per cento del personale assunto si suicida o piu' chiaramente ancora e' indotto al suicidio o e' " suicidato", di cui gia' in qs bolg si parlo'; vedi Politbjuro su internet caso mai si credesse qs siano "bullshits")? Sui complotti, se prendi il cartoncino introduttivo di Freemasonry a Londra dice piu' o meno chiaro:
- a- ci scusiamo se abbiam rovinato la vita a qualcuno attraverso maligna influenza massonica, se avete le prove fateci causa e noi espelleremo chi a cio' ha partecipato ( il succo e' praticamente questo)
- b- chi e' visto come nostro nemico andra' sotto cospirazione permanente
- c- puniamo corporalmente se deciso cosi'. Il tutto da', almeno a me, ma penso a qualsiasi persona che si sforzi di voler essere un po' onesta, precisissime sensazioni di qualcosa di Satanico e nascostamente assassino, sia esso in maniera diretta o sofisticatamente e indottamente indiretta, appunto tipo le " suicidate" della citata Benca Leonardo ( 4 in 6 anni su una media di assunti di 70 persone, appunto il 7 per cento).
Tornando a cio' di sopra, parlami di queste organizzazioni potentissime sopracitate. Parlami anche su questi tre punti descritti sul cartoncino introduttivo di Freemasonry che in Italia riconosce solo la Gran loggia nazionale d'Italia, ove ho notato lavorano diversi israeliani di nascita viventi in Italia ( non critico affatto cio', ma esso per me e' una ulteriore prova che Freemasonry e Gran Loggia sono strumenti atti a far fare lobbying e specialmente lavori sporchi anche un se di bisogno altissimamente criminali usando servizi segreti e forze dell'ordine corrottissime massone o piu' probabilmente "massone all'orecchio", piu' magari attraverso amici o piu' probabilmente, "amici degli amici", usando anche mafiosi, e cio' proprio per intimidire e danneggiare potenziali o veri e propri avversari e cosi' conquistare e aumentare soldi e potere. Qs e' lo stesso metodo usato dalla mafia e ribadisco da varie ricerche da me fatte su internet, che la mafia fu' creata in Sicilia da latifondisti locali, massoni tra i primissimi nel secolo 19mo, per destabilizzar la vita a chi si contrapponeva loro, come fan tutt'ora i latifondisti masson.mafios.criminali brasiliani, sudamericani, asiatici e africani in genere, ( piu' ,ripeto, esattamente come fa' la prima citata massonissima Cainista e quindi un po' o un "tant", non so', filoSatanista Banca Leonardo che ha indotto al suicido il 7 per cento della media del proprio personale proprio per il gusto che hanno di torturare destabilizzando la vita professionale e specialmente privata di chi vedono come potenziale avversario o non dei loro; banca Leonardo che attraverso uno dei loro soci Attilio Ventura, ora si fonde da alcuni punti di vista con Mediaset del Berluscun, altra societa' massona, ove lavorano al 80 per cento massoni e al 20 per cento ciellini, che attraverso il proprio Videla/Hitler istituzionale Berlusconi, faceva e tutt'ora sicuro strafa' abusare i servizi segreti fascistissimi gia' Previtiani del 94, per spaccar la vita a chi non ci sta' a rassegnarsi al "mischiume" di mafia, nazifascismo e massoneria criminale che Silvio Berlusconi da sempre rappresenta). Ho buttato giu' un po' di punti, se mi dai dei feedback ti ringraziero', ma veri, diretti e non ipocriti d'etichetta, pls, migliore di tutti qui: Caietano Piluso. Per finire parlami anche un po' delle loggie cosidette spurie, tantissime in Italia, ove appunto i vari Saya, Santovito, Gelli, Pazienza, Carboni, Buscetta, Messina Danaro, tutta gente con un braccio nel nazifascismo eversivo spaccademocrazia, un altro nella corruzione piu' efferata, una gamba nei progetti di ammazzare la gente facendo apparire il tutto falsi incidenti o, alla fin fine, stessa cosa, delle " suicidate", piu' l'altra gamba, di conseguenza, abbondantemente nella mafia, ndrangheta, camorra e mafie internazionali varie ( nella Dssa di Saya eran presente i ndranghetiani Pesce e Piromalli; QUESTO SEGUENTE ORA LO DICO ANCHE AI CHIEFS DI ONE MORE BLOG PIU' AI PM DI GENOVA E DI MILANO CHE BLOCCARONO LE DERIVE VIDELIAN/PINOCHETTIAN/MUSSOLINIAN/HITLERIAN/BERLUSCONIANE DI SAYA E SINDOCA, PIU' A TUTTI QUELLI COME ME CHE SENTONO SCHIFO PER IL MAF...ASCISMO BERLUSCONIANO: "LA DSSA FA' ANCORA LAVORI SPORCHI PER I PROGETTI PIU' STRATEGICAMENTE SPORCHI E DESTABILIZZANTI DELLA CIA DI BUSH E PER TUTTI I NAZIFASCISTI ESTREMI ITALIANI, TIPO QUELLI DELL'INTELLIGENCE STARACIANA/STORACIANA, ATTRAVERSO UNA SOCIETA' CHIAMATA META CHE STA' IN VIA VITTOR PISANI 7 A MILANO, STESSA SEDE PRECEDENTE DEI FASCIHITLERIANI DELLA DSSA DI SAYA, SINDOCA E UNFP DI PRIMA; INVESTIGATECI DAVVERO E VEDRETE CHE ANCHE I CIPOLLARI, TAGLIAPEPERONI E CAROTE COME ME, QUALCOSA POTENZIALMENTE, RARISSIMAMENTE, PURE, DI RADO, LA POSSONO CAPIRE; VI DO' UNA ULTERIORE DRITTA: LA PORTINAIA LI DI QUELLO STABILE DI VIA VITTOR PISANI AL 7, A MILANO, ZONA STAZ CENTRALE/P.ZA REPUBBLICA, E' UNA PICCOLA DI STATURA DONNA STILE "MICIDIAL/AGGRESSIVISSIMO/PESTIFERA" CONNESSA A MAFIOSI SICILIANI, ELLA E' DI LORO, DI QUESTA SOCIETA' META, PARAVENTO PER AZIONI DESTABILIZZANTI NAZIFASCISTE ULTERIORI DELLA DSSA A MILANO ED E' CONNESSA AI SOLITI GIRI BERLUSCONIANI MISCHIATI DI MARCIUME MAFIOSO E NAZIFASCISTA). Se mi parli anche quindi anche del nero pattumiera di queste loggie spurie ove mafiosi e forze dell'ordine corrotte si incontrano , si corrompono, si scambiano favori e progettano lavori sporchi, ti ringraziero' molto( piu' che un ciuccione mandarinaro come me, questo lo disse Grasso sulle protezioni di Provenzano e anche i fatti riguardanti tutte le forze dell'ordine marcie che collaboravano con la D"ss"a, la "Ss"i, notare le comuni lettere "ss" o davan dritte a Ricucci; son di tutto cio' una prova sicuaramente "masson/corrotta/fascista" e chiariscono che dico tutto cio' su base di fatti e no ideologie o opinioni; d'altronde la banda della uno bianca, si disse, che eran pure massoni spurii che per alcune ore rappresentavano forze di polizia marcie e per altre assassini...e sia chiaro, prevengo i piu' schifosi, zozzi manipolatori, ho sempre avuto gran rispetto per le forze di polizia e/o di sicurezza in genere, anzi molto rispetto, ma non per quelle corrotte che arrotondano rovinando la gente per ordine di mafiosi e magari banchieri tanto "fighi" e pluri miliardari quanto mandanti di assassinii o piu' raffinatamente, da merchant bank appunto, "suicidate" e complotti ammazzapersone e famiglie, vedi appunto i citati di Banca Leonardo, che chiarisce, come detto sul sito Politbjuro, che li il 7 per cento del personale di media assunto viene stremato fin che non si mette la corda al collo, o perseguitato, dentro ma , vigliaccamente, specialmente fuori dall'ufficio, fin che non decida di spararsi a una tempia). Scusa, ma penso che non chiamare le cose col loro nome assicura, se non garantisce, che chi uccide o fa' " suicidare" il prossimo e si arrichisce mandando possibili concorrenti nelle fosse ad alimentare animaletti sotterranei, in un futuro lo fara' ancora di piu. Lo scrivo tutto questo in memoria di chi da questi complotti masson.criminali e' stato gia' ucciso lasciando vite durate appena trent'anni o figli di tre o quattro anni. D'altronde vedi il potere della massoneria in qs giorni nella politica. Il massone Berlusconi nazifascistamente non riconosce che il 10.4.06 sia stato il 25.4.45 bis. Il massone Bush, pregato di far cio' dal massone nazi/filomafios/fascista Berlusconi, non telefona a Prodi, riconoscendolo vincitore, nonostante l'abbia fatto tutta Europa e l'ottimo nuovo Prime Minister di centro.sinistra israeliano Olmert, anzi all'ambasciata Italiana a New York, come a quella Usa in Italia, manda segnali di " brutto feeling", come pregato di far cio' dal Pinochet di milennio due: Silvio Berlconi. Prodi manda negli Stati Uniti alcuni massoni di centro.sinistra per rassicurare Bush che, sue parole, egli non e' un nuovo Zapatero. Cosi' massonicamente tutto si sblocca, Prodi sara' chief, al senato e camera due "massoni all'orecchio" Marini e Bertinotti ( anche se lui voleva alla Camera D'Alema per porre un attimo ai margini i due massoni all'orecchio Marini e D'Alema che con la divinitta' dei massoni all'orecchio Cossiga, lo fecero cadere nel 98). Min dell'interno e difesa, quindi comandanti dei comandanti dei servizi, saran massoni all'orecchio come sempre stato ( Gava, Scotti, Previti, Frattini, Pisanu da una parte, Bianco e Minniti dall'altra). SCUSA, MA UN'OTTIMA CANZONE DI UN GRUPPO AUSTRALIANO DEGLI ANNI 80, DICEVA " ONE THING LEADS TO ANOTHER" E IO ODIO LASCIAR LE COSE INUTILMENTE A META'; PURTORPPO IL TUTTO QUI SARA' UGUALMENTE INUTILE, MA ALMENO POSSIBILMENTE, NON A META'. Complimenti per il tuo stile. Son contro il male e le sporcizie assassine che massoni spurii filonazifascisti o comunque, se son sporcizie, di qualsiasi colore e/o ideologia, piu' mafiosi, fanno per istituzioni tipo, per mero chiarificante esempio, quella citata Banca Leonardo e penso che se tutti parlassero di cio' il tutto diminuirebbe, almeno un po', se nessuno lo fa', codesti, si faran prendere in allegria sempre piu' la mano e faranno stragi tipo quelle del Congo, del Rwanda, di Pol Pot in Cambogia, di Hitler con gli ebrei o di Belusconi, Videla/Hitleriano di millennio due, con la democrazia e liberta' di stampa italiana. Con stima vera. Ciro. PS Potete continuare a farmi fare dispetti attraverso i vostri servizi segreti filomafiosi/corrotti/nazifascisti, come oggi col mio bagaglio, o facendo rubare, o manipolando e/o facendo chiudere linee di cellulari telefonici ( messaggio per codesti servizi masson.mafiso.fascisti e vari dispetti fattimi in sole poche ultime settimane), ma io al vostro putridume e cattiveria satanica, non mi adattero' in silenzio mai. Fatemi unire al club dei " suicidati" di Banca Leonardo/Fininvest se volete, ma che il sottoscritto prenda schiaffi ingiusti e taccia per farvene dare sempre di piu' o meno, e' una cosa che se pensate che accadra' continuate pure, i fatti vedremo se vi daran ragione. MORTO SI ( LO AVETE FATTO ANCHE COL GRANDISSIMO JFK; NESSUNO E' PIU' VULNERABILE DI ME, PROBABILMENTE), DA BUON MERIDIONALE DI ORIGINE, C O R N U T O E M A Z Z I A T O MAI. Grande detto: CHI NON HA MEMORIA E' CONDANNATO A RIVIVERE. SALUTI A TUTTI, MAFIOS.MASSON.FASCISTI ALLA SAYA, BERLUSCONI PIU' ANCHE ALLA PROVOCA SUICIDI, ALLA "SUICIDATARIA" BANCA LEONARDO ( 4 SU 70 IN SEI ANNI; SATANA SALTERA' DIVERTITO E GODENTE, IMMAGINO, E COSI' TUTTI I CAINISTI AI QUALI HAN DEDICATO IL NOME STRATEGICISSIMO DELLA BANCA). IL VANGELO DICE: NON OCCHIO PER OCCHIO E DENTE PER DENTE, MA PREGA PER IL TUO NEMICO. NON MI E' FACILISSIMO FARLO, MA PREGANDO CERCHERO' CON TUTTE LE MIE FORZE DI CORREGGERE IN QUESTO COMPLETAMENTE ME STESSO, MA CON L'AIUTO DEL CIELO, DA SOLO NON VALGO NULLA E RIESCO IN NULLA. SALUTI A TE GRANDE DEMOCRATICO CAIETANO PILUSO, FARO DI QS FORUM.

Mi scuso per gli errori grammaticali o di erronea battitura, dovuti al mio essere emigrante taglia cipolle e melanzane, che parla italiano sempre meno, alla fretta e all'affolarsi di cose intensissime a volte che vorrei dire. Spero che Caietano il succo tu l'avrai capito lo stesso. Ciao Italia da uno dei vostri salvatori, italiano all'estero, Ciro Sciacqualaquaglia, noi, non intossicati dal fumo mafios.nazifascista delle tv del Berluscun, vi abbiam rireso, tra le ns striscie di cipolloni e rapanelli, liberi e democratici di nuovo. Ben felice di cio', come diceva De Gregori: Italia liberata.

giusto ! grazie a te ciro e a tutti gli altri salvatori.

Carissimi Fr. e non, mi rammarico di aver dato luogo ad una dis-cussione sul ruolo del/dei G.M., ma anche questo credo serva a chiarici/re meglio le idee. Mi risulta che anche Venzi disponga di un "rimborso" simile a Raffi, solo che nella GLRI sono circa 2000 Fr., e non dispongono di Templi propietari.
Comunque il G.M. e tutto l'apparato infrastrutturale di una qualsiasi Gran Loggia, deve essere ed in effetti è solamente un entità di tipo giuridico/amministrativa; se rileggiamo i Landmarks si parla infatti di un compito di regolamentazioni del comune vivere insieme, salvo la possibilità di " scegliere gli strumenti di lavoro ", unico compito di aspetto francamente iniziatico.
Pertanto a mio parere ed osservando anche le altre obbedienze mondiali, le guasconate delle pubbliche dichiarazioni a carattere politico, fanno oramai più danno che giovamento alla causa comune, anche perchè il compito della Massoneria non è altro che formare dei retti e giusti Massoni che possano essere di esempio alla società, non ergendosi altresì a maestri imperfetti ( idolatria interpretativa ) della nostra comunità sociale, salvo poi seguendo queste false motivazioni, finire sulle spiagge del pericoloso pidduismo che per inciso venne in pratica sugellato proprio da un Gran Maestro dell'epoca. Non parliamo poi di tutta una serie di gravissimi errori politici mai posti in revisione storica, tipo appoggio al fascismo et similia.
La Libera Muratoria è una scuola Iniziatica, ed a volte il tacere in pubblico meglio sarebbe, ricordiamoci proprio Raffi messo in piena difficoltà dalla Palombelli in TV sulla questione delle donne in Muratoria. Tra l'altro non so quanto proprio i G.M. credano in una Massoneria a carattere iniziatico invece che in una specie di club di eccentrici signori.
In tal senso, e per valutare i rischi relativi che al secolo si chiamano rischi di anti-iniziazione e peggio di contro iniziazione, varrebbe la pena di ri-leggersi CON ATTENZIONE, il citato libro di Guenon "la Tradizione e le Tradizioni", a pagina 27, ed in particolare 151 -> 155.

Caro Ciro, che vuoi che ti dica... credo che il mio pensiero sia abbastanza chiaro in merito a certe cose, come si dice Shaytan ( termine arabo di satana ) è fra noi, la cosa importante e lottare contro di lui, non ritengo sia utile aggiungere altro, perchè sarebbe solo fare una cortina fumogena a suo favore ( da solo puoi fare poco ). So che ami il Vangelo, lì c'è scritto tutto, se lo segui realmente hai conseguito la vera Iniziazione; d'altronde ti dice chiaramente di tirare diritto per la strada della Verità lasciando perdere tutto il resto. Per questo ti dico guarda il male che ti/ci circonda, lotta contro, ma non farti coinvolgere, non fare l'errore di odiare chi odia, ascolta il discorso della montagna di un Maestro.

Con Affetto ICP

Caro IlCaietanopiluso,
te lo chiedo fraternamente e senza polemica, mi spieghi in che senso l'attività del fr. Raffi avrebbe procurato danni al G.O.I. e quale periodo precedente al suo Gran Magistero può essere preso a riferimento per dimostrare la dichiarata decadenza dell'Istituzione che lui avrebbe provocato e perchè? In altre parole vorrei sapere di quale periodo è la Massoneria migliore di quella attuale e in che senso l'eventuale caduta di valore sarebbe addebitabile al fr. Raffi.

Thank you carissima antonella_c

Caro Di Mambro,
quindi secondo gli impiegati e la sede nazionale sono l'essenza del GOI, tanto che senza di essi non esisterebbe più?
Vedi, per me, quello che conta sono i Massoni che lavorano a levigare la propria pietra nei templi. Tutto il resto è più o meno inutile orpello. Per te è fondamentale.E' evidente che abbiamo due concezioni opposte dell'Istituzione: per te una società simile a un partito politico o al rotary, per un'organizzazione iniziatica, che come tale ha bisogno solo di uomini disposti a "lavorare" e un tempio in cui un farlo.
Quello che mi chiedo però è perché non ti iscrivi (se non lo sei già) al rotary, al lions, e a un partito politico a tua scelta, tu e tutti gli altri, invece di perdere tempo illudendovi di fare chissà che in un'organizzazione che non è preposta a quello.
saluti
gio

Caro gio,
stai ampliando il discorso a dismisura perchè conseguenza di quello che sostieni è che il Grande Oriente non serve, stai tornando a prima del 1717. Potremmo anche discuterne, io non ho problemi, ma credo che faremmo solo "accademia". Mi dispiace comunque che pensi che confondo Massoneria e Rotary perchè non è vero.

Per Caietano Piluso. Beh Capocchiolo e Sciacqualaquaglia avevano ragione. Non vedi caietano Piluso che alla fine la citata Banca leonardo, la banca principe della massoneria meneghina e' passata a tutta la massoneria piu' aggressiva ( non dico "assatanata" perche' non conosco tutti inuovi soci) europea e italiana? Alla massona filoNapoleonica Eurazeo, alla massoneria di Bruxelles di Frere, alla Zapaterianissima ( e quindi supermassonissima) spagnola Torreal. Al massonissimo Ligresti, da sempre connesso al massone Cuccia che lo creo' e fece rinascere dopo Tangentopoli. Ai massoni Micheli, Pesenti ( nessun imprenditore e' piu' massone in Italia di Pesenti e la sua banca svizzera Finter, da sempre) al massone emilian.romagnolo Seragnoli, sempre tenendo ( non al 10 ma 5,5 per cento, vista la faccenda dell'altissimo tasso di suicidi sotto la loro guida) la triade dei Milla, Ventura ( presente anche presso la massonissima Fininvest, nel consiglio di Mediaset) e Foglia. Dicevo la triade presso la quale gestione il 7 per cento della media di personale assunto si suicido' o, c'e' chi dice ( e io lo credo, per esperienza di miei diversi amici) fu' "suicidato"...e posto sull'altare di Caino, di cui il Leonardo era gran maestro e ha dato il nome alla banca dei, quindi, tre superfiloCainisti sopracitati. Niente di male nel dire che Frere, Ligresti, Bragiotti, Pesenti, Micheli, Barucci, Milla, Foglia, Ventura e Berlusconi son estremissimi massoni ( amanti al massimo di Caino, forse di Satana e/o Lucifero piu' odianti chi ama il Vangelo e qui parlo specialmente dei Milla, che miei amici ben conoscono). Nessuna critica o malgiudizio in cio'. Pero' dirlo. Basta con questo velo di ipocrisia e retorica diciamolo chiaro: VOI MASSONI CONTROLLATE L'ECONOMIA DEL MONDO, L'ITALIA E' UN VOSTRO CHUPA CHUPA. METTETE PRIME MINISTERS ( BERLUSCONI), BLOCCATE LA NOMINA DI PRIME MINISTERS ( PRODI), CREATE PARTITI/AZIENDA ( FININVEST), SALVATE BANCHE CAINISTISSIME DOPO CHE ESSE, "FORSE" (?) ESAGERANDO PORTARONO A IMPICCARSI E SPARARSI AL CERVELLO IL 7 PER CENTO DEL PROPRIO PERSONALE LI' LAVORANTE ( BANCA LEONARDO), E QUESTI SON FATTI E NO OPINIONI, FOTOGRAFIE E NO IDEOLOGIA, I SCIACQUALQUAGLIA, CAPOCCHIOLO E NEL MIO MISERISSIMO ANCH'IO, RITENIAMO GIUSTO CHE IL MONDO SAPPIA TUTTO CIO', PERCHE' L'OMERTA' RENDE IL CATTIVO ANCORA PIU' SICURO, DISUMANO E CRUDELE, E IO DICO: SONO PER IL CAPITALISMO, MA COL CUORE, CON L'ANIMA E NO " MI STAI SUL ....., TI TEMO, SEI COMPETITIVO, HAI LE ....., TI INDUCOI AL SUICIDIO, ATTRAVERSO I MIEI AMICI MASSONI BANCHIERI, MAFIOSI, DI POLIZIA MASSONA CORROTTA, DI AUTORITA' GIUDIZIARIE MASSONE CORROTTE, DI MEDICI MASSONI CORROTTI, CHE TI PRENDONO MALATICCIO E APPOSITAMENTE, SU ORDINE DI BANCHIERI MASSONI, ALLA BANCA LEONARDO, VIA RAFFI O CHI PER ALTRO, TI FANNO USCIRE SDRAIATO E CONTORNATO DA UN MATERIALE CHE SI RICAVA DA ALBERI: IL LEGNO. SE POI C'E' BISOGNMO DELL'AUTOPSIA SI PARLA CON UN MEDICO LEGALE MASSONE, COI POLIZIOTTI MASSONI, CON MAGISTRATO MASSONE ( CHE POI SI PORTA VIA DALLA MAGISTRATURA E SI PASSA A LUCRATIVISSIMA CARRIERA DI AVVOCATO MASSONE) E LUCIFERICAMENTE SI IMBOSCA TUTTO. IL TUTTO DEDICATO AI DEI DEL MALE: CAINO ( CHE AMMAZZO' ABELE, NON SCORDIAMOCELO, ASSASSINO', LEVO' LA VITA) E SATANA. SO' CHE DICENDO COME STANNO LE COSE NON SI FA' CARRIERA, ANZI SI MUORE GIOVANE, MA SE NON FOSSE PER QUESTI CHE NON CI STANNO AMANGIARE M...A E DIRE "MMMMMM CHE BUONA", IL MONDO SAREBBE IN MANO A MAFIOSI, CORROTTI, CORRUTTORI E ASSASSINI ( ....PENSO CHE TRA I MASSONI, FORSE SPURII, FORSE NO, DIVERSI DI QUESTI ALBERGANO....DIVERSIMISSSIMISSIMISSIMI......MI). CIAO CAIETAN STIMO IL TUO STILE. SO' CHE NON RISPONDERAI MAI PIU' PERCHE' I MILLA HAN DETTO AL TUO CAPO DI LOGGIA, DI NON FARTI ESPRIMERE PIU' NIENTE, MA IO QUI VOLEVO SOLO PARLARE AL MONDO E FAR SAPERE LE SCHIFEZZE CHE IN QUESTO SPESSO ACCADONO, PERCHE' SE FOSSE PER LA FALSITA' E IPOCRISIA BERLUSCONIAN/BANCA LEONARDESCA......LE FOSSE SAREBBERO SEMPRE PIU' PIENE DI MORTI GIOVANI E IL MONDO SEMPRE PIU' GUIDATO DA "AL CAPONI" CON LE CAMICIE HERMES DI 700 EURO, MA SPECIALMENTE DAGLI ARMADI LARGHISSIMI E LUNGHISSIMI, DA "CAMERATA BERLUSCONIANA" MILITARESCA.....SE NO GLI SCHELETRI, SE SON TANTI PRIMA DI FARLI METTERE SOTTO TERRA DI NOTTE DAGLI SCAGNOZZI MAFIOSI/MASSONI, APPENA FATTI, DOVE LI METTI? CIAO PILUSO, ANCH'IO APPREZZO IL TUO STILE, COME SCIACQUALAQUAGLIA, E' SO' CHE ORA HAI UN BAVAGLIO MASSONE ALLA BOCCA E CATENE MASSONE, SPECIALMENTE ALLE DITA, TI SALUTO LO STESSO'.

Tanti saluti, good feedbacks, i tuoi " faro" Caietano Piluso.

Caro Danilo, non vorrei che venisse frainteso, un discorso di critica generale ad un certo atteggiamento di Raffi, quale attacco personale allo stesso, e peraltro solamente a lui. A Raffi si deve sicuramente un recupero dell'immagine di una massoneria sicuramente più trasparente, anche se come vedi in questo tuo blog, permane un sottofondo di sostanziale idea di associazione di golpisti/affaristi/mariuoli. Ora si critica il vaticano che dovrebbe solo fare religione ( e quindi etica ) e che invece fa anche politica, ora noi si dovrebbe fare Massoneria e non politica. Certe uscite di Raffi, tipo scuola cattolica, tipo fecondazione assistita, troverebbero ampio spazio in un partito politico, ma pochissimo ci azzeccano con un personaggio che parla a nome dei massoni italiani. Cito gli antichi doveri di Anderson " ...ancor meno qualsiasi questione inerente la Religione o le Nazioni o la politica dello Stato, noi essendo soltanto, come Muratori, della summenzionata Religione Universale; noi siamo inoltre di tutte le Nazioni, Lingue, Discendenze e Idiomi e siamo avversi a tutte le politiche, come a quanto non ha mai portato al benessere della Loggia né potrebbe portarlo mai..... ". Parole molto sagge, la massoneria d'altronde è storicamente stata presente in alcuni partiti democratici italiani, laici e liberisti, da tali sedi dovrebbero levarsi queste voci.

- Danno al GOI, l'UGLE poteva ridare il riconoscimento al GOI, sanando la tristissima frattura generata con la creazione della GLRI di Di Bernardo, gli inglesi sanno oramai che le Logge intaliane del GOI lavorano regolarmente ( e lo dicono apertamente ), ma il board non dà l'o.k. perchè il GM si interessa ed esterna proclami di tipo politico. Danno di mancata ricomposizione.
- La GLRI và all'attacco del GOI sull'ANSA, dichiarando la scarsa serietà e trasparenza dei suoi membri, e ne segnala il manifesto impegno politico ( l'ombra pidduista dell'ingerenza nella società italiana ). II danno d'immagine.
- Nel periodo che va dal II dopoguerra al riconoscimento dell'UGLE il GOI non solo cresce numericamente, ma anche qualitativamente, tanto da ottenere quel riconoscimento. Periodo favorevole.
- Caduta di valore addebitabile a Raffi ? - Non equivochiamo, non c'è caduta di valore a lui addebitabile, c'è solamente la mancanza di bon ton, che dovrebbe essere patrimonio di un Iniziato, leggi eccessiva politicizzazione delle esternazioni, caduta di stile proprio nell'ultima balaustra ( prologo ), che peraltro appoggio in pieno, et similia.

Perdonate l'intromissione nel vosto dibattere con gio/danilo, ma sostanzialmente uno richiama agli antichi doveri, indicando la via dell'impegno sociale e politico nei lyons/rotary creati infatti da Massoni a tal fine, nel tentativo di rendere le G.Logge sempre meno centri di un possibile potere a qualsiasi titolo. Nesssuno credo contesti l'apparato burocratico, ma prima vengono le Logge e poi i burocrati ( questo dovrebbe valere anche per le società civili ). La Gran Maestranza poi non dovrebbe essere considerata un lavoro retribuito, ma una missione, tanto che un G.M. quale Danesin, se non ricordo male rifiutò l'appannaggio proprio per questi motivi. Nel GOI c'è un enorme numero di G.M. aggiunti che possono presenziare ad eventi profani e non, senza costrigere nessuno a tour de force. Ma qui oramai stiamo facendo accademia, perchè tanto la barca và ..............

Con affetto ICP

Caro Gennariello, per fortuna nessuno mi mette nè bavagli nè catene, se affermi tue verità, che posso dirti ? Che i dubbi sono sacrosanti prima di lanciare accuse. Verifica ma non farti ingannare, vatti a vedere che personaggi ci sono dietro certe strutture, e che non citi mai nei tuoi mantra accusatori, perche ?

Con affetto ICP

Caro IlCaietanopiluso,
io penso che questi aspetti dovrebbero essere oggetto di dibattito aperto tra di noi e l'assunzione di atteggiamenti "chiusi" è senz'altro fuori luogo. Ho idee diverse dalle tue perchè per esempio, un G.M. che si fosse espresso contro il genocidio degli ebrei nella Germania nazista avrebbe lavorato al bene e al progresso dell'umanità, secondo me. E non penso che la sua presa di posizione avrebbe disturbato dal punto di vista esoterico il lavoro nelle Logge, a meno che non si fosse ritenuto di dover tutelare tutte le idee comprese quelle di chi era favorevole al genocidio. Forse dovremmo discutere di che cosa intendiamo per "politica" e di come consideriamo principi come la Libertà, l'Uguaglianza, la Fratellanza, la Tolleranza e la Giustizia. Nel senso di stabilire se questi possono essere considerati principi massonici, perchè penso che una volta stabilito che lo siano, il fatto che un G.M. li esprima e li difenda ogni volta che siano da difendere, non mi pare disdicevole nè dannoso per le Logge.

Caro Danilo, credo anche io che le nostre visioni sulla Massoneria siano diametralmente opposte, come d'altronde lo sono le visioni grosso modo della Massoneria francese, più mondana e politicamente impegnata, e di quella inglese, più discreta e molto impegnata nel sociale. Come sempre fra le due vi sono lati positivi e negativi, e quindi come sempre si ama o l'una o l'altra per cuore e non per mente. Personalmente ritengo che più che le parole contino i fatti, ma questo è una personalissima interpretazione. Cosa intendo dire ? Faccio un raffronto, i cristiani che in serenità si facevano divorare dalle belve nei circhi, ottennero più di 1000 discorsi fatti dai sacerdoti pagani, perchè esprimevano una visione della vita, altra dalla cultura dei tempi. Idem per Ghandi nell'epoca recente, con tutti i suoi seguaci. Sentirsi superiori agli altri non ritengo sia una via da seguire. Per politica personalmente intendo il politikè greco, ovvero dell'arte che presiede al governo della città e che sottintende il technè, quindi l'amministrazione della cosa pubblica. Poichè per me esiste una netta divisione fra il sacro ed il profano, non amo le commistioni dell'uno nell'altro. Nell'uno mi esprimerò in un modo, nell'altro porterò gli elementi di etica, ma non cercherò di imporli agli altri, pena essere la controparte laica di un pensiero ortodosso, similmente a quello espresso dal vaticano ( non possiamo criticarli e comportarci analogamente ).
Il piano di "rinascita democratica della P2" nasceva proprio da un programma di politica e di indirizzo socio culturale, a queste condizioni perdonami Danilo ma preferisco stare davanti ai leoni e non sugli spalti con l'imperatore.
Ai valori universali, hai dimenticato di aggiungere l'amore fraterno, e la Verità.

Con affetto ICP.

Dimmelo tu quali sono questi personaggi. Io lavoro di intuito, non so' se questo puo dar fastidio essendo che a volte con l'intuito ci si puo' mettere sulla giusta strada e chi nota che ti ci stai mettendo puo' innervosirsi e, come tipico, direi molto Gelliano, massonicamente si impegna poi a depistare. Dimmi tu chi son questi personaggi, fammi capire. Se volete fare opening fatelo vero, non parziale o solo dove fa' comodo farlo. Io i dubbi li ho eccome, per questo ti dico fammi capire. C'e' un detto classico argentino: "solo gli asini e i deficienti non hanno dubbi". Aspetto tuoi lumi ( veri non depistanti, da uomo faro come ti definisce Ciro Sciacqualaquaglia di Rosario - Arg)

Caro IlCaietanopiluso,
non mi pare che le differenze tra le nostre vedute riguardino la Massoneria nel suo complesso. Ci siamo trovati perfettamente d'accordo sui lavori in Loggia la cui ortodossia nessuno mette in discussione. Il punto di divaricazione è se ci possa essere o meno un dibattito interno all'Istituzione sui grandi temi rigurdanti la società e l'uomo e se questo dibattito possa o meno affiorare all'esterno e con quali modalità, per essere condiviso col resto del mondo.

Caro Danilo, infatti la base non può che trovarci Fratelli, la differenza di vedute, che infatti giustamente indichi, è proprio relativa ai temi riguardanti la società e l'uomo. Personalmente credo che la corrente scozzesista ( fredda ) di cui alla fine anche Raffi è inscritto, intenda partire dal basso, ovvero dagli ultimi gradini della scala, mentre la minoritaria corrente calda, quella della parte esoterica o se preferisci razionalmente Gadameriana, parte dall'alto. Nel senso dei concetti generali di base da cui poi tutto discende, il politichè greco dell'altro post. E' proprio questo a mio parere il gradino da cui partire, gradino di recupero di valori umani ed universali, da condividere ovviamente con tutti. Purtroppo in Massoneria parte del pensiero esoterico e di costruttività di base è rimasto ancorato a modelli ottocenteschi al massimo guenoniani ( Raffi in questo è un GM ottocentesco ), facendosi scarsamente influenzare dalle nuove modalità di pensiero ermeneutiche ed epistemologiche. Ovvio ma non scontato, che personalmente evito accuratamente l'eresia modernista in quanto tutto sarà quadrato sul metro della Tradizione Massonica, che è unica strada inizitica laica disponibile in occidente. D'altronde se pensiamo bene è anche l'unica strada iniziatico filosofica che non pone mai termine o punti al proprio tragitto ontologico, cosa non da poco.... Pensiamo ad esempio il tanto dibattere su una nostra presunta ortodossia sincretista, che il vaticano ci ha sempre addebitato. Le risposte sono state debolissime, proprio perchè manca una preparazione di base SERIA, il CdM è poco pìù di un AA, e questo è male. Abbiamo rinunciato ad essere elite culturale, per divenire uno dei tanti movimenti pseudo..., in realtà abbiamo tutti gli strumenti, e dovremmo saper uscire da una certa fossa ;-)

Con affetto ICP

Caro Gennariello, rispondendo a Ciro, ho in parte già risposto ai quesiti che riproponi, permettimi di essere intrigante.
L'intuito è per me uno dei Doni che ci è stato fatto da lassù, però dobbiamo essere attenti a confermare od a trovare conferma concreta a ciò che si dice, pena il passare dall'intuizione alla fantasia sfrenata od addirittura alla calunnia.
Supponi malamente ad esempio che "il mio capo loggia... di non farmi esprimere più niente ... ecc ." non credi sia un pò depistante come dici tu fare affermazioni così calunniose verso chi non conosci ? Il capo della loggia come dici tu guarda caso sono io, e mai ho ritenuto di zittire alcuno dei miei Fr., ho sempre argomentato e discusso, così come sto facendo in questo Blog, e qui sono intervenuto non per ordini superiori, ma per puro interesse di conoscenza e confronto, se poi non ritieni credibile ciò che dico, è anche inutile leggere il resto dello scritto !.
Ovvio Gennariello, che con questi prodromi poco ci sia da dibattere, Ciro chiedeva anche se in maniera colorita, ma educata, non presupponendo modalità offensive.
Comunque, alle domande che poni rispondo esattamente come in Loggia agli apprendisti, non fatevi fuorviare, e per essere veramente liberi aprite cuore e mente. Internet contiene ad esempio i nomi degli amministratori delle società a cui ti riferisci, 2+2 fa sempre 4, non intuire ma verifica, non faccio nè il detective, nè la spia, nè amministro in segreto orribili trame, quindi ......
Ti propongo poi una domanda, ma per te se 100 persone dicono che uno è mafioso e fetentone, hanno ragione o no ? Cosideri veramente vox populi vox dei ?

ICP

IL motivo per cui ti scrissi che il tuo Capo Loggia avrebbe potuto dirti di non risponderci piu'( risponderci e non rispondergli, a Ciro, per motivi che ti spieghero di qui a poco), era che non lessi che in realta' domenica scorsa alle ore 20 circa, a Ciro avevi gia' risposto. Di solito quando rispondi a una persona fai un commento che parte col nome della persona stessa. Domenica l'hai fatto partendo col nome di un'altra persona e infine hai agiiunto "Caro Ciro" ripondendo anche a lui. Questo mi ha " fregato", solo per questo pensai che da quel momento in poi Ciro era per te "uno scumparsiello". Pensavo che a Ciro non volevi rispondere piu' perche' aveva potenzialmente aperto, come spesso in vita sua ha fatto, ognuno ha le sue pazze caratteristiche di Dna, qualche coperchio di pentola che puo' avere dentro cose anche molto brutte, ma miste a nomi di persone che comandano ( e magari in modo occulto e quindi ben ancora piu' importante)la societa' attuale e quindi detti coperchi, sono i classici che non si possono alzare e se qualche pazzo li alza e' meglio che non ci si vada dietro, anzi e' fondamentale isolare e ignorare detto pazzo; da qui quello che mi e' salito anche un po' asutomatico di scrivere, senza ovviamente, con questo, nulla di desiderio se non quello di chiamare le cose col loro nome. Queste persone tipo i Milla di Banca Leonardo, essendo importantissimi nomi mondiali ebrei, fan muovere la Cia, il Mossad per non parlare del Sismi e Sisde facilmente come per me e' facile, almeno per il momento, bere acqua da un rubinetto. Io oltre pero' non posso andare. Loro proprio perche' connessi a Massonerie internazionali, Anti Defamation League, Rootary, Lions e banchieri che contano dei cinque continenti, se vogliono stoppare la vita dui uno, anche solo per divertirsi lo fanno senza pensarci un millesimo di secondo oltre. Questo puo' portare al fatto che le vite stoppate poi portino il 7 per cento della media del loro personale assunta a spararsi o impiccarsi? Son sicuro che alcuni ( non tutti ma alcuni tipo un certo Michele Milla direi in questo caso) di loro di fronte poi alle vite autospezzatesi, o non autospezzatesi, ma cosi' per il mondo deve sembrare, diranno: "problemi loro, chi va' nella nostra black list.......muore e non necessariamente anziano o di vecchiaia; l'importante che io tiri le fila, ma che sembri che sia andato fuori di testa lui e basta". L'han fatto anche con un nostro conoscente cha ha iniziato a lavorare a tradici anni. Filgio di famiglia quasi estremamente umile, per vent'anni ha lavorato praticamente 365 gg all'anno, facendo tre mestieri, e alla media di 14 ore al giorno.Tutta la sua gioventu' l'ha passata come uno che sa' che se non corre tra venti secondo perde il treno e che per di piu' ha tre bagagli da trasportare. Tutta la sua gioventu', lo sappiamo ben noi. E' finito nella loro black list, perche' a furia di lavorare come un matto, mai rubare e mai corrompere, iniziava ad avere un po' di clienti, e tutti a livello di leadership mondiale. Andava in posti piccoli, dove c'era praticamente zero, beeeeeemb diventavano medi; medi buummm diventavano medio/grandi e cosi' via. Da zero, e di nuovo senza rubare mai un centesimo, che sia uno, ha fatto fare a chiunque gli diede fiducia milioni di euro, bemmmb cosi da zero, spesso sottozero, e questo col semplice lavorare durissimo, 14 ore al giorno e cercando di non mollare mai qualsiasi opportunita' legittima gli ci si presentasee, che definiva regali del cielo. Leggeva semmpre il Vangelo. Lo portava sempre nella tasca interna della sua giacca. Un giorno gli cadde dalla sua giacca e tutti, in ambiente di lavori ovviamente laicisti.....ssssisssi.....sssimi, iniziarono a guardarlo con fortissima puzza sotto il naso e di non carino occhio. Dopo una giornata di lavor con risultati superiori di non poco alla media, ricevette la telefonata da un importantissimo del settore quasi filoSatanista o piu' probabilmente senza quasi. Gli disse piu' o meno: son massone e tu da ora in poi sei un " death man", porco.........., e giu' una schifosissima quanto inutilissima e arrogantissima bestammia. Dicevo, Banca Leonardo insieme alla banche massonfilofasciste Berlusconiane ( Mediolanum, Esperia, Morgan Stanley e Lehman),piu' ambienti massonfilofascisti Berlusconiani ( "Fozzitalie", Fininvest e iamm bell) dissero a svariatissimi massoni, Mossad, Cia, Sismi e Sisde di porlo sotto cosidetta " cospirazione massonica filo Cainisto/Satanica permanente". Da sei anni non lavora piu' manco lo volesse fare anche solo come volontario. Gianluigi Milla questo, crederci o meno, glielo aveva pure preannunciato, face to face ( sapeva tutto molto "Cainisticamente", diciamo che voleva dire: " do' da domani l'input, sei uomo morto....; come poi purtroppo successe poi con diverse altre persone da lui assunte, immaginerei; morte poi per davvero). Lo bloccano anche dal voler far del bene, di nuovo volontariamente, caso mai lo volesse. Lo curano con intelligence private e abusivamente, di fatto o come decisione presa, pubblica, per assicurarsi che sia sempre piu' solo. Ovvio, puntano al fatto che anche lui preso da depressione sempre piu' profonda si spari e .........magari i suoi risparmi, se li ha ancora, finiscano in mani amiche, complici del teatrino "Leonardesco" che gli stan, scusa ma non posso non dirlo, criminalmente facendo attorno, lo stesso che porto' ad ammazzarsi quasi il dieci per cento del proprio personale precedente. Ecco io penso che di questi giochini sporchi le societa' di oggi son strapiene. Tu dai fastidio a un banchiere che conta, egli ti fa' rovinare la vita sttraverso cosidette societa' segrete e va' a finire che tu ti ritrovi la faccia gonfia di schiaffi tiratiti da uomini invisibili. Fan male di brutto, pero'. Le mani son di carne e pesanti ma non le vedi, son uomini invisibili. A quel punto muori per via delle sberle o perche' disperato la fai finita. Son sicuro di una cosa: le persone tantissime, rispetto alla meda degli assunti, che si son ammazzati, direi, di nuovo, rispetto alla grandezza degli organico, in massa, presso Banca Leonarod, sicuramente son finiti, per me, per noi, nella stessa trappola mortale del nostro conoscente. Ora, tutti sanno in finanza che i Milla, Ventura e Bartucci son massoni, ovvio all'orecchio, mica fan andare loro cosi' noti nomi e cognomi in Prefettura in via Moscova a Milano, "sem minga ciulun da' pensare questo, no?" Dagospia scrisse chiaramente due anni fa': BARUCCI E' DIVINITA' DEI MASSONI DEL GOI FIORE
NTINO". Lo lessi, il giorno dopo Cia, Mossad, Sismi, Sisde o chi per essi ppppppsssssssssss fecero scomparire tutto. Un massone stesso disse al nostro caro conoscente |Peppino Capocchiolo cio'pure. Gli disse: Ventura e Mila son i collettori finali di soldi massoni da investire, son potentissimamente protetti dalla massoneria in primis italiana e poi internazionale. Come vedi questo non e' solo intuito. Se uno poi fosse come dicevano i nostri antenati italiani del regno delle due Sicilie " ciuccio ei Sorrento" e a queste cose da solo non arrivasse, basta vedere chi sono i nuovi padroni di Banca Leonardo. Tutti noti massoni ( per conferma su questo basta ragionare, vedere internet e vecchi ritagli di giornale). Ligresti, Pesenti e Ifil ( massoneria di Cuccia), Lazard e, nuovo boss, Braggiotti( massoneria ebrea o non francese), Cnp ( massoneria franco/belga), Torreal ( massoneria estremissima, sfrenatissima, senza limiti e pudore alcuno, spagnola, Zapaterianissima), ect ect. Uno dice: sei antimassone? Siamo anti niente il Vangelo ci divieta cio'. Ma non pro ipocrisia. Odiamo l'imboscamento manipolato della realta', e se questo e' un blog serio ci si dice tutto e no parti solo, manipolando e depistando come Gelli era maestro o " gran" maestro a fare. Seconda domanda che mi " virtualmente" fai e/o fate. Ok sei anti niente, non sei antimassone, ma sei antisemita allora? Il cielo sa' quante botte e ritorsioni stiamo ricevendo in vita nostra per il nostro visceralissimo antiBerlusconazifascismo. Perche' siamo anti Berlsuconazifascisti.? A parte perche' amiamo chi ha core per gli ultimi delle societa' ma proprio per grandissima tenerezza che abbiam provato da quando eravamo bimbi, per quel che accadde in primis a ebrei, ma poi anche ad ooppositori, cattolici, testimoni di Geova, zingari, omosessuali o che altro ai tempi della Shoah. Quindi ci sentiamo a questo punto "cornuti e mazziati". Antifascisti perche' da sempre toccati dalle foto degli ebrei denutriti poi resi saponi e cavie umane e ora distrutti dai Milla che antenati resi cavie umane provbailmente li han avuti per davvero ( vedi le dichiarazioni del "preavvertente fine della vita" di prima GIANLUIGI |MILLA a tel proposito su un libro con sua intervista, tra le varie, dedicato a Piazza Affari, piu' il nome MIlla che appare tra le viitime della Shoah preso la Sinagoga di Milano. C'e' stile e stile. Fiano Nedo tutti sanno che e' massone del Goi ed e' un ebreo che ha provato l'inferno dei Nazifascisti negli anni quaranta come ben spiegato una volta dal figlio neoparlamentare mesi fa' su questo Blog. I Milla son ebrei che han provato lo stesso ma son massoni all'orecchio perche' han una posizione nella societa' da padroni di essa, ma con lo stesso stile di Cuccia, di cui eran cari amici, nascosto, impercettibile, che non si vede ma guida tutto.. E impercettibile e' anche la loro presenza, anzi invisibile e non solo impercettibile, quando fan tirare i sopradescritti schiaffi, che pero' all'altro uccidon dopo un po' per davvero: vedi i suicidi ( direi di massa, rispetto alla media degli assunti) di Banca Leonardo e il potenzialmente, ci auguriamo no, dopo le loro persecuzioni, prossimo del nostro conoscente sopracitato. Vuoi un altro inpout che e' piu' di un intuito? Attilio Ventura, socio e fondatore coi Milla di detta Banca Leonardo, e' un grandissimo massone ( come detto dall'ottimo massone Bosio del Goi di Milano anni fa' al nostro altro conoscente Peppino Capocchiolo che scriveva qui mesi fa'). VENTURA ORA E' SOCIO DI MEDIASET DEL MASSONISSIMO BERLUSCONI, LA CUI AZIENDA E FORTUNA E' NATA IN P2 E ORA VIENE ASSOLUTAMENTE IN CONINUAZIONE PROTETTA DALLA MASSONERIA ITALIANA E INTERNAZIONALE. QUESTI SON FATTI, CHE SAN TUTTI, NON LI SANNO SOLO I CIECHI CHE NON VOGLION GUARDARE E CHE PER QUESTO LO SONO, CARO CAIETANO PILUSO E NO SOLO INTUITO. CONCLUDIAMO CON GLI ULTIMI DUE PUNTI. Uso spesso il plurale: ....iamo, ....iamo ect. Ebbene si lo ammetto io Gennariello Squazzaglione, Peppino Capocchiolo, il nostro capo Ciro Sciacqualaquiaglia, Gino Ginello vien dal mare, Pino detto Tino Sciacquacavallo, Joe Lampascione Lassard, Pino della Capocchia e Turi Pappurieddu ( forse, ancora ci stiamo pensando a tal proposito), piu' motlti altri che vogliono unirsi a noi, ma al momento li stiamo osservando, studiando e vagliando come fate voi durante i primi sei mesi pre iniziazxione, rappresentiamo l'Italia rurale di uno, due , anche tre secoli fa'. Quella che prese barche all fine del 1700, nel 1800 e inizi 1900 per raggiungere Argentina, Brasile, Venezuela, Usa, Canada e Australia. Viviamo ancora con profondo stile " Due siciliano". Facciam quel che dobbiamo fare, tra strisicie di ponodori agli e cipolle alle pareti. La domenica assistiamo a teatrini con canzoni del temore Caruso, cantiamo canzoni tipo " quand'e' bella a muntagna ei stanoteeeeeeeeeee", come nel film " il Padrino due". Siamo l'Italia contadina, forse di basso livello, mangia pane cipolla e pomodoro, taglia peperoni e diavolicchio, ma anche un po' vera. Il nostro motto e': no strani, nostrani. Siamo l'opposto die tipici Belrusocniani. I Berlusconiani, per espempio tipo Iannone, Micicche', Urbani o Emilio Fede, son tutti fighissimi, pieni di brillantina, fanno sette lampade al giorno ( in questo parlo per Iannone, Fede e Berlusconi). Ogni giorno spendono 300 euro o piu' in cocaina e donnuccie che vendono servizi molto personalizzati. La nostra cocaina e' al limite la cipollata, cantare tutti insieme, di nuovo " quant'e' bella a muntagna stanotteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee", sentire la domenica pomeriggio tutto il calcio minuto per minuto via internet o se in Italia, di proposito, con la vecchia radiolina, anni 70, amo cio', da coltivatori di orticelli di periferia milanese. Per questo ci siam battuti per la fine dei " figoni" Berluscones che manipolavano e straziavano il nostro paese di origine, l'Italia. I Sciacqualaquaglia si son battuti fortissimamente a Rosario e anche in tutta la Pampa per questo. Ora Dario Rivolta di Forza Italia, gliela vuol far pagare e protestare per cio' con Kirchner, come detto ieri sul Corriere, ma non e' giusto. Abbiam gia' avuto gli assassini Videla e Massera, creadesaparecoidos, E GUARDA CASO MASSONI P2, come il Belruscun, non e' giusto avere ora i Massera bis, come il sopracitato Gelliano, ammazza avversari, direi a questro punto forzitalico Rivolta, trombato nel gioco delle opzioni proprio per il forte appoggio che anche noi, del gruppo " Italia iamm bell" appunto abbiam dato per la fine del, dicevamo in campagna, ma ora, per acquietare gli animi della nazione, probabilmente non piu', " maf...ascismo" Belrusconiano. Non solo non son stato mai non educato con te, e spero che non lo voglia essere tu con me, ma tu capoo LOGGIA E ANCHE NON SNOBBANTE Caietano Piluso, per le strade di Rosario ( Arg), Rua d'Italia ( Sao Paulo), Ristorante pane e salame ( Melbourne), Ristorante " A pizzaiola bella" ( Tornto), ristorante " iamm e iamm" (Montreal), ristorante " o stoccafisso" (Miami), ristorante " u cucuzziell" (Minneapolis), ristorante " magn o prosutt" (Philadelphia), sei ormai noto come " o'faro", tutti ti chiamiamo "o'faro", sarebbe ingeneroso che tu attaccasti, cosi' crudelmente e ingiustamente, chi ti chiama e per te a volte anche intona " O' faro belllllllllllllllllllllllllll, spira tant sentimientttttttttttttttttttttttttttt". Poi io, Gennariello Squazzaglione, consigliere del gruppo "Italia iamm bell", ho inventato questo detto " per far la pace ci voglion due persone, per fare la guerra una, quella che attacca". Se uno ti attacca e vuole la guerra, chiedendogli di non farlo gli fai venire voglia di farlo ancora di piu'. In quel caso noi preghiamo il cielo e gli chiediamo di illmunarci sul che fare. In questo siamo davvero filoamericani " In God we trust", qualsiasi cosa lui ci vuole ispirare noi lo faremo. Saluti Caietano Piluso, come on, come dicono i miliardari in Euro milanesi Milla, con soldi in migliaia o forse, "esagerem minga", centinaia di societa' offshore nei cinque continenti ( e non lo dico come critica o con spirito Marxist/Leninista, solo come fotografia e nulla piu'): " gurad not tuc cos", " INCASET MINGA". Sta sera con Ciro a Rosario ( Arg), mangeremo cipollata pensando a te, e berremo un bicchiere, non di piu', di vino della pampa, cantando " dedicato allo Piluso, spira tanto sentimientooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo", Fa il bravo Piluso, se no non sarai piu' " o faro". PS Se non ti provocavamo un po' ( bonoriamente e anche con riapetto, e' ovvio) dicendo che i Milla ti facevan mettere le catenine alle dita, non avremmo potuto poi ora capire alcune cose e spiegarne altre. I Fixx, ottimo gruppo australiano, degli anni 80 cantavano un'ottima canzone " One thing leads to another", ma per arrivare alla another, devi iniziare con one thing. " Quant'e bravo lu Pilusoooooooooooo, spira tanto sentimienmtooooooooooooooooooooooooooooooo". Domenica durante il teatrino italiano, facciamo forse un video e te lo mandiamo via internet. Saluti. Ti avverto vedrai on the back, striscie di cipolle, pomodori qualche e forse anche qualche piccola salsiccia. Se vuoi che te lo mandi il video, dimmi se questo "background" ti sta' bene, volgio essere piu' trasparente possibile prima. Scusate ma siamo l'opposto esattissimo, della societa' tutta immagine e no " essenza" del Berluscun; siam l'esattissimo inverso dei figoni, tiracocaina e facenjti leggi ad personam distruggi processo Sme, " Fozzitalici aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah"; questa e' quesione di democrazia e no politica. Berlusconi non e' questione di politica, ma di democrazia, liberta' e civilta'. Ciao nostra "tierr e oriigggggggggggggggggginnnnnnnn". Spero non ci sian troppi errori, ma ora devo lasciare il computer. Saluti

Caro Caietano,

stento a riconoscerti in quello che hai scritto: “purtroppo in Massoneria parte del pensiero esoterico e di costruttività di base è rimasto ancorato a modelli ottocenteschi al massimo guenoniani ( Raffi in questo è un GM ottocentesco ), facendosi scarsamente influenzare dalle nuove modalità di pensiero ermeneutiche ed epistemologiche”. Deve essere un troll che usa il tuo nome perché non vedo proprio che cosa c’entri l’ermeneutica o l’epistemologia con l’esoterismo. È uno scherzo, vero? E dov’è che sarebbe guenoniano il GOI? Ottocentesco poi? Stai sicuramente scherzando. Che cavolo vuole dire poi “l’unica strada iniziatica laica”. LAICA? Ma che vuol dire laico? Adesso anche l’iniziazione è laica? Ma un tradizionalista non dovrebbe stare lontano da questi modernissimi e insensati SLOGAN? E può una via iniziatica essere filosofica? Che cosa ha a che fare la filosofia – invenzione umanissima e diversissima nelle sue migliaia di divisioni e sottosistemi – con l’Iniziazione, che – spero ne converrai – ha a che fare con elementi spirituali e quindi sovrumani. E il tragitto ontologico? Che cosa vuol dire? E l’elogio del sincretismo...? No, dai, dimmi che stavi scherzando...

gio

GIO

;-)))

Cari IlCaietanopiluso e gio,
non credo che la Massoneria ci darà ragione o meno se la definiamo in un modo o nell'altro. Credo anzi che gli sforzi che facciamo per complicare le cose semplici vadano contro le nostre ragioni. Continuo a sostenere che possono essere esaminate su due piani distinti le attività di lavoro esoterico in Loggia e quelle esterne ad essa. Quindi sospendiamo per un attimo l'analisi dei lavori speculativi su cui mi pare non c'è discussione e vediamo l'altro aspetto. Quando facciamo convegni, pubblichiamo libri e riviste, amministriamo l'Ordine, svolgiamo delle attività non solo esterne all'Officina ma che hanno anche ripercussioni sul mondo esterno, questo succede. In altre parole dico che c'è comunque, a prescindere dalla nostra volontà, un problema di gestione del messaggio che parte dalla Massoneria e arriva al mondo profano. Si tratta allora di capire come questo messaggio deve essere gestito ed anche, se permettete, come deve essere formulato. Ci mettiamo sul piedistallo perchè noi siamo un'élite culturale e non ci abbassiamo al dialogo? Questo, a parte la valutazione espressa che mi trova in totale disaccordo, implica il fatto che il compito è affidato di fatto alle iniziative del singolo che espongono l'Istituzione a rischi incontollabili. In più dà per risultato che l'immagine prevalente risulta quella che ne danno i mass media e questo per noi è male. Allora, tornando a bomba, per me ha fatto bene il G.M. ad assumersi il compito di gestire il messaggio in questione o se preferite l'immagine della Massoneria. C'è poi la questione appena accennata in altri post che riguarda la possibilità di avere un dibattito interno sui grandi temi della società e dell'uomo. Ribadisco che tale dibattito non solo è positivo per noi come tutti gli scambi intellettuali, ma che, condiviso con l'esterno, può contribuire in maniera positiva a dare corpo e qualificazione al compito di cui sopra. Quanto sopra senza sminuire il ruolo delle Logge, il loro compito di formare massoni ovvero uomini e di essere depositarie e tramiti della Tradizione Muratoria.

Per concludere un'ultima cosa, Caietano Piluso. L'ultima tua domanda interessante fu'. Se in cento dicono che uno e' mafioso e fetentone, per te davvero lo e'? Ebbene rispondo che qualcosa di vero ci dovra' e/o potra' essere, ma al "mismo tiempo" potrebbe benissimo essere anche un complotto ordinato da qualcuno che voglia mettere tutti in riga e far si che detto coro devasti e distrugga la vita della persona stessa, vista come potenziale nemico o anche minaccia alla propria posizione dominante. Perche' dico questo? Perche' come indicavo ieri, da quando a questo nostro conoscente Gianluigi Milla della Cainistissa ( visto il nome dato appunto) Banca Leonardo, ha detto che avrebbe fatto devastare la sua vita ( con la stessa detrerminazione queste frasi son sicuro le han dette mille volte i massoni spurii, all'orecchio e/o isrittissimi o meno Cuccia, Maranghi, Ligresti, Del'Utri, Berlusconi, Gelli, Saya, ma anche Michele Sindona, Vito Genovese, Al Capone, Tommaso Buscetta, Matteo Messina Danaro, Peron, Massera, Pinochet, Tito e iamm iamm, tutti, ripeto, accomunati da massoneria spuria, all'orecchio o pura), attorno a lui son zombati massoni istituzionalizzati della Cia, Mossad, Sismi, Sisde, ma specialmente i mezzi massoni mezzi istituzionalfascistoni della Dssa e cosi', come voluto, dal " comandante Che Gue Milla", intorno a lui si e' formato il vuoto. Altra prova? Il massone Berlusconi disse a chi scrisse il primo libro apri occhi Kaos sulle sue " furbastrate", piu' o meno, testuali parole " prenda questo assegno in bianco, metta lei la cifra, ritiri tutto; noooooooooooooooo; lei nooooooooooo ha detto aaaaaaaaaaaaaaaaah? Cosi' ha risposto aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh?Allora cosa diversa le dico; io l'erba da sotto i piedi le faccio levare e in poverta' finira', lei non sa' i miei mascherati amici cosa possono o non possono". Come vedi questo non e' solo intuito, comprati quel primo libro Kaos, leggiti la pagina introduttiva e vedrai. Anche l'attore Rivolta disse che si sarebbe aspettato l'inferno per non aver recitato per il massone ( filo mafioso!?) all'orecchio Dell'Utri, come citato in questo, a volte o anche spesso, ottimo blog, specie in questo tipo di news. Questo nostro citato conoscente, lavorava lunedi/lunedi 14 ore al giorno e 365 giorni all'altro, da praticamnete esaurimento nervoso e il tutto con le sue mere forze, senza farsi aiutare da medicine all Nixon, " stimola e spremi psiche", come fa' il Berlsucun o sostanze sudamericane come fanno in tantissimi nel Polo, specie i filo massoni ( Fini, La Russa, Micicche' e iamm iamm). In 15 anni fece due settimane di ferie, mai praticamente si poteva fermare. Dopo il diktat massone della Cainistissima Banca Leonardo citata, proferito dal boss di allora Gianluigi Milla ( banca Leonardo, ricordiamo, la stessa di suicidi praticamente di massa rispetto alla media degli assunti; non scordiamo, l'otto per chento della media dei lavoranti li, nella miseria di sei anni, si e' impiccato o sparato alla tempia e questi son fatti e no opinioni o "intutito", prego vedere sito Politbjuro, se non mi si crede; i Milla festeggiano e godono ora a St Moritz o alla loro discoteca preferita, la sarda " Sottovento", ma quattro ex vite giovani ora sono in brutta compagnia e...lasciamo perdere va'; qui e' mattina, non ho voglia di scrivere dette cose a quest'ora). Ora egli nche se volesse far del bene e lavorare volontariamente, anche solo per aiutare i piu' sofferenti, i massoni menzionati uniti agli altri massoni fascisti dei Berlsucones, lo fan bloccare. So' che quando tu effettuavi la domanda di sopra, ti riferivi al massone, spurio, all'orecchio o che sia Berlusscun. Io penso che il mafioso vero ( non perche' lo senta o penso, ma perche' l'ha detto il grandissimo non fascistizzato Corriere, lettissimo in tutta la Pampa e oltre, non fascistizzato come si voleva, per ordine di Berlusconi, Agag, Morgan Stanley, Livolsi, Fiorani e Ricucci, con gli ultimi due, direi, piu' meri strumenti, anche se volenterosi per ragino affaristico/ideologico/politiche; i cervelli veri pero' erano i nomi prima menzionati, specialmente il Berluscun, Livolsi e Morgan Stanley)era/e' il massone all'orecchio ( e per nulla Opus Deista, tutti depistaggi massonici, chiedete all'Opus Dei se non mi credete) Dell'Utri, che il quotidiano di Mieli ha, non ipocritamente definito certissimo e sicurissimo membro ufficialissimo della famiglia mafiosa Malaspina di Palermo. Berlusconi, poi fu' come un porto, per i velieri quindi mafiosi, ma non penso certo fu' vittima della mafia ( come il processo di Palermo disse per forse non farlo arrabbiare troppo, cosa che mi sembra un po' ......mmm mmm, di nuovo e' mattina, lasciamo stare un po'), ne fu ed e' attraverso la massoneria, complice. Non per niente i massoni all'orecchio Mormino di Forza Italia, amicissimo e avvocato di Riina e Taormina, lo stessissimo, dei piu' efferati assassini della Sacra Corona Unita Brindisina, non sarebbero state e sono, come strasono, colonne importantissime Forzitaliche, che sin parlamentari o meno. Comunque parzialmente son d'accordo con te: Vox Populi non e' necessariamente Vox Dei, anzi e' findamentale avere la dovuta diffidenza di essa, controllare minuziosamente prima. Puo' essere, anzi quasi sempre e', se la cosa parte dall'alto, che un dittatore e/o boss, specie se massone, all'orecchio, spurio o iscritto, ha detto agli scagnozzi a compari propri di diffamare e distruggere qualcuno. Rapidamente cosi' poi va' ad accadere. Egli non lavora piu' e muore. Le voci a tal riguardo quindi son poi solo ordini da odiosamente e schifosissimamanete eseguire. Un esempio acclarantisimo? Gesu', il nazareno ( non scordiamoci ebreo, come chi gli era contro; basta con questa odiosissima storia che chi crede nel Vangelo debba essere stoppato e distrutto da Ebrei importanti e quindi poi Massoneria e/o servizi segreti a cui essi dan l'ordine di far cio'; questo poi alla lunga porta anche a catene che sfociano in animaleschi che bruciano per strada, durante manifestazioni, le bandiere della pur affascinante, almeno per le mie sensazioni, da alcuni punti di vista, stella di David). Gesu' fu' portato in trionfo una domenica prima, delle Palme, odiato da tutti, deriso, umiliato, picchiato e morto dissanguato per buco di chiodi, solo cinque giorni dopo. Saluti o Caietano Piluso. Fammi altre domande atte a ragionare, they're welcome, l'ho ammetto. Dico di piu' per me non sei assolutamente un cattico capo, penso che i tuoi apprendisti o piu' di tal minimo grado, ri saran piu' che affezionati, in Etruria e forse anche non solo. Ti risponderemo, probabilmente anche a rotazione, attraverso Ciro, Pino, Peppino, "Tino", Joe, Ginello e gli altri. Salutoni.

Caro Danilo, hai centrato la mia provocazione, sui lavori !
Cmq il problema è che all'esterno il succo dei nostri lavori è difficile da capire, non perchè i non iniziati siano stupidi, ma perchè bisogna essere istruiti in merito. E' come in matematica, per fare gli integrali, un po' di matematica la devi masticare...
A Raffi indubbiamente riconosco due meriti. Uno è quello che citi, ovvero l'assunzione di una responsabilità nel gestire un messaggio, che come sai non condivido, ma rispetto, anche perchè il fare qualcosa è meglio che non fare nulla, d'altronde responsabilità è proprio fare. Il secondo è relativo al tentativo ben riuscito, di cercare di rendere al panorama italiano un immagine di una Massoneria quanto meno accettabile.
La mancanza è che scarsissimo è stato l'impulso al dialogo interno di cui tu giustamente parli. Giò nel suo intervento traccia poi un evidente solco, da una parte l'iniziato, dall'altro l'aspetto essoterico culturale. Ora se saremo forti nell'uno, saremo deboli nell'altro, o viceversa. Ora in tutta onestà la cosa non mi sembra corretta, anzi mi puzza un po' di ortodossia ecclesiale, ma allora i nostri Fr. Filosofi ( e loro si che mutavano le rotte del comune pensiero ) che facevano, i contro iniziati ?.
Chiedo proprio a giò di dare a tutti noi del forum una definizione chiara della Tradizione ( non un trattato ! in poche parole ), questo non per spirito di provocazione verso giò, ma per comprendere quanto un messaggio di alta valenza iniziatica possa essere data e compresa ad un pubblico quanto meno interessato.

Con affetto ICP

Gennarì scrivi troppo, ma ti voglio bene, era la risposta che mi aspettavo !
Mi piace ancora di più la citazione di Gesù e della sua passione, secondo te chi ha veramente voluto che il popolo ebraico venisse considerato il popolo deicida ? e perchè secondo te ?

Con affetto ICP

Caro Caeitano, io la mia stima e anche precedentemente Ciro, te la avevamo gia' mostrata definendoti "o' faro". Se nel 2011 presenterai a disposizione degli italiani all'estero un tuo partito chiamato " o'faro ei Etruria", vedrai che risultati potenti. Di politici massoni da contattere per consulenze ne hai valanghe: La Malfa, Tabacci, Frattini, Pera, Urbani, Micicche', Dell'Utri, Berlusconi piu' migliaia di ect da una parte; Bianco, Minniti, Macaluso, Penati, quella di Repubblicani Europei, Caldarola D'Alema, Pisapia, Mantini e Maccanico, dall'altra. A parte i "semischerzi" ( nei toni, per sdrammatizzare, ma non nei contenuti o nel darti atto di una, a volte ammirevole, apertura di mente), trovo le tue domande intelligenti e atte a far riflettere. Io Ciro e gli altri siamo abbastanza " estremisti" ma non in cattivo senso. Se dobbiamo espreimerci tiriamo tutto fuori tutto quello che sentiamo dentro, se no probabilemnte preferiamo scrivere nulla. Non siamo troppo "mezzomisurai". Ti do' una buona notizia, oggi mi sento abbastanza e piu', preoccupato oltre a che giu' di morale e quindi non ho comunque tanta voglia di scrivere post u po' straripanti, quindi, per non scrivere non utilmente oltre, passerei alle tue brain squeezing questions. Chi ha voluto che gli Ebrei fossero definiti Deicidi e perche'? Immagino che probabilmente tu voglia dire il Vaticano e i preti Cattolici. Ripeto, immagino ( non scordare siamo solo degli umilissimi taglia cipolle e patate di due o anche tre secoli fa', lo dico prima, per spirito di dovuta trasperenza e onesta'). Io dico che la descrizione di cosa successo a Gesu' di Nazareth, non la danno i preti e vescovi, la diede il Vangelo. Alcune parti del Vangelo non le capisco senza spiegazioni approfondite o non troppo, e debbo dire che lascian delle sensazioni per cui probabilmente ci vuole una molto spirituale fede per non voler decidere di rimanere o voler diventare estremissimi laicistissimi, come i vari Pannella, Intini, Boselli, Capezzone ect. Altre parti come " chi si umilia sara' esaltato e viceversa", " non giuudicare e non sarai giudicato...", " pagliuzza e trave", " beati", l'amore per gli ultimissimi, i malati, ma anche i peccatori e le prostitute, per aiutarli a riportarsi su una strada meno autodistruttiva, con tanto del meraviglioso " chi mai ha peccato scagli la prima pietra....", mi han sempre conquistato tantissimo il cuore, da quando avevo 14 anni, un po' di decenni fa' Questa parte di Vangelo, ovviamente estremamente piu' ampia degli appena pochi esempi fatti, rappresenta il mio giunto con la fede Cattolica. Io pero' amo essere un Cattolico alla Karol Woityla, che reputo di grandissima, piu' grande uomo visto sulla terra nei miei alcuni decenni di eta', e lo ritengo tra i primi tre o forse anche il migliore uomo vissuto, dal ritorno al cielo di Gesu' il Nazareno 2005 anni fa' ( so' che questo ora urterebbe molto probabilmente diversi massoni se mai volessero leggere detti umilissimi e modestisdsimi pensieri, essendo che a differenza del precedente promotorissimo del dialogo Cattolicesimo/ Massoneria, papa Montini, egli, scosso dal tracollo del Banco Ambrosiano, chiuse abbastanza le porte a un dialogo con voi nel suo venticinquennato; ricorda pero' che in migliaia di massoni corsero a Roma a rendergli tributo da tutto il mondo un anno fa' in occasione della sua morte: in primis i massonissimi Bush e Clinton; zero giudizio in cio' mera fotografia della realta'; entrambi se non erro della Skulls and Bones, da decenni, e la partecipazione massonica e cio' che accomuno'/accomuna tutti i presidenti americani, piu' anche tutti i partecipanti a electoral matches, se non rierro, da JFK in poi). Tornando al per me piu' grande degli ultimi due millenni, Karol Woityla, quello che adoravo di lui era il viaggiare ( in cui mi stra rivedo), la fame di conoscere, il cervello amplissimmo, l'odio per qualsiasi dittatura ( nessuno lo dice, ma fece fuori, o spinse affinche cio' acadesse, prima i dittatori fascisti sudamericani, poi quelli comunisti e poi anche diversi africani e asiatici). Ma quello che ancora di piu' di queste sublimissime cose amavo di lui, e' l'apertura mentale unita a straripante voglia di dialogo. Il suo essere voluto andare a Gerusalemme, ove non ha solo fatto una visita di cortesia formale, ben anzi, soffrendo anche tantissimo in diversi momenti, l'aver cercato di rompere qualsisi barriera di corallo come con la chiesa di Mosca e Pechino. Ecci io, nel mio superarcimiserissimo, amo allo stesso modo parlare con tutti, ebrei, testimoni di Geova, protestanti, buddisti, anche mussulmani. Amo assorbire e cercare di riflettere sulla base di giudizi e commenti di tutti. Tutti significa superstraovciamente anche gli atei, agnostici, laicisti........sssi.........sssii...issimi. Importantissimo come per i laicisti...ssi...sssi...ssssi..mi, anche parlare e cercare di capire dai massoni, e dico molto di piu', anche dai piu' teribilimente antiCattolici, tipo quel Romani di Frozitalia che spessissimo dimostro' odio profondissimo se non filoSatanistissimo, verso chi crede nei Libri Sacri del Cattolicesimo. Fosse qui Satana, comunque, forse molti, ma non tutti, scapperebbero. Io mi ci avvicenerei, ovvio con prudenza, e gli chiederei : posso parlarle un attimo? Adoro avere il cervello piu' elastico e disponibile possibile, spero pero' che il mio legame al Vangelo e il credere allo stesso, rimanga una costante della mia, da docidi anni, sempre piu' rovinosa esistenza. La connessione che sento verso questo libro, da sempre, nelle citate precedenti parti, profonda e viscerale, mi auguro non mutera' mai, fino aqll'ultimo mio istante di vita. Se vuoi farmi dire che anche nella Chiesa Cattolica e tra i Sacerdoti di essa, ci sono persone che fanno cose anche estremamente brutte, a volte, o che esssa nei secoli di cose anche per nulla in linea col Vangelo, ne ha fatte, con me sfondi una porta chiusa, tante quante sono le porte chiuse che non permettono l'accesso al mare in una piccola isola e/o spiaggia libera. Passai da Roma e vidi il monumento di Giordano Bruno, mi incuriosi'. L'espressione dei sacerdoti in alcune sculture di detto munumento e' perfetta, piu' umana degli umani, da brividi o non crederci. Lessi che mori' per difendere, o meglio, imperterrere a non negare, teorie che poi' la scienza rivelo' esatte. Lo stesso fu' per Galileo. Siamo tutti esseri umani, tutti erriamo, sacerdoti inclusissimi, ricorda, il primo a dirlo era' Gesu' il Nazareno, invitando a scagliare pietre agli inesistenti perfetti. Ne ho conosciuto io alcuni, di sacerdoti, che prima di aiutarti volevano che gli cedessi la firma sul tuo eventuale conto corrente bancario, nel centro di Milano, puntando poi, furbescamente e velatamente, a una tua dipartita da questo mondo o perdita' di capacita' di intendere e volere, unita quindi a loro piena agibilita' ( codesto pero', per dirla tutta, era e strae' molto connesso a massoneria, Goi, e la sua associazione importantissima meneghina e strapiena di massoni; e bene dire tutto o niente). Altri, in diverse e varie parti del mondo, mi han parlato di loro colleghi che abusano....; e ci siamo capiti. Tuti erriamo, dipende ovviamdente pero' dlala quantita' e malqualita' degli stessi. Ho anche conosciuto un sacerdote Cattolico di Venezia, prima discretamente agiato, che 6 anni fa' vendette tutti i suoi beni e col ricavato, ha creato una Ong e ora vive con i piu' poveri nelle Favellas brasiliane, pienissime di topi, serpenti e scarichi chimici anche assassini, "in goppa" alle favellas stesse. Questo no a chiacchere, o per sentito dire, ma per "davverissimo", essendo che ho volontariato da lui per giorni, vivendo nelle baracche delle Favellas, con gli stessi "comfort" di migliaia di disperati e malavitosi li residenti, io stesso pure mentre lo facevo. Anche voi tra i vostri avete avuto e/o avete, iscritti, all'orecchio o spurii mafiosi, drogati, spacciatori, eversori, terroristi, corruttori, corrotti, ladri, mandanti probabili di assassinii mascherati da suicidi o incidenti, progettatori di trame spaccavite e famiglie, ma fate anche del bene. A Milano avete Pane quotidiano da un secolo o piu', se non erro, a Londra i massoni han mandato tantissimi milioni di sterline in carita' in Thailandia per lo Tsunami. Tu dissi una volta che la massoneria inglese e' molto attenta al sociale, altre europee invece solo o quasi a godersela. Ecco io sono sicuramente, come stile, per quello della massoneria inglese, che so' come stile se la godono moltissimo, ma anche aiutano ( loro). Sono straconvinto che il Capitalismo e' il sistema, lontanissimo dalla perfezione, migliore, ma mi piace quello con l'anima, col cuore, no egoista, come quello di oggi, che lascia migliaia e migliaia di senza tetto con i loro carrelli e piedi nudi e insanguinati, a meno trenta sottozero( come da me stravisto)per le strade di NewYork, Londra e Milano a morire dal freddo e malattie. Tornando al Libro Sacro che amo visceralmente, prima menzionato, e alla mia attitudine a bonoriamente provocare o accettare sfide dico: Gesu' disse " o sefvitori del bene o di mammona". Mai e poi mai porro' in dubbio la sua parola, ma mi viene da dire il seguente. Proviamo a sfruttare mammona anche per fare del bene, senza mammona d'altronde non puoi fare alcun bene, quindi giusto aumentrare il piu' possibile mammona, ma metterci un ancoruccia al piede, quella di aiutare davvero, immancabilmente e automaticamente gli ultimi, e cio' anche se verso i quali anch'io sto' sempre piu' precipitando, da quando cio' dico e ripeto, pero', non volendo, come da intimidazione giunta a risultato, in cio' fermarmi ( la verita' puo'essere ben piu' crudele, spietata e senza cuore, anche dell'immaginazione). Veri saluti sentiti, ciao e alle prossime domande " brainsqueezing", o'faro ( i'm sorry non sappiam essere "mezzimisurai", sorry anche per aver detto cose molto scontate e ovvie, ma ti ho detto, oggi son abbastanza con la testa e umore altrove, o'faro)

Grazie Gennarì, ma a me la politica non piace molto, troppi intrallazzi e troppa gente che devi prendere per il didietro, non fà per me.

Guarda che da noi contano più le capacità di cuore e pensiero, e non è detto che i taglia cipolle siano da meno dei professori universitari, ricordati che da noi si fa conoscenza e non scienza, infatti la risposta sugli ebrei è corretta.
Di Woytila ho anche io un ricordo vivissimo, anche per averlo incontrato un paio di volte proprio a casa sua ( i Massoni stanno dapertutto ! ), persona molto vivida, portavo sulla giacca la squadra e compasso, e mi diede un buffetto sulla guancia dicendomi "fai il bravo!". Belle erano le suo riunioni di think tank a Castel Gandolfo, Gadamer e gli altri, vabbeh tempi andati. Non ti scordare poi che andò da Toaff, chiamando gli ebrei fratelli maggiori !

Comunque è certo che fra di noi ci sono state persone poco dabbene, anche perchè la Massoneria è fatta da uomini ed è di uomini, con tutto il buono ed il cattivo che in essi è.

Il Capitalismo, come ideologia, fa schifo esattamente come le altre, sono sempre gli uomini che fanno la differenza, nostri Fr. come Citroen o Olivetti, avevano capito, e costruivano case ed asili per gli operai, perchè vivessero in un mondo più umano, che fine gli abbiano fatto fare suppongo tu lo sappia.
Mammon il denaro ( in ebraico ), non va interpretato solamente come moneta, ma è un modo di pensare e di agire, o pensi all'uomo o ad un idolo, madre Teresa l'aveva capito, chi le stava intorno non so quanto.

Un saluto ICP

Di ritorno da una breve vacanza vedo che il Caietano mi chiede di definire la Tradizione.
Ci provo.
Il termine implica l’idea di trasmissione di generazione in generazione di un sapere che deve essere conservato e preservato integro nel suo nucleo principale. Che cos’è questo sapere? E quale origine ha? L’origine è sovrumana, ossia non è un’invenzione di fantasia da parte dell’uomo, e si esprime per lo più attraverso simboli e in riti. Ciò che questo sapere contiene è la conoscenza dei Principi Universale, la conoscenza della Metafisica, ossia la scienza che si occupa di ciò che va oltre la conoscenza “sensibile”, fisica, e psicologica. La Tradizione è quindi un deposito di conoscenze simboliche che hanno sviluppi in svariati e diversi domini. Questi sviluppi formano una vera e propria Scienza Sacra che ha la caratteristica di non essere sistematica – e quindi chiusa – ma in grado di estendersi all’infinito a seconda del piano da cui ci si pone per contemplarla e meditarla. La Tradizione assume forme diverse a secondo dei cicli cosmici, quindi del tempo e dello spazio. In Occidente la Tradizione si è da tempo immemorabile sdoppiata in due aspetti complementari, uno esoterico e uno religioso. In Oriente questi aspetti sono invece presenti all’interno della stesse dottrine ( a torto da noi chiamate religioni) che noi conosciamo come l’Induismo oppure hanno diversa applicazione come in Cina con il Taoismo e il Confucianesimo. La conoscenza Metafisica a differenza della conoscenza razionale ed erudita, richiede inoltre una realizzazione corrispondente in grado a chi la compie di raggiungere degli stati superiori che possano portare alla “liberazione”. In India questa realizzazione si attua, per lo più, con quella serie di tecniche note come lo Yoga.
Teoricamente la Tradizione essoterica è rappresentata in Occidente dal Cattolicesimo, così come quella esoterica, dalla Massoneria. Dico teoricamente perché purtroppo la Chiesa Cattolica, e ancor di più quella post-conciliare, ha smesso di comprendere i suoi simboli in senso metafisico, per leggerli per lo più in senso morale, seguendo le derive protestanti. E la Massoneria non è da meno, visto che buona parte dei massoni non hanno idea di cosa l’Istituzione di cui fanno parte pensando che essa sia una sorta si superpartito politico che si debba occupare del sociale. Era inevitabile quindi che le due Istituzioni, che per secoli erano convissute tranquillamente, a un certo punto siano diventate nemiche. Al momento non si vede soluzione perché i rapporti tra le due Istituzioni sono simili a dialoghi tra sordi incapaci di comprendersi e ascoltarsi.
Attendo precisazioni da parte del Caietano.

Ho solo un secondo di tempo e cosi' ti dico Caietano sii "o faroooooooooo, non solo ei Etruria, ma anche eo mundo ora". Sii nu idolo per noi cipollari emeigranti nei quattro angoli del pianeta. Ti stringerei a mano forte forte. Ti rispondero meglio prossimamente con un briciolo ei tempo e chiu. A questo punto puoi essere anche un Satana guy, massone all Paolo Roami o superBerlsuscones ma per me parli da uomo saggio e in linea con il Vangelo, grandi complimenti. Un tuo fan cipollaro. Se passi da Rosario ( Arg) abbiamo una cipollata d'oro, diciamo finto oro, da consegnarti, "o premio ei emigranti". Un tuo fan sincero, se non scherzo e ironizzo un po' non son mai contento, ma ti ammiro davvero, GROSSI SALUTI. PS Grandi parole su Karol Woityla, il suo dirti "fai il bravo", guardandoti lo stemma, lo rende ancore piu' enorme ai miei occhi e nel mio cuore. Grande ma non noioso o con paraocchi, esattamente come piacion a me le migliori persone. Ti dico di piu', la stemma di Davide mi ha sempre cosi' affascinato che se mi chiedevano di dov'ero all'estero o nel businees, all'inizio, mi veniva da dire di Israele, non so' perche. Anzi lo so', per solidarieta' con la Shoah e perche' vado sempre controvento, anche un po' come un pirla, visto che la vita di problemi gia' ne porta abbastanza da soli, ma son cosi, se in ambienti di destra tutti odiano gli Ebrei a me viene una voglia pazzesca di dire che lo sono..; son proprio nu ciuccccccccc, ma happy so. Non certo lo dicevo per connessioni o lecchinismo, connessioni che non ho, come la tendenza strisciante a leccare, ad ammirare parole e persone giuste, chiunque o qualunque cosa essi credano in, pero' si, SEMPRE.. Un abbraccione.

Caro gio,
spero non ti dispiaccia se mi inserisco anche se hai chiesto a IlCaietanopiluso di risponderti. Vorrei solo fare una battuta che mi è sorta spontanea leggendo il tuo post. Penso che convenga essere attrezzati per proseguire nella ricerca contemplando l'eventualità che la Tradizione possa non essere un sapere di "origine sovraumana". Se non contempli tale eventualità hai bisogno di un atto di fede.

Caro Di Mambro,

rispondevo a una sollecitazione del caietano e ovviamento, ogni altro commento è più che il benvenuto.
L'argomento da te sollevato è tale da far versare fiumi inchiostro, ma...
Se la Tradizione è invenzione umana essa non ha alcuna autorità e non si discosta in nulla dalla filosofia o da qualsiasi sapere "profano", o meglio mentale, sistematico, razionalista.
Essa può avere autorità solo in virtù della sua origine non-umana e "from time immemorial".
Qualcuno conosce forse l'autore di un qualsivoglia simbolo massonico o tradizionale? O meglio, si puo "inventare" un (vero) simbolo? Io credo di no. L'autore di tutto è il GADU.
Fino a prova contraria, non è stato l'uomo ad aver creato l'uomo. E questo non è un atto di fede. Ma una semplice constatazione.

Caro gio,
naturalmente non sono convinto di niente e sto solo facendo l'avvocato del diavolo, non ho quindi la soluzione al problema, però devo dire che dal mio punto di vista non basta dire siccome "Essa può avere autorità solo in virtù della sua origine non-umana e "from time immemorial"" e siccome per noi essa ha "autorità" allora è di origine sovraumana.

Ho visto -sentito sin ora blaterare troppe persone in merito la funzione deviante della libera muratoria.. ebbene molte di questi soggetti non conoscevano neppure le basi di ciò che professavano !condannare la massoneria giudicandola partendo dalla questione della p2 è innanzitutto un errore di metodo prima ancora che di analisi!La massoneria è tutt'altra cosa .La becera organizzazione della p2 ha seguito si' un percorso deplorevole ma continuare con stupide elugubrazioni a dire che fosse incorporata nella massoneria è quanto di più stupido abbia mai sentito !Probabilmente sono gli stessi soggetti dicono ...piove!governo ladro!Se questa gentucola fosse davvero informata saprebbe che l'oriente d'italia non ha mai!.. è poi mai! assecondato azioni che non avessero come fine e pricipio la moralità e la rettitudine sociale in genere!

Grazie Gio!

ti rispondo in maniera semplice con 3 citazioni + 1 :

"Si conferma anche qui che comprendere significa anzitutto comprendersi sulla cosa, e solo in secondo luogo significa capire e distinguere le opinioni altrui in quanto tali. La prima fra tutte le condizioni ermeneutiche rimane dunque la pre - comprensione, che si radica nell'avere da fare con la medesima questione. Su questa base si determina quello che diventa realizzabile come senso unitario, e quindi anche l'applicazione del presupposto della perfezione. Il senso dell' appartenenza, cioè il momento della TRADIZIONE, si concreta così, nel rapporto storico-ermeneutico, nella forma del comune possesso di determinati pregiudizi fondamentali e costitutivi. L'ermeneutica deve muovere dal fatto che colui che si pone a interpretare ha un legame con la cosa che è oggetto di trasmissione storica e ha o acquista un rapporto con la tradizione che in tale trasmissione si esprime. "

La materia è vivente quando nel suo esistere “va facendo qualcosa, si muove, scambia materiali con l’ambiente...nel caso contrario si trasforma in un morto e inerte blocco di materia (stato di equilibrio termodinamico o di entropia massima)”

Avendo desacralizzato la Natura, costretto interi popoli nel nihilismo, stanno demolendo anche le basi ontologiche dell’Umanità stessa e, in verità, ciò che potrebbe tenere in armonia polifonica le voci del Mondo, il Cosmismo Umanitario, non ha al momento alcuna autentica forza operante.

L'immagine, che ogni uomo ha del mondo, è e sempre rimane una costruzione della sua mente e non si può provare che abbia alcuna altra esistenza.

Un caro saluto ICP

Per Di Mambro,

è chiaro che per me è verò il contrario e cioè: la Tradizione ha autorità perché ha origine sovrumana. Quello che tu dici e cioè che: qualcuno potrebbe pensare che siccome DEVE avere autorità, allora VOGLIAMO CREDERE che sia di origine sovrumana; ebbene questo sarebbe solo un mediocre psicologismo come quelli che pensano che le religioni nascono da qualche "bisogno" mentale, interiore e psicologico.
L'unica certezza condivisibile con gli atei, gli agnostici, gli scientisti...è che NON l'uomo ha fatto l'uomo. NON è stato l'uomo a creare l'universo. NON è stato l'uomo a "inventare" le Conoscenze con le quali è venuto al mondo.
E' compito dell'uomo di TRADIZIONE comprendere, studiare, e dedicare la propria vita alla trasmissione di queste CONOSCENZE affinché esse non si PERDANO completamente, come è già in parte successo.

Per rispondere con una battuta all'ultima frase del Caietano mi viene in mente il famoso aneddoto (chissà se realmente vero) di quei buontemponi che gettarono pietre contro quel tal filosofo idealista che sosteneva la stessa cosaper provargli quanto fosse reale il mondo...!!!:)

Peccato che i piduisti poi son tutti strettamente connessi visibilmente e sfattiamente a noti massoni attuali, vedi Berlusconi e Meluzzi o Selva e Raffi. Gentucola stupida ( termini da essi usata che rimando senza aspettare meno di mezzo secondo) che sballatamente elugubra e' quella che ha la insita estrema vigliaccheria di decidere di esser cieca perche' ha gia' deciso in partenza per vilissimi pregiudizi, di non voler vedere ed e' sorda, perche' ha deciso codardissimamente in partenza di non volere sentire. Preferisco miliardi di volte i massoni onesti che ammettono "abbiam avuto anche persone non per bene", perche' siamo esser umani come gli altri, che gente che da' dell stupido, della gentucola dello scarso agli altri.....perche' probabilmente, anzi per me quasi sicuramente, riesce a vedere la scarsezza che c'e' nel proprio cervello e anima e vergoganndosene, lo inpuita a altri. "Gentucolo", leggiti dal Vangelo che prima ti devi levare la travona che hai nel proprio occhio, e solo poi potrai vederci abbastanza bene per levare la pagliuzza nell'occhio altrui.

Grazie Peppì !
L'ultima citazione delle 3+1, è stata fatta da Schroedinger uno dei geni della fisica quantistica per illustrare la caducità della presuntuosa conoscenza umana, e dello scientismo moderno, vabbeh prendiamolo a sassate !
Nella Tradizione kabalistica ebraica, l'aspetto della prima triade non và neanche studiata ma solamente contemplata, anche perchè non puo essere con-presa nella limitata mente umana. La restante fenomenologia ( scusate il termine ) può essere studiata, acquisendo tra l'altro, la certezza della difficoltà nel distinguere il bene ed il male, che sono strettamente commisti nella materia della creazione.
Quando parli di Tradizione in termini generali, consentimi GIO, con difficoltà riesco ad emergere dalle fumose affermazioni tipo "liberazione " nel concetto orientale. Od ancora " Teoricamente la Tradizione essoterica è rappresentata in Occidente dal Cattolicesimo, così come quella esoterica, dalla Massoneria ", in quanto nel Cattolicesimo la tradizione esoterica è potentemente presente ( l'eucarestia e la messa in generale ne sono un eclatante aspetto ), ancorchè negata e giustamente ai profani, essendo la gerarchia ecclesiale una gerarchia sacerdotale. Proprio Woytila nella "Fides et Ratio", esprimeva lo sconforto per l'ignoranza crassa dei sacerdoti e la loro incapacità a comunicare... Che la Massoneria sia potenzialmente in grado di essere esoterica, mi trova clamorosamente d'accordo, ed è proprio nella componente esoterica che lo scontro avviene fra queste due entità ;-) , chi sa comprende ciò che dico .....

Parli di varie tradizioni, è un artificio verbale ? Perchè di norma la Tradizione è Una anche se si esprime in vari idiomi. Parli di un sapere nel senso di conoscenza appresa da bocca ad orecchio, o di conoscenza nel senso di gnomè=mente o di gnoos=intelletto ( che pedanti stì Massoni ! )

Un caro saluti ICP

Grazie a te di dimostrare che non son anti massone, ma anti arroganti squaloni, massoni o no che siano. Unendomi a Ciro Sciacqualquaglia e Gennariello Squazzaglione definendoti " o' faro e o bloggg "

non sono massone ma conosco molte persone che fanno parte di varie loggie massoniche,pertanto posso tranquillamente affermare che sono uomini e donne che meritano rispetto in quanto liberi pensatori e tolleranti verso qualsiasi diversita'

Sicuro ci saran questo tipo di persone, vedi il qui scrivente Caietano, anzi Caieta', come lui cordialmente/amichevolmente chiama noi Peppi' e Gennari'. Avete avuto pero', provatissime presenza anche di tantissime altro tipo di persone come Tommaso Buscetta, Sindona, Dell'Utri, Previti. Banchieri massoni all'orecchio gente che fanno ammazzare senza sporcarsi i guanti bianchi ( vedi i Milla di banca Leonardo e Politbiuro a riguardo), che complotta, che distrugge la vita altrui come killers invisibili. Di questo non parlate, ma allora non fate i blogs, fate solo ipocriticissimi e spudoratamente falsi meetings in privato se non si puo' dir tutto. Patrole di un pezzo grosso massone di Londra: " non riconosciamo da decenni il Goi di Milano, perche' sospettiamo siano mafiosi o protettori di loro". Non mie ma di un pezzo grosso della capitale mondiale della massoneria: Londra.

Caro Peppiniello, cumpare nostro, ma allora voi avete frequentazioni di tutto rispetto, voi siete uomo d'nore, voi ve la fate con pezzi grossi della massoneria londines! Peppiniello, baciamo le mani. Adesso capiamo li sui interessi in questa discuzzione. Don Peppinì, chi vuol intendere intende...

Caro Caietano,

certo la Tradizione è una. Le sue forme indefinite.
Conoscenza, a gradi, in tutti i sensi da te enunciati. La gerarchia pensala tu, ti assicuro, coincide:)
E forse altri che ancor mi sfuggono...
Il concetto di liberazione è quello che mi pare usino gli stessi iniziati indù. Sono d'accordo, è difficile da comprendere, da immaginare...da raggiungere...ma perché "fumoso"? ( O forse la parola è giusta poiché quello stato risulta per la maggior parte di noi, "impalbabile", inafferrabile, invisibile...)
Su quanto dici sul cristinaesimo e l'esoterismo, mi trovi in difficoltà. Forse tu conosci situazioni e persone che io non ho la fortuna di conoscere. Che il Cristinesimo fu all'origine una via iniziatica è la tesi di molti. Che nel Cattolicesimo persistano molti simboli e conoscenze di quell'epoca ormai passata, è certezza di tanti, ma che qulcuno nella Chiesa di oggi ne abbia consapevolezza, permettimi di dubitarne, anche se mi piacerebbe e lo spererei.
Ma a me pare che anche gli ultimi Papi, che per alcuni sono tradizionalisti, a me invece sembrano sempre più "modernisti" e progressisti tanto che l'ultimo addirittura cita Teilhard de Chardin avvalorando quella bufala, a mio parere, dell'evoluzionismo darwiniano.
Non so, forse potresti precisare meglio le tue ultime enigmatiche parole, ma i sacerdoti della Santa Romana Chiesa tutto mi sembrano fuorché esoteristi o iniziati. Chissà, forse in qualche sperduto monastero si sono conservate le tracce di esoterismo cristiano ormai spento e dimenticato ( o inaccessibile...)in occidente

Se la massoneria italiana, specialmente, avesse tanta simpatia quanto la posso avere io per la mafia, entro 48 ore chiuderebbe, in quanto tutti i mafiosi o loro protettori uscirebbero subito e non avreste piu' fondi neri e/o, ( ben piu' scarsi) bianchi, per finanziare i vostri intrighi, trame, golpe, complotti, corruzioni, cospirazioni permanenti, vite distruggenti malefiche influenze massoniche, punizioni corporee massoniche, ( le ultime tre come da vostro ufficialissimo Statuto), riciclaggi di denaro assassino, stupri massonici ( vedi Freemasonry Watch), "suicidate" e omicidi..., di nuovo, ovviamente fatti passare per incidenti o appunto "suicidate", che vi lascino ovviamente i guanti bianchi ( fuori, color bordeaux di sangue vigliacchissimamente fatto versare, dentro). Detto questo ho detto che ho conosciuto un massone importante a Londra che mi ha detto che non riconoscono il Goi, e quindi principale massoneria italiana, perche' lo ritengono strapieno o, disse esattamente, moltissimo probabilemte pieno di mafiosi e loro protettori ( immagino inteso come sciacquoni del loro danaro assassino, oltre che assicuranti che la loro " vibrante" carriera, non si fermi, ben anzi; SI POLITICIZZI E ISTITUZIONALIZZI, VEDI MASSONE DELL'UTRI, IN LOGGIA A PALERMO, IN PARLAMENTO E DEFINITO DAL NON, ATTRAVERSO MASSONERIA LIVOLSIAN/RICUCCIANA, FASCISTIZZATO CORRIERE, UFFICIALISSIMO MEMBRO DELLA MAFIOSA SANGUINARIA FAMIGLIA DEI MALASPINA DEL CAPOLUOGO SICULO). Io comunque ho detto che ho conosciuto, per un colloquio di poche decini di minuti, un massone,( uomo come tutti gli altri, quindi che c'e di male?) che mi si disse era importante, a Londra; comunque a Londra; dalla tua spocchia e guapperia ho la sensazione che tu li conosci a Trapani e a Scampia; se li conosci a Trapani e sei un uomo vero, potresti aiutare i magistrati tipo Grasso. Massone di Trapani ( ovvio all'orecchio, spurio e tutto quello che viene da voi aggiunto alla parola "massone", atto a depistare) e' infatti Matteo Messina Denaro, il boss masson/Cosanostrense piu' importante al mondo, in questo momento, a detta dei giornali dopo la cattura degli altri tre precedenti piu' importanti Masson/Cosanostrensi ( e riovvio tutti all'orecchio e/ o spurii, ect ect per meglio "Gellimassonicamente" depistare) quali Buscetta ( iscritto ufficialissimamente), Riina e Provenzano. Fossi tu o la massoneria un centesimo non filo simpatizzante della mafia come lo posso essere io, la Massoneria e quindi pure tu, sarebbe di un ammirabile e pulito ...da non aver bisogno di alcun marketing, operazione trasparenza e blog action, per modificare la propria immagine, che per quanto possiate pensare di essere confondenti abilissimi oratori, stile giocatori delle tre carte di Pozzuoli, rimane chiarissima: raffigurante Satana, Lucifero e Caino, che so' benissimo essere i vostri idoli. Fiero del mio w nome e cognome Peppino Capocchiolo. Sotto la direzione di Ciro Sciacqualaquaglia e Gennariello Squazzaglione, umilissimo partecipante a gruppo Emigranti italiani, minigruppo Italia "iamm bell"; salvatori, con tutti gli altri italiani all'estero, un mese fa' della nazione ove ora siete, dal "masson/maf...ascismo" del Berluscun e Berluscones ( epuratori, scrittori di liste di proscrizione e distruttori di vite altrui via massoneria, vera fucina ove Berlusconi e suo padre han costruito tutto, in vita loro, se alcuni uomini, osano avere il senso di dignita' di non accettare masson/mafiosissime inciuciate di poteri economici e politici). Saluti vivissimi e abbracci cordiali, fratelli, come da Vangelo Mt, Lc, Mc Gv, Peppino Capocchiolo, Cattolico ( categoria da voi tanto Lucifericamente quanto, per me, ottusamente straodiata, che come Gennariello Squazzaglione, ama parlare e apprendere, se si puo' da tutti, masoni importanti di Londra o meno, perche' no). Se la massoneria italiana diventera' anche per un solo venti per cento, non simpatizzante per la mafia, come lo posso essere io, diventerebbe da spietata e senza cuore com'e, a per lo meno accettabile, se non ogni tanto, anche ammirabile. Saluti Italia. Minigruppo Italia " iamm bell", emigranti italiani.

io adoro Gennariello. non sarei mai massona, ma Gennariello mi piace. Gli altri no.
C.

Per questo ho citato la conoscenza in gradi come da noi si intende ( perdonami il tono da MV ), prima quella culturale/gnomè e poi quella spirituale/gnoos.
Giustamente poi individui la fumosità con l'aspetto della indefinibilità che non vuole essere l'indefinito delle scienze umane, che troppo spesso recentemente ci viene addebitato. E' parimenti vero che però poco sia comprensibile del nostro Lavoro d'Officina, anche perchè non siamo riusciti a sviluppare un registro semantico comprensibile ai più. Se ci mettiamo poi che nei nostri discorsi, anche interni, si fà una gran confusione fra temi di I/II/III grado, allora rientriamo in un caos, a cui proprio Danilo di Mambro vorrebbe mettere ordine.
Nell'ambito ecclesiale, ti confermo quanto dico, non esiste solo l'ecclesia di S.Pietro, ma anche quella di S.Giovanni, certo è esigua rispetto all'altra che volge se stessa al potere e quindi all'avere. Purtroppo la contrapposizione che c'è stata agli esordi con scomuniche ed altre piacevolezze simili, ci ha impedito una visione corretta della strada del Cristianesimo d'occidente; ovvio poi che una casta sacerdotale di tipo egizio, quale quella di Santa Romana Ecclesia poco consenta ai "profani" un qualsivoglia accostamento. Del monastero perduto, se vogliamo chiamarlo così, già parlava Evola negli anni 40, poi più nulla si è saputo...
D'altronde non dimentichiamo che avere ed essere sono due modalità antitetiche, eppure convivono in questo nucleo che all'apparenza ha dimenticato le proprie origini ( il Cristianesimo ha moltissimi riferimenti kabalistici ). Proprio come da noi, che emaniamo odore di conventicola benefico/culturale. Alla Gran Loggia di Rimini, d'altronde parlavano quasi esclusivamente universitari, per quanto Fr., quindi esponenti di una scienza razionalistica che poco ci azzeccano con un pensiero di tipo esoterico.
Pongo poi a tutti un concetto di Tradizione molto neutro, non mio, ma estremamente diretto, anche se di non facilissima comprensione, comunque un buon vocabolario..

"Si conferma anche qui che comprendere significa anzitutto comprendersi sulla cosa, e solo in secondo luogo significa capire e distinguere le opinioni altrui in quanto tali. La prima fra tutte le condizioni ermeneutiche rimane dunque la pre - comprensione, che si radica nell'avere da fare con la medesima questione. Su questa base si determina quello che diventa realizzabile come senso unitario, e quindi anche l'applicazione del presupposto della perfezione. Il senso dell'appartenenza, cioè il momento della tradizione, si concreta così, nel rapporto storico-ermeneutico, nella forma del comune possesso di determinati pregiudizi fondamentali e costitutivi. L'ermeneutica deve muovere dal fatto che colui che si pone a interpretare ha un legame con la cosa che è oggetto di trasmissione storica e ha o acquista un rapporto con la tradizione che in tale trasmissione si esprime. "

ermeneutica= Ermeneutica, dal greco hermeneutike (“tecnica dell'interpretazione”), dal verbo hermeneuein (“interpretare”). Per ermeneutica, nel senso più ampio, si intende qualsiasi tecnica che permetta di interpretare un testo, un documento, un'epoca storica e qualsiasi altro discorso o segno.
Un caro saluto ICP

Grazie carissma Carolina, un bacio in fronte dritto dritto da Rosario ( Arg); questa' e' la nostra piccola rivincita di emigranti italiani partiti con i barconi 150, 200 anni fa' dall'allora Regno delle due Sicilie ( il mio si chiamava " o magnarello", 68 giorni e notti di viaggio Napoli - La Pampa) che si son strabattuti in tutta Argentina e Sudamerica, per far stoppare il " neo maf....ascismon/maf...ascismuccio" dei Berluscones, e che per lo meno, da qualcuno forse. grazie al cielo, dopo tante botte in testa, son un pochino apprezzati. Grazie carissima piu' carissimi Fuzzy Dizzy Troll, da tutti noi, io in primis, ma anche dai miei cari amici, il nostro capo, Ciro Sciacqualaquaglia, Peppino Capocchiolo, Joe Lampascione Lassard e, in questo momento con problemi di salute e quindi inattivo, Gino Ginello vien dal mare. Bacioni e abbracci e....occhio a Castelli, ha detto che con l'Unione e' iniziata la dittatura; le solite girate di frittata Berlusconiana, sente la mancanza della fine della loro grandissima dittatura, che il Castelli stesso poi era quello che rendeva orribiliment/devastatamente concreta firmando tutti i mostri mostroni di legge gonfia conti correnti di Berluscones e tappetucci umani varii connessi. Salutoni e abbracci anche a te Caieta', che sei arrabbiato, Caietanuc? Hablame, faro e o blog.

Gennarì e perchè dovrei essere arrabbiato ?
Aspetto solo le risposte di GIO'.

Con affetto ICP

Sei sempre "o mio faro preferitooooooooooooooooooooooooooooooooooo, o faro e o blogg", di noi emigranti italiani, mangia pane e cipolla, ma sempre pronti a batterci per principi atti a difendersi, come si deve per non sopperire, da terribilissima antidemocrazia e imposizione dittatoriale. Grandi saluti, o faro nostro. Umili tagliaverdura, sicuramente, ma pronti a battersi, perche' se no l'alternativa e prematura fine, per difendersi da imposizioni " maf..asciste". Ciao Caieta'.

Sull'esistenza della tradizione giovannea siamo tutti d'accordo, e se fosse per me ripristinerei l'antico uso di chiamare ogni loggia con il nome del santo e magari ci potremmo chiamare COnfraternita di S.Giovanni del Grande Oriente...:)
Ma che la Chiesa di oggi ne sia consapevole esprimo i miei fermissimi dubbi. Per quel che ne so gli unici sacerdoti che fanno qualche apertura all'esoterismo e alla Massoneria lo fanno da "progressisti" da preti di "sinistra" stile teologia della liberazione e non da Uomini di Tradizione. Quindi per lo più tollerano ciò che non comprendono. Ma questi saranno sempre lo 0,00001%. Tutti gli altri mi sembra che siano accecati da esclusivismo e faccaino i salti mortali per negare l'evidenza. Prova un po' a parlare degli "strani" simboli che costellano le cattedrali, oppure prova a dire cos'erano i Fedeli d'AMore e vedi un po' tu se ti stanno a sentire o se non ti prendono per un satanista...
D'altra parte quale casta sacerdotale "sana" potrebbe permettere lo scempio che avviene ogni domenica nelle nostre chiese, e lo scempio architettonico compiuto da decenni con la costruzione dei più orridi edifici che mai l'umanità ha visto e che chiamo CHiese. Non so se mi spiego.
Poi per me apri porte aperte. L'ho detto, la Chiesa Cattolica è la legittima Tradizione occidentale. Che ha perduto ogni contatto con il proprio esotersimo. E quindi in occidente c'è solo la libera muratoria, per quanto anch'essa messa male, ma tant'è resiste ancora miracolosamente...

Sul concetto di ermeneutica. Va bene. Però anche se la parola è greca, il concetto come viene usato oggi è settecentesco e come tale da prendere con le pinze. Si rischia di finire in soggettivismi e relativismi e liberi pensieri vari che con la Tradizione hanno poco a che fare. Nel senso che se infinite sono le VIE per arrivare alla Verità, infinite sono anche le VIE che NON fanno arrivare alla Verità. E temo che l'ermeneutica, di per sè, non sia in grado di illuminarci su quale via intraprendere.
Insomma temo che alla fine sia solo uno di quei termini da professore universitario, che come ben dici tu...:)
Un TFA

Gentili signori, vi saluto caldamente essendo questo il mio primo intervento in questo

blog.
Approfittando della presenza dei signori Caietano, Di Mambro e Gio e avendo interesse a

capire qualcosa in più riguardo l'argomento Massoneria che non poco mi affascina, vorrei

che mi chiariste qualche punto:
- Che differenza c'è tra GOI e GLRI?
- Ho capito male o il GOI non è riconosciuto ufficialmente dall'UGLE? e cosa è l'UGLE per cui il suo riconoscimento è tanto importante?
- sig. Caietano lei ha parlato di corrente calda e fredda. Cosa sono?
Vorrei anche dire qualcosa al signor Gennariello. Signore, ho seguito i suoi post da quando si firmava La Ganga e l'ho letta passando tra i vari " gennarino, peppino, ciro, etc". Devo dire che in prima istanza ho creduto che il mio non capire ciò che scriveva fosse dovuto al fatto, comprensibilissimo e mi permetta, anche "tenero", della sua lontananza dalla Patria e dalla sua lingua, poi però ho natoto che lei reiterava le stesse confuse argomentazioni, gli stessi nomi le stesse accuse e convenzioni tanto che i suoi post, ai miei occhi, hanno assunto la notazione di clausole di stile, tautologiche e quindi inconcludenti. Penso altresì che lei invece abbia molto da dire. Cose che potrebbero arricchire spiritualmente un giovane come me ed è per questo che mi trovo a chiederle, se le aggrada, di fare tutti noi partecipi della sua esperienza. Nello specifico, lei sembra essere stato perseguito da ambienti massonici e mi piacerebbe capire come e perchè. Chiedendole questo però, le faccio preghiera di non continuare con il "j'accuse" e l'elenco infinito e a me poco comprensibile di nomi, situazioni, aziende, circoli e cose varie ma di limitarsi per così dire alla mera cronistoria della sua vicenda.
Quello che le chiedo è motivato dal fatto che ho preso un primo contatto con il GOI per chiedere ("bussare") di essere valutato e, avendomi rimandato a tra un mese ad un secondo contatto invitandomi ad informarmi sulla Massoneria (m'hanno in pratica invitato a "dormirci" sopra), mi trovo a tal proposito a chiedere lumi a coloro che massoni sono e approfitterei della sua presenza per ascoltare "campane" diverse da quelle che potrei udire rivolgendomi unicamente ai sigg. massoni.
Saluti tutti caldamente

David

Caro David,

ascoltando “campane” diverse da quelle dei Massoni cosa pensi di poter ottenere se non pregiudizi e disinformazione? Se tu volessi iscriverti ad Ingegneria o volessi fare un corso di arti marziali, avrebbe qualche importanza il parere del tuo fruttivendolo o del tuo barista?
Da quello che dici sembra che tu abbia contattato il GOI in modo impersonale, forse con email al sito internet e quindi che tu sia stato successivamente contattato da qualche FF:.
Permettimi di dirti che questa prassi è del tutto anti-tradizionale e inconsueta, perché da sempre chi bussava lo faceva dopo aver conosciuto e frequentato personalmente e direttamente uno o più Massoni, e solo dopo lungo tempo e una lunga frequentazione questi gli avrebbe prospettato la possibilità di BUSSARE, nel caso avesse visto in lui le qualificazioni necessarie. Questo modo moderno e impersonale è invece a mio modo di vedere sbagliatissimo. Intendiamoci, la colpa non è tua, che utilizzi semplicemente un’opportunità che ti è stata messa a disposizione, ma di chi l’ha reso possibile.
Detto questo provo a risponderti. Il GOI è la più antica e numerosa Obbedienza regolare d’Italia, la GLRI è una piccola obbedienza che si è staccata dal GOI circa 15 anni fa e fu fondata da quello che era l’ex GM del GOI. La scissione è una storia triste e meschina di piccoli litigi che tra Massoni non dovrebbero esistere. Leggi il libro di Natale Mario di Luca “Storia della Massoneria” ed. Atanor per saperne di più. La UGLE è la Gran Loggia Unita d’Inghilterra che, a torto o ragione, alcuni considerano la Loggia Madre del mondo. Ciò che importa è che l’UGLE riconosce solo logge regolari e cioè che rispettano i “landmarks”, le regole e leggi fondative della Massoneria, ma ciò non vuol dire che una Loggia non riconosciuta non sia regolare. Il GOI è perfettamente regolare ma, a causa degli intrighi di oscuri figuri, per ora non è riconosciuto dall’UGLE (anche se è riconosciuto da pressoché tutte le altre obbedienze regolari del mondo).
La differenza è tutta qui. Se fossimo in un mondo normale la GLRI non esisterebbe e tutti i Massoni apparterebbero ad un’unica Obbedienza ma purtroppo viviamo in un’epoca oscura...
Più che dormirci sopra ti consiglio comunque di leggere alcuni libri. Nel caso questi non ti piacessero o interessassero ti consiglierei di lasciar perdere.
Oltre al libro di Di Luca, ti consiglio “La via Iniziatica” di Mariano Bizzarri, ed. Atanor. “Simbologia Massonica” di Irene Mainguy. ed. Mediterranee e “Considerazioni sull’Iniziazione” di R. Guénon ed. Luni.
Spero di esserti stato utile.
un caro saluto.
Gio

C'è da rabbrividire!
Uccide di più l'ignoranza e la sufficienza che la guerra in Iraq!
Anche io sono un Massone (Gran Loggia Regolare d'Italia) e ne vado assolutamente fiero.
Nella nostra Obbedienza non si trattano affari né si fanno intrallazzi politici.
Se qualcuno dei "saccenti" che ha partecipato a questo "forum" si vuol prendere la briga di visitare il sito della mia Loggia (www.soham135.it), cerchi di leggere con la dovuta attenzione e cerchi di capire, se ne ha intelletto, a cosa mira la VERA Muratoria.
Sono pronto a rispondere a chiunque voglia farmi delle domande, senza reticenza alcuna.
Offendere e dileggiare senza conoscere è cosa da ominicchi senza midollo.

gentilissimo Gio,
come argutamente hai intuito ho preso contatti con il GOI via e-mail e sottolineo che sono stato invitato a documentarmi e nel caso ancora resti fermo il mio proposito di entrare in massoneria dovrò tra un mese contattare un'altro indirizzo e-mail e solo dopo sarò contattato da qualcuno appartenente alla loggia locale. Puntualizzo questo giusto per amor del vero. In sostanza ancora non ho incontrato "fratelli" se non su questo blog.
A riguardo delle diverse "campane" di cui parlavo, intendevo che oltre ai massoni che avrebbero potuto spiegarmi, come hai iniziato a fare tu, i punti che avevo postato, mi sarebbe interessato ascoltare anche l'esperienza di chi, come "gennariello", a suo dire, sarebbe stato perseguitato e danneggiato da massoni.
D'altronde, come dire; "il mio giallo potrebbe essere diverso dal tuo giallo"; per essere più chiaro: "siamo tutti e due di fronte ad un oggetto giallo (o identificato per convenzione tale) e nelle vicinanze c'è un'altra persona. Quello che io (A) considero giallo, magari potrebbe essere "nella verità" il rosso ma a me hanno insegnato che quel "rosso" si chiama giallo e io giallo lo chiamo. Tu (B), d'altro canto, quello che consideri giallo "nella verità" potrebbe essere il "verde" ma a te hanno insegnato che quel "verde" si chiama giallo e tu giallo lo chiami. E il terzo (C)? Potrebbe il suo giallo essere "nella verità" rosso come il mio, investendo me di "normalità"? Potrebbe il suo giallo essere "nella verità" verde come il tuo, investendo te di "normalità"? E se invece "nella verità" lui lo vedesse blu ma gli hanno insegnato che quel "blu" si chiama giallo e lui giallo lo chiama?
Ne primi due casi, la maggioranza (due su tre) vedrebbe il giallo allo stesso modo e quindi creerebbero una condizione di "normalità" che si avverserebbe ad una "anomalia" (il terzo). Nel secondo caso, non ci sarebbe nessuna "normalità" ma tre (A B C)"anomalie".
Ma ancora di più; quand'anche i tre soggetti percepissero diversamente l'uno dall'altro i "nella verità" colori, credi che ne avrebbero coscienza? Io credo di no. Nessuno saprebbe dell'altro perchè per ognuno di loro, quelli che "nella verità" sono il rosso, il verde e il blu, lo intendono come giallo e per loro giallo è. Alla fine, tre "anomalie" inconsapevolmente diventano una "normalità".
Proprio in questo io vedo un disegno eccelso e di natura superiore. Chi se non un essere superiore potrebbe far convivere tre "anomalie" facendole addirittura divenire una "normalità" (la pace n.d.a.). Può la Massoneria, non intesa come club quanto via che porta alla conoscenza (su "conoscenza" dovrei versare altri fiumi di parole) e luogo in cui vi siano maestri pronti ad aiutarti a trovare la via, aiutarmi a dare risposte ai miei perchè? E quello che voi vedete come un percorso "piramidale" può anche essere orizzontale e magari, ognuno percorrendo il suo "raggio", un giorno ci incontreremo tutti al centro. E poi: al centro o al vertice di cosa?
Detto questo, voglio affrettarmi nelle scuse perchè, da ragioniere che non sono altro, ho probabilmente trascinato te e gli altri lettori di questo blog, nelle mie perversioni mentali.
Comunque, tant'è.

Voglio inoltre rispondere al F.llo Gio del G.O.I.:
Sulla Universalità della Massoneria penso che ci dovremmo trovare tutti d'accordo, e se un F.llo di altra Obbedienza è bisognoso di aiuto, credo proprio che non abbia alcuna importanza sotto quale stendardo egli sia posto. Detto questo, sai perfettamente (e forse meglio di me!) quale importanza abbia l'appartenenza ad una Gran Loggia Regolare, ed avere il riconoscimento di TUTTE le Gran Logge Regolari del Mondo...come si spiegherebbe altrimenti il fatto che proprio il G.O.I. cerca disperatamente da anni di riottenere questo riconoscimento?
Riconosco al G.O.I (e come potrei non farlo?) la "storicità" della Massoneria in Italia, come le riconosco di essere l'Obbedienza più numerosa, ma anche tu, F.llo mio, devi riconoscere che, almeno in passato, di tutto si è parlato (e non solo) nelle Vs. Venerabili Logge, fuorché di Massoneria che noi, stanne sicuro, intendiamo come il mezzo per perfezionare noi stessi e la Società in cui viviamo.
Noi della G.L.R.I. siamo in pochi? Pochi ma buoni.

signor Mirenda, buongiorno.
Ho solo ora visto il suo post perchè preso troppo nello scrivere il mio.
Visto che anche lei è massone e appartiene ad una delle due Obbedienze che citavo nel mio primo post, mi farebbe cosa gradita, sempre che lo voglia o lo ritenga opportuno, se rispondesse anche lei alle mie domande. In particolare su cosa si intende per corrente calda e corrente fredda.
La saluto

Carissimo Gigi,

se ti vai a leggere qualche mio, e non solo mio, post precedente troverai ogni tipo di critica all’Obbedienza a cui appartengo e a chi la dirige attualmente. D’altra parte non c’ero anni fa, così come non so cosa avviene nelle logge che non conosco, come non so cosa accade in quelle della GLRI. Per quel che mi riguarda, ogni Massone che dichiari di seguire le nostre antiche leggi è un Fratello, indipendentemente che appartenga ad un’Obbedienza riconosciuta o no.
Non ho neanche alcuna intenzione di fare polemiche, sempre sterili e meschine, tra il GOI e il GLRI. Ti invito però a riflettere che c’è una differenza tra la Regolarità e il Riconoscimento che sono due concetti differenti. Una Gran Loggia può essere Regolare e non riconoscerne un’altra altrettanto regolare. In Francia esistono decine di Obbedienze. Solo una è riconosciuta dalla UGLE. Ma questo rende tutte le altre irregolari? Non credo proprio. Riconoscere un FR:. oltre che un diritto è un dovere e quindi è certo che è importante il Riconoscimento, ma ciò non ha alcuna importanza o rilevanza sulla Regolarità. Tanto che la situazione italiana è piuttosto paradossale: la GLRI è riconosciuta dall’UGLE, ma tutte le GL americane e quasi tutte quel del mondo riconoscono come regolare solo il GOI?. Come la mettiamo? E’ o non è un un’assurdità?
Un TFA
Gio

Carissimi tutti, rispondo in primo luogo a David, per corrente fredda o calda si intende la parte più razionale o quella più spirituale del pensiero Massonico, nei libri consigliati ( leggiti solo quelli riguardanti la storia ) infatti dal Fr. Giò ci sono riferimenti più o meno specifici, che poi vanno a condensarsi su una Massoneria più politico/sociale vs una più intimista/spirituale.
La differenza fra GOI e GLRI è irrilevante, in quanto tutto ciò che è politicanza massonica rifugge dal mio pensiero, nella GLRI si pratica il Rituale Emulation e l'Arco Reale di Gerusalemme, nel GOI i Rituali Italiano, Emulation, e c'è la possibilità di frequentare il Rito Scozzese, l'Arco Reale di York, il Memphis, e l'Italiano. La prima è la più antica ( GOI ), decisamente più giovane la seconda ( 11 anni ). Relativamente ai riconoscimenti esteri, credo che comprendiate il mio pensiero, e poichè non amo parlar male dei Fr. per quanto Gran Maestri e Grandi Ufficiali, taccio.
Sul tuo primo contatto con il GOI non posso dirti che il mio pensiero e la mia azione, proprio con le modalità di arrivo che tu hai manifestato, abbiamo avuto una rapida tegolatura ( così si chiama la valutazione di colui desidera entrare ) di due persone. Premessa l'informazione che da noi non ci sono comitati d'affari o scorciatoie carrieristiche, e che in tal senso il denaro era sprecato ( tasse d'iniziazione ), passavamo a valutarne gli aspetti umani. Abbiamo anche noi fatto passare un paio di mesi, e ci siamo resi conto dei fini non certo edificanti di uno dei bussanti, ed a cui non è stata aperta alcuna porta. L'altro è regolarmente entrato, ed è un eccellente Fr.

Ai Fr. Gigi e Giò, ma veramente è così necessario starnazzare sui pochi ma buoni e tanti ma vecchi ? Sui riconoscimenti e simili panzane ? Ma veramente vogliamo diventare lo zimbello di tutti ?

A David consiglio solamente di affidarsi ai Fr. che lo stanno seguendo. Il percorso piramidale è il percorso ecclesiastico, dove c'è un vertice assoluto; se invece consideri la piramide come solido tridimensionale è ok, perchè nella tua ascesa percorrerai una delle facce, giunto al culmine, vedrai un "panorama" diverso e ben più completo di quello che vedevi da quella facciata che avevi appena scalato ( vedi tutte le varie storie della montagna e dei vecchi e saggi relativi ). Sul percorso orizzontale, o percorso del deserto, la vedrei un pò difficile, anche se non impossibile, leggiti il Midrash dello Shabbat e poi chiedi ancora. Non è così tanto facile percorrere il proprio raggio, una volta arrivati però sarai al centro. Giustamente chiedi cosa sia un centro od un vertice di un percorso Iniziatico, ed io ti rispondo, ma che interessi hai verso la Massoneria ?
Ho scorso rapidamente il sito di Shoam molto ben fatto, solo che per me, ma questa considerazione vale anche per gli altri siti che scrivono sulla "Vera Massoneria", andrebbe applicato il motto zen ivi citato:

“Il Silenzio è la condizione essenziale per la felicità” Maestro Zen

Occasione persa, peccato !

Con affetto ICP

ps
scusate lo scritto sgangherato, ma sono di ritorno da un viaggio un po' faticoso, chiedo comprensione ;-)

Carissimo Caietano,

ben tornato...ma mi vuoi canzonare?
Dove avrei starnazzato? Hai visto polemica in ciò che ho scritto a Gigi? A domanda, se si crede, si risponde. La questione alla quale ho cercato di dare risposta, forse non sono stato chiaro, è tale da creare confusione in tantissimi FF:. Figuriamoci ai profani...E non credo che la questione della Regolarità sia “politica”. Ma è di sostanza.
Il Riconoscimento invece sì, è pura politica. E questo ho detto. Senz’altro aggiungere.
Quando mai precisare un concetto e spiegare una cosa è uguale a starnazzare?
In più, per quale motivo dovresti consigliare a qualcuno di NON leggere dei libri da me consigliati?
Quando mai NON leggere è meglio che leggere?
E poi allora dagli tu dei suggerimenti di lettura. E inoltre scusa, ma il libro del Bizzarri e del Guénon seguirebbero una via social/politica? E’ questo quello che intendi?
Perché se è questo credo proprio che il post sia stato scritto da un avatar e non dal vero Caietano.
Ti sfido a trovare dei libri di avviamento alla Massoneria migliori di quelli da me consigliati...:)

Il problema di David è proprio che nessun Fr: lo sta seguendo, visto che ha mandato un’email al GOI. A me, questo modo di fare, non piace e non mi sembra molto normale. E’ un sistema che non condivido. Quindi da chi si può far seguire? Da un blog?

Mi sembri davvero stranamente polemico. Che ti è successo?

un TFA
gio

Gent.mo Caietano,
ho molto apprezzato la sua risposta e gliene sono grato. Mi ha consigliato anche lei delle letture che, sinceramente, in questo momento non ho possibilità di acquistare quindi qualora potesse indicarmi fonti o modi per reperire tali scritti gliene sarei grato (si trovano in biblioteca?).
La domanda che mi ha posto in ultimo, credo abbia colto nel segno. "...io ti rispondo, ma che interessi hai verso la Massoneria ?" - ecco il punto. Cosa ha la massoneria che potrebbe interessarmi? La risposta è: non lo so'. A tal riguardo non analizzo; ...io sento. ...Dentro.
A dire il vero finora non mi avete aiutato granché a capire cosa possa esserci nella Massoneria. Ma se non entro come posso farmene un'idea e capire se può o non può aiutarmi a crescere?
Se invece lei intendeva a quale corrente sarei più interessato tra quella fredda e quella calda (visto che mi è stato chiarito il concetto) le rispondo a quella calda perchè ritengo che ad una pienezza spirituale seguano sicuramente comportamenti politici e sociali retti.
Credo signor Caietano che lei la dritta, forse casualmente ma non ci giurerei, me l'ha data. Forse dovrei provare con lo ZEN o quanto meno cominciare da altro.
Mi creda, non dico questo con spirito polemico ma sinceramente non conosco nulla e nessuno della massoneria. Sento un richiamo verso essa che è inconscio. Involontario. Mi creda ancora se le dico che non è curiosità. E' un sentimento che arde spesso in me e so riconoscerlo. Sento solo l'esigenza di "chiarirmi" e non so' perchè, a naso, credo che in massoneria forse potrei trovare vie che mi portino a tale "chiarirmi".
La ringrazio per l'attenzione e la saluto.
David
p.s.: credo che persone come lei e Gio siano abbastanza sagge da non litigare.

Caro David, la risposta del chiarirsi credo sia la risposta che volevo sentirmi dare ( dammi del tu, a proposito ), e credo che non troverai delusione alcuna, venendo da noi, solo abbi pazienza. Leggi ma senza esagerare perchè la cultura libresca è più di peso che di aiuto nella nostra via. Lo Zen è una delle vie, ma come detto sopra è ancora più difficile da percorrere perchè è lontanissima dai nostri moduli culturali occidentali, rischiamo percorrendo queste vie di fare del consumismo filosofico antropologico, e non mi sembra il caso, qualora tu cerchi risposte.

Con Gio non litighiamo, precisiamo in maniera colorita dei concetti o delle interpretazioni.
Lo starnazzare era riferito ai numeri, iocelihodipiù/iosonoilveromassone, non mi sembrano argomenti molto edificanti per i lettori del Blog. Poi, la regolarità in Massoneria, come sai bene è data dall'osservanza dei Landmarks del 1723, se esiste un "Ente" sarebbe sicuramente di gran lunga migliore rispetto all'UGLE che sancisce a proprio piacimento ciò che va bene da ciò che non va bene, finendo per determinare delle situazioni francamente imbarazzanti, tipo Grecia, dove prima favorì una scissione e dopo 8 anni ritornando sui propri passi la sanzionò. Ma d'altronde sono Fr. ma soprattutto uomini .... ;-)
Per cui darei alla cosa il valore che merita....
Sui libri, mi sa tanto che non ho ben spiegato il concetto, pochi libri e su argomenti storici, e ancor meno su argomenti di II e III grado ( Guenon ), pena il trovarci tanti Harry Potter che sanno tutto ma non capiscono un piffero. A vedere le varie Gran Logge, dove parlano solo dei professori universitari, la Massoneria più che un area di iniziazione, sembra una succursale dell'università, e francamente a me sembra che sia molto più facile formare un Iniziato a partire da una persona semplice, che da un dott.prof. che spesso pensa di aver già visto e saputo tutto. Caro Giò mi dispiace ma non accetto sfide, se ritieni quei libri ottimi per David, va benissimo anche per me che vuoi che ti dica ...
Se poi David ha mandato una richiesta al GOI, qualche Fr. sicuramente lo sta seguendo, e visto che da noi la fretta non ha spazio, non vedo perchè ci si debba strappare le vesti.
Con affetto ICP

Caro Caietano,

Concordo su tutto quello che hai detto.

Sui libri: non ho idea se i libri da me consigliati possano essere adatti per David, credo però che non esista di meglio. Una persona che non sa nulla di Massoneria rischia di acquistare libri che sono autentica spazzatura (non so se hai mai visto il reparto dedicatovi alla Feltrinelli o alla Mondadori). Quindi per andare sul sicuro mi sono permesso di consigliare libri "seri". Poi starà al lettore farne buon uso. Ma in ogni caso non credo che facciano male...

Rileggendo il mio post non vedo dove ho affermato io sono il vero/noi siamo meglio/...
Boh! Se quella è l'impressione che ho dato me ne scuso con te, con Gigi, e con David.

un TFA
gio

Carissimi,
a prescindere dall'esito che avrà il mio interesse verso la massoneria, voglio dirvi che sono onorato di aver avuto modo di incontrarvi in quanto persone dotte, pacate, disponibili ed equilibrate e che in un colloquio sono capaci di dare di più di quel che prendono. Dico questo perchè ritengo sia molto difficile, di questi tempi, trovare (o trovare per me il tempo di cercarle.Chissà?)persone che nonostante abbiano cultura, concetti e certezze forti, non esitano a mettersi in discussione. Sono pregi (anzi credo siano "talenti" dell'animo)che sinceramente ammiro.
Grazie per avermi voluto accordare parte del vostro tempo.
David

Carissmo Caietano,
seguendo il tuo consiglio ho cercato, in internet, qualcosa al riguardo del "midrash dello shabbat" e mi sono imbattuto in qualcosa di molto interessante anche se non sono sicuro sia proprio quello che mi hai consigliato.
Ho letto qui (http://www.ucei.it/reshet/midrash/midrash1.html) il midrash "I quattro maestri". Ho trovato unaa qualche analogia con il discorso che facevo riguardo il percorso orizzontale (scusa la divagazione; tu parlavi di percorso del deserto lasciandomi intendere che lo stesso concetto che ho espresso io e che in me è nato naturalmente senza che prima avessi mai sentito o letto di cose analoghe, sia sorto anche in altri prima di me. A tal proposito ti chiedo di indirizzarmi a fonti cui poter fare riferimento (il percorso del deserto) e al contempo mi compiaccio, forse illudendomi, nel credere che sono sulla giusta via). Questa cosa del "pardes" (giardino) che i quattro maestri devono attraversare mi ha dato molti spunti su cui riflettere. Quello che mi è parso di capire è che solo colui (Rabbì Akivà) che si è saputo pienamente donare a Dio ha potuto attraversare la "luce" e imparare quel che il giardino ha da insegnare. Ho anche intuito che gli altri tre, anche perchè non hanno voluto seguire i moniti di Akivà riguardo la luce che avrebbe potuto fuorviarli, per la loro "eccessiva fede" ( e penso a Ben Zomà) hanno visto negarsi il transito.
Ma nella stessa pagina web quello che mi ha colpito di più è stato il midrash successivo; quello "La polvere della Terra".
Nello specifico le parole con cui inizia: >.

....Quando gli angeli ebbero finalmente dato il loro consenso alla creazione dell'uomo...!?
Per la miseria! ... Dio ha atteso il consenso degli angeli??! Dio è "democratico"??!! E' un concetto che finora mai avevo riscontrato ed oltretutto mai avrei ritenuto possibile. Ho sempre avuto l'idea che Dio fosse "unico decisore" di cosa fare o non fare. Sono piacevolmente colpito da quello che ho letto. In me è esplosa una bomba. E' stato squassato il mio intendere in un attimo.
Sinceramente?... Oggi mi sento più che mai, prima d'ora, vicino a Dio.
Ho letto poi qui (http://www.ucei.it/giornatadellacultura2002/shabbat.html)
il midrash a riguardo dello shabbat (anche qui non so se è quello di cui tu parlavi Caietano)e me ne sono fatto un'idea. In effetti l'incongruenza tra le parole "Il settimo giorno Dio terminò la sua opera"(Genesi 2:2) e "Egli si riposò il settimo giorno" e "In sei giorni il Signore creò il cielo e la terra"(Esodo, 20:11) l'ho notata anche io. A tal riguardo credo che possa valere la spiegazione data riguardante la "menuchà" e sono giunto alla conclusione che l'"opera compiuta" solo quando dopo aver edificato per sei giorni, al settimo ti fermi per contemplare ciò che si è creato tanto da far risorgere la consapevolezza che l'"opera è ancora da compiere" e darti forza a costruire per i sei giorni successivi che porteranno ad un settimo in cui il ciclo si riproporrà e cosi via ... in eterno.
Probabilmente tu non converrai con me a riguardo ma personalmente la domanda alla quale vorrei fosse data risposta e: "quando è iniziato il ciclo? ...E quando finirà". Specularmente a quanto detto prima e facendone tesoro in cuor mio giungo a questa conclusione: "non ci sarà mai risposta perchè non è mai esistita la domanda. L'unica cosa alla quale giungerò sarà la consapevolezza che gli uomini sono si figli di Dio ma non sono Dio, ne tanto meno angeli cui Dio accorda ( e l'ho imparato oggi) tanta considerazione e quindi tutto il mio percorso mi porterà ad accettare il fatto di essere una delle pietre nelle sue mani con la quale costruirà il suo tempio (che sia di spalla o di volta poco importerà). Ma questa consapevolezza e questa santa accettazione di ciò che sono avverrà solo che avrò edificato in me il mio tempio per sei giorni; al settimo riposerò ad ammirare ciò che ho fatto e..... (la risposta non c'è perchè mai c'è stata la domanda).
David

;-)

credo, me ne sono reso conto solo ora, di aver fuorviato con post off topic l'oggetto della discussione di questo blog. Mi sono fatto "accecare dalla luce".
Scusate

Dopo alcune settimane di assenza da questo blog dovute a problemi di salute e specialmente impegni che purtroppo non mi permettono e forse permetteranno di stare al computer, leggere e scrivere frequentemente come prima, son lieto di tornare e specialmente notare che i nostri scritti umili da taglia patate e peperoni, ma de corazon, qualche piccolissimo segno l'han "forsissimamente", forse pseudolasciato. Noto una certa aggressivita' filo satanico/satanon/satanista di alcuni di voi, contro me e i miei amici di "Italia iamm bell", da contrapporre pero' anche al solito stile ammirevole e molto umano di Caietano, ma andiamo al dunque. Innanzitutto rispondo subito a Gigi Mirenda o Merenda, non ricordo, che proprio grazie a scritti tipo il suo mostra quanto palese e chiarissima e' la connection tra mafia e massoneria. Come abbiam scritto diverse volte la mafia fu' creata dalla massoneria, e' invenzione e figlia della massoneria, non e' solo connessa ma e' parte della famiglia massonica , la mafia. La crearono nobili massoni in Sicilia nel mezzo del secolo 19mo per difendere i propri latifondi, formalmente attraverso i corrottissimi Borboni piu- la loro superstracorrottissima polizia, piu- informalmente attraverso i varii guappi "newbournemafiosi" assoldati. Cosi si comporta esattamente nei nostri giorni Berlusconi, ora che ci penso, i secoli passano, le usanze massoniche pare assolutamente no. I masson&mafiosi siciliani fecero lo stesso che fan Berlusconi e Saza oggi ma anche come fanno negli anni 2000 contemporaneamente in Sud America i massoni fraudolenti, finti latifondisti, cha fan attraverso le loggie uccidere chi protesta alla loro falsa proprieta' di milioni di ettari di terra poi inutilizzati. Esempio? Chico Mendes, fatto uccidere dai massoni brasiliani attraverso mafiosi massoni, perche' si permetteva di fotografare la realta'. Iamm nnanz. I varii guappi newbourne mafiosi di due secoli fa', circa, anzi cicca, poi si son messi in proprio e han creato la mafia, da sempre pero' connessa e dipendente dalla massoneria, che oggi fa' si che i mafiosi ben si integrino nella societa' trovando i modi migliori, piu' inattaccabili e " legittimi" di sciacquargli i capitali frutti di morte e terrore, attraverso i propri commercialisti , avvocati, poliziotti corrotti, personale giudiziario corrotto, massone, ripeto MASSONE e non certo generico, chiariamo. Non io, ma fior di libri, han detto che la massoneria prendeva i soldi frutto di uccisioni, droga e estorsioni...e....e....e....ha creato Fininvest, Mediaset, Ligresti group e iamm bell. Non ho piu accento e apostrofo, i am sorrz. Cia e specialmente ss i ss mi, notare ss, massonici mi stan manipolando il computer per farmi shutuppare. Dicevo che dietro Berluscun, Ligresti, Maranghi, e tutti i La Russa, via massoneria, c-e- la mafia, lo han detto Gomez, Travaglio e molti altri giornalisti e scrittori. Il mio feeling. Ho perso anche il punto di domanda, i am sorrz. Per Berlusconi e superstra verissimo. Dell Utri vero capo di Fininvest, il non fascistizzato Corriere, via massoneria, lo ha definito ufficialissimo membro della famiglia mafiosa uccidi persone sciogliendole nell acido, dei Malaspina. UFFICIALISSIMO. Massone e mai Opusdeista, mafioso, politico, BUSSINISSIMAN. Iamm nnanz Perche' Gigi Mirenda o Mernda, non ricordo, dimostra di avere a che fare con questo mondo? Pcccchee' mi ha detto " bade come palle ommmmmmmminicchio aaaaaaah". Ora sappiamo che nei suoi meetings in Pza Duca d'Aosta a Milano incontra " masson/mafiosi che usano detti "tone e moooode di pallari aaaaah". Devo dedurre quindi che tra GOI e GLRI non vi e' eticamente alcuna differenza. In Uk schifano il GOI ( dettoci da un pezzo grosso del "Holborn temple", testualmente) perche' lo ritengono colmo di mafiosi e loro uomini atti a ripulire denaro assassino e quindi da decadi non lo riconoscono. Riconoscono e parlan bene del GLRI. Nel GLRI c'e' pero ' gente che dice " attento a come palle aaaaaah". Dove'e la differenza quindi? Lo chiedero' a un iscritto alla nostra associazione "worldglobalmondiale" " Emigranti italiani, italia iamm bell" residente a Londra, tale Frank Ciaparin Cardone, originario di Belluno e no Posilllipo comeeeei mmmme. Chiedera' lui poi a Holborn al detto pezzo grosso e poi vi riferiro'. Devo comunque gratitudine a questo blog e anche un po' a voi tutti, falsi e satanisti alla Dan Brown inclusissimi. Alcuni, non certo altri tipo di massoni come Caieta o Nedo Fiano, da sempre importantissimo membro del Goi di Milano. Interessante questa associazione Sinistra per Israele, si puo saperne di piu, anche aderire, i am sorry come dicevo non ho piu apostrofo e punto di domanda, manipolazioni masson.mafios.fasciste. Son lieto di aver blogghiyyato here perche mi ha un po' aperto gli occhi mostrandomi che ci sono si massoni aggressivissimi Luciferoni, filomafiosi, ma anche per bene e piu' umani tipo i sopracitati ( tra i quali Caieta ha avuto l'onore indimenticabile di thintankare col piu' grande uomo degli ultimi due millenni, per i miei gusti, Karol Woityla; forse per questo e' cosi' elevato rispetto a tutti voi e anche noi). Se qui non scrivevo e leggevo, avrei pensato che i massoni satanici e filomafiosi fossero per lo piu' le sole due categorie di massoni stessi, almeno in Italia, ora so' che la Massoneria e' come qualsiasi altra cosa, con l'ammirabile, Caietano, anzi Caieta', e il filoRiina e Sindona, Gigi Mirenda o Merenda, non mi ricordo. Comunque faccio come quelli dell'Opus Dei, prego per tutti, perdono tutti, e vi ritengo tutti miei fratelli lo stesso, senza distinzioni, come da MT, MC, LC, GV. A proposito di Vangelo. A chi dice che i Cattolici effettuano scempio a esistere o paragona se stesso a un ingegnere e gli altri a pezzenti, ciuccioni e/o al massimo baristi, ricordo le grandi parole di Gesu'il Nazareno: "Chi si umilia sara' esaltato e chi si esalta sara' umiliato". Anche il "migliorissimo" di voi, il forse anche troppo menyionato Piluso, anzi Pilu', mi pare gli ha mandato pari messaggio. Andiamo oltre e ora vorro' scrivere un po' a mr David, che ringrazio per avermi seguito ( allora e' vera un'altra gran cosa del Vangelo, che a volte dal tavolo pieno di migliori cibi da degustare per Scribi, Sommi sacerdoti e quindi laicistissimi massoni, puo' cadere qualche briciola di pane per noi pezzenti, ciuccioni e iamm bell). Let s go ahead. Innanzitutto una dovutissima puntualizzazione. Son stato io il primissimo a dire che c'e' un link tra il migliore di chi ha scritto qui dei nostri, per i miei gusti, Peppino Capocchiolo e tutti noi altri Ciro Sciacqualaquaglia, Joe Lampascione Lassard, Gino Ginello vien dal mare e me Gennariello Squazzaglione. Essendo che io stesso ho detto che facciam parte di " Emigranti italiani, Italia iamm bell", non posso certo passare per furbettino o che di viscidamente simile, ripeto, avendolo detto io per primissimo moltissimi post fa' e avendolo piu' volte ribaduto. Ringrazio comunque di nuovo, per la tua sollecitudine, mr David, a voler sapere di me e meglio di cio' che voglio dire. Non soddisfero' solo una cosa, ossia il dire senza fare nomi. Sarebbe una cosa alla Bruno Vespa, Emilio Fede, Bondi o Rossella, in altre parole Forzitalica, serpentinea ( vedi infatti simbolo Canale 5 dei Berluscones), senza colonna vertebrale, e non si capirebbe niente. Io invece non solo vorro' scrivere nomi ma, potendo, anche eventi, cosi'il tutto dovrebbe essere piu' capibile e quadrabile. A loro eventuale replica, rireplichero' sempre, se il cielo non mi cambiera' o mi portera' via da questo sempre piu' ingiusto e malignissimo pianeta Terra, ove vincono alla fine sempre forze occulte, con cuore de madera, corrotte, corruttrici, mandanti di assassini scambievoli per suicidate e o incidenti. Di Che Guevara non comunisti e magari anche Cattolici, ce ne sono in questo mondo, tra morire per ingoio di escrementi morali o per difendere dignita' e non prese per il c..., si tuffano entro un millesimo di secondo sulla seconda opzione. Iamm nnanz, comunque now. Prima di andare alle hot stuff voglio fare una domanda a Caieta'. Caieta' perche il tempio massonico di Holborn a Londra vede un palazzo e sopra il palazzo il tempio con tanto di colonne? Quel tempio sopra il palazzo , che ho notato anche in buildings di diverse miultinazionali, tipo Morgan Stanley Londra, notoriamente massonissime e creanti loggie con corazon de pedra durissime e aggressivissime, vuol dire qualcosa? Sicuro che lo vuole, ma cosa. Ripeto c'e' un building e sopra sulla cocuzza, c'e' un tempio con colonne, che significa?. Ti chiamo o'faro apposta, per una volta illumina anche me o' rapapecore. Andiamo alle hot stuffs now. Baaaah ci son problemi col computer ora. Penso, di nuovo, che i servizi segreti fasciston/ Berlusconian/masson/filomnafisoi, si stan un po divertendosi contro me per non farmi scrivere. Intanto qs post e, senza accento perche lo ho perso e non solo perche sono al massimo un barista, gia forse lunghetto. inizio a mandare questo post e poi provo a rimettermi in connection e riscrevere. Ciao a tutti, massoni per bene garbati come lo erano Agnelli, Cavour e Spadolini, tipo Caietano, e piu filomafios/satanici/satanon/satanisti, tipo Gigi Merenda o Mirenda, non ricordo, o sordato nnamurato e quello che dice che i Cattolici non dovrebbero esistere, come idiotamaente dicono degli Ebrei, che equivale poi a o sordato nnamurato the same. Ciao a tutti frateeli miei, come da MT, MC, LC, GV. Abbraccios latinos, dal vostro tosa pecore, partito dall-Italia nel 1820 a bordo de o barco dal nome......quant-e bell a muntagna estanotteeeeeeee. Abbracci e saluti a tutti, preghero' per quelli che mi odiano, Gigi Merenda o Mirenda, non ricordo, e quelli, sperando ce ne siano, che non provino orribili stessi sentimenti, esatto come l Opus Dei fa con il pallonaro Dan Brown. Ciao Caieta.

Ok riprovo a scrivere almeno per dare una risposta a mr David. Si, da 14 anni sono sotto cospirazione masson/massonica permanente. Lo statuto della massoneria stessa dice che esiste detta orribile cosa per chi finisce sulla loro lista nera. Me lo disse anche un politico dell'Unione, un parlamentare attuale. Lo scorso autunno " tonnai initalia aaah", come emigrante affezionato "arroma", "a capitale". Come durante tutti gli autunni c'erano le varie feste di partito. Andai in una delle varie, e mi trovai di fronte un politico, piuttosto noto, spessissimo sui giornali e in televisione. Ho sempre ammirato di costui il coraggio e la non ipocrisia. E' un super devastantissimo laicistissimissimo tipo Pannella e o'Capezzone. Quando parla di cose connesse alla cosidetta "coscienza" non mi rivedo, anzi mi sento spesso diametralmente su posizioni opposte. Amo pero' tenere la mente aperta, parlare con tutti e cercare di ricavare il meglio da tutti, quindi pensavo, quando lo vidi, al suo coraggio e amore per la non retorica e cosi ci conoscemmo e iniziammo a dialogare. Fu molto umano e sottozro snob. Lui persona molto famosa ascoltante attentamente e parlante per decine di minuiti di varie cose con me, o ciucciariello e Napule emigrato a borde o barco " Quant'e' bella a muntagna e stanotte", nel 1820, per Rosario - Arg". Parlammo di cose sempre piu' interessanti e anche un po' emozionanti fino a raggiungere l'apice discorrendo della persecuzione masson/massonico/mafios/fascista a cui ero e strason sottoposto. Egli ( PARLAMENTERe DA 15 ANNI, DI NUOVO, SPESSISSIMO SUI MEDIA E NON UBRIACONE DI PERIFERIA PALERMITANA) mi disse che cio' accade a tantissimi e non solo certamente a me. I massoni importanti parlano con servizi segreti, polizia, carabinieri e magistrati massoni corrotti e questi ti spellano vivo. Ti mettono sotto indagine costante, informale e con scuse da paese del 4389908549085490890854908098mo mondo formale. Essi si fanno affiancare da massoni fascisti paralleloni filo mafiosi tipo la Cannizzaro, Saya e Sindoca. Se viaggi avvertono al Seldon Lady e Jeff Castelli della Cia masson/xuxluxclanista di spezzarti la vita. Se no fanno una telefonatina a Interpol e Europol per i stessi abusivi massoni sporchissimi "servigi". Non si sa' se sono prima i servizi segreti a farti mazziare dalla massoneria o piu' probabilmente il contrario, il risultato finale e' che se potresti schiacciare un bottone per stoppare la tua vita, dalla disperazione lo faresti. Ad esempio quella agenzia della Cia che controlla telefonate di americani e europei non fascisti, antifascisti, con la scusa falsona del terrorismo e' tutta idea creata dai massoni, anzi masson/fascisti neo con. E' guerra assassina masson/fascista preventiva. I morti pero' preventivamente o meno li fa' davvero. Quello e' attacco Hitlerian/Pinochettiano moderno g8, altro che minchia di azione preventiva. Giu' queste zozze sporche maschere HitlerianVideliane. E' attacco, ingiustissimo antidemocratico e basta. Morto si' ciuccio silente mai. Torniamo alle cospirazioni assassine massoniche. Ti sputtanano ( mi scuso del termine, ma cosi parlava lui, coraggioso, ammirevole e non ipocrita, politico, ovvio, di centrosinista), a partire dal rapporto con il tuo lattaio, passando per la portinaia, continuando col tuo ambiente di lavoro e arrivando anche alla tua amante e/o famiglia. Ti rendono la vita buona da buttare nel wc. Molti poi lo fanno e si uccidono davvero. Ya don't believe? Esempio? La banca massona per eccellenza: Banca Leonardo. Il nome e' li in onore del gran maestro Cainista Leonardo da Vinci ( da cui le ispirazione di superpallista boom boom Dan Brown; parole non tanto mie ma del massone Trilateraliano Gianni Riotta sul non fascistizzato Corriere via massoni Berluscun, Livolsi, Morgan Stanley e ..... ; non menziono chi sta' forse gia' soffrendo, esso e' vigliacco, e io non lo faccio). Nella citata massonica, Cainista, Luciferon/Luciferina spietatissima, cuore di pietra ruvida, Banca Leonardo citata ( intendo quella dei Milla e Ventura, non quella attuale, club di massoni importantissimi tipo Bragiotti e Pesenti; questa attuale non la conosco e quindi intendo menzionare) chi non piace, viene fatto mazziare dalla massoneria come da ordini dei massoni Attilio Ventura e GianLuigi Milla. A questo trattamentuccio Luciferin/Luciferone, l'8 per cento del personale , negli ultimi 6 anni, non ha retto. Su una media di sessanta persone assunte in quattro si son messi la corda al collo o cose simili ( vedi sito Plitbjuro), ossia piu' o meno l'8 per cento. Piu' prova di crudelta' massona di cosi'? Banca Leonardo, Leonardo, Da Vinci code. Aggiungi che la massona Banca Leonardo ha portato a mercato opa finite con numeri uno di azienda in galera o fallimenti, come con Freedomland e Finmatica. Banca Leonardo massona e' stata al centro di casi esplosivi di insider trading accostabnti Barucci a Elsag Bailey. La masson/massonica Banca Leonardo era dentro agli imbrogli e sporche di Pop Intra il cui direttore generale e' ora....,lasciamo perdere, dopo aver trescato con Facchini che voleva nella sua societa' ora fallita ( come quasi tutto toccato dalla massona "pelo sullo stomaco" Banca Leonardo) ,due massoni notissimi come Livolsi e Roversi Monaco. Roversi Monaco che e' massone lo sanno pure le percore che pascolo alle 5 di mattino. Livolsi te lo dico io, come lo sono fascist/massoni i suoi compari Berluscun e Morgan Stanley. Torniamo al politico dell'Unione di cui sopra. Mi disse che si, sicuro avevo la massoneria contro. Lui entro', mi disse, in massoneria a 27 anni. Gli fece prendere aggressivissime scorciatoie di carriera, tanto che ha 47 era in Parlamento, arrivando dallo zero di un poverissimo paesino meridionale e senza alcun contatto. Una volta parlamentare usci' dalla Massoneria. Gli resero la vita un inferno, cercarono anche di ammazzarlo mettendolo sotto in macchina. QUESTO PER ME E' SPECIALMENTE LA MASSONERIA, UNA MAFIA , UNA DROGA. Dalla droga solo i piu' forti escono senza grossi danni, cosi' dalla massoneria. Da droga, mafia e massoneria ( che sono poi figlia, mafia , e madre, massoneria, come sopracitato) la media delle persone ne esce solo accompagnata da legni che coprono il dietro, avanti e difronte di corpi distesi, se ne si vuole uscire. Dell'Utri disse a un dirugente Fininvest durante la " Melano da beriiiiia ahhhhhh" degli anni 80/90, importante, che lascio' i Berluscones le seguenti parole. " Fininvest e' come a mafia e a massoneria, tu hai goduto, hai pappato, hai magnato e ora uscire vuoi aaaaaaaaaaaaaaah? E allora motto uscirai, se uscirai motto sara' aaaaa, Belluscone stesso mi ha detto la stessa cosa, motto uscirai aaaah". Guarda Meluzzi la massoneria l'ha ficcato in Forza Italia, con Mastella e vari altri dell'Unione. Poi Raffi si e' arrabbiato e l'ha fatto cacciare dalla politica. Poi lui si e' inginocchiato a Raffi, gli avra' dato qualche centinaio di migliaia di euro black e ora Raffi lo manda dalle tv dei Berluscones e alla massonissima Rai 2 per far si che riemerga. Ok tosiamo le pecore, mangiamo pane e cipollata, ma anche noi emigranti italiani ciuccion/ciucciarelli qualche minimissima cosa pure la possiamo cercare di capire. Io son finito sulla lista nera dei massoni grazie a 4 massoni, ovvio all'orecchio, ma sempre massoni.
1 - caso- grazie all'accoppiata giudaic/massonica Banca EUROMOBILIARE/MORGAN STANLEY ( proprio io sempre antinazifascista per quella devastaztione del genere umano che fu' la Shoah da ben tre decenni, allorche' iniziavo a mettermi icalzoni lunghi). NELLE DUE BANCHE VI ERANO E TUTT'ORA, GRAZIE ALLA MASSONERIA, STRASONO, DUE MASSONI FRANCESCO PERILLI IN EUROMOBILIARE E Daniel Hegglin in Morgan Stanley, che se la intendevano per vincoli di loggie e ovviamente trescone nere furbone " globali". Un giorno mi chiamo' Daniel Hegglin di Morgan Stanley ( un fascistone odiossissimo arrogantissimo Xuxluxclanista, puzzone sotto il naso perche' pieno di miliardi fatti anche se non specie a furia di sccheletri messi nei suoi armadi " globaloni") e mi disse : " tu fai troppo business yaaaaaaaaaaah", alla Hitler, suo grande sicuro idolo; " Pusiness (alla tedesca) e' solo per protestanti, ebrei e massoni in finanza e no per strunzen cattolici yahhhhhhh". " Cattolichen solo potera fare lavoro back office e no business, anzi pusiness, buono yyaaaaaaa". Piu' o meno queste testuali parole. Non capivo nulla allora ( piu' di quattordici anni fa') di massoneria. Per me un protestante o ebreo e' degno di stima e rispetto tanto come un Cattolico o buddista, o ateo o agnostico o laicistissimo massone o islamico. Per Hitleriani tipo Daniel Hegglin di Morgan Stanley no. E cosi' entrai in black lista masson/massonica.
2, secundu casu, per le mie posizioni pro democrazia e liberta' e quindi criticanti la nazione/partito /azienda Berlusconiana, ci rientrai nel 96, quanbo il Berluscun quoto' Mediaset, per salvarsi dal fallimento e far guadagnae palate di miliardi in nero alla figlia Marina, come detto da PM Robledo. Berluscun non vendette nulla attraverso la borsa. La massona filoMussoliniana Morgan Stamley e il massone filoHitleriano Livolsi, fecero un accordo per cui se il titolo Mediaset saliva le banche si tenevano le azioni e incameravano la differenza positiva. Se scendeva il valore delle azioni masson/massoniche di Mediaset, si doveva ricomprare tutto il Berluscun e quindi falliva. Conclusione? Come fecero prima di lui i filo massoni re Erode, Hitler e Pinochet, chiunque criticava "Fozzitalie" e Mediaset usciva dal campo finanziario. E cosi' il capo della sim ove lavoravo, massone, che aveva ricevuto ordini di far cio' dalla massoneria, nonostante guadagnasse 20 milioni al mese per leggersi sette quotidiani in otto ore di azione scalda sedia dirigenziale, grazie ai profitti portati da me e altri, tale Alberto Ranucci, mi disse che voleva essere corrotto. Che meta' di cio' che guadagnavo dovevo far finta di non riuscire piu' a guadagnarlo, anche se lo avrei dovuto guadagnare lo stesso. Senza storie e lamentele. Della serie cornuto, mazziato e statt bbon bbon. Purtroppo ho una terribile malattia. La dignita' troppo non la so' far calpestare. Dissi no e cosi' il Berluscun, lo chiamo' e disse a lui " braaavvv Ranucci, hai fatto fuori quel pirla che lavurava mult e diceva che sun un pericul per la demucrasia; adeesso vieni a Arcore i ciapa un bel deuecento miliun di steccona massonica sistema tutt, brav Ranucc, brav".
4 caso ( il Berluscun e il massone Alberto Ranucci rappresentavano 2do e 3zo) Infine son tornato sotto cospirazione massonica grazie a Banca Leonardo, la stessa ove decine di altri son finiti anche per un "nullulla" e che ha portato al 8 per cento del proprio personale a andare a finire a 30 anni tra animali mangia deceduti, lasiando bimbi di 5 o 10 anni orfani. QUESTI SON FATTI E NO CHIACCHERE. QUESTA GENTE IMPORTANTE USA LA MASSONERIA CHE POI USA POLIZIOTTI , MEDICI, AVVOCATI, CARABINIERI, POLITICI E MAGARI ANCHE MAGISTRATI MASSONI CORROTTI, PER SPINGERE A MORTE PRECOCE CHI ENTRA IN BLACK LIST MASSONICHE. Ora mr David fai tu, " ma recodddddda", te l'ho dico alla " Dell'Utriana", se entri non esci piu' ahhhhhh, "pellomeno vivo aaaah". Ok esagero un po' amo anche un po' ironizzare ( non sui fatti precedenti, sia chiaro, tutti straverissimi, ma sui toni, se non scherzo un po' non ....non......, nnam innanz; a proposito il politico dell'Unione di prima, mi fece capire che fece un po' di "favori" poi alla massoneria per esser lasciato in pace e ora tornare ad andare di nuovo dalla massona all'orecchio fascistel/fascistona La Rosa piu' sui giornali spesso e volentieri). Per concludere penso che in massoneria c'e' gente per bene e educata tipo Caieta', o in passato Cavour, Agnelli, Spadolini, piu' satnici/satanoni come i massoni avvocati difensori delle bestie di Satana, e tipo anche i scriventi qui di certe frasi che ho letto piu' o meno riportanti tipo "Cattolici rappresentanti scempio"; io mai lo direi di Ebrei, massoni, laicistissimi, protestanti o whatever. Andai a funzioni protestanti Gospel, le trovai meravigliose, inebrianti, affascinantissime, fosse per esse sarei diventato protestante immediatamente. Anzi lo dico, trovo le funzioni Gospel protestanti molto piu' vitali e entusiasmanti di qualsiasi altra funzione, ovvio anche quelle della mia religione. In Nord Irlanda invece alcuni protestanti quindicenni hanno ucciso poche settimane fa' una quindicennce cattolico a colpi di mazza da baseball. I cattolici forse ste cose le facevano nel Medioevo e mi dispiace ma questa e' cronaca e non opinione. Il giorno che un Cattolico facesse dette stesse cose userei senza mezzi termini la stessa tensione che ho sentito dopo aver letto del cranio sfondato di questo adolescente Cattolico per opera di altri adolescenti Protestanti a Belfast, quindici giorni fa'. E mai possibile che attorno alla figura di un uomo venuto al mondo 2006 anni fa' la gente si debba ammazzare? Ognuno senta e pensi quel che vuole, ma che schifo tutte queste discriminazioni e odii di Ebrei verso Cattolici, Cattolici verso gay, Satanisti laicistissimi Rosapugnoni verso vescovi.; ma un po' di apertura mentale, trovo tutto cio' da ottusi, portanti odio con qualsiasi scusa; mi dispiace, ma io sono un Cattolico alla Woityla, amo palare e raffrontarmi con tutti, ebrei, massoni & whatever, spero sia o sara' cosi' un giorno per tutti. Per concludere una notizia che abbiam letto mentre taglivamo la cicoria e mangiavamo pane, cipolla e cipollata, qui all'estero. Pm Mignini di Perugia ( massima citta' massona, con tribunale pieno di massoni Pm, come per bocca del massone all'orecchio Taormina), che indaga a "strane morti" ovviamente supermassoniche, connesse a mostro di Firenze, ovviamente massone o filo massone. " Oooooh bella" dice il Pm " ogni volta che indago c'e' come una forza occulta che mi stoppa, manipola e contorce tutto". Question. Who is it? Chiedilo a Raffi ti potra' spiegare, o a Gelli il capo dei depistaggi investigativi. P.S. Massone Alberto Ranucci non puoi rovinare la vita lavorativa della gente attraverso la massoneria con la scusa di estorsioni corruttive da voler imporre, come a Scampia e Vucciria, piu pensare che gli altri prendan la vita la buttino in un cesso e stiano zitti li a aspettare di esser managiati da vermicelli sotto terra in silenzio. Potevi dirmi " ahhho so' massone, nun critica' piu' Berlusconi se no te fa' caccia'". Avrei urlato contro di lui ancora piu' forte ma ti avrei ammirato, cosi', attraverso le estorsioni, ho sentito di aver a che fare con un Al Capone di ex banca Iri. Mr David, so'che sei gia' massone e la tua era una lenza per far abboccare il pesce. Dirai " ooooh questo pirla ha abboccato". No. La trappola si sentiva lontano miliardi di miglia. Moriro' di fame e/o di malattia sotto i ponti come voi massoni crudeli Morgan Stanley, Berlusconi e Banca Leonardo ( tra l'altro, Mediasetr e Leonardo, connessi dal massone Attilio Ventura) volete. Ma se un mio collega barbone come me avra' uno schifo di pezzo di specchio da mettermi davanti mentre sporco, affamato e malato staro' per morire alla Centrale, a detto pezzo di specchio mi guardero' e forse, almeno rispetto a ingiustissimi e disumani come voi, non dovro' sputarmici contro. Ciao massoni, vi voiglio bene lo stesso, si anche a Euromobiliare, Morgan Stanley, Leonardo, Berluscun, l'Hitleriano Xuxluxclanista Daniel Hegglin, e l'estroci stecche Berlusconianmassone Alberto Ranucci di Monte Paschi. Preghero' per voi, come fa' l'Opus dei col cacciapalle a raffica Dan Brown, vi saluto e virtualmente abbraccio lo stesso, nonostante stiate distruggendo la mia vita; ciao carissimi miei fratelli, come da MT, MC, LC, GV, saluti a tutti. Ora capisco, piu' che politicamente, umanamente, vari San Giovanni Battista, Che Guevara, Chico Mendes, Falcone, Borsellino, Chinnici, Scopelliti e i quattro " suicidati" di Banca Leonardo. saluti a tutti Cainisti,satanon/satanisti/Luciferon/Luciferini compresi, il vostro fratello, come da MT, MC, LC GV, " web name" Squazzaglione.

Volevo solo concludere, terminando di dire quali e quante altre finali disumanita', crudelta' e cattiverie la massoneria ha poi terminato di farmi negli ultimi dieci anni ( 96.06); poi a meno che sia interpellato, io Gennariello Squazzaglione, non vorro' piu' qui scrivere una parola in questo blog, avendo ormai piu' o meno svuotato il sacco su le cose che piu' contarono nella distruzione della mia esistenza da parte dei massoni italiani e internazionali, su ordine della massona di estremissima destra, in alcuni suoi manager, vedi il citato Daniel Hegglin, anche filo xuxluxclanista, Morgan Stanley; su ordine dello sparapalle demoniaco e rovesciatore sfacciatissimo infernale di verita', Berlusconi, vedi il discorso vomitevolissimo fatto da questo mininano dei valori a Pavia due giorni fa'( ho detto dei valori, che e' quello che davvero conta); su ordine dell'imponi estorsioni raffinate da direttore centrale Monte Paschi, Alberto Ranucci, diretto sempre dal Lucifero di democrazia, giustizia e liberta', Berlusconi, essendo che ai tempi, quotazione Mediaset, per vincoli massoni, ex piduisti, Monte Paschi era molto coinvolta; su ordine dei Milla di Banca Leonardo ( che temo potran alla tacca degli indotti da loro al suicidio degli ultimi 8 anni, dei da loro " suicidati", forse prossimamente aggiungerne un'altra, cosi' da brindare poi a St Moritz con gli altri massoni satanoni trafficoni come loro, in nome delle loro divinita' Caino e il Cainista, tra l'altro si diceva pedofilo, ripeto si diceva, Leonardo; quel che e' vero e' vero, non lo dico con spirito di gossip, che odio da sempre tantissimo, ma fotografico). Dopo avermi fatto perder il posto di lavoro e avermi ben controllato e abusivamente investigato affinche' non lo rirecuperassi la banda diabolica sopracitata masson/satanica Morgan Stanley/ Berluscun/ Banca Leonardo/ ( Alberto Ranucci era solo una pedina corrotta dal Berlsucun) non si fermo'. Pensavo che tutto cio' che avrei dovuto fare sarebbe solo stato cambiare lavoro: mi purilmente illudevo. Si informo' sulla mia famiglia, sul lavoro artigianale di mio padre. Fecero attraverso uno dei loro richiedere la sua opera in quello che era la sua professione. Egli gia' non stava bene in quel periodo, non doveva piu' lavorare, lo aiutavo e supportavo infatti a tal fine da anni io. A furia di volute e cercate contestazioni atte a farlo stressare tanto quasi da impazzire, con me vero finale obbiettivo di logorio, una mattina egli mori' di infarto' ( cosi' almeno i medici han detto), spingendo me verso un vero inferno e profondissimo tracollo affettivo, emotivo e anche psicologico che a dir la verita', nonostante diversi anni sian ora passati, ancora non e' finito e penso mai finira', specie perche' alcuni aspetti della mattina in cui mori' ancora riportano contraddizioni e elusivita' a cui chi puo' dare una risposta non l'ha mai voluta dare e non la da'. Questo mi sconvolse terribilmente e di nuovo attacco' con successo, tutt'ora attuale, il mio equilibrio psicologico/affettivo almeno all'inizio in modo anche molto destabilizzante. Finiro', il piu' possibile in maniera succinta, se ci riusciro', perche' tirare fuori tutte queste cose in maniera, sento, cosi' umiliante mi sta' straziando non poco dentro. Le cose lasciate a meta' pero' mi han sempre fatto schifo, le mezze misure le ho sempre trovate da "Italietta". Per mio modo di essere, le cose o si dicono fin in fondo o si mandan solo messaggeti viscidi, e per me, di sottozero valore. Berluscun in quel periodo (come ora) 98/99, spingeva demoniacamente per tornare al potere ( anni della vomitevolissima Bicamerale e inciucioni che furono l'anticamera di sberle elettorali prese poi dall'Ulivo per 3 anni e ritorno strazia e fognizza liberta' e democrazia dei Berluscones al potere). A me da scagnozzi malavitosi fatti mandare su suo ordine e di Banca Leonardo ( che ripeto con questi metodi quattro giovani vita le ha fatte stoppare davvero; 8 per cento della media dei propri assunti, dato da Banca dei suicidi di massa, anzi delle " suicidate" di supermassa; vedi sito Politbjuro), attraverso la solita appaltatrice di cattiverie Massoneria, fece distruggere la mia auto e quella del mio defunto genitore, diffamare codardemente di dietro, indagare, investigare, intercettare in demoniaca assoluta continuita' ( tutt'ora, dopo dieci anni) per anticiparmi e non farmi piu' tornare a lavorare, minacciare, insultare, offendere, intimidire, riminacciare con pistola e coltello, aggredire due volte e preparare un agguato che voleva assolutamente essere assassino nel dicembre 2003 da cui mi salvai per miracolo e grazia del cielo, decidendo, se non volevo unirmi ai quattro " suicidati" della cainistissima Banca Leonardo, di cambiare nazione di residenza. Guarda cado l'anno era il 2003, quello in cui la Cia Milanese di Jeff Castelli, Seldon Lady, "backeddati" dai mafiosi fascisti Berlusconiani Saya, Sindoca e UNFP col buon occhio protettivo/supportante del massone fascista Albertini e suoi viscidi, corrotti, innanzitutto nell'anima, tappeti umani Berluscones, tramavano in queste operazioni che assolutamente son certissimo, volevano iniziare un piano Condor bis, raffinato, molto piu' invisibile e strategico di quello Videlian/Pinochettaro. Un piano Condor di secondo millennio serpentineamente e vigliacchissimamente, come pieno suo stile in queste cose, Berlusconiano, di secondo millenio e g8. Seldon Lady o il boss Cia italiana, Castelli, non ricordo, dicevan che volevan mettere tante tacche sulla propria cintura, a parte quella del rapimento Omar, che ovviamente son certo volevano significare tante " suicidate" o "morti incidentate" o " desaparissioni", tutta strategia massonica messa in piedi e ispirate sicuramente dal Berlusconi in superprimis. Se si pensa che sto' esagerando ditemi voi se non e' da Al Capone della politica ( assolutamente no passione, ma scusa per gonfiarsi le tasche di fondi legittimi, ma fatti attraverso blocco "Cosanostrista" del numero di media televisivi in Italia, piu' specialmente di color " Nerone" come lui) la gazzarra mafiosissima che Berlusconi sta' facendo da due mesi solo perche' l'Italia e' tornata libera e non piu' intossicata dalle sue manipolazioni di democrazia filomafios/masson/fasciste. Nonostante tutto il sopra descritto questa banda a delinquere ( stile Moggi, che infatti Berlusconi voleva sia nel Milan che in Forza Italia, anzi "Fozzitaliiiie aaah", chiedendogli di portare Mastella nel Polo tre mesi fa', a cui il massone ex piduista Pisanu parlava con lo stesso stile trescone satirico/diabolico classico di Loggia; son certo che anche Moggi era un massone all'orecchio o amico di amici di amci ect ect; Pisanu e Berlsucun massoni internazionali lo son di certo)di massoni dai colletti bianchi e il cuore demoniaco non e' assolutamente contro me affatto paga. Visto che non mi rassegno a star zitto e ancora non mi adeguo a vivere sotto le loro suole silente e mi permetto di pensare che nel mondo ci dovrebbe essere la democrazia e si dovrebbe essere liberi di dire cio' che si pensa, ora stanno anche schifosissimamente trescando, manipolando e distruggendo una paternita' internazionale che volevo realizzare. Avrei ancora tante cose da dire ma gia' mi sento molto umiliato e mortificato piu' anche un po' vergognato a dover raccontare queste mostuosita' e schifezze che massoni Berluscones, piu' massoni banchieri dal colletto bianco Hermes da 1000 euro e cuore di Toto' Riina, concretizzano se ci si permette di non sottacere alle proprie depravantissime, spesso e " volentierissimo", disumanita'. Ora non disturbero' piu'. Potete continuare con le vostre manipolazioni di verita' dall'altissima capacita' oratoria massona, che in alcune cose mi ricorda i politici di vent'anni fa', che parlavano due ore, capivi l'uno per mille di quello che avevano detto e molto probabilmente non eran altro che massoni. Tantissimo fumo , zero arrosto....anzi rischio che dal fumo fuori esca.........un sorpresone atto a ...Questo sopracitato, il cielo non solo sa' che e' straverissimo, ma e' anche imparziale, non completo. Mi fermero' qui, non preoccupatevi, come di sicuro non state di certo facendo. Massoni, su ordine di Morgan Stanley, Berlusconi e i Milla ( uniti a Berlusconi attraverso il massone finanziere Ventura), avete totalmente distrutto la mia vita, esatto come i nazisti fecero con gli ebrei 70 anni fa' ( a proposito anche se i Milla, finanzierei ebrei massoni sopracitati, son fautori di gran parte del sopra descritto col miniminimininano dei valori Berluscun, anzi mi piace di piu' "Belluscone aaaaah", volevo esprimere condoglianze, e qui voglio essere serio e sottozero faceto, per quel gesto schifosissimo della distruzione di 40 te oltre tombe ebraiche a Milano; Milla, ebrei massoni, spietatissimi di Banca Leonardo, mi manderete moltissimo probabilmente all'altro mondo, ma da assolutissimo ANTIANTISEMITA, lo ero gia' a 14 anni leggendo e studiando cio' che fu' la devastazione umana della Shoah, mi sento ora cosi' piu' che mai, nonostante le vostre azioni disumanissime provocatimi contro da dieci anni). Dicevo questo voleva essere un, di bassissimo livello, testamento e eredita', umilissimo ma scritto di cuore e in piu' totale possibile onesta' su cosa davvero puo' diventare la massoneria quando i poteri occulti forti che la finanzinao, schiacciano il bottone demoniaco " distruct his life". Sul Corriere non fascistizzato come per volere dei massoni Berlusconi, Livolsi, Morgan Stanley ect ect, vi eran in questa settimana simpatici "thinktankate". Il giornalista Stella smontava la teoria del complotto dei poteri forti ardita da Moggi ( anche perche' nel calcio il vero asse di poteri forti era quello filomassonico suo e dei Berluscones che vivon da sempre di corruzione economica, morale e dell'anima dei loro supercontrollati tappeti umani). Forse poi per interessi di amici di amici, voleva convincere che i poteri forti in realta' non esistono, son nella mente di persone che han perso la retta via. SUPERODIOSISSIME PALLE, detto con tutto il rispetto che ho spesso per il giornalista spesso squarcia infiustizie Stella stesso ( a cui non ho dato del pallista, ma non mi si dica per favore che i poteri forti non esistono perche' questo sarebbe "cornut/mazziatismo" che odio come poche altre cose). Rispetto che anche ho per il Corriere, mio unico collegamento ormai con l'Italia, che nel mio umilissimo e miserissimo, difesi come un pazzo affinche' non fosse "olio di ricinizzato" dal Berlusconi un anno fa', per poi poter riuscire a continuare la devastâzione della democrazia a liberta' italiana il 9/4 scorso, data che dovrebbe dover diventare un 25.4.45 bis. I POTERI FORTI, E' LA MIA ASSOLUTISSIMA SENTITISSIMA OPINIONE, ESISTONO ECCOME, SPECIE GLI OCCULTI DEVASTANTISSIMI. I COMPLOTTI LI FANNO ECCOME, LE COSPIRAZIONI LE ATTUANO ECCOME, IO NEL MIO MISERISSIMO SON UN ESEMPIO ASSOLUTO DI CIO', MI CI STRASENTO E LO SUPERSTRAEXTRARISTRASONO. IL POTERE FORTE OCCULTO PER ECCELLEZA E'....GUARDA CASO E'...... MA GUARDA UN PO' PROPRIO E'.......,OH CHE CASO, LA M A S S O N E R I A. POTERE FORTE E OCCULTO, PIANO PIANO, NON TI ACCORGI COME, DIVENTA UN UOMO INVISIBILE CHE TI RIEMPIE DI SBERLE CHE FAN EFFETTI VISIBILISSIMI E TI UCCIDE. COME DISSE IL MASSONE BERLUSCONI A COLUI CHE SCRISSE IL PRIMO LIBRO KAOS SU DI LUI. "IO HO POTENTI AMICI CHE LEI NON VEDRA' ( PRIMA GELLI ORA DELLA SUA LOGGIA FASCISTA CHE SO' STA' A MIAMI, VICINO ALLA QUALE CITTA' INFATTI VUOLE ANDARE A VIVERE, A CUI E' ISCRITTO BACARDI, I CUBANI ANTICASTRISTI PIU' FEROCI, POSADA, IL 99 PER CENTO DEI REPUBVBLICANOS, MA ANCHE TANTISSIMI DEMOCRATICI, SERVIZI SEGRETI NERI ANZI " NERONI" COME IL BERLUSCONI, DI MEZZO MONDO, ROSSELLA, PISANU, CELLINO E MOLTISSIMI ALTRI BERLUSCONES...; INDAGATE PURE E VEDRETE)CONTINUIAMO IL BERLUSCUN ANZI " BELLUSCONE AAAAH" DISSE A DETTO GIORNALISTA, COME LUI SCRISSE,...."I MIEI AMICI INVISIBILI LE LEVERAN ERBA DAI SOTTO I PIEDI E LA FARAN MORIRE DI POVERTA' E MALATTIE". CHI ERAN....? IN QUESTO BLOG MOLTI NE FAN PARTE, CHI LI CAPEGGIA: RAFFI, IN ITALIA, UNO A MIAMI NEL MONDO. A MAI PIU' CAIETA', A MENO MI SI INTERPELLI DI NUOVO; UN GRAZIE TE LO DEVO, MI HAI FATTO CAPIRE CHE IN MASSONERIA C'E' COMUNQUE ANCHE GENTE PER BENE E NO SOLO TOMMASO BUSCETTA E MICHELE SINDONA, EX " INDUBBISSIMAMENTE" ISCRITTI; SIETE UN ANGOLO DI MONDO CON DEL MALE, PER ME IN NON SCARSEZZA, PURTROPO BEN ANZI, E DEL BENE, TIPO QUELLO CHE MI SEMBRAVA TU TENDEVI A ESPRIMERE. SALUTI, SCUSATE MA VOLEVO DARE UN TRIBUTO ALLA VERITA', NON OMERTA' E ALLA NON PRESA PER..... DA SEMPRE COMPLICE E MIGLIORE AMICA DI SCHIFEZZE, INGIUSTIZIE E DISUMANITA'. RISALUTI E TANTI AUGURI ANCHE ALLA BANDA DI MASSONI ELEGANTI MA SATANISTISSIMI CHE HAN DISTRUTTO E QUASI FORSE CONCLUSO LA MIA VITA: I MILLA DI BANCA LEONARDO, BERLUSCONI, MINIMINIMINIMININANO DI COSE DI VALORE E GIUSTE, MORGAN STANLEY, LEHMAN E LA PEDINA DI BERLUSCONI, L'ESTORCI CORRUZIONI....RANUCCI DI MONTE PASCHI, PEDINA FILOPIDUISTA DEL BERLUSOCNI STESSO. MORTO, MA NON OMERTOSO E COMPLICE DI PORCHERIE INGIUSTISSIME

Scusate l'intromissione...
io ho solo 18 anni, però diciamo che ho un certo qual interesse storico nei riguardi della massoneria. questo interesse mi ha portato a documentarmi; e da questa opera di documentazione è venuta fuori molta molta molta roba. certo c'è il sito del GOI che spiega come la libera muratoria sia una strada da seguire per l'innalzamento dell'uomo, soggettivamente e universalmente. e certo ci sono i siti e gli articoli di chi dice che massoneria = mafia = bestia immonda.
l'interesse storico di cui parlavo prima, proprio in quanto storico, mi porterebbe ad analizzare i fatti senza cadere nelle estremizzazioni.
secondo me l'atteggiamento da tenere è questo. è inutile elencare i massoni illustri a mo' di prova della bontà della massoneria, come è inutile attaccarla con la bava alla bocca, perdendo così la facoltà di essere presi sul serio (è un approccio storico, non voglio offendere nessuno).
il brutto è che proprio l'analisi STORICA porta a scoprire fatti a dir poco orrendi. va bene, massoni erano gli ispiratori della rivoluzione americana e dei moti italiani, ma sta di fatto che nella realtà italiana degli ultimi 50 anni la massoneria ha fatto la parte del leone. o magari sarebbe meglio dire una parte deviata della massoneria. parlo della loggia p2 e simili. però vedere la p2 come una parte deviata mi porta a fare alcune considerazioni:
1 - mi sembra strano che l'istituzione massonica non fosse a conoscenza degli intenti della p2
2 - di solito, quando all'interno di una qualsiasi organizzazione si scopre una parte deviata, l'organizzazione stessa fa di tutto per eliminarla, almeno nel caso la devianza sia in contrasto con la linea dell'organizzazione stessa. ciò è stato fatto dalla massoneria solo dopo lo scoppio dello scandalo p2. e ciò ricorda molto i processi a posteriori fatti in altri momenti storici, nei casi in cui partiti e organizzazioni ospitavano al loro interno strutture o comportamenti devianti ma alla fine sopportati se non appoggiati.
3 - perchè la VERA libera muratoria, i veri fratelli massoni animati da spirito filantropico (lo dico senza ironia) non prendono nettamente le distanze da questo loro ingombrante passato? un modo eccellente per farlo sarebbe l'organizzare convegni, dibattiti, incontri nelle scuole e nelle università in cui si spieghi la natura della p2, senza tacere nulla, e la natura della massoneria, parimenti senza tacere nulla.
per concludere, delle considerazioni personali.
trovo incredibilmente nobili i principi ispiratori della massoneria, e conosco di persona massoni che stimo e apprezzo. tuttavia non posso non notare una certa discrepanza, in alcuni casi, tra la teoria e la pratica. secondo me la libera muratoria, quella vera, farebbe bene a spiegare ai profani questi punti poco chiari.
saluti,
Lorenzo

Gennarì, la Freemason House di Londra, è una creazione ottocentesca e fammelo dire molto trombonesca, il Tempio che dovrebbe ricordare ai Fratelli gli obblighi che hanno verso l'umanità, è solamente un simbolo e nulla più, purtroppo in Massoneria, ma come d'altronde anche in Chiesa si è dimentichi che le parole possono pure volare, l'importante è fare i fatti, per tuo divertimento l'araldica che è lì presente ha una duplice iscrizione, una in ebraico che vuol dire la santità del Signore, ed un altra in latino che è 'Audi, vide, tace, si vis vivere in pace', divertente no ?

Ripeto a Lorenzo che purtroppo i politicanti in Massoneria fanno sempre un pessimo servizio, la P2 è recente, ma se andiamo a pensare al fascismo ed all'appoggio che ebbe nella massoneria, troviamo un altro svarione della mia disgraziatissima ma amata Massoneria italiana. D'altronde quando ci si mette a fare le copie carbone del Vaticano, ovvero ci si mette a fare politica questi sono i risultati. Il vero problema è che chi entra nell'Ordine Muratorio, alla fine si rende conto che nella via iniziatica i sacrifici e le privazioni che si devono affrontare sono cosa di non poco conto e possono anche portare a radicali cambiamenti nel proprio modo di vivere. Ora non tutti sono disposti a proseguire nella strada iniziatica e preferiscono vivere un aspetto pseudoesoterico, cultural filosofico e politico della Massoneria. D'altronde essendo la via iniziatica priva di dogmi e di ortodossie stringenti, lascia la strada aperta ai parolai ed ai nullafacenti che creano i danni che giustamente ci rimproveri. Avrai seguito sicuramente i precedenti post ed avrai probabilmente intuito quanto sto qui scrivendo, d'altronde non serve null'altro alla Massoneria che leggere se stessa i propri Rituali per ritrovarsi, ma purtroppo come spesso accade si guarda il dito e non la luna.

Con affetto ICP

non ho problemi a crederle, davvero. e noto anche che è una risposta obiettiva alle mie osservazioni, grazie.
ad ogni modo, credo sempre che la massoneria reale per smarcarsi ancora di più da questi fenomeni dovrebbe cercare di uscire un tantino dalla "segretezza" e avvicinarsi alla gente per far capire ai profani la sua vera natura e condannare con forza tutte le schifezze che si sono sviluppate al suo interno e che tanto male hanno portato all'Italia.. in sostanza, che quello che lei mi dice in questo forum fosse un'opinione pubblica e pubblicizzata.
saluti
Lorenzo

CAIETA', PRENDI IN MANO TE LA MASSONERIA, NO ITALIANA MA MONDIALE, E SECONDO ME L'IMMAGINE DELLA TUA ASSOCIAZIONE MUTERA' RADICALMENTE. OTTIMA LA TUA AUTOCRITICA E OBBIETTIVITA'. IN OGNI CASO NELLA MASSONISSIMA MORGAN STANLEY SOPRA " A' CUCUZZA" PURE VI E' UN TEMPIO. CHE DICI E' UN MESSAGGIO "MAFIOS.MASSONE", INTENDENDO PER "MAFIOS", ALLUSIVO, TIPO "ATTENZIONE AAAAAH MASSONI SIAMO AAAAAH, QUANDO VOGLIAMO VI COSPIRIAMO PERMANENTEMENTE E A MOTTTTTTE PREMATURA VI MANDIAMO AAAAH, INFATTI BELLLLUSCONES NUMERI UNO AL MONDO SIAMO AAAAH"? IO NON HO ALCUNA BAVA ALLA BOCCA. SE UNA COSA E' GIALLA E SI CHIAMA SOLE, IO COSI' SOLO LA SO' CHIAMARE E I MIEI POST HAN RISPOSTO AL RISPETTO CHE PORTO AGLI ALTRI E CHE PENSO ESPRIMO MOLTO PIU' CHIAMANDO LE COSE COME SI CHIAMANO E NO VISCIDAMENTE DICENDO E NON DICENDO. QUELLO LO LASCIO AI MASSONI DI ESTREMISSIMA DESTRA NEOPIDUISTI DI MIAMI ( OVE VI E' LA NUOVA P2 MONDIALE) ROSSELLA, FEDE, CELLINO BERLUSCONI, ANZI " BELLUSCONE AAAAH" STESSI PIU' ALTRI VARII IAMM BELL. VORREI CHIARIRE CHE PARLARE DEI MASSONI DI ESTREMISSIMA DESTRA FILOBACARDIANI DI MIAMI CHE DAN LA PROTEZIONE GLOBALONA A "BELLUSCONE AAAH" DI CUI HA BISOGNO, NON VUOL DIRE NECESSARIAMENTE ESSERE PERSONE DI ESTREMISSIMA SINISRA, ANZI, SOLO SINCERI E OBBIETTIVI. IO AMO LA GENTE E L'ATMOSFERA DI CUBA, LA RITENGO LA MIGLIORE DEL MONDO, QUELLO CHE IO LIMITATAMENTE CONOSCO. MA ANCHE LI SECONDO ME C'E' QUALCOSA CHE NON QUADRA. LA GENTE NEANCHE PAGANDO PARLA DI POLITICA E' TERRORIZZATA SOLO A MENZIONARE LA PAROLA ( ESATTO QUELLO CHE "BELLUSCONE AAAAH" VUOLE FARE NELLA NUOVA NAZIONE DI FINIVTITALIA). SE VUOLE PRENDERE E LASCIARE L'ISOLA NON PUO'. HO AGGIUNTO QUESTO PER CHIARIRE CHE A DIFFERENZA DEI MASSONI BUSH BROTHERS E "BELLUSCONE AAAH", IO ODIO AVERE PARAOCCHI E AMO AVERE UNA CERTO ECLETTISMO E OBBIETTIVITA' DI CERVELLO. LA BAVA ALLA BOCCA LA HANNO I MASSONI INTERNAZIONALI TIPO "BELLUSCONE AAAH" CHE COMPLOTTANO, AMMAZZANO LA GENTE DA CODARDISSIMI ASSASSINI COSPIRATORI INVISIBILI E SCIACQUANO CAPITALI MAFIOSI ASSASSINI IN MASSONERIE, ROTARY, LIONS SPURII O MENO CHE SIANO, E NO CHI FOTOGRAFA E NON GIUDICA. DOPO CHE IL MASSONE SAYA FU MOLLATO DA "BELLUSCONE AAAH" SOLO PERCHE' FINI ( MOLTO MEGLIO COME CASINI DI BELLUSCONE AAAH) GLIELA HA IMPOSTO, IL SITO "DESTRA NAZIONALE" DEL MASSON/FASCISTA/FILO MAFIOSO SAYA DICEVA " TUTTI I MIEI MASSONI ISCRITTI DI MILANO ERAN PARTE DELLE FAMIGLIE NDRANGHETIANE DI PIROMALLI, PESCE E IAMM BELL". LUI STESSO LO SCRISSE ( E TROVO QUESTO ANCHE AMMIREVOLE, NONOSTANTE NEL DICEMBRE 2003 MI VOLEVA FARE AMMAZZARE SU ORDINE DI JEFF CASTELLI, SELDON LADY E BELLUSCONE AAAAHH). INFINE VI DO' UNA NEWS. MOGGI ERA MASSONE ALL'ORECCHIO PURE. DA MASSONI EX O FILO PIDUISTI SATIRICI SI PARLAVAN LUI E PISANU. PISANU: " TI CHIAMO DA APOSTOLO, AIUTAMI LA TORRES, DI' A QUELLA MINCHIA DI SUO PRESIDENTE CHE TI HO DETTO IO DI FARLA VINCERE SEMPRE". COME SI CHIAMA QUESTO MODO DI PARLARE, MAFIOSO, FASCISTA, MASSONE, PIDUISTA, CORROMPENTE, DISONESTO, DA "ITALIETTA"? PER ME METTI TUTTO NEL PENTOLONE FAI UN MIXAGE E VIEN FUORI IL TERMINE GIUSTO FIGLIO DI TUTTI GLI AGGETTIVI E FRASI SOPRACITATE. CAIETA' CERCHERO' DI APPRENDER IN VITA MIA (SE DURERA' ESSENDO SOTTO QUESTA SCHIFEZZA DI COMPLOTTO INTERNAZIONALE MASSONE) DALLA TUA ONESTA', OBBIETTIVITA' E AUTOCRITICA. SEI MASSONE OK, MA A ME TRASMETTI COSE POSITIVE E ONESTE, QUINDI CHE SEI MASSONE A QUEL PUNTO NON ME NE STRAFOTTE PIU' DI TANTO, ODIO I PARAOCCHI NON SOLO IN POLITICA O WHATEVER MA IN TUTTO ( PREFERISCO MORTE IMMEDIATA PER A ESSERE UN " BELLLLLUSCONESSS AAAAH")..... TUO AMMIRATORE, EMIGRANTE ITALIANO, PARTE DI "ITALIA IAMM BELL". GENNARIELLO SQUAZZAGLIONE.

Dunque,sono cattolico credente.Credo con le parole di Papa Leone 13° ,fine ottocento che la massoneria sia la setta delle sette,setta luciferina per eccellenza.Racchiude in se' tutte le eresie che da duemila anni attanagliano la Chiesa(senza peraltro soverchiarla:Ma le fiamme dell' inferno non prevarranno.Gesu').Gnosticismo,relativismo religioso,neopaganesimo, naturalismo e naturismo,panteismo,occultismo ed esoterismo.(tra l'altro ogni pratica esoterica vietata dall'Antico Testamento).Satana e' adorato in ultima analisi(ma parlo sicuramente dei vertici piu' alti).Non fa niente se come simbolo o come realta' spirituale.C'e' la Grande Apostasia di cui ci parlo' S.Paolo.E spinge attraverso mass-media, controllo produttivo e finaziario all' apostasia il mondo.La differenza tra la Chiesa e la massoneria sta nel fatto che il credente sa che la Chiesa non e' realta' umana, ma divina, Corpo Mistico del Signore.Mentre i massoni sanno che la loro organizzazione e' di ispirazione umana,creaturale quindi.O al massimo luciferina,comunque creaturale.In questo sta' la sicurezza dei credenti:la vittoria finale di Cristo e la sconfitta dei seguaci di satana.Va detto anche che noi credenti condanniamo la massoneria, non i massoni che possono convertirsi fino alla fine.Condanniamo il peccato come Gesu' ha condannato il peccato.Ma e' nostro dovere guardare ai massoni come creature per cui avere pieta' e carita', oltre che preghiera.la massoneria nasce col precipuo compito di fare la guerra al Trono e all' Altare nascondendosi dietro gli accattivanti principi di uguaglianza, fraternita'e liberta'. ma l'obiettivo e' sdradicare dal cuore degli uomini Dio come il Nazareno ce lo ha rivelato,Gesu'stesso come Dio,spingendo l'uomo verso i suoi 5 sensi(vedi stella a 5 punte che e' simbolo di bandiere sia comuniste che di paesi liberal-democratici ormai di ogni parte del mondo).Il grande architetto del mondo proietta l'uomo verso il panteismo di fatto,e lo spinge a conoscere attraverso vie iniziatiche e occulte il Creatore quando lui si e' rivelato mediante la Parola.nel cristianesimo la rivelazione e' pubblica,Dio si rivela al mondo dando la Sua Vita Divina al mondo.Nella massoneria tutto e' occulto.Siamo alla prova finale.La fede di molti sara' provata.Ma quando il Figlio dell' Uomo tornera sulla terra, trovera' la fede? Credo che il riferimento spirituale sia fondamntale per capire questa setta e le sue finalita'.In realta' la base spirituale e' fondamntale per comprendere l'uomo e le sue dinamiche in generale.
vi saluto.

Gentile geremy,
io credo che ogni uomo, quindi anche Lei e Papa Leone 13°, è libero di credere quello che vuole in materia di spirito, credo anche però che se Lei vuole dialogare con me deve rispettare la mia intelligenza, non perchè voglia obbligarLa a farlo, ma perchè altrimenti non può esserci dialogo. Per rispetto della mia intelligenza intendo che le Sue affermazioni riguardo alla Massoneria, dato che qui il massone tra noi due sono io, dovrebbe porgerle col beneficio del dubbio e come frutto della Sua riflessione e di quel poco che chi non frequenta una Loggia può conoscere. Se, come ha già fatto nel post, vuole affermare la sua verità su una cosa che riguarda me e che Lei non può conoscere, come facciamo a parlare? Per Sua tranquillità tenga presente che io non considero le sue idee come spazzatura anche se la sufficienza e l'aria di superiorità con cui tratta le mie mi dispiace.

Caro Geremia, mi sembra ovvio e scontato che essendo cattolico osservante tu ci consideri quale ricettacolo di Satana, e questo a causa di dicerie e vecchi luoghi comuni sulla nostra Istituzione. Consentimi però di argomentare su alcune cose che tu scrivi nel tuo post. Effettivamente la Massoneria ottocentesca subì e subisce ancora la fascinazione di alcune correnti esoteriche/eresiache, ed essendo la Massoneria un metodo e non una confessione dogmatica, con difficoltà si riesce a comprendere quanto in realtà queste manifestazioni siano in realtà lontane dal metodo. D'altronde ricordiamo che la Humanum Genus nasceva nel periodo di Lemmi G.M. politicizzato che voleva erigere una statua a Giordano Bruno, in ricordo di tutte le tristezze fatte dal potere Vaticano e che per inciso Giovanni Paolo II ha bollato come fatti escrabili commessi proprio dalla Chiesa. Comunque ti riporto integralmente un commento da un sito cattolico e relativo ad alcune considerazioni dopo le risultanze della congregazione per la dottrina della Fede dell'83 e relativa proprio alla Massoneri:

"A proposito dell’affermazione sull’inconciliabilità dei principi tuttavia si va ora da qualche parte obiettando che essenziale della massoneria sarebbe proprio il fatto di non imporre alcun «principio», nel senso di una posizione filosofica o religiosa che sia vincolante per tutti i suoi aderenti, ma piuttosto di raccogliere insieme, al di là dei confini delle diverse religioni e visioni del mondo, uomini di buona volontà sulla base di valori umanistici comprensibili e accettabili da tutti. La massoneria costituirebbe un elemento di coesione per tutti coloro che credono nell’Architetto dell’Universo e si sentono impegnati nei confronti di quegli orientamenti morali fondamentali che sono definiti ad esempio nel Decalogo; essa non allontanerebbe nessuno dalla sua religione, ma al contrario costituirebbe un incentivo ad aderirvi maggiormente.
In questa sede non possono essere discussi i molteplici problemi storici e filosofici che si nascondono in tali affermazioni. Che anche la Chiesa cattolica spinga nel senso di una collaborazione di tutti gli uomini di buona volontà, non è certamente necessario sottolinearlo dopo il Concilio Vaticano II. L’associarsi nella massoneria va tuttavia decisamente oltre questa legittima collaborazione e ha un significato ben più rilevante e determinante di questo. "

Ora tutto questo ragionamento porta a dire sostanzialmente, che se noi ( poteri Vaticani ) proponiamo una collaborazione fra uomini, tutto bene, se lo propongono altri va molto meno bene, lascio a voi qualsiasi valutazione in merito.

In Massoneria in ultima analisi si fa riferimento ad elementi etici, simbolici ed al Volume della Legge Sacra, che poi è antico e nuovo Testamento, quindi mi sembra poco in linea con un adorazione di satana/lucifero.
Riguardo al cattolicesimo poi io sarei molto attento alla sua evoluzione/degenerazione, una cosa è il protocristianesimo ed un altra è la strada presa dopo Nicea dove il potere temporale, si unisce alla Tradizione cristiana. S.Paolo sappiamo bene aveva difficoltà da ebreo a parlare ad una civiltà greco latina in cui alcuni concetti erano totalmente alieni, e dove forte era la deriva spirituale delle prime comunità cristiane.
La Massoneria nasce con le Logge di S.Giovanni, esoterica lettura della Bibbia e del Vangelo, in una modalità non certo sconosciuta e condannata nell'ebraismo e nell'islamismo.
Che la Chiesa sia di origine divina nessuno lo può negare, che altrettanto la Tradizione sia trascendente è un altra verità scontata. Nessun vero Massone potrebbe mettere in dubbio la Tradizione che è contenuta nella Bibbia/vangelo quale rivelazione di D-o, tanto è, che le Logge che non espongono il Libro sono considerate non regolari, ed inoltre non si può essere ammessi in Fratellanza se si è atei o irreligiosi.
Diciamo anche che non vogliamo esercitare alcuna fascinazione verso alcuno, il pentalfa o stella a 5 punte è solamente il simbolo dei nostri 5 fallaci sensi, ed è presente infatti nel grado intermedio di Compagno di Mestiere, che deve appunto studiare la realtà del mondo sensibile secondo le scienze umane. Questo non certo per esaltarsi ( od esaltare la ragione ), ma per comprendere la propria dotta ignoranza.
Il Grande Architetto dell'Universo, ( e non del mondo ! ), non può essere rappresentazione di un panteismo essendo la Verità afferente all'Uno, ed il molteplice è un necesse est della creazione. Non vi sono vie occulte nella Massoneria, ma velate come le parole delle Sacre Scritture, perche "non si può gettare le perle in pasto ai porci" ( Mt 7 ). D'altronde lo stesso Maestro nel Getsemani non si allontanò con Pietro Giacomo e Giovanni ? ( Mc 14 )
Non c'è nulla di nuovo la Torah venne data a Moshe sotto due forme una scritta per tutti ed una orale per pochi, e passata appunto in una catena Tradizionale da orecchio ad orecchio.
Su una cosa concordo con te è la base spirituale ciò che è l'uomo, il razionale è un piccolo lume uno dei tanti doni fatti a noi.
Permettimi una citazione in onore del tuo nome Geremy :

Geremia 5, 31 - I profeti predicono in nome della menzogna e i sacerdoti governano al loro cenno; eppure il mio popolo è contento di questo. Che farete quando verrà la fine?

Con affetto ICP

Dunque rispondo a Icp.Il Papa G.P.II non ha chiesto perdono(ricordo:l'unica organizzazione di questo mondo che ha chiesto perdono e la Chiesa Cattolica)per gli errori della Chiesa Universale, ma per gli errori dei suoi figli, in certi frangenti storici.Ovviamente la Chiesa, essendo corpo mistico di Cristo non puo'nella sua storia avere peccato.
Per cio' che riguarda la collaborazione fra uomini,posso dire che se si ammette il Cristo Gesu' come Verita' Assoluta, e non come uno dei vari Maestri della storia,ma il Maestro definitivo qualunque tentativo di aggregare uomini,tranne quello cristiano in senso lato(protestanti ed ortodossi, anche) e' discutibile(cioe' puo' portare anche elementi di verita'ma parziali e temporanei).Il riferimento al Testo Sacro,non e' sufficiente.Il problema e' come viene,se viene,proclamata la Parola.Essa e' pubblica e va proclamata in modo pubblico.Interpretazioni esoteriche della Parola non ce ne sono,tanto che il Magistero della Chiesa Cattolica e'pubblico.Non c'e' niente di occulto,e le perle del Regno non vengono gettate ai porci, da intendersi come coloro che rimangono sordi di fronte alla Scrittura e alla Buona Novella.Ma non si puo' qualificare come porci la stragrande parte dell'umanita'da escludere dalla Rivelazione come la setta massonica vorrebbe fare.Anche satana quando tento' Gesu' nel deserto disse "sta scritto".Lui, la Parola la conosce ma la usa come strumento a suo favore,per spingere gli uomini all' apostasia da Cristo e il suo Corpo Mistico.
Sui 5 sensi:essi non sono fallaci ma buoni e veraci perche' da Dio creati.Al massimo puo' essere fallace l'anima umana appesantita dal peccato e/o le sue inclinazioni(da cui l'uso sbagliato dei sensi).
Sul Grande Architetto:e' una concezione di un Dio lontano dalle miserie umane, dalle sofferenze e dalle gioie.E' un Dio che non e' Gesu'.E' un Dio che allontana l 'uomo dal suo Creatore.che non lo fa mai sentire abbracciato come il Padre col figlio prodigo.Insomma e' un Dio che non e' Padre.
Per il resto vi saluto.

Nella precisazione e nel distinguo abbastanza complesso fra figli e Chiesa, mi viene un dubbio, perchè la Chiesa è composta dai figli, fatta eccezione del primo periodo storico in cui il Maestro era sulla terra. Comprendo l'artificio verbale di una Chiesa quale corpo mistico di Cristo, ma in senso lato, ripeto che la stessa è composta da uomini e pertanto esseri sicuramente imperfetti, visto che la perfezione non è di questa terra.
Dovresti poi cortesemente spiegarmi Geremy cosa è stato fatto ad Assisi nell'insieme delle confessioni perchè forse ho inteso malamente tale situazione, visto che tu dici che esiste una unica verità ed un unica via, e qualsiasi tentativo di aggregare uomini di fedi diverse è discutibile; GPII ha promosso forse un qualcosa di discutibile ?.
Se la Parola non è occulta ( preferisco il termine di velata ) perchè il Maestro parla per parabole ?
Ricordo che il termine parabola ha il significato di:
"nell’antichità classica, parallelo che si stabiliva per chiarire un argomento più difficile accostandolo a uno più chiaro e più noto ", quindi un necessario modo di spiegare un qualcosa di altrimenti difficile da comprendere. Fra gli ebrei vorrei farti ricordare come il maiale/porco fosse considerato un animale non puro, e quindi nella parabola ha il significato della persona meno edotta, che capendo una cosa al posto di un altra potrebbe quindi equivocarne il significato.
Sulla esegesi biblica ebraica, credo che poco ci sia da dire, e leggere la Bibbia come un libro d'avventure è quanto di più svergognante per l'umanità, almeno così ci dicono i rabbini.
Attento poi che nei Vangeli lo " sta scritto " lo dice non solo satana, ma anche il Maestro, per essere precisi una sola volta in Matteo satana pronuncia " sta scritto ", e per ben 3 volte ( per gli amici Massoni ci siamo capiti ! ) lo pronuncia il Maestro.
Permettimi giunto a questo punto di essere perplesso sull'affermazione della veracità dei sensi, cosa facilmente verificabile con l'osservazione della nostra cecità all'infrarosso od all'ultravioletto, e se andiamo nel campo del sensibile basta guardare i giochi di percezione ottica errata, per capire e rendersi meno superbi.
Con il nome di Grande Architetto, si intende poi l'Entità Superiore che potrà essere il nome che interiormente è stato scelto dal Fratello, e che serve a non offenderne la sensibilità, per il cristiano sarà Gesù, per l'ebreo sarà Y H W H e così via, e questo per rispetto del prossimo. Il Grande Architetto quindi non è altro che una figura retorica e non certo un totem da adorare.

Con affetto ICP

Caro Geremy,

affinchè tu possa riflettere:

* "Ai laici non è consentito il possesso né dei libri del Vecchio Testamento né di quelli del Nuovo Testamento" (Disposizione del Sinodo di Tolosa del 1229)

* "...darsi da fare in tutti i modi e con tutte le forze, affinché a nessuno venga consentita né oggi, né in futuro, la lettura, anche solo frammentaria del Vangelo..." (Regolamento ecclesiastico di Papa Giulio III [1550-1555])

Gentile geremy,
come ho già detto in un altro post, credo che discutere come se con le parole uno possa dimostrare all'altro qual'è la Verità Vera sia velleitario e un po' stupido. Stiamo parlando di una materia inafferrabile per cui valgono solo le convinzioni personali e oltretutto, Lei non ci crederà, ma il solo pensiero di perseguire la demolizione delle convinzioni dell'altro non solo non mi interessa, ma mi turba profondamente. Una cosa credo invece che possiamo farla, tentare di comprendere le ragioni dell'altro al fine di convivere in pace e nel rispetto reciproco.

Peccato che qui ho letto terribilissimi commenti verso chi massone non e'. Notato spocchionissime discriminazioni e atterranti snobbismi verso chi non insegna all'Universita' ( non dimenticatevi che il massonissimo Luciano Benetton aveva solo la terza media, gia' ad impero fondato e ben sviluppante, piu' o meno 20 anni fa'). Non da parte di tutti, non certo da parte di ICP, ma da altri in primissimi il Di Mambro stesso, si ed eccome. Che brutta cosa predicare bene e razzolare male, l'ipocrisia, la retiorica massona o meno che sia. Ma perche' non dite che in Calciopoli Moggi, Mazzini, Pairetto, Pisanu, Giraudo, Galliani, CARRAO IN SUPERPRIMIS, socialista e pregnantissimo massone, Belluscooooniii, ect son tutti legati da vincoli massoni "all'orecchio" o paramassonici Rotariani e Lionsini? Parliamo di cose terra terra, down to earth e non imboschiamoci dietro concetti incapibili dietro i quali c'e' un volutissimo effetto sedativo atto a fare un gran casino oratorio, non far capire nulla e lasciare fesso fesso chi vuole intendere e partecipare. Un po' come facevano i politici massoni negli anni 70 che parlavano, parlavano e alla fine la gente sfiniva e gli dava il voto ponendosi la maschera antigas, perche' esaurita da tanto parlare dall'effetto droga e incapibile. Nei prossimi post saro' lieto di mostrare degli esempi terra terra su cui sarei lieto di ricevere qualche feedback. saluti da Londra dal team di origine italiana

Ritrovando tutti voi con vero piacere, racconto:
avevo 19 o 20 anni e quando parlavo con gli amici, mi dicevo convinto che, alla "fine", l'uomo sarebbe diventato "uno". Una sola razza, un solo colore, una sola cultura un solo spirito. Mi si illuminavano gli occhi quando ne parlavo perchè la identificavo come la meta cui giungere e miritenevo fortunato per averla potuta intravedere.
Tutto questo fu dovuto ad un'evento; tornavamo di notte da una sagra di paese io e tre miei amici su due vesponi che improvvisamente, mentre erano in marcia, si spensero contemporaneamente.
Mentre riprovavamo a riaccendere le vespe, sentii uno strano ronzio sordo. Alzai gli occhi verso l'alto e vidi, anzi vedemmo, qualcosa che poco aveva a che fare con questo mondo.
Sulle nostre teste c'era un qualcosa che potrei descrivere come una metropoli rovesciata su di noi. Una cosa immensa che ricopriva tutto l'arco visivo che in un attimo si allontanò fino a diventare un puntino che si confondeva con le stelle e ancor più velocemente sparì verso destra.
Mentre l'amico che era sulla vespa con me mi artigliava le spalle e piangeva e pregava, io rimasi incantato a guardare "l'incomprensibile". Da quel giorno mi sono reso conto che siamo ancora "piccoli". Per sgombrare ogni dubbio, non ho mai creduto che quello che vidi fossero i nostri "padri" ma solo "uno" dei nostri "fratelli maggiori" più evoluti e che avevano completato quel percorso di fusione che è la nostra meta.
Ora quella convinzione non è che sia scomparsa in me. Tutt'altro. E' solo che mi rammarica il fatto che diversamente da allora ho acquisito la consapevolezza che non vivrò abbastanza per vedere l'uomo diventare "uno".
Ma sono sicuro che succederà e solo allora il creatore ci farà incontrare con i nostri fratelli che già sono diventati "uno" e dovremo ricominciare.
Quando sarà, mi chiedo, quale sarà la nostra religione o il nostro "credo" e come faremo a proporlo ai nuovi fratelli? E, soprattutto, avremo imparato che non dovremo cercare di imporlo ma solo di proporlo come apporto per la creazione di qualcosa di più grande?

segue...

Quanto riportato da ICP, con cui mi sono già felicemente rapportato in precedenza, mi sembra che sià un tema centrale. Se la Massoneria come la Chiesa e tante altre istituzioni tende a creare una "collaborazione fra uomini" piuttosto che a dividerli come invece troppo spesso accade, io non ci trovo proprio nulla di male. Se la nostra religione (sono anch'io cattolico) predica "ama il prossimo tuo come te stesso", noi dovremo farlo; a prescindere che sia giallo, nero, massone, musulmano, libero, prigioniero, libero di essere prigioniero delle sue convinzioni o meno, eclettico, incostante, di destra, di sinistra, laico, ateo etc. etc.
Se così non fosse sarebbe scritto "ama il prossimo tuo come te stesso ... solo se è come te".
Certo potremo discutere del perverso gusto masochistico dell'uomo di arrecarsi danno (e quindi di riservare pari trattamento al prossimo) ma diverrebbe altra cosa.
Sempre per "inseguire" la meta (e si! "Inseguire" visto che si allontana sempre più) di cui parlavo prima, se gli uomini non si incontrano, come faranno a diventare "uno"?

Questa immagine ultima della massoneria da mr david e lo spesso ammirevole Caieta', voluta dare, atta a cercare di dialogare, condividere con gli altri anche differenti percezioni e attitudini, ai fini di una pacifica condivisione della vita su questo pianeta, mi sembra non solo condivisibile, non solo accettabile, ma anche esemplare e da straseguire non solo dai massoni, ma in superstrapieno dai Cattolici stessi ( categorie che noto, dite, spessissimo convivono nelle vostre loggie, nonostante le varie scomuiniche papali dichiaratesi negli ultimi secoli). Non dimentichiamoci pero' che io per primo un mese fa' circa, scrissi auspicabili cose di questo tipo, nonostante sia stato e sempre supersia perseguitato dalla finanza massonico/giudaica dei Milla di Banca Leonardo, delle di destrissima e a volte filo xuxluxclanista ( vedi loro manager Daniel Hegglin) Morgan Stanley e Lehman piu' dal massone, gran meastro di Moggi ( di Siena ove come ad Arezzo, Terni e Perugia, per far carriera, la si fa' solo col timbro massone o niente), in tutti i sensi, "Bellusconeeee aaaah". Giusto per ricordare, Banca Leonardo, la prima di queste tre figure istituzionali massoniche citate, e' quella che porto', per le stesse azioni infierite contro di me,il sei per cento dell'ex loro personale a giovane fine di vita a seguito di suicidi indotti o probabili " suicidate" in re della divinita' massonica di "mr mobbing". Parliamo di induzioni a morte qui a giovani di 30 anni, con figli di non molti mesi, e no di dispettucci da terza elementare. Noniostante cio', scrissi, diversi post fa', che sarei morto anch'io da anti-antisenmita, per solidarieta' da sempre provata contro la tirannide assassina animalesca nazifascista di 7 decenni fa', sfociata poi nella Shoah. Fui io il primo a dire che mai avrei detto che un ebreo, protestante o massone, o ateo o agnostico o toh, anche satanista, rappresenta uno scempio a seguito del suo esistere. Il mio libro maestro di vita, il Vangelo, dice di non giudicare per non venir poi giudicato. Io dal diverso da me, da sempre, cerco di apprendere e assorbire cio' che tendo a definire il suo meglio, per completarmi e cercare di migliorarmi, non gli punto il dito contro, definendolo orribile o "scempio" perche' differente. Ne sono a volte addirittura attratto. A volte puo' anche attirare il suo essere differente ( se porta frutti di giovamento e copstruttivita') perche' solo quelli da te differenti possono mostrarti cose di altro tipo da quelle che son davanti ai tuoi occhi tutti i giorni. Conseguentemente dette azioni posson darti idee diverse e spunti intellettuali diversi, anche potenzialmente completanti. Che la massoneria sia piena di gente che cerchi il dialogo e la pacifica condivisione dell'esistenza in questo mondo e possibilmente vuota di satanisti/satanoni atti a creare contuinua strategia della tensione filo "Bellllusconiana aaaah", che poi porta a quegli orribili fatti con dietro massoneria stessa come i morti del mostro di Firenze, delle bestie di satana o di quella donna dacapitata in una stazione di servizio a Roma circa 40 giorni fa' a seguito dell'attacco paramassonico di un uomo che ammise che fece cio'in obbedienza di riti esoterici e di nuovo, quindi, massoni o paramassonici. Mi dispiace ma i fatti van citati, perche' sono i fatti che contan alla fine e no le intenzioni, facili da esprimere, ma spesso contrapposte ad azioni totalmente opposte quanto all'essere in bonta' e umanita'. Saluti fratelli massoni e non. Fratelli, come da MT, MC, LC, GV. PS Mi ha colpito leggendo Internet ieri sera che l'uomo chief dei servizi segreti attuali italiani, appena dopo Micheli, mr Minniti, ha il cognato gran capo della Massoneria calabrese. Allora: ai tempi della DC il ministero dell'interno andava sempre a un massone democristiano ( Gava, Scotti e ...fatemelo dire, iamm bell). Negli ultimi anni i servizi segreti ( da sempre massoni, vedi mr Pollari, quando ufficiali e Saya, quando paralleli, atti a fare lavori luriducci/luridoni) son stati seguti da Bianco ( massone figlioccio politicamente parlando del massone Maccanico; capo, guuarda caso, del Copaco, poi) e Minniti ( cognato citato del gran capo della massoneria calabrese); Frattini ( massone), Pisanu e Martino ( massoni) e ora Minniti di nuovo ( massone via cognato o forse senza bisogno di una nessuna " via", avendo gia' quella D'Alemian/Trilateraliana). PS bis: questo detto da uno che ha sputato il sangue per far vincere l'Unione, e quindi solo per amore della verita' e assolutamente nullam affato per spirito polemico o pro " Bellusconissssmo", che definii tante volte virus alla lunga mortale per la democrazia italiana. Scusate, con questa aggiunta ( da cipollaro contadino italiano emigrato) volevo solo far notare che i lavori piu' tricky, infuocati e destabilizzanti li fanno sempre i massoni, tutto qui, per render un po' chiaro ui tutto, that's all. Dove ci deve essere il pelone ( da qui Caietano "Piluso"?) sullo stomaco c'e' massoneria, e' piuttosto clear direi, tutto qui, that's all. Risaluti.

sig. Gennariello, solo al fine di evitare malintesi, vorrei precisare che non sono un massone ma ho solo contattato via e-mail il GOI che mi ha invitato a documentarmi prima sulla massoneria e poi, se ne fossi ancora convinto, a ricontattarlo per una eventuale ammissione alla massoneria. Ed era proprio in questa ottica di documentazione che mi interessava capire in soldoni in che termini Lei sia stato perseguitato dalla massoneria.
La saluto cordialmente.

Non avro detto cose da premio Nobel per la letteratura o da rimanere impresse nei secoli come quelle del Gran maestro cainista Leonardo, ma sincere all'estremo e sgorgate direttamente dal cuore. Auguri di buona scelta e futuro.

Carissimi FR... ma non sono massone.
Sono quello che sono, estraneo pero al blog fino ad oggi (ho letto moltissimo del blog, solo oggi).
Fratelli significa, fratelli che hanno uno stesso Padre.
Di Gran Maestro ne conosco uno, Gesu Cristo, anche chiamato nostro Signore (che lo eguaglia a Dio Padre, quale Filgio Unigenito).
Sono cattolico, molto professante, diverso pero da tutti i professanti e mi distinguo per la mia libera interpretazione della Parola di Dio nello Spirito.
OGNI PAROLA VIENE DA DIO, O DA PODESTA ANGELICHE, O DA SANTI DEL CIELO, OPPURE DA SATANA.
Ogni parola dunque è degna di nota, ma non tutte vanno a segno.
Quindi con molta umilta va fatto un discernimento, che di sicuro non portera a molto, ma tempra gli animi e affina le menti affinche si possa ASCOLTARE... e questo non è poco quando si dibatte o si cerca di capire un discorso.

I discorsi sulla massoneria sono interessanti, e non credevo fino a questo punto, fino al punto cioe che non pensavo potesse arrivare, in quanto non lo conoscevo se non per sentito dire: per questo mi sento di dover fare le mie scuse ai sigor massoni (in generale), visto che avevo preconcetti sulla vostra fede confessionale e sul vostro movimento (pur senza, appunto, conoscerlo).

Sono molto interessato a comprendere meglio le vostre posizioni riguardo il lavoro e il Disegno che Colui che intendete come il Grande Architetto dell'intero Universo, "voglia" da ognuno di noi, dietro l'apparenza esteriore della vita e di quanto ci accade quotidianamente di fuori.
Ho moltissime basi spirituali (molti religiosi non ne hanno, perche non a tutti è dato di sapere..), ma voglio presentarmi come discepolo di Cristo.

Il nick viene invece da un sogno che ho fatto sul demonio, il quale (senza fraintendimenti) mi faceva visita a casa e veniva interrogato da me, avendo ascendente su di lui (egli in forma di bestia si sottometteva alla mia parola), il quale alla mia domanda di chi fossi (visto che mi diceva nel sogno che ero gia nato nella storia umana) mi avrebbe rivelato una parola che non conoscevo, ossia quella di: KOAN; e come tale mi interfaccero con voi su questo blog.

Volevo esternare solo un concetto su quanto si diceva:
"Tradizione" significa tramandare oralmente e per iscritto le regole e i concetti chiave di una confessione ben precisa e nella fattispecie cattolica.
Faccio presente che posso non essere d'accordo con tutto quello che viene vomitato addosso alla gente, ai fedeli, e via dicendo...
Lo Spirito è lo strumento per discernere.
Dio poi comprova! e opera tutto in tutti.
Esistono pero due "tradizioni": una è dalle origini di chi ha istituito qualcosa; l'altra viene dopo, quando si ritiene che fosse il caso di istituirne una.
Due sono anche le nature: una è materiale (concepita dall'uomo con la sua mente limitata), l'altra spirituale (viene direttamente da Dio, quella rivelata in quanto disca dal Cielo o dal mondo dello Spirito).
Molte sono le religioni che nascono e si perdono in esse, ma è una realta questa che va vista approfonditamente sotto ogni aspetto, sempre nei limiti della dignita umana che non devono mai essere sorpassati in nome di nessuna VERITA.
Due altre sono a loro volta le "tradizioni" che si distinguono in quella spirituale: una è satanica (materialistica e menzognera), l'altra è divina (spirituale e liberatrice o "illuminata").
Con molta calma e pazienza l'uomo puo elevare la propria coscienza e arrivare a comprendere, superando le prove della vita, i misteri dello Spirito di Dio (che gli vengono poi concessi).
Non voglio aggiungere altro... visto che sono entrato ora a far parte del blog (avendolo conosciuto oggi) e non mi sento di invaderlo con quanto capisco e ho da dire.
Preferisco per il momento ascoltare qualcosa, facendo le osservazioni del caso a quanto riterro piu o meno consono rispetto a me e ai miei interessi sulle argomentazioni trattate.

Cari signor massoni sono contento di dibattere e di avvicinarmi al vostro mondo, ma lo faro dal mio (ho 33 anni), gia abbastanza dischiuso.

Seguiro naturalmente tutto quello che si dira...

Carissimo, KOAN è anche un metodo zen di giungere all'illuminazione, suppongo che tu usi il termine secondo la lingua giapponese nel senso di uscita in pubblico, permettimi comunque di precisare alcune punti. In massoneria non c'è una fede confessionale, cosa che noi rispettiamo in riguardo del singolo Fratello, e poi noi non siamo un movimento ma un metodo.
La mia posizione ( non mi sento di parlare in senso universalistico ) rispetto al GADU è quella di rispettarne il Disegno, che prima và compreso correttamente, ovvero emendato da tutte le false "immagini" proposte per puri scopi di potere.
Terza cosa, noto con piacere che finora non sei stato troppo a dormire, ma anzi....! Complimenti, non so se hai mai apprezzato il condividere con altri simili "nel pensiero" le tue esperienze.

Per David volevo aggiungere che "uno" è un concetto e non un entità reale, l'unificazione è la convergenza delle diversità non l'omogeneizzazione, esattamente come l'arcobaleno quando si manifesta è la luce composta in realtà di tanti colori che si sono manifestati proprio dall'uno che è la luce stessa. ;-)

Un caro saluto ICP

Su questo blog ho letto diverse imprecisioni oggettive.
Mi scuso, può sembrare arroganza, ma non lo è.
Vorrei precisare che l'appartenenza alla massoneria non ha nulla di segreto. I nomi degli iscritti (compreso il mio) sono depositati in questura, abbiamo un sito web (www.grandeoriente.it), i nostri convegni e le nostre gran logge sono eventi pubblici; abbiamo una sede che lo scorso 16-17 settembre è stata visitata da centinaia di visitatori durante le notti bianche di Roma....
Posso andare avanti, ma non servirà. Chi ha ancora la convinzione che la Massoneria sia una setta segreta, provi a visitare il nostro sito. Rimarrà probabilmente deluso di se stesso.

Carissimo, “koan” sta esattamente per l'ultimo stadio immediatamente prima dell’illuminazione (quello dell’impossibilita di trovare una risposta a cio che non ne puo avere). Quindi direi che è anche zen (da come me lo prospetti, non conoscendolo ma avendolo letto dopo aver ricercato il significato del nome), ma essendo (me stesso) di matrice cattolica voglio riferirlo anche alla "conversione"…
Faccio riferimento alla Vergine Maria, la quale alle parole dell’Angelo mandatoLe dal Padre risponde immediatamente con una domanda: “come è possibile che accada di me tutto questo?”.
Seguendo poi con il fiat, cioe: “sia fatto in me secondo la ‘Tua’ Parola!”.

Ho potuto rileggere il mio messaggio precedente dopo averlo inviato e mi sono subito accorto dell’imprecisione.. sapevo infatti che la massoneria mette a disposizione dei suoi iscritti un “metodo” e che la stessa non è identificabile con un “movimento”. Pardon…
Riguardo invece alla mancanza (o non necessita) di una "confessione" capisco che la massoneria va oltre il concetto di religione (inteso cioe in senso stretto, o nello specifico del termine), ma trattando probabilmente al suo interno di rituali e simbolismi pensavo si potesse parlare in qualche modo anche di una sorta di professione di valori mistici o principi universali condivisibili.

Sono contento a questo punto dell'apertura a livello concettuale da parte dell'organizzazione nei confronti delle diverse confessioni esistenti, questo pero comporterebbe inevitabilmente una rivisitazione del proprio credo nella eventualità di ingresso nella loggia, relativamente alla capacita d’interpretazione o comprensione d’ogni fedele riguardo alla propria dottrina... tant'è che ogni fede legittima e delegittima le altre confessioni facendo capo alla propria.
Questo in quanto si risponde necessariamente a regole ben precise, utili a conservare i rispettivi fondamenti e principi di cui si è portatori o testimoni e custodi, a cui inoltre ognuno un giorno rispondera personalmente.
Carissimo Caietanopiluso, è interessante poi il tuo cenno sul Disegno riferito al GADU (di cosa si tratta esattamente? non so se questa sia la sede opportuna per citare qualcosa a proposito di questo argomento) e sul lavoro di emendamento che ne comporterebbe al fine di sfatare o spogliarsi di tutte le cosiddette false "immagini", le quali potrebbero corrispondere a quelle imposte dalle diverse istituzioni o dagli stereotipi sociali e religiosi per scopi diversi da quelli originari.
Parlo cioe di tutti quei precetti (o anche dogmi?) che vengono inevitabilmente soggetti ad una strumentalizzazione a fini egemonici o di potere accentratore… ma non mi sorprende piu di tanto tutto questo, dato che proprio a tale natura corrisponde l'intima identita dell'uomo, essendo stato costituito dal Padre quale sovrano della creazione.
In tutto questo andrebbe pero distinto il bene dal male.
Il concetto da definire è complesso, ma interessante, perche orienta le scelte individuali, senza dover portare a pregiudizi di sorta, ma solo a delle giuste considerazioni personali da valutare, volta per volta, sempre meglio...
In questo processo di ricerca verso Dio e la Verita penso e credo fermamente che sia indicativa una crescita -molto personale- orientata all’amore verso il prossimo.
Guardo in tutto questo a Cristo, quale riferimento e fine ultimo di tale cammino di crescita individuale e collettiva, almeno per quanto mi riguarda.
Se pero le azioni di crescita non partono da se stessi, come si puo pretendere che procedano dagli altri...? Non è buono ne' sano quindi giudicare, mai...
Quando invece si scopre che la propria crescita dipende unicamente da se stessi, allora non si pretende che altri capiscano o rispondano l’uno dell’altro, ma piuttosto si fa autocritica per stabilire un rapporto di dare e avere, sincero e gratuito verso il prossimo.
E’ chiaro che siamo tutti concepiti nell’unita, che è molto sostanziale, da realizzare gli uni con gli altri, come quella che c’è tra il Padre e il Figlio nello Spirito Santo... il quale per l’appunto è Amore (elemento e fattore sostanziale di comunione e unione reale).
Ritengo altresì che il proprio operato debba essere volto unicamente al “dare”, direi, o non si è capito ancora molto di se, dell’altro e di Dio, ne' della vita stessa...
Naturalmente anche il saper “ricevere” è fondamentale… come quello di ascoltare e di mettersi in discussione durante il percorso che si conclude in Cristo e in Dio, ossia nel proprio arrivo.
Cristo infatti insegna che andare verso il prossimo significa andare anche verso se stessi e addirittura verso Dio, tanto che chiunque fa del bene di cuore al fratello che soffre, che si trova nel bisogno, lo fa a Cristo in persona, al Figlio di Dio.
Ma chi puo sentirsi di rendere un tale servizio sino alla morte? solo chi ha trovato la vera vita in se' e quindi in Dio.
Questo puo essere fatto solo nell’unita dello Spirito Santo e nell’Amore, che è proprio Dio.
Fare del "male" significa usare gli altri per i propri fini, senza quindi amarli come Cristo ci ha amati.
Parlo di un amore quindi che si da’ e si offre totalmente e gratuitamente.

Mi sono dilungato troppo e chiedo scusa visto che l’argomento risulta essere chiaramente complesso e probabilmente un po' off-topic... ma pur sempre utile per presentarmi.
Spero essere stato comunque di aiuto al confronto rispetto alle diverse o simili esperienze e pensieri sull’argomento.
Vi lascio comunicandovi, in quanto cattolico, che oggi è la festa della ss.trinita, vi auguro buon fine giornata e un abbraccio sincero a tutti… vorrei dire, a tutti come ad UNO... e a tal proposito l’esempio dell’arcobaleno calza in effetti a perfezione! faccio riferimento a quanto espresso dal caro caietanopiluso, il quale ringrazio per il suo invitante e molto concreto post di risposta al mio precedente.
Saluti... k

Carissimi fratelli e non,
scusate se sembra che mi intrometto in questa bella conversazione, ma non ho resistito a tagliare il traguardo dei 500 post. Come vedete non ho raggiunto vette spirituali molto elevate.
Fraterni e cordiali saluti.

Carissimo Koan, con vero piacere leggo la tua ultima; che in Loggia sia possibile trovare principi universali condivisibili è cosa ovvia, sui valori di mistica intesa come spiritualità allegorica un po' meno, visto che lo spirito di molte Officine è molto più "illuminista" facendo parte di quella corrente che ho definito fredda, d'altronde essendo il nostro solamente un metodo, non è in grado di porre l'accento su una sola direzione da raggiungere, ma su molteplici.
Sulla rivisitazione del proprio credo, direi che casomai ci potrà essere un arricchimento, ed in particolare proprio di quella Cattolica così tenacemente contraria a tutto ciò che si avvicina all'esoterismo, che di certo non la diminuisce, ma anzi....
Le "immagini" che citavo nel mio post, come ben saprai sono aspetti proiettivi del nostro io individuale e collettivo e quindi violanti proprio il I Comandamento, quello del monoteismo caro alle tre religioni mediterranee. Il concetto della fuga dall'Egitto per il viaggio nel deserto del Sinai, ha proprio questa valenza, l'allontanamento da una schiavitù che alla fine è inconsapevole ma a volte anche spasmodicamente ricercata ( le ricchezze ed il potere ). Ben sappiamo quanto questi cascami abbiano purtroppo "incrostato " la Tradizione Cristiana.
Il Padre poi, mi rammento sempre, ci ha fatto sovrani e custodi della creazione, non certo tiranni, in un caso si eserciterà l'amore, nell'altro solamente il potere, gli effetti sono sotto gli occhi di tutti.
Sei poi abbastanza raffinato da sapere quanto il bene ed il male siano profondamente uniti nella "densità" della materia della creazione, motivo di base per cui il tuo nemico, non sarà mai il tuo "puro" nemico, emblema perfetto della imperfezione umana.
Per lo Spirito Santo, mi consenti di aggiungere la definizione dantesca di " la Divina potestate, la somma Sapienza, e il primo Amore " ?, e per oggi mi consenti sempre di salutare la celebrazione Mistica ma con l'intenzione rivolta al Parsuf/Prosopon ?

Un caro saluto ICP

ps caro Fr.Danilo credo che con questo forum tu sia riuscito a costruire veramente molto nella comprensione fra Massoneria e mondo comune, complimenti veri ed un forte T.F.A.

Caro IlCaietanopiluso,
grazie, comunque, se abbiamo fatto qualcosa di buono, gran parte del merito va a te e agli altri fratelli. Siete riusciti a trasmettere un messaggio positivo e questo fa onore a voi e alla Libera Muratoria Universale.
TFA.

Caro Danilo, perdonami, ma userei comunque il noi, è la tua decisione di aprire questo forum, che ha reso possibile un confronto aperto fra tutti noi e gli "altri". Una decisione coraggiosa e lontana da un certo modo di fare elitario e pressapochista di tanti Gran Maestri. Le azioni come sempre partono dal basso, e li la Catena dei Fratelli è sempre funzionante, qualche anello sarà più debole, qualcuno più forte, ma alla fine il Cuore prevarrà sulla mente.
Un caro TFA ICP

qualche passaggio è "per addetti ai lavori" e può apparire un tantino "ermetico"... ma il grande merito di danilo è quello di aver aperto un blog che permette di discutere di argomenti che "non meritano di restare sepolti nelle catacombe" [testuale dall'allocuzione di Raffi del 17 settembre 2005. più volte ripetuta in altre analoghe allocuzioni].
spero nei prossimi giorni di poter dare il mio modesto contributo se avrò argomenti e pensieri da esprimere e se questi si integreranno nel filo logico della discussione.
Un saluto a tutti

Avevo trovato questo immenso forum diversi mesi fa, quando mi è stato utile per leggere qualcosa di prima mano quando volevo rassicurarmi della qualità della libera massoneria, in questo Danilo Di Mambro e gli altri, direi che avete fatto un ottimo lavoro, oggi mi attirano invece di più discussioni come quella che David ha reputato offtopic l'11 maggio
Penso che chi finisce in questo topic, come me allora o David abbia già fin troppi elementi per rassicurarsi e per capire quali sono le tematiche che dovrebbero interessare principalmente i Fratelli, le motivazioni che dovrebbero spingere a fare parte di quest'Istituzione.
Però rileggendo adesso alcune cose qualche domanda mi viene...
qlcn scrive che la corrente fredda e meno esoterica è quella scozzese... Intendi il R:. S:. A:.A:. ? O un altro tipo di suddivisone più "politica" che non mi interessa? Qualora intendevi la prima opzione, perchè mai lo definisci non o poco esoterico? Non capisco.

Altra domanda... se appare pretestuosa e poco "ecumenica" la motivazione della scomunica da parte della Chiesa Cattolica, quale credete tra le 2 che mi sono dato come possibili spiegazioni la più realistica?
1.) Pur non essendo una religione cmq la massoneria rappresenta una forma di religiosità, crea un gruppo di persone, un eggregoro, e stare in due gruppi allo stesso tempo rischia di essere sconveniente per il gruppo più debole
2.) Per una mera logica di potere/prevenzione.
Evitare di rischiare di perdere fedeli

Caro FM
La Chiesa Cattolica, ha rivisto la propria posizione nei confronti dei massoni.
Infatti il concetto di scomunica è stato rivisitato ed il massone viene considerato in stato di peccato grave, ma sul suo capo non pende più la scomunica.
Come dire.... una semplice confessione e l'abiura sarebbero sufficienti a ripulire l'anima dal peccato grave e persistente... Più o meno è lo stesso status che riguarda i divorziati e risposati civilmente. Non c'è la scomunica ma la semplice inibizione ai sacramenti.
Sulle motivazioni c'è da discutere. Provo a dare le mie interpretazioni, già più volte discusse e abbastanza condivise.
La principale ragione, senza dubbio nasce dalla contrapposizione della Massoneria risorgimentale e patriottica al potere temporale del Papa. Ed è già di per se un motivo serio.
Alra ragione specifica è da ricercare nella pretesa di Religione Assoluta e verità vera unica e indiscutibile che sta alla base della Confessione Cattolica. E' ovvio che un'Istituzione che pone in discussione le verità rivelate e permette, tollera e protegge le diversità di pensiero, non può trovare benevolenza in chi invece pretende di essere il Vero e L'unico.

Più che altro c’è da chiedersi perché la Chiesa abbia scomunicato la Massoneria SOLO nel 1738. Se il motivo della scomunica è “teologico” la scomunica doveva essere emessa “almeno” un migliaio di anni prima o comunque parecchi secoli prima. Se il problema era l’esoterismo e il simbolismo la Chiesa avrebbe dovuto accorgersi qualche secolo prima che i Massoni che erigevano i maggiori templi cristiani li avevano disseminati di simboli. (Ricordo la presenza di Ermete Trismegisto, sul pavimento della cattedrale di Siena.) È evidente che all’epoca la Chiesa e la Massoneria, andavano abbastanza d’accordo.
Forse allora il problema è da un lato meramente POLITICO – e non dimentichiamo che è stata la Chiesa a condannare e dichiararsi nemica della Massoneria e non viceversa, (come tanti fingono di credere) – e dall’altro una trasformazione subita dalla Chiesa nei tempi moderni, parallela a quella avvenuta nella Massoneria dal 1717 in poi.
Quale vantaggio ha avuto la Chiesa dall’allontanarsi dal simbolismo e l’esoterismo?
Lo vediamo tutti i giorni: Chiese che sembrano garage e palestre e che non sono più correttamente orientate, prediche moralistiche, totale perdita della dimensione metafisica e sacra. È un guadagno?
E la massoneria anche si è desacralizzata, banalizzata, politicizzata. La separazione non ha giovato a nessuno, per il semplice motivo che c’è stata una perdita di conoscenze tradizionali in entrambe.
D’altra parte non può che essere così, visto il ciclo in cui viviamo. Forse l’importante è esserne consapevoli e cercare di “recuperare ciò che si è perso” e “riunire ciò che si sparso”.
Un tfa
gio

Caro manoloman,
ricordiamoci però che il Papa e i Cardinali possono dire ciò che vogliono e i fedeli possono accettare la verità rivelata. Il problema nasce solo quando c'è la pretesa di informare, con la propria verità, leggi e regole valide anche per coloro che non condividono tale verità.

caro danilo
Ovviamente concordo. Aggiungerei che tutti hanno questo diritto.
Io personalmente vivo la mia spiritualità all'interno della Chiesa Cattolica in maniera laica e non bigotta.
Sai il mio rilievo riguardava non tanto il bisogno o la pretesa di informare o catechizzare l'umanità che pure ha ed ha avuto la Chiesa cattolica, quanto invece la certezza di affermarsi come unica verità. Distorsione comune anche ad altre Confessioni religiose ed in particolare quella islamica. Non dimentichiamo che questo Papa le prime parole che ha pronunciato le ha dedicate al "relativismo religioso"....
Mi sono sentito tirato in ballo..... (non da solo ovvio)
FM ha provato a centralizzare parte della discussione sulla contrapposizione tra Chiesa Cattolica e massoneria.
Francamente è un argomento che interessa parecchio anche il sottoscritto. Devo dire che è ora che le parti comincino a parlarsi un pò di più....

Eccomi di nuovo tra voi… sono stato occupato con mio fratello che si è operato al menisco, con qualche piccola complicanza imprevista.
Le discussioni trattate sono sempre molto interessanti, ma è il caso di far chiarezza sul significato di aspetti e figure dogmatiche e misticismo, i quali spesso sono anche apertamente in contrasto (è vero..) con l’esoterismo (che è comunque un campo vastissimo..) e con l’essoterismo (e illuminismo).
Il dialogo è veramente fondamentale, perche convergano piu identita spirituali sono necessari dei presupposti chiari e delle forti, nonche irremovibili, basi comuni. Altrimenti sarebbe pura ipocrisia..
Spero di non suscitare in nessuno pregiudizi di tipo assolutistico (meglio restare nell'universalismo, non esclusivista!), ho il massimo rispetto per tutti, me in ultimo...
Mi rendo gia conto pero che il tema di sopra non puo essere affrontato con mezze misure.
Mi terro quale cattolico alla mia personale comprensione del tema affrontato e il piu genericamente possibile, ma cercando di fare anche chiarezza.

Apro dicendo che Dio non è un Dio misterioso, che si nasconde, ma si manifesta e si rivela ai piu piccoli perche vuole farsi conoscere dai suoi figli.
Accade pero che per chi vuole capire partendo dalla propria mente, si sappia prima ancora che:
“le Sue vie non sono le nostre vie e i Suoi pensieri non sono i nostri pensieri, ma come i cieli sovrastano la terra, cosi i Suoi Pensieri sovrastano i nostri pensieri, le Sue Vie oltrepassano le nostre vie (sempre..).

Sono convinto che ognuno ha in se’ la risposta alle domande che si pone…
Voglio spiegarmi sulla stessa sintonia del film di “matrix”, ossia facendo notare che:
“la scelta l’abbiamo gia fatta, dobbiamo solo comprenderne le ragioni”.
Naturalmente se si ha la seria intenzione a farlo, o meno…
Non è importante infatti capire sempre tutto, ma piuttosto giungere alla verita che sta dietro alle cose, dietro la materia, dietro ai suoi simboli, dietro alle sue allegorie, dietro al misticismo e alle sue infinite sfaccettature.
D'altronde, quale che sia la “corrente” in cui ci si identifica (esprimendomi in generale e vale per ognuno) non è importante: le sfaccettature di una verita possono essere molte, ma poi è la Sostanza quella che conta e resta.
Molte volte comunque ritengo che non è detto sia importante cosa si fa o da quale parte si sta, bensi quali sono le ragioni e il metodo che si applica al fine che ogni azione e reazione siano personalmente volte ad un chiaro (e non occulto) scopo e arrivo.
Ritengo che il metodo sia anche lo strumento o la strada da scegliere per il raggiungimento di tale scopo.
Il disegno di qualcosa di piu alto, di molto piu alto di noi (del nostro livello umano), deve poter essere compreso, ma bisogna riconoscerne prima la strada da percorrere, quella cioe in grado di puntare dritto e fino in fondo allo scopo che ci si è posti d’innanzi…
Se “una via”, o come si predica da parte dei cristiani, “la via”, è Cristo, nessuno lo puo sapere umanamente parlando, qualunque sia la risposta.
Esiste pero la Fede e questa è un dono! Un mistero che si manifesta e parla… (lasciamo i casi limite e le falsita, quali prerogative del “potere” e del “giudizio” umano; si fissi l’attenzione invece a cio che è autentico e puro).
Qual’è pero l’arrivo, lo scopo da perseguire? Non c’è senso, non c’è motivo nelle cose senza –ancor prima- l’esistenza di uno scopo… sempre che non si sia gia arrivati!
Chiaramente molte possono essere le vie da percorrere, ma va svolto su di se’ un lavoro che sia orientato verso quella che è la sorgente di ogni cosa.
Molto bello è un passo della Bibbia, mi sembra appartenga al Siracide o al Qoelet, in cui l’autore, ispirato, riflettendo si interroga riguardo al ciclo degli avvenimenti che si ripeterebbero puntualmente durante tutta la storia, e si risponde dichiarando che “Dio cerca cio che è passato”…
Una sorta di invito, dunque, a tornare alle origini.
Sempre che a questo ognuno senta di corrispondere.
Un tale lavoro di conversione personale (orientandosi cioe verso l’arrivo, il traguardo, lo scopo, l’Origine) va operato dentro di se’, il quale (lavoro) pero non è concettuale, come Dio non puo essere rinchiuso in un concetto o in una concezione (al massimo lo siamo noi, che siamo stati fatti da Lui, una concezione, ma anche Sua IMMAGINE Vivente).
Al popolo scelto di Israele Dio parla e dichiara di essere: Colui che È.
Il Signore ci pone cioe d’innanzi a delle evidenze, a delle constatazioni, che non sono convinzioni; riguardano dunque cose che sono (cioe cose molto consistenti e reali) e che in quanto tali prendono parte integrante all’esistenza.
Come si puo pretende di comprendere l’arcano, o quanto è esoterico, dietro le cose che sono?
Sarebbe forse il caso di conoscere le cose semplici per giungere a Dio, non quelle tortuose, come è la Sua stessa Via: la quale non è oscura, per quanti la conoscono, ma è chiara e viene percorsa in piena luce del giorno…
Non dimentico mai che dietro ogni mistero c’è sempre un messaggio di amore il quale passa attraverso la morte e ci viene rivelato ‘dallo’ e ‘nello’ Spirito (che è Vita, ma anche guida verso Dio, eredita di ogni credente, strumento di santificazione e di salvezza, mezzo di unione e comunione fraterna e in Dio, essenza stessa di Dio).

Da quale luogo proviene l’esoterico? Quanto piu ti avvicini a tale luogo tanto piu si puo comprendere che ci si avvicina alla sorgente o origine di tutto, e per ogni cosa c’è la sua origine nell’Origine stessa di tutto.
Questo modo di vedere le cose permette di aprirsi al valore e al concetto di misticismo, il quale trascende completamente lo stesso concettualismo da una parte e l’essoterismo dall’altra, immergendosi nello Spirito, che è Sostanza ed Essenza Divina.
A tal proposito carissimo Caietanopiluso: Dio veramente è UNO!
Misticismo sta proprio in questo: nell’arrivare all’Origine (irrazionale), ma anche a quella che è la propria origine (la quale appartiene allo Spirito e vi si arriva attraverso il percorso a noi tracciato da Dio, unico per ognuno di noi perche personale, come l’Amore esclusivo che Dio ha e nutre per ognuno di noi cosi com’è e Lui solo –irrazionalmente- Sa).
I simboli e le allegorie o i dogmi naturalmente sono sacri. La Chiesa ne possiede moltissimi.
La sacralità delle cose pero appartiene solo a Dio, pur restando il fatto che ogni cosa in se stessa è una cosa e basta (ossia vanita).
Non credo si arrivi a Dio per mezzo di esse, ma esiste lo strumento piu alto (io credo) per avvicinarsi alla nostra Origine, ossia quello stesso Spirito che grida con gemiti inesprimibili in ognuno di noi: Abba, Padre.
Questo pero non mi sembra moralismo (che non condivido), ma tutt’altro…

Vi saluto con grande affetto fraterno e con la mia parte cosciente che costituisce esattamente il colui che sono (quale figlio del Dio Vivente, in Dio e per mezzo unicamente di Dio)
k

Carissimo Koan, vorrei risponderti come mio solito sugli elementi più pregnanti del tuo discorso, replicando con la mia visione Libera Muratoria degli argomenti.
Credo sia utile oltre al dialogo, la comprensione sulle terminologie e sul contesto storico; il cristianesimo parte dalla base ebraica con una potente commistione al mondo greco latino, e qui il Maestro rende operativo ciò che l'ebraismo aveva già progettato ma non realizzato.
Del Grande Architetto dell' Universo ( GADU ), io penso di poter affermare invece che è una realtà inconoscibile, non altro, ma perchè la mia mente non è in grado di comprenderlo, io ne sono un infinitesima parte pur non potendo affermare di essere a mio volta D-O, proprio in quanto parte di Lui.
Solo pochissimi eletti sono in grado di guardarlo ma come si dice esotericamente,... solo di spalle.
Pertanto per me il GADU è CELATO, ma non misterioso essendo il misterico frutto di un usanza religiosa greco latina ( es. misteri eleusinii ) e quindi frutto di un altra via a se stante. Celato, poi vuol dire solamente che lo DEVI cercare, in quanto Lui è sempre presente, devi però fare un atto di volizione ( ATTIVA ) per trovarlo, e questa non è cosa da poco.
Ognuno di noi come dici ha già fatto una scelta di cui deve comprendere la ragione, ma giungere alla verità mi sembra un po' troppo, casomai giungeremo appunto a comprendere la ragione dell'azione, perchè la verità è riposta solamente nel GADU, tutto ciò di cui parli serve proprio a comprendere la Sua infinità e la nostra profonda limitatezza. Per questo la sostanza come dici conta e resta, ma questo ovviamente nel tuo punto di vista, perchè dal mio la sostanza rappresenta una solidificazione momentanea del Tutto ( conta ) ed il frutto dell'azione che a sua volta deriva appunto dal pensiero ( resta ). Il pensiero attuale spessissimo non è occulto ma solamente confuso da mille modi divergenti di indirizzo, e soprattutto in questi tempi.
Se poi ci orientiamo troppo verso una ricerca del "vero personale" di un traguardo ed uno scopo TROPPO BEN DEFINITO alla fine ci si costruisce un totem da adorare violando palesemente il I comandamento. Al massimo si potrà trovare una propria verità e via che proprio per la sua limitatezza non potro imporre ad alcuno al di fuori di me. In Massoneria abbiamo una Luce, ed è il Volume della Legge Sacra ( vecchio e nuovo Testamento ) a cui ci riferiamo, non abbiamo ne' sacerdoti nè guru depositari di verità, perchè siamo noi che dobbiamo studiare e lavorare.
Ad Israele, il GADU dice non solo che è Colui che è, quindi un sostantivo di attualità, ma anche ciò che era e sarà in una comprensione olistica di se stesso, che in quanto tale tutto comprende ma a tutto sfugge.
Nell'uomo creato a Sua immagine e somiglianza, non esistono vie tortuose, ma volontà di amore e di comprensione, di cui l'uomo è il primum movens. Non a caso da noi in Massoneria si osserva spesso la difficoltà di comprensione, proprio da parte dei Fratelli più eruditi ( delle scienze profane ), che posseggono un ego molto molto ipertrofico, e che stentano non poco a progredire.
Ma in fondo il comprendere esoterico cosa è ? Cito il Fr. Mender " la ricerca del se assoluto, raggiungibile superando quella barriera costituita dall' "io" e dalle sue pulsioni ....necessita di un adeguata "influenza spirituale" sulla quale occorre innestare e sviluppare un profondo lavoro interiore, lavoro che nessuno nè MM o libro può sostituire ".
Sul misticismo, nulla da eccepire, nelle forme religiose che accettano l'esoterismo, cabalismo e misticismo viaggiano perfettamente a braccetto, d'altronde gli stessi cabalisti respingono le conclusioni della ragione, e si rivolgono alla tradizione, all'ispirazione, e all'intuizione proponendo però lo studio e la partecipazione in un modulo ATTIVO/PASSIVO un po' in opposizione al metodo mistico/ascetico caro al cristianesimo.
Per noi simboli ed allegorie, sono una parte del metodo per comprendere proprio la incomprensibilità dei dogmi, che sono appunto un feticcio/totem, e quindi una violazione del I comandamento. Ovvero più correttamente di un derivato del pensiero di S.Tommaso d'A. che nel Summa Theologica li propone come verità totali ed assolute, quando in realtà dovrebbero essere delle verità parziali spiegabili peraltro da chi le ha concepite ( dogma trinitario ad esempio ). Strutture di pensiero complesse ma non incomprensibili, nel cattolicesimo derivate da una necessità della casta sacerdotale, che per svariati secoli proibiva d'altronde la lettura delle Sacre Scritture.
Giusto ricordare che la Sacralità sia del GADU, siamo noi però che ATTIVAMENTE dobbiamo riconoscerne tale essenza, pena appunto il ritenere in maniera nichilista e modernista "ogni cosa in se stessa è una cosa e basta ".
Lo Spirito a cui ti riferisci è appunto il fuoco che ci pervade, ma dobbiamo riconoscerlo ed accettarlo con un forte spirito di VOLITIVITA', tutta la Passione di Yhesua ne è un chiaro esempio.

Con affetto ICP

Arrivo con l'ultimo treno in questa bella blog-Loggia. Ho passato una mezza nottata e una mattinata a leggermi tutti i commenti (confesso che ho "corso" un po' su Peppino / Gennaro ecc. ;-)).
Mi piacerebbe tanto avvicinarmi alla Massoneria. Purtroppo sono femminuccia, ed è meno facile. Inoltre, pur sapendo di Palazzo Vitelleschi, non conosco proprio nessuno e non mi ci vedo a mandare mail del tipo "Ciao! Vorrei iscrivermi! Mi mandate il modulo?" :D
Ho inoltre tantissime perplessità. Il mio interesse è prevalentemente di tipo esoterico: mi sono avvicinata a questi argomenti leggendo Steiner, e sono convinta che esista la possibilità di perseguire una strada iniziatica... e se lo farò, sarà Occidentale, perché a ciascun popolo la propria cultura.
Qui veniamo al primo dubbio: la cosiddetta Iniziazione. Mi par di capire che in Massoneria l'Iniziazione avvenga proprio... all'inizio: il che mi fa arricciare il naso. Steiner chiarisce che l'Iniziato è colui che ha GIA' percorso una strada iniziatica, non chi vi si accinge. "Iniziare" un adepto digiuno di tutto costituisce solo un rito vuoto, che può avere un significato di suggestione e buona predisposizione per l'adepto, ma che non può chiamarsi certo per questo "Iniziato". L'Iniziato è molto, ma molto avanti sulla strada della conoscenza dei mondi soprasensibili. Insomma, definirsi "Iniziato" perché si è eseguito un rito il giorno X, mi suona di cosa molto poco seria. Come la spiegate?

Altra perplessità. Capisco dalle vostre discussioni che la Massoneria ha due anime, quella fredda e quella calda, o meglio... quella di Danilo e quella di Caietano! Entrambe sono valide, certamente, anche perché sono convinta che l'obiettivo di una crescita personale sulla strada della conoscenza sia proprio quello di "aiutare" il mondo e l'umanità. Quello che non mi piace, però, è la convinzione che traspare dalle parole di Danilo, ovvero che i Massoni si facciano in qualche modo "carico" di questa crescita collettiva di un'umanità altrimenti ignara. Caro Danilo, credo che proprio da qui si avviino tante distorsioni che continuamente affliggono la Massoneria: tanti finiscono con l'ambire a posti di potere per aiutare massonicamente l'umanità, per spingere verso l'obiettivo, e si finisce con la scusa dell'"aiuto" a sgomitare per le poltrone e a piazzare i Fratelli per lo scopo comune. E se esiste una contro-iniziazione, è proprio questa!
La conclusione a cui sono arrivata io, ignorante quant'altri mai, è che è proprio il cammino esoterico quello che aiuta l'umanità, e non l'ONU o un'assurda fratellanza tra popoli ignari imposta con l'astuzia, seppure in buona fede.
Confesso che forse è proprio questo ciò che principalmente mi trattiene. Oltre al fatto, come già sottolineato, che sono femmina e probabilmente nessun massone si prenderebbe la briga di spiegarmi il punto... ;-)
Un'ultima domanda: come si fa a sapere in che Loggia si càpita? Ovvero: come faccio ad andare nella Loggia di Caietano invece che in quella di Danilo? (scusa Danì, non è cattiveria...)
:-D

Benvenuta ! Non vedo quale sia il problema, potrai entrare nelle Stelle d'Oriente del GOI ( non è vero che non fanno nulla ! ), od in una Loggia femminile, il misto f/m non mi trova molto entusiasta. OK per Steiner, ma l'antroposofia è comunque figlia dell'illuminismo che è pur sempre una forma filosofica che poco ci azzecca con i Massoni della corrente "calda".
Sul termine "iniziato", hai ragione infatti dovrebbe indicare un compimento od un sostanzioso avanzamento nella scienza muratoria, invece...... Un vecchio aforisma detta : "L’Opera della Massoneria inizia con uomini-iniziati-massoni e termina con massoni-Iniziati. La Loggia è un Gruppo di uomini riuniti per lavorare al perfezionamento di sé stessi. "
Il Rito Lilla, non è mai vuoto, è sempre un momento di presa di consapevolezza di un qualcosa, a patto che lo si consideri nell'ambito del Sacro e non un gesto banale e profano, e quindi gratuito. D'altronde è per questo motivo che in Loggia, l'Apprendista deve essere silenzioso, deve osservare e decantare la profanità di cui è ovviamente intriso, e sempre per questo la Massoneria è fatta di 3 gradi ( + 1 nell' Emulation ).

Un caro saluto ICP

Beh son certo che Gennariello , Peppino ect ect saran fierissimi che una satanista, neosatanona diabolica (che freme di seguir la carriera esoterica stessa di Jack la squartatrice, e no squartatore, nota massona assassina inglese di cento e piu' anni fa') abbia corso sui loro post. Io il suo l'ho saltato completamente, mi son solo soffermato al " corso un po'", lei ha corso, io ho zompato, schifato gia' in pienissimo dal suo intro. Beh, gia la attuale massona Caterina Caselli puo' darle risposta con la sua vecchia canzone : " la verita' ti fa' male lo so'". Io son ansioso di legger cosa Frank Ciaparin Cardone e Joe Lampascione Lassard stan preparando di concreto sulle trame e schifezze che sempre o al 99,9999 per cento han dietro massoni italiani nella storia masson/mafiosa di detta penisola. COMUNQUE, LO DICO E BEN AD ALTA VOCE, NON PENSO CHE TUTTI I MASSONI SON CATTIVI. NE HO CONOSCIUTO UNO PROPRIO IERI ( PER CASO O QUASI!!!!!!!!!!!!!!!) CHE LO E' DA DECENNI, CHE MI PARE UNA PERSONA DI VALORI, POI SI SA' PER ESSERE CERTO DELLE SENSAZIONI VI E' BISOGNO DI TEMPO E ULTERIORE CONOSCENZA. IO SON STRACERTO CHE LE COSE PIU' VERE PERO# QUI LE ABBIAN SCRITTE PROPRIO GENNARIELLO, PEPPINO ECT. DI LORO MI SON STAMPATO TUTTO, LEGGO E RILEGGO. SU STA' LILLA, MI INTERSSA SOLO FARE UNO ZOMPO DA RECORD PLANETARIO DI SALTO IN LUNGO MOLTIPLICATO PER 897548974899085908098098. PARLATE UN PO' DI CIPRIANI, TAVAROLI E LE INTERCETTAZIONI ABUSIVE FASCISTONE O DA STASI, SCEGLIETE VOI. SAPETE CHE SIA DETTO TAVAROLI, CHE CIPRIANI CHE QUELLI CHE CONTROLLVANO PER STORACE E BERLUSCONI SON TUTTI MASSONI? FRANK CIAPARIN CARDONE, JOE LAMPASCIONE LASSRD SCRIVETE UN PO' DI COSE QUI, SENTO CHE POSSAN ESSERE INTERESSANTI, SMETTETE DI CORRE UN PO' A LONDRA E SCRIVETE. LE FALSONE ORATORIE MASSONE ( CATTIVE INTENDO, NON ALLA ICP, MA ALLA LILLA O DI MAMBRO) POSSON SOLO ESSER DISSIPATI DA FATTI. ATTENDO CON ANSIA JOE LAMPASCIONE LASSARD.

Grazie Caietano, ma non mi piacciono i ghetti e non credo che logge "femminili" facciano per me. So che da un punto di vista esoterico la loggia "mista" ti convince poco, ma anche qui occorrerebbe approfondire direttamente e questo è impossibile. In effetti, è abbastanza strano aderire ad un'associazione alla cieca, venire iniziati e poi soltanto dopo scoprire di cosa realmente si tratta... sa un po' di fede da abbracciare acriticamente almeno all'inzio, non trovi? Come si fa ad intraprendere un cammino gnostico su presupposti fideistici? :O

Quanto ai 3 gradi... beh, non è chiara la distinzione tra i 3 e i famosi 33, i quali sono accusati di ogni nefandezza presente e passata (oltre a numerologie misteriose ad essi collegate, topografie di città e altre stranezze). Ma certo la Massoneria stessa non fa molto per smentire/chiarire tutte queste oscure faccende. Voglio dire, non esiste solo la P2 sulla quale fare luce, ma anche tante conspiracy theories che, assurde o meno, sono diffusissime e meriterebbero risposta.

Gentile Lilla,

benvenuta.
Chi si avvicina alla Massoneria è un Profano che sente, desidera, vuole Conoscere qualche cosa che nel mondo che lo circonda non trova, o non riesce a vedere e cogliere. Con il rito d’Iniziazione intraprende un cammino che lo porterà più o meno lontano a secondo del suo impegno, delle sue capacità e possibilità. Il rito permette di ricevere un’influenza spirituale che rende il neofita un iniziato “in potenza”, starà a lui, con il lavoro, trasformare in “effettiva” la sua iniziazione. E come hai immaginato non sono in tanti a riuscirci. O anche solo a volerlo veramente, visto che in molti si perdono nei mille rivoli “di questo mondo” che con l’iniziazione e l’esoterismo non hanno nulla a che fare.

Iniziazione e donne.
È purtroppo increscioso e doloroso, che non sia sopravvissuta nessuna organizzazione iniziatica femminile, o accessibile alle donne, in occidente. Anzi è già tanto se c’è la Massoneria tout court, visto lo stato deplorevole in cui si trova...
A un certo punto, in pieno femminismo e alla luce del nuovo egualitarismo democratico ( e cioè quanto di più antitradizionale e controiniziatico possa esserci) qualcuno ha deciso di prendere un’Organizzazione Iniziatica nata e destinata agli uomini e ha detto, “d’ora in poi è valida anche per le donne, tutti i maestri passati si sono sbagliati” e così sono nate le pseudo-massonerie femminili e miste che non possono che essere una scimmiottatura della vera Massoneria. Che cosa possa esserci di autenticamente tradizionale in tali “associazioni” è tutto da scoprire...
Il fatto che non esistano organizzazioni iniziatiche femminili è doloroso ma non è che si possa risolvere il problema prendendo ciò che è valido per un uomo e fingere che lo sia anche per una donna...
Che fare? Risposta difficile.
In Oriente e in medio-oriente si dice che resistano organizzazioni iniziatiche femminili ma temo siano più o meno inaccessibili. Qualcuno mi ha detto che in Olanda o in Germania esista una organizzazione femminile nata come adattamento della massoneria basato sul simbolismo della tessitura, cosa molto interessante ma bisognerebbe saperne di più...e potrebbe essere solo una falsa pista...Altrimenti...Ma sei proprio sicura che la religione cattolica non abbia proprio più nulla da offrirti? Certe mistiche medievali mi sembrano molto interessanti e mi sembrano custodire veri segreti di sapienza...:)
Su Steiner concordo con il Caietano.
un caro saluto,
gio

mi piacerebbe sapere quali sono le fonti di HTHTEFFORTS.
Senza citazioni adeguate mi sembra il solito "sentito dire" che diventa verità.
...Infatti: "ho sentito dire, anzi ho letto che Leonardo da Vinci era un Gran Maestro del priorato di Sion".... quindi E' Vero (!!!!!!)
La Massoneria di Anderson purtroppo non accetta le donne.... e lo so che non è giusto... ci sono obbedienze che lo fanno (Piazza del gesù per esempio). Le Stelle D'Oriente però sono una alternativa assai valida che fa capo al G.O.I.

Carissimo PEPPINIELLO GENNARIELLO E c., ma perché visto che sembri saperne così tante non ci fai un favore che renderebe più pulito l'ordine a cui voglio tanto bene, e il mondo tutto? Perché non ci liberi con denunce precise e circostanziate in qualche bel tribunale della repubblica, i massoni cattivi che rovinano il buon nome dell'istituzione? Se riesci a mandarli via gli arraffoni, i ladri, i bugiardi e spergiuri non puoi che farci un favore. Però dubito che ciò accada se ti limiti a denunciarli su un blog.
O no?
con affetto,
gio

Questo thread sembra davvero un sito a parte : va avanti da mesi e mesi, a tratti discontinui, e vi discutono persone che discutono solo qui, senza mai intervenire in altri thread e senza che nessuno degli abituali frequentatori di OMB intervenga mai...

quoto il commento di gio.
Aggiungerei che oltre a denunciarli non sarebbe male citare le fonti della conoscenza.
con affetto

Ehm... vi trovo impreparati... ;-) La Stella d'Oriente purtroppo è considerata "associazione paramassonica" ed è riservata a "mogli, figlie e nipoti di massoni" del GOI. In pratica, mentre loro disquisiscono di massimi sistemi, le consorti fanno la maglia e non s'impicciano troppo! (scherzo).
Non ho parenti nel GOI, quindi nisba.

Rimane la Gran Loggia, che da quanto leggo è oltretutto mica male: sembra che l'aspetto spirituale sia tenuto in massimo conto. Che non sia riconosciuta da qualche burocrazia di scozzesi mi interessa poco, rimangono però tutte le domande a cui non riesco a dare risposta.
Non mi va di bussare piena di dubbi e poi dover dire "no grazie"!!!

Cara Lilla,

la Massoneria femminile non esiste. Quella mista, è ancora più insensata...
Non si faccia illusioni.
E poi mi scusi, lei sembra far domande, ma poi non legge le risposte...:)
saluti
gio

gio,
non ci sono mica solo le tue, di risposte. Ci sono anche quelle degli altri, che hanno un punto di vista diverso. Io a quelle rispondevo. A chi dice "la massoneria femminile non esiste punto e basta" cosa vuoi che possa replicare?
In ogni caso, non esiste "Fratellanza Universale" se si intende solo metà dell'Universo. Fatevi la fratellanza vostra, ma non chiamatela universale. A meno che le donne non le accomuniate al mondo animale, vegetale e minerale.

Oltretutto, avendo studiato antropologia, ho tanto il sospetto che questa discriminazione vada in senso contrario alle antiche tradizioni (perduranti in società naturali odierne) che coinvolgono sacerdotesse e iniziate e a riti antichi in cui le donne avevano una posizione preminente. Volendo "rifondare" insomma, si è approfittato per togliere di mezzo chi una volta aveva molto, troppo potere...

Cara Lilla,
non mi devi chiedere scusa di nulla, dalle tue parole traspaiono solo buone intenzioni. Per quanto riguarda l'idea che mi attribuisci di una Massoneria impegnata come una società filantropica corrisponde solo in piccola parte al mio pensiero. Per me la Libera Muratoria è uno strumento, che non posso dire sia stato dato dal GADU o che l'uomo si sia dato da solo (il che potrebbe essere la stessa cosa), che è in possesso dell'umanità per perseguire un progetto di elevazione che Religioni e Politica non sono, a mio avviso, più in grado di perseguire. In proposito sto preparando un incontro pubblico proprio su questo tema che riassumo di seguito. Si tratta una “tavola rotonda” dal titolo (provvisorio) “Società Laica e Massoneria” nel quale si discuterà sulla seguente tesi: “la società laica dovrebbe agevolare la diffusione della Massoneria perché questa è forse l’unica organizzazione a livello planetario che affratella gli uomini lasciando libere le coscienze”.
Il tema si svolgerà sul presupposto che il massone in Loggia impara ad affrontare e perseguire la ricerca del senso della vita, del vero e del giusto, con spirito libero e tollerante verso le opinioni diverse e tale atteggiamento non confligge con l’uso, allo stesso scopo, degli altri strumenti quali le Religioni e la Politica. Anzi, la Libera Muratoria offre a Religioni e Politica ulteriori spazi d’indagine, ulteriori mezzi di approfondimento e, per certi versi, un tavolo di confronto “super partes”. In questo senso, rappresenta un arricchimento per esse stesse.
E’ per questo motivo che chi ha a cuore la visione laica del mondo e, nello stesso tempo, ha a cuore il dialogo e l’integrazione tra i popoli dovrebbe vedere nella Istituzione Massonica lo strumento più efficace per perseguire tali scopi. Si può dire che la Massoneria può far intravedere, lontana quanto si vuole, ma comunque possibile, la luce della fratellanza universale e, visti i conflitti religiosi e politici che travagliano il mondo, non può sfuggire alla politica l’importanza dei grandi ideali di cui essa è portatrice.
Spero di essere riuscito a chiarire il mio pensiero.
In merito alla tua domanda: come si fa a sapere in che Loggia si càpita? La questione è affidata al presentatore e alle eventuali "affinità elettive" che mettono insieme gli individui: Dio li fa e poi li accoppia, si dice.

Cara Lilla,

tu chiedi di poter far parte di un’Organizzazione Tradizionale che ne converrai, storicamente, non ha mai accettato le donne a farne parte. Non esiste libro, testo, rituale, divulgazione massonica che contempli l’appartenenza di una donna nell’Ordine. Questo è facilmente verificabile ed è innegabile.
Perché?
La tua risposta è che o i Massoni considerano la donna un essere inferiore (ma allora perché far parte di un’Organizzazione i cui membri pensano ciò?) - oppure perché temono il “potere” femminile.
E tutto questo lo dici alla luce dei tuoi studi di antropologia, cioè di una disciplina per definizione anti-tradizionale.
Mi sembra un controsenso voler entrare, donna, in una Organizzazione Tradizionale che non ha MAI accettato donne, alla luce di convinzioni ANTI-TRADIZIONALI.
La Massoneria è una via Iniziatica basata su un mestiere che era, ed è, esercitato da uomini. Il fatto che tale mestiere non sia (quasi) più esercitato, non vuol dire che le qualificazioni per accedervi non siano più necessarie. E questo ovviamente per ragioni profonde basata sull’evidente differenze che esiste tra gli uomini e le donne.
Dire DIFFERENZA non significa dire che uno è superiore dell’altro. O temerlo.
La via Tradizionale sostiene che esistano Iniziazioni diverse per gli uomini e le donne.
Purtroppo, per una serie di motivi le Iniziazioni femminili in occidente si sono estinte da secoli. Non è colpa di nessuno ma è così.
Per risolvere la questione qualcuno recentemente ha deciso che quello che va bene per gli uomini possa andar bene per le donne e così ha creato le pseudo-massonerie miste e femminili, che sono costrette, non esistendo ( e non essendo mai esistito) nessun rituale massonico femminile, ad usare ciò che è nato per essere usato dagli uomini.
Ti sembra un atteggiamento tradizionale?
Poi se uno vuole vivere di illusioni faccia pure...
saluti
gio

Caro Danilo,

per curiosità, com’è che puoi invitare la gente ad entrare in massoneria perché così sarà più buona e il mondo migliore e poi dire, “ah, dimenticavo, in Massoneria non possono entrare le donne, gli omosessuali, chi ha difetti fisici, i balbuzienti, chi è in carrozzina...”.
Non ti sembra un controsenso insistere sulle qualità umanitarie della Massoneria quando essa per definizione non è aperta a tutti e anzi lascia fuori i tre quarti del genere umano? Come può parlaer di democrazia un’Organizzazione così poco democratica?

Io ci rimarrei male se qualcuno mi dicesse di far parte di qualcosa di bellissimo e al contempo mi vietasse di entrarci...
Temo che il risultato della tua iniziativa non potrà che essere controproducente, o al massimo fa r ingolosire qualcuno di quelli che tanto fastidio danno giustamente a peppino/gennarino...

saluti
gio

'spetta un po', gio.
da che deduci che io ho convinzioni anti-tradizionali? Dai miei studi universitari? Ovvero, pensi quindi che un microbiologo, un fisico nucleare, uno psicologo non siano compatibili con la Massoneria?
Gli studi sono una cosa, le convinzioni o l'intimo sentire un'altra. Quanto al discorso della società esclusiva... beh, il tuo post successivo mi ha fatto capire che di Fratellanza Universale proprio non si può parlare. A meno che, ribadisco, non si tratti di una congerie di poveri balbuzienti, donne, handicappati, omosessuali guidati da chi solo è ammesso a portare la luce (light bearing, isn't it? :D).

Probabilmente hai ragione: la Massoneria non fa per me. Ogni volta che cerco una Via, vengo riportata a Steiner ed all'antroposofia. Che, en passant, non è affatto una filosofia illuministica: leggetevi "L'Iniziazione" o "La Scienza Occulta", e scoprirete che tanti segreti massonici poi così segreti non sono...

Gentile Lilla,

come avevi ben scritto nel tuo primo post la Massoneria è un’Organizzazione Iniziatica, quindi esoterica, cioè interna, riservata. Chi ne fa parte non è migliore in senso sociale o morale o anche spirituale di chi non ne fa parte. Se io dico che tu non puoi entrare in Massoneria non lo dico perché mi sento superiore a te. Perché non lo sono. Sono diverso.

La Massoneria è un’Organizzazione iniziatica basata su un Mestiere, come più o meno tutte le organizzazioni iniziatiche occidentali sono sempre state (da che se ne possa sapere storicamente. A parte queste c’erano alcune Organizzazioni cavalleresche). E come tale è riservata agli uomini.
Nel senso che il simbolismo in esso contenuto è utile e pensato per gli uomini e l’influenza spirituale che si riceve con l’iniziazione “funziona” in massoneria solo per gli uomini. (Per gli uomini che abbiano alcune qualificazioni, la prima delle quali è credere in Dio. Esistono anche qualificazioni fisiche, che rispecchiano le qualificazioni che erano necessarie per esercitare il mestiere di Libero Muratore). Non mi sembra ci sia nulla di strano se per fare un lavoro servano delle qualificazioni ed è evidente che alcuni siano più adatti di altri, o no?

La questione della Fratellanza Universale ha assunto un significato morale, egualitaristico, democratico solo in virtù della deviazione che ha subito la Massoneria negli ultimi tempi. O meglio che alcuni sedicenti massoni hanno subito. Come può volere essere egualitarista un’organizzazione che non accetta mezzo mondo tra le sue fila è un mistero. Ma un mistero che devono cercare di risolvere quei massoni che credono che la Massoneria sia un’organizzazione filantropica o umanitaria. Non gli esoteristi.

Ho scritto che l’Antropologia è una scienza anti-tradizionale, questo mi pare ovvio e incontestabile. Uno dei suoi cardini è la teoria dell’evoluzione e il trasformismo, cioè teorie tipicamente antitradizionali. Pensare che la Massoneria nei tempi antichi si sbagliasse a non ammettere le donne, vuol dire accreditare una visione progressista e moralista che è l’esatto contrario dello spirito esoterico. Screditare la Massoneria perché non ammette le donne, senza cercare di capire il profondo motivo che sta alla base di tale regola, vuol dire subire tutti i preconcetti femministi, e le banalità progressiste di questi nostri tempi bui. Tempi in cui tutto trionfa tranne che lo spirito tradizionale.

Nelle mie risposte mi sembra di aver cercato di motivare le mie argomentazioni...di questo spero tu mi possa dare atto. Ho passato del tempo per cercare di dialogare con te. Se non mi interessasse aiutarti non l’avrei fatto, o no?
Steiner è per me un Occultista, cioè tutto tranne che un Iniziato o un uomo di Tradizione. Che poi i suoi libri possano contenere delle conoscenze tradizionali questo è un altro discorso.

Ti ripeto: ritieni di non poter trovare nulla di valido nella Religione Cattolica? Credi che ti abbia già dato tutto quello che ti poteva dare?
saluti
gio

gio, visto che insisti mi sento in dovere di risponderti.
Personalmente (opinione meramente personale) credo che la Chiesa Cattolica sia stata inventata al solo scopo di tenere lontane "le masse ignoranti" dall'interesse verso la conoscenza esoterica, offrendo contemporaneamente una spiegazione del mondo che potesse in qualche modo soddisfarne la sete di un "perché". Non è detto che tale soluzione sia stata completamente sbagliata, perché i cammini iniziatici comportano rischi anche seri e non possono essere lasciati al primo a cui salta il ticchio... specialmente a chi desidera intraprenderli per acquisire potere e ricchezze, cosa che accadrebbe di continuo se chiunque potesse avervi accesso.

Ne consegui, che dire ad una persona in cerca di una conoscenza esoterica di rivolgersi alla Chiesa Cattolica è come dire ad un aspirante pilota "accontentati del simulatore".
Forse pensi che alle donne si addicano soltanto le favolette da beghine e null'altro...

Cara Lilla,

credo che tu abbia fatto qualche lettura sbagliata...
E temo che tu ti aspetti dall’esoterismo qualche cosa che non ti possa dare.
Ma l’hai mai letta seriamente la Bibbia? E i Vangeli? E i mistici? Sei mai stata in una Cattedrale Gotica? Sei mai stata a Chartres? Hai mai letto S.Agostino? O San Francesco? Hai mai osservato attentamente un’Icona sacra? Sei mai stata a Siena e nella sua Cattedrale? La Chiesa Cattolica con i suoi 2000 anni di storia credi che non abbia nulla da offrirti?
L’esoterismo è un di più che deve avere delle fondamenta. E’ un cammino (anche) di approfondimento di conoscenze che si trovano nell’exoterismo, cioè la religione, cioè la Chiesa Cattolica. Senza questa base, cosa credi di poter approfondire?
La religione non è per nulla un “simulatore”. Nella Chiesa cattolica si trovano ricchezze insospettate da chi la vede solo come un sistema di potere.
Non crederai alle scemenze del Codice da Vinci, spero.
I Massoni poi lavorano alla luce della Bibbia, precisamente del vangelo di S. Giovanni, che forse non hai letto come richiederebbe.
Non occuparti di quello che possono dire i rappresentanti attuali della Chiesa, che spesso non sanno bene neanche loro cosa credono, ma cerca di studiare il ricchissimo e fondamentale patrimonio della Chiesa. Senza di esso, senza una base solida, intraprendere un cammino iniziatico sarebbe pura illusione.
saluti,
gio

Gentilissima Lilla
Credo anche io che le origini della Chiesa Cattolica non vadano ricercate nelle sofisticate alchimie antropologiche, nè in un disegno (di Chi poi?) che mira ad allontanare le masse dagli interessi esoterici.
Un'attenta lettura del nuovo testamento (che non esaurisce certo lo spirito cristiano) potrebbe in tal senso aiutare e sostenere il mio discorso.
L'associazione paramassonica delle Stelle D'oriente NON E' riservata alle mogli o figlie di massoni, anche se ne è composta dalla maggior parte, e non si limita a chiacchierare di polli allo spiedo e dentici al forno. Credimi!
Se poi della Massoneria ti interessa l'aspetto tradizionale e ritualistico, devo dire che una piccola differenza c'è. Le logge che fanno capo a Piazza del Gesù, superano quest'aspetto e credo che potrai "lavorare bene" anche in una loggia che non ha il riconoscimento dei Fratelli Londinesi.
Ho una personale visione. Cercherò di spiegarla..
Tra me che sono cattolico ed un protestante, le differenze oggettive sono abbastanza contenute. Lo sono ancor meno che tra un Cattolico ed un testimone di Geova.
Possono dirsi questi soggetti Estranei alla dottrina Cristiana? Ritengo di no.
Due Massoni di obbedienze diverse che lavorano sugli stessi principi di fratellanza liberta ed uguaglianza, non possono dirsi estranei del tutto così come non lo è un testimone di geova con un protestante.
Al Grande Oriente basta mostrare un qualche interesse concreto anche partendo dal sito internet. Non ho dubbi che per l'obbedienza di Piazza del gesù le cose stiano più o meno nello stesso modo.

Per Lilli risponderò, come riesco, al tuo primo post.
Steiner ovviamente non è un nuovo a chi è Massone.
E sono contento della strada che hai intrapreso.
Ciononostante come dice gio siamo diversi. E questo a un livello esoterico rende impossibile poter condividere certi Riti.
Ma da quel che so, mi sembra strano che gli altri non concordino (oltre al caso tedesco), esistono ancora Riti femminili, e luoghi ove sono praticati.
Certo anch'io per quel che so sconsiglio le logge miste.
Così come una donna ha bisogno di un uomo per completarsi, e un uomo ha bisogno di una donna, così quando deve affrontare un cammino, l'uomo lo dovrà fare in modo diverso dalla donna, per il semplice fatto che l'uomo e la donna sono complementari quindi diversi.
I tuoi dubbi sull'Iniziazione sono fondati, e mostrano la tua Intelligenza, ma come ti hanno detto, puoi progredire senza l'Iniziazione, o puoi non progredire malgrado tua sia stato "virtualmente" iniziato.
L'Iniziazione è prima di tutto virtuale, malgrado tutte le energie che possono mettervi i fratelli, starà al neoiniziato trasformarsi egli stesso in Iniziato realmente.
Come distinguere una loggia buona da una meno...
beh.. inizialmente sarà un po il destino a scegliere per te... o.. se conoscevi già qualcuno.. avresti deciso grazie a questa conoscenza.
Ma l'Iniziazione, con più o meno energie messe in moto dai Fratelli... è sempre la stessa, quando vedrai il tuo cammino non progredire più, o qualcosa dentro quella loggia ti turberà, sarai già Iniziata, e troverai un altra loggia pronta a ospitarti qualora tu sia un vero Iniziato (beh col problema nel incontrare logge femminili non so quanto sia facile nella pratica.. ma per l'uomo è così).
Per quanto riguarda l'attività verso l'umanità ci sono 2 concezioni che si scontrano (o si incontrano), per la prima ti farò un esempio.
Hai presente le suore di clausura? Fanno un servizio al mondo semplicemente pregando tutto il giorno, e per questo c'è gente disponibile ad aiutarle e a sostenerle.
Poi c'è qualche altro che ritiene importante portare le proprie idee, che altro non sono se non Tolleranza e Libertà, nel proprio posto di lavoro, nelle leggi dello stato etc.... difficile qui prendere una posizione e stabilire quali siano i limiti da porsi.. ognuno stabilisce per se tenendo presente di non parlare mai di "politica".
In tutti i casi i Massoni si fanno carico di tante responsabilità nei confronti del mondo,
ps una domnda provocatoria per tutti..
ma la P2 (oltre ad essersi occupata di qualcosa che non è strettamente Massoneria) quali altre colpe ha?

In molti Templi, si prega divisi, da una parte i maschi da un altra le femmine, non mi sembra un ghetto, ma un rispetto di una modalità di pensiero e di vita differenti, e per me le differenze sono una ricchezza, una povertà è invece la volontà di omogeneizzare il tutto.
Sul fatto fideisco ( entrare in una Loggia ), poi ti vorrei solamente far riflettere, che in qualsiasi metodo, prima si entra e poi eventualmente si critica. Per fare il medico, prima ti fai i tuoi 6 anni di corso, poi magari rivoluzioni alcuni concetti scientifici, ma non credo che in questo ho riscoperto l'acqua calda ! Se si è troppo dubbiosi di un qualcosa alla fine poi non fai nulla e resti esattamente dove sei, anche questa è una scelta. Koan si riferiva a Matrix il primo film, dove infatti c'era esattamente questa scelta, quella delle due pillole una blu ed una rossa.
Sui 3 ed i 33, già abbiamo scritto, se vuoi risposte circostanziate, basta fare domande circostanziate.
Sul fatto degli handicap fisici, poi vorrei solamente farti pensare in maniera pratica a come far inginocchiare nel corso del Rito in Loggia aperta un emiplegico, e questo senza scomodare i massimi sistemi.
Per le donne accanto a considerazioni di ordine storico, ci sono soprattutto quelle esoteriche, leggiti qualcosa sui Midrash della luna e del sole, che sono sufficientemente chiare e comprensibili. Poi forse non hai ben compreso che secondo la Tradizione la femmina è di molto superiore al maschio, e le diseguaglianze non fanno bene al metodo Muratorio.
Steiner ed Asagioli sono dei personaggi illuminati riguardo alle scienze e pseudo scienze moderne, ma sorgono sempre da un filone che è comunque quello modernista. I libri che citi di Steiner li abbiamo letti, e non sono pochi i figli di Massoni che vanno nelle scuole steineriane. Però perdonami ma non fu lui a dire nella nota conferenza del 1902 "trovare nuovi metodi per lo studio dell’anima su base scientifica". "Quella conferenza" egli disse "fu la mia conferenza antroposofica fondamentale". "Il punto di partenza di tutto il mio futuro lavoro" ?
Da noi esiste un grande interesse per tanti autori, ma non avendo guru o grandi vecchi, la cosa finisce li, se poi addirittura attraverso la cultura libresca si pensa di giungere a scoprire i segreti massonici, allora siamo molto lontani dal seminato. E' come pretendere di saper gustare attraverso letture erudite, nel sapore e l'odore ( i sensi sono difficilmente descrivibili ! ) un bel piatto di bucatini alla carbonara, mai assaggiati prima !.
C'è un vecchio detto cabalistico che dice che il vaso mezzo pieno si può ancora alimentare, quello all'orlo può solo tracimare.
Con affetto ICP

ICP e gio non è che x caso mi scrivereste in PVT per avere le vostre email? ho una domanda da porvi e le vostre email non funzionano, o sono false :P

gio,
mi spiace ma proprio non riesco a parlare con te. Dai per scontato che io sia un'ignorantella che non ha mai letto un Vangelo e crede a Dan Brown, quando ho invece una laurea in Storia delle Religioni. Forse i tuoi pregiudizi verso le donne, o il fatto che io per natura e per professione non ami scrivere forbito, ti hanno fuorviato.
Sul fatto delle "fondamenta" posso quindi darti ragione ma solo per un aspetto: la religione cattolica la conosco ma non sono mai stata una praticante... una "fedele", insomma. Se intendi questo, le "fondamenta" allora mi mancano. Ma davvero non vedo come porre rimedio.

manoloman,
forse non ci sarà stato un disegno, ma c'è stato un Concilio che ha accuratamente depennato tutto ciò avesse un vago sentore di gnosi. Su questo si basa il messaggio della Chiesa, si può condividerlo o meno.

FM,
grazie dell'incoraggiamento. Sei l'unico che non mi fa sentire come se pretendessi... la Luna! ;)

ICP,
a Steiner piacerebbe molto il tuo paragone con la carbonara. E' una cosa che ripete spesso anche lui nelle sue conferenze: che raccontare certe "esperienze" è come cercar di raccontare un colore ad un cieco. Quindi mi è assolutamente chiaro che non si scopre nulla attraverso libri... quando ci sono molte persone che non "scoprono" nulla neppure dopo anni di impegno concreto!
Quanto alla "base scientifica" dello studio dell'anima è un discorso un po' complicato da fare qui. Sicuramente Steiner non intende al microscopio o col metodo empirico! ;)

Lilla

Caro gio, rispondo al tuo post delle 17,40.
A dire il vero io sto cercando di invitare la "gente", come dici tu, a conoscere la Massoneria, non ad entrarci. E questo per una serie di motivi che ho già espresso e che non c'è bisogno che ripeta. In quanto alle limitazioni posso dire che, per quanto mi riguarda, c'è da discutere fino all'infinito. Come possiamo dire che non c'è una Massoneria femminile o mista? Come possiamo dire che da noi non entrano gli omosessuali o chi ha difetti fisici? Sull'aspetto umanitario dell'Istituzione ti faccio notare che ho detto proprio poco e ti confermo che non è la cosa che mi interessa di più o che ritengo preponderante, anzi. Infine sulla democraticità del Grande Oriente d'Italia c'è poco da discutere, non sarà una democrazia a suffragio universale ma sempre democrazia è: si fanno le elezioni.

Incredibile la fedelta e la valenza, a quanto leggo, che la massoneria da' agli alti e nobili "valori tradizionali" ereditati fino ad oggi, ma come tutte le realta oggettive richiedera pure -in quanto tale- un avanzamento in un senso o in un altro... tu che ne pensi GIO?
Mettersi in discussione è inevitabile per crescere lungo la via della verita, non solo quella cognitiva ed eruditica (come giustamente afferma caietanopiluso), ma prima di tutto spirituale. Questo perche la spiritualita è il mezzo principe e di base per incamminarci verso Dio e alla propria conversione (oltrepassando cioe il proprio ego e quanto è "incontrollabilmente" e spesso "ingannevolmente" sensibile ai sensi della carne), lo dico facendo leva sul mio personale livello di maturazione "umana" fin ora acquisita.
I "termini" della discussione non possono pero mai e in nessun caso essere incapsulati intorno a preconcetti (i quali sono estremamente soggettivi) con cui si finisce per avvolgere (e non custodire) o strozzare una persona, maschio o femmina, stolta o saggia, che sia.
La discussione puo e dovrebbe garantire sempre e comunque toni dimessi e non elitari, neanche per la propria brama di -sebbene legittima- autodifesa...
Di casi di questo tipo infatti ce ne sono molti, come ho potuto leggere, dall'inizio del blog.
Il confronto-ascolto deve essere mantenuto nel dialogo attraverso cui non è necessario arrivare ad alcuna conclusione o peggio ancora colluttazione, neanche se questo comportasse la messa in discussione o la vanificazione di una valida e solida "tradizione" storica (in quanto molte devono essere le possibilita da 'valutarsi', e non semplicemente da "definirsi").
Offendersi o prendersela su quanto si pensa o si afferma, poi, non porta e non serve a molto io credo che meriti importanza, perche è nella comprensione, sia nel bene che nel male, che si evolve dalla propria condizione.
Se non si è ancora coscienti, umilmente e sinceramente parlando, almeno di quest'ultimo punto (riguardo alla propria condizione) non possiamo parlare neanche piu di religione o spiritualita o esoterismo o soprattuto di LAVORO SUL "SE'".
Caro caietanopiluso, in questo stesso contesto mi voglio ricollegare progressivamente al tuo discorso.
Ti ringrazio delle tue precisazioni intanto che mi permettono di assimilare quanto mi comunichi e in maniera migliore quanto sono in possesso.
Non ritengo che il cattolicesimo, ne' tanto meno io, abbiamo la verita infusa, in quanto tale (cioe assoluta).
La religione cattolica, contrariamente a quanto liberamente e criticamene si ritiene, puo offrire non solo molto (a livello di esperienza personale e comunitaria), ma ti pone di fronte al Mistero di Dio (Mistero in quanto incomprensibile con la ragione e in quanto -mi sta bene- celato in tutta quanta la Crezione).
E' a tal proposito scritto:
"COME ANDANDO A TENTONI CERCHIAMO DIO, PUR NON ESSENDO LONTANO DA OGNUNO DI NOI:
IN LUI INFATTI ESISTIAMO, CI MUOVIAMO E VIVIAMO".
Ad ogni modo tale Verita, tale sostanza, ci è stata rivelata per mezzo del Figlio Suo Unigenito, sul cui volto rifulge la Gloria di DIO (Caietanopiluso mi sei molto caro, ma ti invito ad aprire il cuore e ad accogliere Cristo, nostro Salvatore, anche attraverso il Dio unico, nella Sostanza, e trino, nelle Persone, non decise ma rivelate).
Rileggiti a tal proposito l'Apocalisse, intanto, quando la Nuova Gerusalemme scendera dal Cielo.
Non ho mai detto che la Verita è personale e in essa universale, perdonami, ma è effettivamente lontana da concetti e simboli, da esoterismo e misticismo, da scrittura divina -stessa- e allegorie varie... senza lo Spirito! piuttosto con esse ci viene procurata ed alimentata la Fede, che viene da Dio, ma la Verita di Dio, per chiunque crede ed è stato Chiamato da Dio: rifulge pienamente sul volto di Cristo e in ognuno di noi per opera dello Spirito di Dio, che ci è stato donato in Lui e in Lui solo; non attraverso cioe noi stessi.
Ben vengano tutte le religioni, che amo, della terra, alla pari dei pensieri che producono ogni azione (visibile ed invisibile) e della Creazione -anche di quella dietro ai suoi elementi costituenti- che è irradiazione di Dio, ma manteniamo sempre fermo il fatto che solo l'uomo ne è e ne resta immagine e compimento perfetti:
UOMO e DONNA, insieme!
Se potessi, se fossi convertito non esiterei a consegnarti la mia stessa vita mettendola nelle tue mani, nelle mani di tutti i miei fratelli, ossia di tutti i Figli di Dio, ma sto ancora sulla Via della CONVERSIONE... per me e per quanti amo.
Cosa è necessario allora, in quanto sto dicendo?
che ci si converta alla dottrina cattolica? che ci si converta a Cristo? o meglio ancora alla ss.trinita?
No guarda... ritengo dalla mia base spirituale, che sia Dio stesso in persona a Chiamare, a forgiare tutti i suoi figli e a provarli purificandoli nel fuoco del crogiuolo, discendendo anche e sempre su ognuno di noi, e su me stesso -uno tra gli infimi- in ultimo!
E' lo Spirito che porta a Dio, quindi ci si arriva attraverso una parte -la parte- di Dio stesso.
Questo è il concetto fondamentale che tenevo a chiarire e specificare meglio.
Di questo te ne attesto avendone fatto esperienza, quindi parlo di quanto ho diverse volte ed immeritatamente -in quanto peccatore nella carne, ma reso forte nello Spirito- potuto sperimentare...
Ossia, esattamente: un velo che cade, uno scenario che passa.
Capisco quando dici poi di essere VOLITIVI, e anche per me è importante ed estremamente fondamentale, sebbene non facile... lo intendendo ad esempio nel senso di non essere "tiepidi" (questo pero, per i carissimi visitatori del blog, sarebbe consigliato in quanto potrebbe essere utile per mitigare i toni che vengono spesso e fin troppo facilmente usati), ma piuttosto (tornando al discorso) essere freddi o caldi riguardo a se' ed alla vita (non c'entrano in questo caso pero "correnti" di sorta).
Carissimo Caietanopiluso dammi qualche elemento per approfondire circa Parsuf/Prosopon, se ti è possibile e ti ringrazio sempre per tutto!
Voglio avvicinarmi alla vostra interessante visione del mondo e circa i "metodi" da adottare per il lavoro di crescita e di introspezione personale, nonche collettiva, nel rispetto del Disegno del GADU.
Naturalmente te lo riaffermo dalla mia posizione.
Saluto con affetto tutti i visitatori e i cari FR massoni del blog
Buona notte
k

Cara Lilla,
in merito alla presenza femminile in Massoneria la verità è, secondo me, che è un problema ancora non risolto e che non si risolverà se le donne aspettano che a risolverlo siano gli uomini. Una possibile via d'uscita potrebbe essere: volete la Massoneria femminile? fatevela.

Caro Manoloman,

ma se da te che sei cattolico, una donna venisse a lamentarsi perché non può diventare prete le diresti di “convertirsi” alla chiesa episcopale o valdese perché lì le donne possono diventare “prete”?

Caro Danilo,
ma per te le qualificazioni per accedere alla massoneria esistono? Hanno senso? Ne hai mai sentito parlare? Secondo te chiunque può diventare massone?
Ti chiedo sinceramente che senso può avere magnificare in pubblico, tra profani o curiosi, o gente a cui di queste cose non gliene può fregare nulla, un’istituzione alla quale la maggior parte di loro non può accedere.
Se uno ti venisse a dire che il Club dei Marmittoni è il più figo del mondo,che ci si sta benissimo e che grazie ad esso tutti sarebbero felicissimi, è evidente che ci vorresti entrare. Se però poi ti dicesse che non puoi, come ci rimarresti? Credi che, potendo, quel Club così antipatico, non ti verrebbe voglia di chiuderlo?
Ma poi cosa c’entra il fatto delle elezioni, (a parte che non mi pare possano votare tutti)…?

Cara Lilla,
perché non provi a ragionare sulle cose che ho detto invece di andare sulla difensiva o fare l’offesa? Ho speso del tempo per cercare di aiutarti a comprendere questioni complesse che in modo evidente tu ignori e che non fai nessuno sforzo per cercare di capire. Le qualificazioni iniziatiche non hanno niente a che vedere con questioni moralistiche di superiorità o con pregiudizi di genere sessuale. Una donna può anche essere la più intelligente e colta del mondo, ma resta priva della qualificazione per accedere all’iniziazione massonica, per il semplice motivo che questa è basata su un mestiere praticato dagli uomini. E quindi adatto solo a chi è fatto in un certo modo, spiritualmente, fisicamente, psicologicamente…
Non serve una laurea per capirlo. E’ sempre stata una cosa evidente. E’ soltanto da quando il femminismo ha fatto capolino grazie ai moderni deliri egualitaristici che ogni volta che si parla di differenze tra uomini e donne subito salta fuori chi senza capire si sente offeso.
In ogni caso esistono pseudomassonerie miste e femminili. Se la cosa ti stuzzica entraci. Troverai quello che ti meriti.
Un saluto a tutti,
gio
ps per fm,funziona.

a gio,
guarda che se rileggi quello che mi hai scritto sopra ("lo hai letto il Vangelo? Lo hai letto Sant'Agostino? Ma credi a Dan Brown?") scoprirai che non sono io che mi sento offesa senza capire, ma tu che mi hai offeso con stupidi pregiudizi senza conoscermi.

Continua pure a sentirti ammantato di superiorità per via della tua scienza infusa. Mi hai aiutato comunque a farmi un'idea della Massoneria... tira tu le conclusioni su che genere di idea. Da bravo muratore, hai messo un altro mattone nel muro.

Saluti

Lilla

Cara Lilla,

il mio errore è di non riuscire a trovare le parole per instaurare un dialogo con te. Riconosco la mia incapacità di aiutarti a capire le mie argomentazioni. Anche se ho difficoltà a credere che tu ti sia sforzata a “leggere” ciò che ho scritto.
Comunque...il “succo” è che il “mondo” e i “libri” che si leggono sono uguali per tutti, per le beghine – come dici tu – e per gli Iniziati – come aspiri ad essere. Ciò che differisce è lo SGUARDO con cui si osserva il mondo. Perché NON c’è NULLA di profano in esso, ma solo punti di vista profani che non riescono a cogliere ciò che esiste oltre il “velo”.
Una Cattedrale può essere una “banale chiesa” oppure un’immagine esoterica dell’universo, un libro di pietra dai profondi contenuti sapienziali.
Gli iniziati leggono e studiano la Bibbia. Esattamente come i “fedeli”. Solo lo fanno, anche, con uno sguardo diverso di chi si accontenta della lettera.
Se tu non trovi nulla di interessante nella Bibbia, nella chiesa cattolica, in S.Agostino è forse perché non guardi nel modo giusto. Forse prima di cercare chissà quale iniziazione dovresti imparare a vedere in modo diverso ciò che già ti circonda. Allora forse ne scopriresti le ricchezze.
Se tu pensi, ad esempio, che il rito dell’eucaristia, sia una cosa trascurabile, forse non hai meditato abbastanza su di esso.
Che cosa cerchi nell’esoterismo? Che cosa credi che sia l’iniziazione?
Ripeto, non si può cercare di leggere e andare oltre la lettera, se prima non si impara a leggere. Una volta che la “lettera” è adeguatamente compresa si può passare al successivo “significato”. Se conosci Dante sai a cosa mi riferisco. In ogni caso un edificio si costruisce partendo dalle fondamenta e non dai piani superiori. E dai tuoi post è evidente che le fondamenta le vuoi saltare.
Perdonami se ti ho offeso di nuovo, ma meglio non so fare, perché ho ancora tanto da imparare.
saluti,
gio

gio,
credo che il fraintendimento derivi dal fatto che ho dato l'impressione di voler diventare un "Iniziato". Credimi, non mi interessa nulla di fregiarmi del titolo di Iniziato (anche solo con me stessa), neppure di appartenere ad un'elite. Non mi interessa essere "iniziata" ad alcunché.
Semplicemente la "versione ufficiale" della realtà non mi soddisfa per niente, credo che ci sia dell'altro, mi piacerebbe conoscerlo. Mi pare di aver capito che da soli si arriva solo fino ad un certo punto (lo dicono tutti, a cominciare da Gurdjeff) e c'è bisogno di una Scuola, di un Sistema, di Maestri, chiamali come vuoi.
Qualcuno mi ha suggerito la Massoneria. Probabilmente sbagliava.

Cara lilla,
perdonami se mi introduco brevemente.
Filtra sempre quello che ti si dici, ma non farti mai delle idee assolutistiche.
L'uomo sbaglia purtroppo spessissimo soprattutto quando non riesce a superare e vincere il proprio ego ed io, assolutizzandolo.
Serviti di tutto e di tutti... e di nessuno.
La massoneria ti puo dare molto, anche se io sono cattolico praticante, ma ho scoperto nella mia esperienza di vita che l'umilta e la perseveranza sono strumenti potenti a favore della propria crescita, tanto umana quanto spirituale.
Non ci sono alibi pero ne' per chi attacca, ne' per chi si sente attaccato: finendo in qualche modo sempre per giudicare...
Ti consiglio con affetto ad iniziare tutti i passi necessari per andare avanti e progredire lungo il lavoro che si deve fare su di se', individualmente.
Volta per volta puoi comprendere sempre piu realta e il modo per riuscire, ostacoli inclusi (e che Dio li benedica), ad interagire con tutto e con tutti.
Ti invito a fare un passo alla volta, poi capirai meglio come/cosa fare per il raggiungimento del tuo scopo.
Lo Spirito ti assista e ti guidi lungo il percorso che è stato tracciato per te, come per tutti...
Un abbraccio
k

ps_1: sii ferma, decisa ed irremovibile, ma facendo una mossa alla volta, non tutte insieme.
Sopporta tutto, soprattutto quanto non si capisce (vale per tutti naturalmente) e non GIUDICARE mai.

ps_2: GIO ti invito a leggere o a rileggere il mio post precedente, se non lo hai letto (era riferito nella prima parte a te).
Sappi che non condivido il tuo MODO di spiegarti e di discutere su argomentazioni importanti come quelle che tratti.
Ti consiglio fraternamente di scherzare, anche, di piu sulle cose!
Sorridi di piu (ti faccio un muso lungo,ma non ti conosco!)
:D
k

Bhè... ammettiamolo Lilla ha vivacizzato.
Non serve cara amica, sciorinare i titoli accademici. Il semplice fatto che provi interesse per certi argomenti di per se ti qualifica.
Non credo che mi sia espresso con sufficiente chiarezza. Non sostengo la universalità delle Confessioni (come potrei?) quanto il fatto che ci si può riconoscere appartenenti alla stessa "famiglia" pur non praticando la stessa scuola.
Se la mia classe è composta da soli maschietti, ma esiste una classe mista dove si insegnano "sostanzialmente" gli stessi concetti. E se poi le due classi provengono dalla stessa radice culturale, non vedo cosa ci sia di scandaloso a suggerirne l'iscrizione.
Rispondevo ad una tua richiesta credo.
La divisione storica tra le due... "classi" o meglio tra i due istituti è una frattura giustificata da aspetti quasi secondari e non credo tali da considerare una delle due parti in maniera negativa in senso assoluto.
La Massoneria insegna un metodo che è anche ricerca. Non è una confessione.
PS.
La chiesa Cattolica accetta le donne, solo non ufficiano alcuni sacramenti... il paragone che proponi non mi pare del tutto calzante.

Concordo con Danilo sul fatto che egli non ha mai invitato nessuno ad iscriversi alla Massoneria, ma ha cercato di renderla più compensibile invitando ad un dialogo aperto e senza pregiudizi. Bravo!

Cara Lilla,
mi dispiace che al primo impatto ti sei trovata di fronte a un "muro", spero che riescirai a trasformare lo scontro in qualcosa di positivo per te. Per quel poco che posso capire ti possa essere utile, credo sia importante affermare che in Massoneria non esiste il rapporto docente/allievo. Non c'è nessuno che insegna se si tolgono aspetti formali e normativi che debbono essere resi noti agli apprendisti per far funzionare le cose e i richiami che ci facciamo l'un l'altro quando qualcuno dimentica le regole. La Massoneria rappresenta un modo di fare le cose e riguarda la vita considerata tutt'uno col trascendente.

Carissimi fratelli e non,
vorrei condividere con voi una riflessione sul tema che già conoscete perchè l'ho proposto diverse volte. Credo che la strada della Massoneria sia in qualche modo segnata. Il mondo è diventato, e lo sarà sempre di più, una grande piazza. Quello che una volta era considerato lontano, di un altro “pianeta”, ora sta lì di fronte o a fianco a noi e la coesistenza pacifica è diventata il bene supremo. Credo anche sia chiaro che le Religioni stentano ad affrontare questa nuova realtà, anzi ho la netta sensazione che siano destinate a retrocedere a ruoli sempre meno sociali essendo per definizione incapaci di “unificare”. Prima della globalizzazione e delle grandi migrazioni, l’”orto” di ogni religione era separato e lontano dagli altri, oggi confina e si interseca cogli altri a “pelle di leopardo” e ciò cambia tutto. Le Religioni, in un futuro più o meno prossimo, non riusciranno più a svolgere quella funzione di connettivo sociale che hanno svolto fino ad adesso e al compito sarà giocoforza chiamata un’altra realtà capace di svolgere detta funzione ad un livello più alto tale da accogliere e comprendere più e diversi orientamenti religiosi. Credo che questo sia il compito della Massoneria e questa la sfida cui la obbliga il futuro.

Gentile Di Mambro, può essere più concreto? Forse in futuro saranno tutti massoni? La massoneria sarà costretta a controllare il mondo? La massoneria controllerà le religioni (con la forza? con la persuasione?).
Glielo vada lei a spiegare a un musulmano che la sua religione sta retrocedendo. E lo dica pure a un induista. E pure agli ebrei.
Lei farnetica.
Se crede di rendere la massoneria più simpatica con tali uscite la fa solo odiare di più.

Gentile broniorres,
sopporti le mie farneticazioni che non costa niente e impari a non odiare che Le fa bene.

Beh prima di tutto credo che quando ci si sente colpiti, si contrattacca sempre...
da una e dall'altra parte, pero mi sembra ragionevole la problematica prooposta da DiMambro, poiche è attuale realistica... ma non parlo di dover aderire tutti alla massoneria per salvarsi o poter interagire.
Come è possibile orientarsi verso un bene comune, tutti insieme, distinti e solidari senza aver paura di dover perdere qualcosa?
Collaborare per il bene di tutti nella babele di fuori!
Ritengo che fino a quando si resta divisi in se', separati da quanto ci circonda ed esiste e da ogni altro, non ci sara unita da parte degli uomini.
Volenti o nolenti, tale unione ci sara, l'unico dubbio che ho è in che modo cio possa avvenire...
duale è la possibilita che temo: in pace o in guerra.
E' chiaro che è necessario piu che un "collante" ideologico, un reale "fattore" amalgamante che permetta di approfondire la rigidita elaborata dalle diverse identita e religiosi attraverso valori quindi fondamentali in grado di andare oltre la propria individualita soggettiva.
Se questo aspetto sia individuabille o meno dalla massoneria è certamente ancora tuttto da dimostrare, visto che immagino ci si ridurrebbe ad entrare a far parte dell'ennesima individualita.
Cristo dice che se non si perde se stessi, non è possibile essere condotti a Dio o alla Verita (la quale ritengo e ripeto che non sia soggettiva e mentale, ma universala -se puo applicarsi a tutti- e spirituale -se è capace effetivamente di farti entrare nel Regno del Padre-).
Vi saluto con lo scopo di far riflettere piuttosto sulla capacita di imparare a perdere la propria individualita, innanzi tutto, e a poter guardare all'altro come UNO e non due (ossia distinzione)!
Da soli o nel proprio insieme non si è nulla e nessuno, si è e ci si sente solo piu forti, nient'altro... Basta trovarsi soli per capire chi si è realmente (non nel gruppo).
L'unico modo è crescere nell'Amore e io conosco quello di Cristo, che va oltre a quello -meraviglioso, ma solo- terreno.
Iniziamo ad abbondonare poco a poco e sempre piu il senso di "elitarismo"...
Buona serata a tutti
k

Stando a lavoro e sotto il controllo di superiori (lavoro in una societa missilistica..) ho scritto parole confuse e buttate giu in fretta e furia, nel post precedente, senza riuscire a dare un senso compiuto al discorso che volevo provare a intavolare....
Chiedo scusa e vorrei ripronunciarmi sull'invito onorevole, ma ahime credo anche molto poco concreto di DiMambro.

Mi chiedevo come fosse realisticamente possibile riuscire ad impostare un rapporto di scambio reciproco tra identita diverse, di ogni tipo: sociale, politico, religioso, caratteriale, concettuale.

Certo, sarebbe davvero bello poter andare oltre i propri pregiudizi, oltre i propri modelli esistenziali, oltre il proprio io... per il bene comune, riconoscendoci tutti fratelli e uniti in tutto questo, cio nonostante le molteplici differenze esistenti (le quali ritengo servano tutte).

Penso ai rapporti tra amici, tra marito e moglie, tra colleghi, tra religiosi appartenenti ad una stessa confessione, tra fratelli carnali o parenti... e quante volte si sperimenta, anche in ambienti cosi stretti come questi, proprio l'impossibilita ad accettarci reciprocamente, a perdonarci amandoci o almeno rispettandoci, ad instaurare un rapporto sincero e duraturo di collaborazione e di aiuto reciproci.

Se non si perde il proprio attaccamento a se stessi e alle proprie posizioni di forza o di elitarismo individuale e di gruppo, non è facile andare gli uni verso gli altri, disinteressatamente e gratuitamente.
Allo stesso modo, se si resta attaccati a valori vani e banalmente resi relativi (pur senza che essi debbano divenire assoluti), se si resta altresi attaccati ai beni materiali ed esteriori della vita, fini a se stessi, mi chiedo come sia possibile intavolare un discorso fatto di amore universale, di spiritualita, di esoterismo (ricercando cioe quanto è nascosto, affinche sia trovato da chi lo cerca veramente).

Tutto questo mi abbatte a volte, perche capisco che non è realizzabile nella postmodernita, in cui si è continuamente imbottiti di vanita e di uno smodato commercialismo pronto a vendere tutto, anche noi stessi se necessario!

La massoneria ha unicamente in se' la chiave per aprire questo tipo di chiusura e di conflittualita albergante in se stessi e tra tutti i fratelli?
Si puo per lo piu appartenere ad una ELITE illuminante e al contempo accentratrice?
Non credo purtroppo sia di questo tipo il vero e autentico fattore unificatore, visto che, ad esempio, gia solo un saluto del tipo "carissimi fratelli E NON", mi fa pensare appunto ad una sorta di elitarismo e accentrismo computati.

Penso che ognuno debba costruire un percorso personale e collettivo volto ad andare oltre le proprie convinzioni, il proprio egocentrismo, ricercando e ritrovando nelle diversita il vero motivo di crescita, restando ognuno nell'estrazione da cui proviene ed evolvendo in essa (in quanto ognuno ha una parte e un punto di vista della verita, senza che venga monopolizzata o trattenuta per se').

Non è certo facile raggiungere la reale coscienza delle cose e l'autocoscienza di se', riuscendo ad oltrepassare le proprie motivazioni personali o concettuali e aprendosi senza paura a tutto e a tutti, come ad una cosa sola:

MA PER QUANTO MI RIGUARDA, CI PROVERO!

Vado a dormire che sto in coma, saluti fraterni a tutti.
k

koan..
ti poni belle domande... credo che salutare Fratelli e non, sia solo un vezzo, o al più una piacevole coretesia per chi condivide il metodo.
Ti posso assicurare, e nessuno dei Fratelli mi smentirà, che qualunque persona Illuminata, è ritenuta da tutti i veri Massoni, un fratello, anche se non fa parte dell'Istituzione Massonica propriamente detta. Anzi, credo sia ovvio per tutti che siamo sempre e tutti fratelli.
Però così come per la tua famiglia naturale avrai immagino un occhio di riguardo, così immagino sarà per quella adottiva.
Che c'è di male in tutto questo?
Così come sono sicuro, e neanche in questo credo verrò smentito, che per far parte di un ELITE ILLUMINANTE, non basta ne è strettamente necessario far parte di una loggia.
Forse in qualche Obbedienza più rigorosa rischi di trovare davvero solo o quasi solo Maestri che davvero sono degni di portare tale titolo. Ma per quel che leggo ho l'impressione di trovarmi in un'oasi fortunata, pare che più o meno tutti concordino sia normale trovare tra i Maestri gente molto meno illuminata di tanti "profani".
Io mi stupisco ancora, come lo sei tu Koan, di come sia possibile trovare così tanta gente di cotanto valore riunita sotto un unico tetto, con idee spesso diverse, ma con un Valore unicamente grande. Man mano scoprendo le parole anche di quelli più taciturni posso dire che non v'è Maestro che ho sentito parlare a vanvera o a sproposito.
Quello che dici non realizzabile nella postmodernità imbottita di materialismo qui si realizza diariamente, e ti ripeto sorprende anche me.
Dici bene quando dici... che se non si perde il proprio attaccamento alle proprie posizioni etc etc, ma anche l'attaccamento ai bene materiali non si va da nessuna parte.
Eppure mi ritrovo anch'io a stuprmi di come sia possibile avere trovato un gruppo di persone per le quali il metodo, di mettere costantemente in discussione le PROPRIE idee, diventi pratica.
E per le quali i beni materiali, di qualunque tipo, sono davvero relativi.
Si certo.. non v'è gente che rifugge dalla materialità nascondendosi in una grotta.. ma c'è gente.. anzi oserei dire TUTTI i Maestri che frequento, per la quale la materialità non si trasforma mai in un fine.
Per adesso ho uno scorcio poco ampio temporalmente, e ho visto gente, più d'uno, uscire perchè non capiva i criteri che ben poco avevano a che fare con la materialità e l'anzianità...
Ma questo "elitarismo", questa selezione costante anche interna, mi sta permettendo traguardi incredibili, chissà forse sarò io un giorno a cadere per l'invidia di qualcuno più giovane di me che ricopre un "ruolo" più importante del mio... ma se così dovrà essere... ben venga se mi butteranno fuori.
PS sebbene vi siano delle spese innegabili per mantenere una loggia e quindi si possa dire che non sia alla portata di tutti, beh.. nella realtà di una vera fratellanza che sta ben funzionando, chi ha da dare tanto, ma nulla in termini economici, continua a stare dentro, per l'ovvio motivo che è più facile trovare qualche centinaio di euro che una persona che abbia da donare tanto spiritualmente.
PS concido pienamente con l'ultima parte, ognuno deve costruire un proprio percorso andando oltre i propri limiti, trovando nella diversità gli spunti per crescere, restando nell'estrazione da cui proviene ed evolvendo in essa (sostituendo al più la parte della propria estrazione che BLOCCA E TRATTIENE per se la "verità" con una più LIBERA, qualora lo si ritenga necessario per il proprio personale cammino.

X Lilla, e poi torno al posto antecedente di Koan che scrive cose molto interessanti.
Poni un problema SERIO.
E Danilo ti risponde in modo un po sbrigativo ma sincero veloce chiaro e soprattutto onesto :)
Se cerchi una scuola iniziatica per persone di sesso femminile, è andata perduta nel tempo, nessuno l'ha recuperata e solo un gruppo di donne può farlo.
Poi però ti si possono dare anche altre risposte..
a) la Massoneria non è l'unica scuola, è la più aperta, quella che si rifà al passato più lontano e forse quella che durerà più a lungo per la sua fessibilità intrinseca. Ma questo non vuol dire sia l'unica.
Informati, cerca, e troverai la tua strada.
Vivi in una grande città e non credo tu possa trovare meno che 100 volte quello che riesco a trovare dalla mie parti.
Citi Gurdjeff, vi sono scuole tenute dai suoi allievi in tutt'Italia.
Citi Steiner, ci sono scuole Steineriane a Milano e credo anche da altre parti.
Sono tutte più o meno nascoste, e forse un po più difficili da raggiungere rispetto alla massoneria... ma girati attorno, controlla tra le persone che frequenti, cerca di instaurare un certo tipo di discorsi, e vedrai che qualcuno disposto ad aiutarti lo trovi.
Coi libri è vero.... leggere da solo non serve a nulla.
Ci vuole la pratica, ma la pratica in compagnia è 100 volte più efficace. Per quanto si sia sempre soli a farla... diceva Dumas "uno per tutti tutti per uno".. perchè l'Unione fa la forza.
Oppure perchè no rivolgiti a una para-massoneria, i martinisti accettano le donne, le droit-humane pure.. la GLRI ti hanno detto pure... anche fosse una para-massoneria, anche se "noi" crediamo sia meglio fare certi lavori tra uomini, tenendo fuori le donne... se qualcun altro ha deciso di condividere queste esperienze con voi... comincia da lì... magari poi ti andrà di cambiare, e troverai una strada più adatta a te...
Ma sono sicuro sarà un buon punto di partenza, ti potrà fare bene, e il fatto di cambiare successivamente non toglie nulla al fatto che sia un ottimo punto di partenza.
Quindi Lilla, cerca un buon gruppo, compatibile a te e comincia a lavorare :)

Koan... sagge parole le tue.
Copio e commento PARTE1
Se questo aspetto sia individuabille o meno dalla massoneria è certamente ancora tuttto da dimostrare, visto che immagino ci si ridurrebbe ad entrare a far parte dell'ennesima individualita.

Senza voler affermare che la Massoneria sia l'unica via percorribile nel presente o nel futuro (penso il contrario) ti posso assicurare che il metodo della Massoneria è tale che non è l'ennesima individualità.
E' l'unica istituzione infatti dove di regola convivono persone di idee contrare le une alle altre. Proprio perchè l'obiettivo Unico è l'Unico, l'Assoluto.

Parte2
Cristo dice che se non si perde se stessi, non è possibile essere condotti a Dio o alla Verita (la quale ritengo e ripeto che non sia soggettiva e mentale, ma universala -se puo applicarsi a tutti- e spirituale -se è capace effetivamente di farti entrare nel Regno del Padre-).

Esatto lo dice Cristo, la Cabala, gli indù e tanti altri.. per questo chi si rende davverò conto di ciò, perde la sua individualità di ebreo, indù o Cattolico, e cerca l'unico Dio, attraverso la sua strada e la sua cultura ebrea induista o cattolica.

X Danilo... detto questo la Massoneria in quanto sistema compatibile con qualunque cultura e epoca storica dell'umanità, potrebbe essere un'istituzione che traghetterà il mondo nel cambio dell'era...
Ma non vedo perchè discutere la cosa su un blog, dal quale i più non potranno che immaginare che io e te ci siamo uniti sotto la stessa Istituzione per diventare i prossimi bill gates, o bush e berlusconi, insomma per comandare il mondo.
Come fai a spiegare ad un mondo che ha relegato la spiritualità a un fatto personale da nascondere agli altri per non essere presi per matti, che la tua intenzione è puramente spirituale e non hai alcuna velleità "temporale".
Credo, e spero che anche tu, se hai auspicato nel 1300 come Dante una Chiesa privata del suo potere Temporale, non abbia l'intenzione di auspicare una Massoneria con il benchè minimo potere Temporale.
Si può avere l'intuito per consigliare qualcosa a chi comanda..
Ma non si può creare una rete per imporre ciò che si crede giusto... altrimenti stai andando contro un paio di landmarks, e sopratutto cadi nella stessa trappola in cui è caduta la chiesa 1700 anni fa.
Tolkien avvisa, l'anello del potere è meglio gettarlo in mezzo al fuoco e dimenticarsene, altrimenti anche un sant'uomo rischierebbe di farsi corrompere.
Quindi se coincidi con l'idea PURAMENTE SPIRITUALE sul traghettamento... non vedo come puoi sperare di non essere frainteso qui dentro, sei più idealista di me allora :)
Se non coincidi... tremo solo all'idea possiate essere più d'uno.

Allora saro -superbo- anche io sta volta...

MI PERMETTO DI FARTI CIOE I MIEI COMPLIMENTI FM, E COSI FACENDO GETTO UNA RETE AI TUOI PASSI (resta sempre sul chi va la e non ti montare la testa! ;)

Sento di dover confermare la tua chiara e netta posizione di APERTURA spirituale e materiale verso tutti, attuabile in un preciso contesto di diversita e proiettato verso uno scopo molto piu alto COMUNE.

Condivido ancora con te il fatto di restare UMILI (ma questo vale proprio per tutti, nessuno escluso), dato che esaltarsi porta a insuperbirsi alla pari di satana, che è propriamente materia satanica.
Chi apre infatti la mente e poi chiude il cuore, non umiliandosi (quindi senza sentire di doversi DIFENDERE nulla), non è semplicemente una persona che ha SOSTANZA REALE SPIRITUALE.
L'umiliazione serve piu dell'esaltazione, ritengo, in quanto è un inganno quanto viene dalla sensazione che si prova a tal riguardo, poiche esse viene dai nostri diretti sensi carnali ed egoici.
Proprio per questo l'umilta ci mette in contatto diretto, io penso, esattamente con il nostro IO, il quale quasi sempre si nasconde dietro tutte le nostre difese e corazze, costruite appositamente a tal scopo...
Impariamo dunque a FREGARE noi stessi, attraverso la saggezza e la conoscenza, per non soccombere sotto il nostro IO medesimo (non facciamoci fregare, siamo tutti uguali, e se siamo profondi non dobbiamo pero essere deboli o a volte sciocchi:).

SONO PIENAMENTE DALLA PARTE CHE HAI INTRAPRESO, FM, PER IL BENE COMUNE E NELLA RECIPROCITA FONDATA SUL VALORE DI UGUAGLIANZA TRA TUTTI, ATTRAVERSO TUTTE LE DIVERSITA, NELLA LIBERTA NON ELITARIA!

PS1: FM - GIO, LILLA ha "ragione", perche anche la TRADIZIONE, sebbene sia senz'altro nobiliare e validissima, ha dei LIMITI che devono essere riconosciuti anche da parte di tutta la massoneria.
Che poi non sia ancora attualemente fattibile la richiesta di LILLA, in maniera egualitaria (come dovrebbe giustamente essere), cio dipende dal fatto che COMUNQUE ci si deve sempre BASARE sulla TRADIZIONE (non solo nella propria capoccia!) affiche si EVOLVA (ognuno e ogni gruppo) capendo NUOVE cose e progredendo in esse; senza correre il rischio pero DI PRECORRERE I GIUSTI TEMPI E FINIRE PER FARE ANCORA PEGGIO (quindi RIPETO LILLA -da parte mia- ritengo che le cose debbano categoricamente -sta volta- essere compiute con calma e fermezza, ma con rispetto e comprensione TOTALI, e mai a CAVOLO!)

PS2: grazie fratello mio, FM, alla pari naturalmente di DiMambro (che stimo) e di tutti gli altri (IDEM)

k

un caro saluto a tutti Voi.
vedo con piacere che il blog si è rinvigorito.
Innanzitutto vorrei salutare i nuovi "compagni di chiacchiere" ed in particolare Koan.
Ed è proprio con lui che vorrei condividere alcune riflessioni. Come molto spesso è accaduto, mi ritrovo molto con quello che ti ha "detto" (a suo modo) il Caitanopiluso (cominciò a pensare ad affinità elettive a sto' punto). Credo che tu, Koan, tra le doti e i talenti di cui fin ora hai dato assaggio, pecchi di una cosa che ritengo fondamentale; "il dubbio". Tu sembri non avere dubbi e navighi sulla "nave" delle tue certezze e dal ponte di essa vedi il "mare" che ti circonda. Ma quello che vedi è solo il tuo "mare" che non necessariamente è il mio "mare".
Voglio subito sgombrare il campo da possibili fraintendimenti precisando che le mie parole potrebbero sembrare pregne delle "certezze" di cui ti incolpo ma ti dico subito che intrapresi il mio "viaggio" su una "nave" come quella su cui tu ora sei e che navigava in mari conosciuti e ora mi ritrovo alla deriva artigliato ad un vecchio "barile" che mi tiene a galla in un "mare" tempestoso e sconosciuto.
Scusami se ho peccato di "certezza" ma è da poco che sono per "mare" e ancora rimane il vizietto.
Un caro saluto a tutti.

P.S.: Gennarì! Te staje magnanne a pizze 'cca pummarole?

Infatti Tolkien, era un Fratello, e ben sapeva come poi spiegherà in termini filosofici Fromm, che la scelta fondamentale è fra l'avere e l'essere.
Certo che condivido tanto con il post di FM ( 17062006h04:23 ).

Per Lilla ( post Giovedì 15 Giugno 2006 alle 23:33 ), vorrei farti riflettere nel definire "anni di impegno concreto", le etichette sono una delle prime cose che noi tentiamo di eliminare, perchè sedere in Loggia per lustri senza fare nulla non corrisponde ad una progressione, ma ad una immersione nel nulla controiniziatico.

Ma ora vengo a Koan ( Venerdì 16 Giugno 2006 alle 0:23 ), è ampiamente scontata la via spirituale per l'illuminazione finale, e che il cristianesimo, sia una Via, non mi lascia alcun dubbio, ma che vada amato e studiato è per me un altra realtà. Purtroppo è una delle vie più umiliate dalle corruzioni del potere e dalla temporalità storica, ma resta pur sempre la parte cabalistica dell'Amore, quindi il compimento di una certa opera.
Scusami se insisto, ma per me mistero, è un qualcosa di collegato ad una via a se stante, e immetterlo nella Tradizione cristiana è un po' fare del sicretismo, quello che chiami mistero di D_O per me è una cosa comprensibile nell' incomprensibilità, perdonami l'ossimoro, ma quanto più sai tanto più ti rendi conto di non sapere, e definire o meno il GADU mi sa tanto di profanazione ( anche se comprendo che tu non intendi farlo in tal senso ).
Sul concetto/i di Verità non ho preferenza, basta che non siano strumento di oppressione o volontà di predominio verso gli altri, il proprio Cuore in questo caso detterà la propria.
Sul concetto di corrente calda o fredda, vorrei precisare che và riferita alla sola tradizione Muratoria.
Qui andiamo sull' off-topic, perchè si parla del grande problema di un dogma cattolico, ovvero quello della Trinità. C'è chi lo ama in maniera totemica, chi lo accusa di politeismo, e via a seguire. S.Paolo uno dei più brillanti allievi della corrente Farisea dell'ebraismo, era un discreto cabalista oltre che un servo di D_o che in qualche modo doveva spiegare a dei pagani delle concettualità di una tale complessità che avrebbero fatto impallidire il più forte fra gli uomini, non casualmente viene decapitato, e non casualmente nella leggenda la sua testa rimbalza tre volte e nascono tre fonti d'acqua ma tutto questo è generalmente visto a mo' di leggenda o storiella. Comunque sappiamo che la assonanza di significati fra ebraico e greco sono molto molto significative, tanto che l'unica versione seria del Libro è proprio in greco ( quella dei 70 per capirci ), le altre in lingue profane vanno bene solamente per mistificarne il contenuto. Comunque in ebraico/greco parsuf/prosopon, rappresentano un concetto e non la materialità fisica di un essere come è invece nel latino persona. La cosa venne al contrario interpretata in senso latino, perchè il tempo ed il luogo della triste congiunzione fra l'Alto ( il cristianesimo ) ed il basso ( l'impero romano ), necessitavano di una interpretazione ampia di questo che diverrà un dogma, toccherà attendere Gregorio di Nissa con la Oratio Chatechetica per ristabilire un po' di ordine ( altro che il Gral del codeice da Vinci ;-) ) e di rassicurazione dottrinale. Il concetto di Trinità è perfettamente comprensibile all'ebreo convertito, ma assai poco al latino che aveva la necessità di adorare un qualcosa di totemicamente fisico; è infatti veramente risibile le contestazioni fatte al cristianesimo dagli islamisti o dagli ebrei, l'Uno è Uno e basta, la rappresentazione della colomba del vecchio e del giovane, è una delle più classiche rappresentazioni cabalistiche. Con i miei amichetti francescani e verbiti, oramai parliamo di parsufim cabalistici, perchè Yeshua parlava difficile ma solo ai sordi di orecchie e di cuore. Purtroppo chi è venuto molto dopo di lui si è trovato in una matassa troppo difficile da dipanare; la ricerca di D_o è una ricerca PERSONALE, non esistono sacerdoti, sapienti o guru, esiste solamente Lui e te stesso, non ci sono scappatoie e scuse, la fuga dall'Egitto o la fai oppure....
Con affetto ICP

nota di servizio:
la mia e-mail di registrazione sul blog non risponde, l'altra: ilcaietanopiluso@virgilio.it, invece funziona.

...scusate ma avevo scordato;
a ICP: dicendo "Uno", una razza, un colore, una cultura etc, non lo intendevo letteralmente ma metaforicamente. Credo, ad esempio, che diventare una razza non significhi necessariamente diventare tutti blu, rossi o tutti con gli occhi a mandorla ma significhi vedere uno blu o rosso non diverso da me proprio come io ora, da bianco (mi autolimito), considero uguale a me chi bianco come me è biondo o rosso mentre io sono castano. etc...
un caro saluto.

Caro FM,
sono più idealista di te. Comunque tieni presente che la Massoneria o almeno il Grande Oriente d'Italia, come dicevamo qualche post fa, è una struttura democratica, anche se di tipo particolare, quindi ben si presta ad essere strumento dell'umanità nel senso che intravvedo io. Il controllo e l'auto controllo sono insiti nel sistema democratico e stiamo parlando dello sviluppo degli aspetti più nobili della vita. Certo mi rendo anche conto che l'idea di una responsabilità così grande è da far tremare le gambe, ma senza questa o un'altra via d'uscita che miri al dialogo ed alla reciproca comprensione, vedo un futuro di conflitti.

...aggiungo:
già mi spaventa il mare in cui ora sono e sul quale vado alla deriva artigliato ad un barile tra alte onde, venti fortissimi e vortici d'acqua improvvisi figurarsi la paura che mi fa, non sapendo se sopravviverò a questo, quello che già intravedo, sfidando le leggi di gravità, più in alto di questo e che sembra ancor più agitato. A questo punto un dubbio mi assale: se c'è nè un'altro, ce ne saranno anche altri? E se si, quanti saranno?
Forse in quei mari troverò fasciame per costruire una "nave" solida su cui meglio navigare?
E se così sarà, non è che troverò un'altro "onemoreblog" che me la risfascerà e mi butterà in un altro mare, artigliato ad un altro barile a navig.... (per ICP) " l'"opera" è "compiuta" solo quando dopo aver edificato per sei giorni, al settimo ti fermi per contemplare ciò che si è creato tanto da far risorgere la consapevolezza che l'"opera è ancora da compiere" e darti forza a costruire per i sei giorni successivi che porteranno ad un settimo in cui il ciclo si riproporrà e cosi via ... in eterno." ..... Che dire? Come si usa dire dalle mie parti: "chi pe 'sti mare và, 'sti pisce piglia!"
Scusate ma ancora stento a scrollarmi di dosso la "pazzia" che mi si ripresenta ogni volta come l'unico luogo felice in cui riposare tranquillo ...ma poi vedrò che l'opera non è compiuta e......

ciao

OT (o quasi):
scalpito già per il match di stasera. Spero vinca così quella che stasera è l'Italia domani divenga l' I-TAL-YA.

Leggo alcuni messaggio dove si accusa la Massoneria di connivenza con la Mafia - Ma a me pare che le cronache di questi anni ci hanno ampiamente informato che i mafiosi più che frequentare Massoni hanno frequentato politici , più che Logge sede di partiti

Scusa se prendo la palla al volo David, perchè c'è un chiaro richiamo alla Tradizione ed al VLS, il mare è superficie, ma anche profondità, e fondali rocciosi, come ci narra Jona ed il Leviatano, spesso bisogna andare nelle profondità del mare, ed affidarsi ....
E grazie per le tue puntualizzazioni e la speziata ITALYA ;-)

Un caro saluto ICP

Carissimo caietanopiluso,
incredibile quanto mi susciti interiormente, il tuo modo di spiegare mi da' un buon senso di spiritualita e mi stimoli per comprendere meglio quanto so (e qui il dolcissimo david potrebbe bastonarmi;), ma mi sei naturalmente anche utile a capire quanto non so.
Potrei parlare ore su alcuni argomenti andando completamente OFF-topic, ma poi non solo annoierei (giustamente piu di qualcuno), penso che sarei cacciato proprio dal bolg!!
Eppure quanto mi piacerebbe parlare con te dei simboli, quali il sacerdozio, ma questi -lo avrai capito ormai spero- anche per me non vanno usati per monopolizzare o per chiudersi in totem e schiavitu e schiavismi vari, verso di se' e soprattutto verso gli altri...
Volevo citare solo una rivelazione venuta a noi dal cielo, molto sentita spiritualmente dai cattolici: quella di maria santissima madre del signore nostro gesu cristo, figlio unigenito del padre.
Lei si è dichiarata, attraverso la bocca di una bambina ignorante (una poverella), L'IMMACOLATA CONCEZIONE; e con questo mi ricollego al tuo discorso sul binomio parsuf/prosopon-persona.
Dunque due concetti, una cosa sola direi (nella Verita).
Noi cattolici consideriamo ormai maria nostra guida potente, lasciataci (alla scomparsa del suo corpo) tra il cielo e la terra, quele madre potente e gelosa di tutti i suoi figli.
Non perdiamoci pero sui dogmi, apriamo il CUORE e lo SPIRITO, l'irrazionale, e chiudiamo ogni tanto la MENTE.
Oriente ed occidente capisco che sono fratelli e ad ognuno è dato di avvicinarsi all'altro per tornare ad essere UNO, dalla condizione di separazione di tutte le cose all'atto della creazione di dio.
Vedi, sono spesso profano, sono unito al sacro, sono aperto allo spirito ed alla vita (che va salvata e preservata). Non giudicarmi pero poiche so perche lo faccio, volutamente, e preferisco interfacciarmi in tal modo.
Abbi fede e ascolta anche tu, come anche io ti ascolto sempre moltissimo e amabilmente.
Noi cattolici crediamo che dio sia uno e trino, perche è amore perfetto e pieno in se stesso. Non crediamo quindi che dio cambia o evolve, crediamo che dio è, nel senso di sempre (non al presente), cioe:
FUORI DAL TEMPO E DALLO SPAZIO.
Umilmente ti invito ad accogliere quanto "ho" e "so":
non ho detto che "ho", pensando all'"avere", perche avere e sapere hanno pienamente senso solo nell'"essere" Colui che Sono (quale figlio del padre per mezzo di Cristo).
Quanto grande è il "mistero" di questo dio che si fa carne.... è un po come scriverlo da D_O a dio; ma non quello che scrivo resta, bensi quello che comunico, che è TUTTO.
Scopriamolo tutti i suoi figli insieme, perche come quanto è "celato" va cercato e ricercato (per essere poi anche trovato, quindi non è all'infinito), allo stesso modo quanto è chiuso nel "mistero" va anche scoperto e riscoperto (un velo che cade, uno scenario apparente che passa).

Carissimo david, sono un povero appassionato amante di DIO.
Lo cerco e lo Amo profondamente, è veramente tutto per me (anche attraverso la mia ipocrisia o piccolezza).
Sono troppo sicuro di me, hai ragione, ma quello che dico è anche quello che vedo, altrimenti non potrei dirlo con tale fermezza.
Il mio carattere rischia di farmi perdere pero molte molte e moltissime cose, molte volte...
Un mio carissimo amico me lo rimprovera sempre. Lui è un pasticcione in realta (spesso confusionario e insicuro), ma come riesce a guardarmi lui dentro non ci riesce nessuno a tal proposito.
Il fatto è questo, ascolta...
Non essere tiepido. Sii caldo o freddo, il tuo rispondere sia SI oppure NO (il Signore dice che il resto viene dal maligno).
Essere decisi, non significa essere sicuri, pero!
La deformazione puo essere caratteriale e in questo ho bisogno del tuo aiuto, ad esempio, perche altrimenti mi perderei senz'altro a forza di chiacchiere.
Essere decisi pero fa si' che tu prenda una direzione: non è il mare in burrasca a rendere la nave o la barchetta instabile, perche non è quello che appare a mostrare la Verita; piuttosto è quello che si trova dentro di se' e quindi a prescindere da quello che avviene di fuori ad essere a volte "fermo" (sicuro) o altre volte mobile (confuso).
Il mare, il perdersi nelle onde del mare aiuta a trovare il proprio spirito che non puo e non deve capire sempre le cose, oppure fare sempre tante cose, ma deve piuttosto imparare ad ascoltare quanto si teme ed è oscuro, al fine di approfondirlo in se' (quindi dentro) da se' (ossia naturalmente e senza forzamenti, avviene e basta).

Rifletti su questo comunque:
Chi è sicuro stai tranquillo che SBAGLIA sempre, chi è confuso, teoricamente non sbaglia mai, perche non vuole/non sa prendere decisioni alcune.
Chi non sbaglia non impara...
Il guaio è invece se l'essere fermi sulle cose significa essere sicuri di non SBAGLIARE! Questo si', invece, sarebbe veramente grave.

Buon pomeriggio e:

FORZA ITALIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
(ma se perdesse, per chi perdesse, sarebbe "KARMA".... ad ognuno il suo..!:))))

PS (x caietanopiluso): Amo la cabala ebraica. Sono piu esoterico e orientale -dentro- di quanto non immagini.... ;)

k

Dimenticavo, "carissimi fratelli e non" per me significa che siete tutti (quasi) carissimi, sia i fratelli che i non fratelli.

Preciso ulteriormente, che:
"carissimi" sono assolutamente sempre tutti, quali (per chi è credente del tetragramma "Y H W H") fatti ad immagine del Dio Vivente.
A tal proposito ricordo che quando a Cristo gli chiesero, per colgierlo in fallo, se fosse giusto o no pagare a Cesare il tributo che pretendeva (non solo non si mise contro di lui, ma..) Egli rispose:
mostratemi una moneta del tributo che gli dovete, e gliela consegnarono. Fissandola chiese a chi gli aveva posto la domanda:
"di chi è questa immagine impressa sulla moneta?"
Gli risposero che fosse di Cesare.
Quindi Gesu gli rispose, allora, di dare a Cesare quello che era di Cesare, e a Dio quello che era di Dio.

Buoni o cattivi siamo tutti carissimi al Padre, nessuno escluso, in quanto fatti ad immagine e somiglianza Sua (lo spero almeno..).

Riguardo ai "fratelli", invito ad avvicinarci gli uni agli altri (quindi mi rivolgo a tutti, indistintamente).
Questo per me significa mettersi anche nella Verita... mi dispiacerebbe il contrario.

Scusatemi per le critiche, imparero a mandare giu meglio "bocconi" che non tanto mi piacciono... ma SONO VISCERAMENTE RILUTTANTE AL PARTITISMO! e ho forti difficolta ancora a contenermi a tal riguardo.

Spera serva per riflettere, senza voler esagerare (meglio pero prevenire che curare), in quanto dalle parole di DiMambro si evince un atteggiamente che avverto come tendenzialmente settario.
Quel "quasi" poi è veramente mortificante.... (forse piu per chi lo scrive, che verso chi sarebbe eventualmente rivolto)!

Scusa DiMambro, ma è proprio piu forte di me...
k

PS: Aggiustate voi la grammatica e l'ordine delle frasi... quando vado di fretta sono dislessico!

FORZA ITALIA!!!
k

Riguardo Tolkien... è la comunicazione più "shokkante" del blog. Dirmi che era un Fratello, non nel senso figurato, ma in quello reale del termine un po onestamente mi sconvolge..., quasi come sentire parlare in una loggia del fratello San Padre Pio (in senso figurato spero).
cmq... Danilo l'aspetto democratico del GOI come hai tu stesso evidenziato se ben ricordo non da "diritto" al gran maestro di esibirsi in pubblici proclami di "laicità" riguardo certe leggi etc.
Accusare la Chiesa di intromissioni nel potere e intromettersi nella stessa maniera....
e con ciò non voglio intromettermi in aride polechime con i fratelli del Goi.
Solo che in una lotta tra Chiesa ottusa, e CICAP ottusa, non si fa una bella figura a essere "ottusamente" aperti alla laicità teista. Per quanto le "nostre" conclusioni siano prive di preconcetti a differenza di altri.
Per la trinità... sono contento facciate notare come sia un concetto ben più antico di 1970 anni fa....

Caro FM,
l'aspetto democratico del GOI rappresenta la sicurezza del controllo e dell'auto controllo del sistema. Questa mi pare una cosa importantissima nell'ambito dell'argomento che stiamo trattando. In quanto al diritto del fr. Raffi di esprimersi per me è innegabile come quello di chi non condivide le sue idee. E se il fr. Raffi si esprime a favore della visione laica delle cose, mettendo al centro delle sue considerazioni l'uomo a prescindere dalle sue convinzioni religiose, filosofiche e politiche, ha il mio consenso. Non solo ha il mio consenso, il che ovviamente è poca cosa, ma secondo me svolge bene il suo ruolo di Gran Maestro perchè esprime una posizione contraria al settarismo ed è proprio questo il compito della Massoneria, sempre secondo me.

Una domanda riguardo la Trinita, ma non voglio senz'altro aprire una tematica (off-topic):

per i massoni o teisti, Gesu è Dio incarnato oppure qualcos'altro..?

Cito poi un passo, detto da Gesu:
"Non chiamate nessuno Padre sulla terra, perche solo UNO è il Padre vostro che è nei Cieli.
Non chiamate nessuno Maestro qui sulla terra, perche UNO solo è il vostro Maestro, il Cristo (che discende dal Cielo), mentre voi siete TUTTI fratelli."

FM, capisco quello che dici, ma Cristo non intendeva "fratelli" in senso "figurato" quando si rivolgeva alle folle (per altro neanche illuminati).
Il reale senso e significato di "fratello" non è mai quello settario o peggio ancora elitario...

Riguardo ai "preconcetti", penso che ognuno -pur non volendo- ne abbia moltissimi, ed è un po come se:
"l'asino dicesse cornuto al bue".
Ne il "bue", pero, ne' tanto meno l'"asino", procedono verso la Verita distinguendosi l'uno dall'altro.

Lancio quindi l'ennesima sfida a tutti, dichiarando da parte mia che:

credenti o meno, massoni, cristiani, buddisti, cabalisti ebraici, atei, etc... sono tutti perfettamente uguali se seguono e rispettano la Vera Legge Assoluta dell'Universo (su questo voglio essere invece Categorico), quella cioe riscontrabile e da perseguire nell'esempio dell'Amore di Cristo.

Se non è cosi, si resta nell'elitarismo e nel materialismo AUTENTICI (come fermamente credo), e si fa delle "Verita di Fede" le proprie CONVINZIONI, a favore o contro di esse; ispirandosi alla luce della propria cultura, visione, concezione di tutto e non piuttosto alla Luce dello Spirito di Dio (che solo è capace di scrutare le Sue Profondita).

Non tutto cio che viene ritenuto PROFANO lo è realmente e non tutto cio che viene creduto SACRO ed esoterico o teistico lo è REALMENTE...

Buona domenica a tutti.

k

Da anti Berlusconiano assoluto, piuttosto che stare con massoni antidemocratici orribili come voi tagliateste filoPol Pot, spero che Follini e Tabacci vi sostituiscano al piu' presto. Censura post schifosissimi, ha ragione Berlusconi, incredibile che io lo dica, voi estremi comunisti quando fate cosi' siete davvero il male, andatevene tutti a Myanmair.

Myanmair?
Compagnia di bandiera della Birmania...?

ne girano di allucinogeni meravigliosi tra i massoni, eh?

Lampascio' A Lassa', credi che intervenire cosi a cavolo di cane in un blog libero, quindi democratico come questo (se me lo permetti), sia consono al tuo totalmente fuori post e OFF-TOPIC?

Sono cattolico, non anti-berlusconiano, in quanto ognuno ha da dare qualcosa (pur non avendolo votato e neanche ci penso), tutti, nessuno escluso, anche un anti massonico privo di comprendonia come te... e io sono cattolico (non massone), ma 10000 volte piu libero di te come UOMO!

Se ti senti uomo a confrontarti con persone bellissime che non conosci, a causa delle tue frustrazioni, allora cambia blog che te senti MEJIO!!

Non siete bravi quando fate i meravigliosi senza che nessuno vi conosce e nessuno vi dice niente, eppure comprendo come anche persone vigliacche come voi abbiano da dare qualcosa, nel bene o nel male.

Un messaggio:
quello che fanno i massoni (dipende pero in che modo "alcuni di essi" vorrebbero farlo) e che ti da' tanto fastidio, sappi che lo fanno tutti i politici: GRAN D'UOMO!
aprila la mente: non ti senti, ad esempio, SCHIAVO DEL SISTEMA?
questo credi sia a causa dei massoni?
pero nonostante il potere che gli riconosci (o invidi), non possono neanche esprimersi liberamente come dovrebbero poter fare! Che potere è il dover essersi da sempre dovuti nascondere per lavorare per (E NON CONTRO) la democrazia, oltre che per il bene comune... e apertamente?

TRANQUILLO TUTTO QUELLO CHE NON RIESCI A CAPIRE NON E' MANCO COLPA TUA, PERO PRENDITELA CO CHI TE COMANDA (VA DA BERLUSCA VA O DAI COMUNISTI, DA QUALUNQUE ESTREMISTA BASTA CHE E' OTTUSO COME TE!)

Impara a combatte civilmente per quello in cui credi, quindi hai tutto da imparare sia dai massoni che da ogni cristiano, te lo dico io che lavoro con tedeschi, americani e francesi e di cose ne so molte piu di te:
FIDATE!

Scusa se ti ho attaccato (berja neanche lo considero proprio!) ma impara a parlare con le persone visto che non sei nessuno (VERITA CHE RIGUARDA TUTTI E NON LEGITTIMA NESSUNO) e non sai neanche essere coerente con le tue posizioni politiche.

Mi spiace di dover ascoltare FORZATAMENTE certe cose.

k

la mia non è una difesa massonica perche non ne hanno bisogno... qualcun alto forse ne avrebbe (in questo, al massimo, mi sentirei persino in colpa)

Mah.... buona notte e buone attivita per la settimana!

Koan non preoccuparti
Di post agitati in questo blog ne esistono parecchi. La libertà è anche quella di dire cose che non piacciono (in questo caso a chi conosce la Massoneria).
Io insisto affinchè si producano riferimenti, citazioni e documentazioni che stanno a capo delle proprie affermazioni. E' utile per tutti.
leggo da qualche giorno un libro intitolato "I poteri forti". Un libro sul caso Calvi.
C'è un capitolo di 24 pagine intitolato "Il Vaticano e la Massoneria". In tutto il capitolo la massoneria compare come parola due volte oltre al titolo. Non è desumibile alcun riferimento. E' una ricostruzione di fatti e accadimenti in cui la massoneria non viene mai "dico Mai" citata.
Siamo alle solite! si parla per sentito dire e basandosi sulla percezione di quanto si sente in giro (vero o falso che sia) si costruiscono teoremi che restano sempre privi dello sviluppo che ne libera la dimostrazione.

Ma la democrazia esiste?
Si può contemporaneamente dare un ordine e riceverlo?
Vuol dire che la maggioranza decide su cosa è giusto e sbagliato? E cioè far decidere gli incopetenti e gli ignoranti?
Democrazia vuol dire che ognuno fa quello che gli pare?
La democrazia è il modo ipocrito con cui una classe dominate si autolegittima agli occhi degli ingenui che credono esista una democrazia. E gli ingenui sono sempre quelli più imbevuti di spirito democratico.
Si può condurre una città in modo democratico o qualcuno dovrà prendere delle decisioni? Una squadra di calcio? Un'Azienda? Un gruppo di alpinisti? Un ricercatore universatario deve badare a quello che dice la maggioranza su questioni di sui solo lui ha competenza? Si può comandare democraticamente un esercito?
La democrazia è un metodo che forse può funzionario in un paese per poche questioni. Altrimenti si chiama dittatura della maggioranza, o anarchia. E infatti il mondo democratico sta andando a catafascio...

Caro Koan,

poiché la massoneria non è una religione, i massoni cattolici vedono in cristo ciò che gli altri cattolici vedono. Nessuna differenza. Un massone musulmano lo vedrà come un profeta, un protestante lo vedrà a secondo della sua confessione religiosa. Non esiste una visione di Cristo della massoneria...
Anche se, per onestà, devo ammettere che purtroppo all’interno della massoneria esistono alcuni fratelli che hanno concezioni bizzarre su Gesù e ci sono altri che hanno un partito preso contro la Chiesa. Ma sono molti di meno di quanto si possa credere. D’altra parte una reazione difensiva è un po’ inevitabile visto tutto il male che si dice della massoneria da parte della Chiesa e di uomini di Fede, come tu sicuramente sai...In fondo la Massoneria ammette i cattolici, ma la cosa non è purtroppo reciproca...

Bhè se posso essere d'aiuto un massone cattolico darebbe la vita se sentisse minacciata la libertà religiosa di un musulmano. lo stesso se il massone è musulmano e vede minacciata la libertà religiosa di un cattolico (non massone) ecc.
Quanto al concetto di democrazia... mi pare ch si sfori dalle tematiche del blog ce ne sono di interessanti che affrontano l'argomento.
la massoneria in senso ampio ha poco di democratico danilo... nella Gran Loggia Regolare del belgio (riconosciuta reciprocamente dal GOI) i MV ed il GM vengono scelti dall'ex MV o GM.
Questo succede in diversi Grandi orienti. Nel Goi c'è un sistema che coinvolge un pò tutti e che è completamente trasparente... Non è la migliore delle democrazie però... bisogna ammetterlo

Caro manoloman,
la democrazia migliore deve ancora venire perchè essa è perfettibile, come l'uomo. Ma non voglio parlare qui delle possibili forme di governo, ho accennato al concetto di democrazia solo per dire che la sua presenza garantisce la migliore interazione possibile tra il potere diffuso e quello di coloro che da questo sono delegati. Questo per dire che chi decide di diventare massone ed è ammesso, contribuisce come tutti gli altri a determinare le azioni della Massoneria, non firma una delega in bianco. E' questa la sicurezza di cui ho parlato negli altri post.

Gennarié, sei meglio di dagospia.

Caro Di Mambro,

visto che tutte le tue preoccupazioni sono di ordine umanitario, sociale, democratico, politico perché invece non ti iscrivi a un partito politico?
Tra l’altro ancora devi dire com’è che la massoneria potrebbe fare tutto quello che secondo te dovrebbe. Spiegamelo un po’...

Sono dalla parte della civilta si trova la parte che rappresenta ognuno, essendo la democrazia semplicemente una forma di potere come tante altre…
Essere civili significa -per me- essere umani, aver raggiunto tale maturita, ma dipende sempre da come ognuno capisce questo concetto.
Incredibile che sia diventato un “concetto”, quindi un valore confinato nella propria testa e in cui si da’ libera interpretazione, d’altronde viviamo in un pianeta per lo piu contaminato e malato.
Ho molto da dare in proposito, come tutte le persone coscienti del proprio "essere illuminati", ma il lavoro è lungo (nel senso di impegnativo) e richiede la collaborazione di ogni parte che ne ha preso coscienza e vi corrisponde.
Manoloman, intanto grazie per quello che dici riguardo al fatto di prendere le difese gli uni verso le posizioni degli altri, ma due cose ho da dire su quanto asserisci per approfondirne il discorso:
1) se una confessione, o una parte della massoneria, si riconosce contraria ad un’altra confessione, non credo che la difenderebbe, perche non ha ancora trovato la Via e mi meraviglia che possa far parte della massoneria (almeno come la sto intendendo io, pur senza ancora conoscerla);
2) in questo punto denuncio invece un errore, perche se una persona è non solo illuminata, ma soprattutto è “maestro”, deve lasciare la propria eredita a chi ritiene pronto e consono per portare avanti tale opera e cammino intrapreso, affinche sia certo che niente vada perduto, ma arrivi a buon fine.

Naturalmente parlo del mio, non di come possa o debba funzionare una loggia.

Un altro riferimento vorrei portare e per tanto mi ispiro a caietanopiluso circa il “sacerdozio” (altro modo per definire i “maestri”).
I sacerdoti servono, perche devono rendere gradito a Dio un sacrificio altissimo, per tutti gli uomini, e devono prendersi carico di guidare e proteggere il gregge loro affidatogli, per quel dato Ovile, da Dio.
Siamo tutti sacerdoti, come anche re e profeti, anche questo è un sacramento (ad esempio la Cresima), simbolico e sostanziale, ma avere l’incarico esclusivo di prendersi cura del gregge è diverso, perche devi lasciare tutto per farlo (parlo dei principi autentici) e offrire se stessi (totalmente).
Non tutti quindi possono farlo.
Essere Maestri -per me- deve significare offrire tutto e poterlo fare, in quanto come per il sacerdozio, la nomina viene direttamente dal Cielo (cio ti apre ad altri “sensi” e vale per tutti gli aspetti, sacerdotali e non- dove tutti sono egualmente elevati, solo con “funzioni” diverse).
Ad ognuno dunque il suo, ognuno è nato per uno scopo e nessuno è "superiore" ad altri, il problema è proprio quello:
CREDERE DI VALERE DI PIU SE SI HA UN INCARICO -TRA VIRGOLETTE- SUPERIORE.
Mentre la Verita è che il “piccolo” è chiamato Grande in Cielo; mentre il “grande”, Piccolo.
Il “comando” vero avviene nel “servizio” totale attraverso tutto se stessi, per questo ti ho ammirato quando hai detto che ognuno deve morire per l’altro, se questo significa aver conosciuto la Verita del Padre (quella che vive oltre quello che si vede ad occhio nudo).

k

Caro bonzi,
sarebbe bello e fraterno se tu cercassi di capirmi anzichè di farmi trasferire in un partito. Sto dicendo delle cose inconsuete per un massone, ma questo è. Ho imparato che non bisogna porre limiti alla ricerca dell'uomo, perchè vuoi porli a me i limiti? Non sto costringendo nessuno a niente, sto solo scambiando idee. C'è qualcuno che ha paura delle idee?
In risposta alla tua domanda dico che quello che dovrà fare la Massoneria per svolgere il suo ruolo nella storia lo deciderà la Massoneria, io ho solo intravisto delle possibilità.

per Danilo
Concordo sulla tua replica alle mie osservazioni. MI hai convinto!
Per bonzi
non è che danilo ha bisogno di difensori.... Ma in circa 5000 post se non ti è riuscito di capire il taglio della discussione non mi pare che la colpa sia di danilo.
Dubito per altro che iscrivendosi ad un partito politico (uno qualsiasi?) si possa risolvere una questione di metodo.

Ingenuamente mi chiedo come mai ai tempi in cui venivano beccati politici solo di alcune aree dicevate voi di sinistra che la massoneria è da mettere al muro ma ora che si scopre (si scopre?) che anche molta gente a sinistra è invischiata nella massoneria, mi arriva gente stile il "geniale" berja a dire che la massoneria in fondo è un male minore.
Berja, che odia i servi del potere ma non i potenti...... siete uno spasso, gente.

bene finalmente un post normale, chiamami senza problemi non sono e non saro mai un BISCIONE.
Tranquillo non sono assolutamente maciste e niente di simile perche questo io ritengo venga solo da dentro!
SARO SEMPRE DIFENSORE DEI PIU DEBOLI, SENZA PAURA DI MORIRCI PERCHE PER ME E' UN ONORE MORIRE PER CHI SOFFRE (ANCHE DA PORKO SE E' QUELLO CHE CREDI,MA PER CRISTO)
I massoni, come i cattolici, i cristiani etc, non sono tutti uguali, ma molti strumentalizzano molti e questo a me non va e lo combattero sempre...
Tranquillo chiama:
3405672604 paolo
enteresc@libero.it

koan come sempre le tue parole sono molto saggie...
però punto 1)
Se io credo che la Chiesa in cui mi trovo ha tanto da darmi non ho motivo di cambiare chiesa, ma questo non vuol dire che le altre non valgano niente. Stessa cosa DEVE essere per la massoneria, un obbedienza o un altra.. sono diverse... saranno diverse.. ma qualunque Fratello difenderebbe il diritto di essere massone anche ai fratelli di diversa obbedienza (supposto che non si faccia mafioneria, vedasi "loggia dei trecento" (purtroppo in Italia non è un "marchio registrato" e chiunque potrebbe fondare un'associazione e dire che è "massonica"... sta poi a vedere cosa fa davvero..
fino a quando non c'è niente di ILLEGALE però, fosse anche il loro unico scopo e risultato quello di uscire a prendere una pizza insieme la sera, è un diritto che va tutelato, e qualunque fratello così è in dovere, pur non condividendo le motivazioni di una scissione, di garantire il diritto di esistenza ad un'altra obbedienza.
Per quel che ne so io, al di là delle critiche verbali, (che sono Libere divergenze di opinioni) mai nessuno Massone ha tentato di screditare un'altra obbedienza attraverso insulti, ne mai un Massone ha combattuto a duello, o ha deciso di andare in Guerra contro un altro fratello Massone.
La guerra è sempre stata "subita" ed è molto significativo il rispetto che i soldati inglesi e americani avevano gli uni verso gli altri, malgrado il loro lavoro fuori dalla loggia fosse quello di combattere l'uno contro l'altro per l'Indipendenza americana.

Il punto 2 non lo capisco... un maestro inizia un apprendista proprio nella speranza questo possa diventare un maestro anch'esso...

Certamente hai ragione FM nell'ammettere che ci sono massoni e massoni, come anche cristiani e cristiani, in quanto dichiararsi tali non significa esserlo realmente.
Viviamo in tempi in cui non ci si puo fidare neanche dei propri fratelli, tanto la corruzione è penetrata fin nelle viscere delle coscienze, c'è molta confusione infatti.
I maestri "iniziano" un apprendista proprio nella SPERANZA questo possa diventare un maestro anch'esso, ma non è detto che ci riesca.
E' giusto che ogni Maestro decida del proprio successore o se l'apprendista possa fare il passo di Maestro oppure no.
Manoloman nel suo intervento (Postato da manoloman Lunedì 19 Giugno 2006 alle 12:15) asseriva appunto che -a questo proposito- nelle logge c'è poca democrazia... ma poi penso si sia in parte almeno ricreduto con DiMambro.
Mi spiace delle discussioni fuori luogo da me fatte, ma preferisco essere leale con tutti, ma anche molto diretto (nel rispetto di ognuno, anche se con ammonimenti forti ma fraterni).
Tengo a precisarlo.

k

Io penso che sei solo un pagliaccio e buffone, Sei come nel film "il gladiatore". Uno schifoso ( che non e' una parolaccia, ma quello che esattamente sento tu dimostri di essere) vigliacco. In quel film il re dava una spadata al gladiatore , lo feriva a morte e poi lo affrontava nel colosseo davanti a tutti da topo vile con il gladiatore indebolito, tagliato e insanguinato ( c'e' un cielo che guarda pero' e il codardo in questione che tanto ti assomiglia perse lo stesso). Cosi' esattamente sei tu. Fai il buffone sbruffone, e le risposte altrui tagli. Vattene nell'immondizia con Pinochet, Hitler, Pol Pot e Ceausescu. Ripubblica tutto quello che giustissimamente abbiamo scritto e allora sarai ancora degno di scrivere una sola lettera, se no vai nelle discariche di Nairobi, debole coi forti e forti coi deboli, dici, spocchi pero' poi da mariuolo come il massone Chiesa levi il microfono agli altri per risponderti ( forse perche' sai che c'e' probabile pane per i tuoi denti). Mi ricordi il vigliacco Berlusconi che attacco' Della Valle ma non gli permise alcuna risposta, mi fai ribrezzo K(o)an. Facciamo una gara a chi e' piu' diretto come e quando vuoi, ma senza tagliarmi pero', ti sfido in [pubblico, vile.

Ho lasciato il mio numero e piu di questo non posso farlo, chiamami e vedi se è come credi tu!
Stai facendo uno show, ma evidentemente è quello che ti interessa.
Io non ho proprio niente contro di te gennariello (ti ho letto diverse volte in precedenza e manco mi stai antipatico, anzi!), nè contro lampascione (contro il quale ho sicuramente sbagliato a esprimere i miei pensieri non conoscendolo), ma lasciare post e poi pretendere che nessuno risponda sentitamente e senza giri di parole a quanto contrariamente si pensa, questo si' è ASSOLUTAMENTE SCORRETTO!
Non sono dalla parte di nessuno, ma avendomi tirato in causa ti dico che hai preso completamente un abbaglio e chissa quante volte questo accade. Per questo quando parli non essere cosi sicuro, perche non c'hai capito proprio niente!
Infatti non conosco neanche un massone, mai conosciuto! mai sentito! inoltre non cancello nessuno, anzi sono rimasto male quando ho visto che siete stati cancellati dal blog!!!
Tra l'altro anche io sono stato cancellato, non sapevo neanche che funzionasse cosi, capisco pero che argomenti Off-Topic vengono eliminati perche questo blog, da quanto ho potuto capire, riguarda un "confronto" che permetta la conoscenza della massoneria (come vuole il tittolo del blog: l'essenza della massoneria).
Tu gennariello evidentemente li conoscerai, io invece proprio per niente e sappi che ti ho sempre letto (anche quando eri interminabile).
Pensa quello che vuoi e scusa se vi ho offeso, assolutamente non volevo fare niente con questa intenzione.
Se vuoi mi sta benissimo il confronto, ma questa non è la sede adatta.
Quello pero che scrivi criticando e condannando qualcuno come avete fatto voi verso i massoni e verso di me (CHE NON C'ENTRO PROPRIO NIENTE NEANCHE CON I MASSONI!), aspettatevi anche una risposta sullo stesso piano della vostra.
Vi rispetto, ma non è giusto insultare nessuno, se cio accadesse per i cattolici interverrei allo stesso modo di come ho fatto, perche non è quello che dite che mi urta ma come lo dite alla faccia di tutti!
Per caso non sei stato rispettato qui nel blog?
Pero gli insulti da parte di molti SI SPRECANO CONTRO I MASSONI. A te farebbe piacere essere condannato come fai tu a loro e a chi vi va contro?
Aiutiamoci a capire quello che riguarda la massoneria nel rispetto al 100x100, se hai da criticare fallo pure ma non PER PURO SFOGO!

Stai dando del vigliacco a me che lascio anche il nr di cell su un blog trovato per caso, solo per correttezza?
Volevo vedere se tu lo avresti fatto, ma io non ho niente da nascondere e non mi nascondo dietro uno schermo per stramazzare, cerco solo di capire e conoscere quello che riguarda la massoneria.... ho ti devo chiedere anche il permesso???
Almeno io non vi ho ignorati, ma vi ho detto quanto pensavo DIRETTAMENTE E SENZA INSULTARE NESSUNO COME AVETE BISOGNO DI FARE VOI.
Vi rispondo solo perche mi sento in parte in colpa per aver attaccato a mia volta, dopo i suoi attacchi, una persona che non conoscevo, ma esprimendo solo quello che ritenevo fosse GIUSTO PER IL RISPETTO VERSO TUTTI.
Hai spesso tu stesso gennariello detto che non tutti i massoni sono canaglie come sostenete a spada tratta, a me pero andrebbe anche di conoscere PARLANDO senza inveire gli uni contro gli altri (per questo vi chiedo scusa,ma io almeno non ho mai insultato nessuno e sto continuando a non farlo)
Io sarei il vile eh!!!!!
Grande prova di quelli come te che fanno fuori la gente sparando a vuoto sentenze senza capire niente del contesto e della realta in cui ci si trova (questo è un blog sull'essenza della massoneria - rispetta e ascolta, visto non sono tutti uguali come tu stesso dici!)
MI STA BENE IL CONFRONTO MA SU ARGOMENTI NON SUGLI INSULTI E SULLE ACCUSE E BASTA!
NON CANCELLO NESSUNO E MANCO SAPEVO CHE QUESTO ACCADESSE, INFATTI SONO ANCORA NUOVO!!!

KOAN

mi permetto un paio di precisazioni.

1) Non ho mai detto che le logge non sono democratiche, solo che è difficile sostenere concetti ampi di democrazia in ambito Massonico. Anche il papa viene Eletto dai Cardinali, e questo è senza dubbio un atto democratico. Ma si può affermare che la Chiesa è democratica?

2) con danilo condivido alcuni passagi e in particolare che chi entra in Massoneria non firma una delega in bianco.

Permettetemi di esprimere un pensiero su questi battibecchi così accesi.
Non portano ad alcuna conclusione. Certo Koan si distingue nei modi, che non mi sono mai sembrati offensivi intenzionalmente verso alcunchè.
Lo stesso non può equamente dirsi per tutti.
Insisto con il chiedere citazioni e documentazioni attendibili delle fonti che isprirano alcune affermazioni assolutamente incompatibili finanche con la Storia Accademica.

Scusate per gli errori di battitura ma in sette minuti esprimersi col cuore e anima piu' aperta e possibilmente vibrante possibile, in lingua non piu' parlata tutti i giorni da anni, non sempre riesce.

Il thread viene riaperto a grande richiesta. Si prega i rompipalle di evitare di postarci spam.

Ci siamo ancora

Caro gennariello,
se continui così farai chiudere il thread definitivamente e nemmeno tu potrai dire quello che pensi della massoneria.

Cercando di riportare la discussione sul piano del dibattito corretto, vorrei proporre un argomento che è tra Massoneria e società profana. Si tratta della Carboneria. Navigando sul web mi sono imbattuto in questo sito che mi pare molto ben fatto http://www.carboneria.it , che ne pensate?

Tanto non me lo fate dire gia' adesso piu', caro Danilo. Eeeeeh si vede che forse Woodcock e' venuto anche da voi ( cosa per la quale ne parteggio o mi felicito, nel caso, perche' e' da cobra desoiderare il male altrui e questo tipo di difetto mai l'ho avuto; molti di voi pero' si lo hanno) e quindi ora pensiate sia meglio mettere la mordacchia a chi si permette di far vedere l'altra faccia della massoneria quella che voi scaltramente volete imboscare. Non ho tempo di correggereSolitamente gli effetti mordacchia diventano potenzialmente effetto molla e tutto acade, in alcuni casi, ancoir piu' con effetto rilascio molla, di nuovo, a volte.

Gennariello scusami!
L'altra faccia della Massoneria (che tu agiti in moto perpetuo) hai mai avuto modo di incontrala personalmente? Hai documenti o atti o notizie verificabili che ne spiehino in senso compiuto l'entità? Sai l'argomento mi interessa molto e chi è depositario di tante e ben consolidate certezze come te può aiutare chi come me è alla ricerca della verità.
Ti sarei grato personalmente se aggiungessi alle tante cose che dici un minimo di documentazione. sai Gennariè.... il sentito dire per chi come me cerca la verità è poco.... ho bisogno di studiare... ti prego passami le tue fonti...
Grazie

Rendo noto che non sono massone, non conosco massoni, non sono dalla parte dei massoni, ma solo della verita e per me non esiste altra verita che cristo... lo affermero fino alla fine.
Carissimo manoloman se gennariello ti afferma ostinatamente il suo discorso ci sara un motivo è evidente.
Che tu gli chieda approfondimenti è legittimo, ma non è detto che sia fattibile (i motivi pero possono essere molteplici).
Se le sue posizioni (quelle di gennariello) fossero vere è concepibile la posizione che mantiene.
Sono un matematico e capisco che tutto va fatto con criterio e va vagliato con cautela ed onesta.
Ti chiedo scusa per gli attacchi che ti sono arrivati da parte mia e sappi che quando affermavo di non voler oscurare nessuno sul blog, attestavo semplicemente che scrivendo tanto a seguito di altri post potessi -cosi facendo- oscurare (involontariamente) quello che qualcuno aveva scritto prima.
Questo in quanto non ho mai frequentato blog e non so neanche come funziona (ad esempio non sapevo che alcuni post ritenuti off-topic, immotivatamente offensivi o per altre ragioni a me ignote, fossero di conseguenza oscurati).
Credimi perche è la verita e come afferma manoloman (sperando sia sincero in questo), cerco proprio la verita.
Conosco cose pesanti sulla massoneria (ovviamente a livelli piu interni e profondi alla stessa, che si differenziano da strato a strato), quindi sono qui solo per conoscere meglio cio di cui riguarda.
Predico l'amore universale, ma sta scritto che il maligno è capace di mostrare una faccia angelica e nascondere tutto quanto c'è sotto, quindi non mi fido di nessuno.
La verita non è quella che appare, ma quella che è!
Ritengo non sia possibile trovarla se si rinnega o non si conosce cristo!
Attenzione dunque ad ogni giudizio o critica fatti senza doveroso e opportuno metodo e criterio valutativo...

La pace sia con voi....
CERCATE LA PACE SE AMATE DIO VERAMENTE!
IL SUO GIUDIZIO VERSO TUTTE LE COSCIENZE INFATTI E' PRONTO (come è scritto)

"k"
(chiamami anche kan che non mi offendo, a volte lo merito e a cristo hanno fatto e detto di molto peggio che questo... me lo merito se lo ritieni, ma non lo sono e questo te lo assicuro - a te giudicare ogni cosa... ti chiedo scusa)

Il precedente post che ho lasciato è rivolto a Gennariello, è chiaro.
Le mie conoscenze sulla massoneria (tengo a precisare) che sono quelle di cui tanto si parla e si conosce per sentito dire.
Da qui a giudicarne un mondo ce ne passa...
Sono qui su questo blog appositamente per approfondire e valutare con estremo raziocinio e coscienza quanto si esprime da ambedue le parti (quelli a "favore" e quelli "contrari" alla medesima), al fine di una conoscenza piu precisa e interpretativa (come singolarmente deve essere adoperata)!
Non giudico ne' avallo alcuna teoria (lo faccio di proposito) su nulla, al fine di tenermi aperto per capire meglio tutto.
Ritengo che chi giudichi tutto a prescindere da ogni cosa, sia rispettabile (se fatto non in maniera offensiva), ma controproducente alla conoscenza oggettiva e razionale dei diversi argomenti trattati e proposti nel Blog.
Grazie e scusate per i miei (necessari) chiarimenti in proposito a tutte le mie affermazioni fin ora fatte!
Saluti e un sentito abbraccio a tutti,
k

Carissimo Koan
Parlando ieri con un caro amico nonchè grande critico d'arte e famosissimo giornalista, ho ricevuto l'ennesimo insegnamento sulla ricerca e sull'apparenza.
Mi diceva: ".. tu che vendi e costruisci case (a proposito mi guadagno da vivere anche io con la matematica...:))quando costruisci un muro e lo vendi lo vedi per quello che è... una parete bianca o colorata! io la vedo come una danza bellissima di elettroni, eppure sono la stessa cosa e due cose distinte."
Gli ho sorriso e per cinque minuti nessuno dei due ha più aperto bocca.... Poi abbiamo parlato d'altro...
Io se mi permetti ti invito alla stessa riflessione, cioè a guardare oltre le apparenze o le evidenze che (a te) appaiono tali in quel momento.
Le cose che sai o presumi di sapere sulla Massoneria e che reputi terribili, sono probabilmente le stesse che circolano storicamente da centinaia di anni, ma sulle quali incontro spesso grandi esperti , incapaci sempre di fornire indicazioni precise sulle fonti o di citare dati e fatti reali.
La mia cultura cattolica mi impegna come te sul messaggio Cristiano, ma mi sforzo di comprendere capire amare e rispettare il mio prossimo, senza la pretesa di cambiarlo. Ma Cristo non ci ha dato nessun teorema da dimostrare... ci ha dato una via.
Poi vennero laplace, grange, torricelli e tutti gli altri. anche loro cercavano la verità nei numeri e nella logica. Non per questo furono mai considerati blasfemi, non per i loro studi matematici... solo quando osarono dimostrare che l'apparenza è un limite furono "abbruciati" (Giordano bruno" o incarcerati e torturati (Galileo Galilei).
Ora io dico che è ora di sforzarsi di superare i limiti dell'apparenza e cercare di capire quello che c'è "oltre la parete".

Carissino manoloman,
converrai pero con me che le mura di una struttura non delineano quanto tra di esse vi è contenuto ed avviene... in quanto non serve a molto interpretarne l'esterno, senza penetrarne ancor prima la sostanza, la quale sola puo sottintendere l'intero apparato o contesto di una 'sì complessa struttura, individuandone anche lo scopo.
D'altronde non è l'approfondimento di singole frasi isolate o scollegate a rendere il discorso conclusivo.
Vorrei provare a comprendere meglio proprio questo, senza costruirmi quindi un palazzo fatto di immagini vuote, superficiali e fuorvianti, bensi individuandone una chiara struttura d'insieme.
Quale sia non mi è ancora chiaro, francamente, ma se ne puo parlare immagino affrontandone le diverse tematiche proposte dal blog.
Non è possibile iniziare qualunque "impresa" o "lavoro" senza conoscere esattamente da dove si parte e dove si arriva, e non credo siano sufficienti solo dei 'principi' per delinearne una struttura (è automatica? non credo....).
Il "segreto" poi non permette di comprendere il contenuto riguardo un "metodo" o un'"organizzazione" cosi efficiente ed ampiamente diramata su ampi spazi e contesti, quale risulta essere la massoneria.
Spero che questa in sostanza non sia un sistema nato proprio per distruggerne "soluzioni" gia esistenti, ma per integrarne eventualmente delle altre: chiare, valide, trasparenti e profonde...
Se lo scopo fosse quello di contrastare le "soluzioni cattoliche" esistenti, inizierei ad avere qualche perplessita a tal proposito.
D'altronde difendere massoni cattolici, come si affermava, non significa difendere il cattolicesimo, anzi... alcuni gruppi –come mi si spiegava- gli sarebbero addirittura avversi.
Quali che siano le ragioni per una simile conclusione, se cosi fosse, non mi sembra che siano fondati su valori molto profondi per un associazione che potrebbe definirsi -formalmente o informalmente- per molti versi e in ultima analisi chiaramente: anti-cattolica.
Se è vero quindi quanto si dice sulla massoneria, sarebbe curioso approfondirne il discorso, naturalmente mantenendomi aperto ad ogni conclusione e motivazione a riguardo, che siano naturalmente anche molto chiare e concrete...
In una tal prospettiva penso che il "dubbio" sia legittimo... e come per me immagino lo sia anche per altri, massoni o non.

Cristo in realtà era molto chiaro, visto che Lui stesso Si è fatto Via attraverso la Sua Vita (come tu ben dici), dandocene apertamente l'esempio e la prova, senza avvalersi pero di niente di cosi occulto o poco comprensibile...

Un abbraccio

k

Perdonate l'intervento, ma in realtà in Massoneria si conosce molto bene sia dove si parte e dove si desideri arrivare, è sufficiente saper leggere, nei Rituali e nella nostra storia, e quando si parla di segreto, si parla di una consapevolezza mentale ( se non andiamo sulle esteriorità dei segni e delle parole di passo ), pari a quella che un matematico ha proprio in rapporto alle proprie conoscenze tecniche ad esempio di una struttura architettonica. Non che gli altri non possano comprendere, ma è necessario studiare, tutto qui !
Il sistema Muratorio, per sua intrenseco sistema, non è volto ad abbattere, ma solamente ad edificare; ecco il disppunto per la politica, ove un sistema si oppone e supera l'altro, a volte con violenza. La nostra è una costruzione a sè stante e sempre valida perchè ancorata a valori universali. Mai la Massoneria, ha catechizzato con la violenza o la repressione il prossimo.
Yhesua ha veramente come dici tu manifestato chiaramente le cose, ma sei sempre così sicuro che nel suo essere comunque un Maestro Cabalista, non abbia mai inserito degli elementi di particolare "velatura".

Con affetto ICP

Purtroppo quando mi trovo a lavoro e scrivo sul blog tendo ad accavallare i concetti, avendo fretta e poca tranquillita a seguire quanto scrivo, comunque è chiaro che "andare oltre i limiti dell'apparenza" e cercare di capire quello che c'è "oltre la parete" non è possibile senza prima poterne individuare una struttura chiara precisa e completa nel suo insieme generale.
Non è per diffidare su quanto appare o viene detto in proposito, ma le cose vanno chiarite e delineate prima di prenderle per buone e poter poi andare "oltre" (da dove si parte, dove si arriva? perche? quale è lo scopo finale, a parte quello parziale?).
I sospetti non servono ad aprire la mente, ma neanche il prendere tutto per buono o senza capire cosa succede esattamente intorno a noi.
Aprirsi non significa dare tutto per scontato, non ti pare?
Inoltre non essendo la massoneria una struttura aperta, ma chiusa e stratificata al suo interno, non permette di capire molto cosa avvenga ai vari livelli e soprattutto per quali fini (in che consiste il "metodo" e il lavoro su di se' che viene dato agli iniziati? e per gli alti livelli come funziona tutto questo o altro ancora?).
Ad ogni modo quanto dovesse mai rivelarsi intrinsecamente anti-cattolico, ripeto, mi lascerebbe perplesso su tutto il resto...
Anche solo il concetto di FR espresso propriamente solo tra massoni (e questo non avviene tra cattolici, in quanto siamo tutti fratelli in senso completo del termine) mi da' la forte e chiara sensazione di una sorta di elitarismo, lontano dall'umilta che mi è stata sempre insegnata, in cui credo e che ricerco in ogni circostanza.
L'elitarismo quindi chiaramente non si conforma alla mia anima ed essenza.
Mi basta sapere di essere figlio di Dio e seguire Cristo ad esempio per la mia vita su questa terra, per me e per tutti i fratelli.
k

nella lealta e nella trasparenza... ;)
k

Caro ICP,
ho appena letto il tuo post, dato che mi era sfuggito prima...
Ti chiedo allora come sia possibile formulare pratiche, immagino esoteriche, per raggiungere la consapevolezza.... e di che tipo di consapevolezza parli? immagino di se' e di tutte le cose?
A cosa ti servira tutto questo nell'ora della fine se non sei "covertito", se non hai ancora conosciuto i motivi della tua Salvezza?
Conosci l'eternita?
Io l'ho sperimentata diversissime volte...
E' solo teoria, o azione a livello puramente cerebrale, quella che pratichi? e a cosa ti serve esattamente?
Evidentemente a raggiungere la consapevolezza, ma: come, di cosa e perche?
Quale consapevolezza hai dunque raggiunto fin ora?
Quale ne è il fine... come fai ad essere cioe sicuro che il 'metodo' per raggiungerla sia corretto o valido o non immaginario?
Ti ho sempre esternato un mio forte dubbio ad avvicinarci al Padre (Dio) attraverso nozioni, cultura, razionalita, cerebralita, formulari vari e simbolismi eccelsi.... se si resta poi privi dello Spirito di Dio (che da solo, basta e avanza; e che non mi citi mai).
Cristo era anche cabalista? va bene, ma cos'è che Salvava e Convertiva i Fedeli? l'amore umano, lo Spirito o la cabala?
Deve entrare necessariamente tutto nella tua 'mente' prima di comprendere quanto, solo da e attraverso Dio puo venire?
Prima che gli Apostoli iniziassero la Predicazione non hanno dovuto attendere la discesa su di solo (poveri ignoranti) dello Spirito che era stato promesso nell'antico Testamento?
Se erano sufficienti dei simboli o formulari o rituali, come mai senza lo Spirito non era -sin da allora- possibile operare la Salvezza nei confronti d'ogni male?
Consapevolezza di cosa ICP è la tua....

Perdonami se sono duro, ma mi preme comprendere quali sono i "motivi" della tua scelta... e potermene convincere (da me stesso) riguardo ad essi :)

k

carissimo Koan
La formula del blog e del Forum effettivamente non consente di sviluppare un discorso organico e spesso si corre il rischio di cercare di replicare o produrre frasi (come dici) anche scollegate...
Un pò tutti lavoriamo e difettiamo di concentrazione. Il discorso con te è stimolante, come lo sono le repliche di ICP e di Danilo.
Ho capito (credo) il senso del tuo discorso, ed a tratti ne condivido anche alcune parti.
Ma come dice ICP la Massoneria non tende alla distruzione per la ricostruzione. Non ristruttura, ma parte da quello che c'è già per edificare nuove costruzioni.
La natura contiene già tutte le risposte che cerchiamo, come un cerchio contiene già un PI GRECO, ma senza il bisogno che l'uomo ha da sempre (e che Dio gli ha donato)di andare oltre (la parete)quale progresso di conoscenza per l'umanità?
La Massoneria non si pone in chiave anticattolica, né in chive anti-ecc. La Massoneria non si pone in antitesi ad alcun pensiero. (anche se non sono negabili posizioni reciproche di contrapposizione basate su esigenze stroriche legate ad aspetti politico-sociali).
Il segreto Massonico come tu dici, non è da intendersi in senso letterale. E' un segreto il PI GRECO? Eppure non si vede ed è nascosto in ogni cerchio in qualunque cerchio. Cosa ce lo ha reso evidente? Lo studio e la ricerca dell'uomo.... la voglia di andare oltre la parete.
Grazie per la franchezza è il garbo con il quale ti esprimi

Effettivamente lo strumento del blog per approfondire i discorsi proposti sono limitati, in quanto i concetti e le risposte tendono ad accavallarsi. Quindi confermo qunato riconosci anche tu manoloman...
La logica, il sapere e l’esoterismo, sono utili in un contesto generale (ti aiutano per comprendere altre cose che non conosci esistenti nella vita e che non vedi facilmente), ma in una struttura chiara e ben delineata bisogna conoscere "il punto di partenza", "il punto di arrivo" e quindi lo "scopo ultimo" per il cui fine la struttura esiste e sussiste.
Preciso che, avendone esperienza:
1) sapere "da dove si parte", significa sicuramente comprendere il punto in cui ci si trova, per quanto riguarda la conoscenza di se’ (rispetto alle esperienze -fatte e superate- sotto le leggi che regolano la vita di fuori; alla matrix si direbbe: "conosci te stesso");
2) sapere "dove si arriva" (non parzialmente pero, ma fino in fondo), significa vedere l’arrivo attraverso cioe qualcuno che ha gia raggiunto tale traguardo, e, poiche ognuno in se stesso ha "il segno" di tale traguardo -essendo insito nella propria anima ed esistenza- riconosce tale arrivo non appena lo incontra personalmente e al di fuori di se'.
Il cristiano ad esempio non va verso cio che “non vede”, ma “dove vede” (parlo del cristiano vero, cioe di chi ha conosciuto e riconosciuto cristo).
Se pero si volesse cercare una consapevolezza superiore, come voi giustamente dite, è chiaro che servirebbe un ‘metodo’ comprovato e superiore che sia in grado di aiutare a raggiungerla.
Io pero vorrei fare presente che per arrivare a Dio, come alla consapevolezza che va oltre il se’ (quindi non parlo di quella che porta al se’, la quale comunque e naturalmente non è poca cosa...), non è possibile superare le barriere naturali o personali che si frappongono tra noi e tale consapevolezza, poiche ritengo che ogni luogo abbia una chiave per potervi accedere, la quale proviene dall’arrivo stesso e non da noi.
Conoscere il luogo che si volesse raggiungere diventa fondamentale per poi cercarne la via e la chiave di accesso (se realmente c’è affiche sia anche trovata, oppure no).
Tutto infatti ci è stato messo a disposizione perche potessimo arrivare ad interrogarci riguardo alla vita e all’esistenza, ma non tutte le risposte si trovano dove è possibile cercarle, in quanto giungere alla verita significa gia trovare questa prima risposta.
Vi rammento che sono koan, quindi la mia dovrebbe essere l’ultima domanda a cui si dovrebbe arrivare, ma alla quale non vi sarebbe risposta... il salto pero personalemnte non l’ho ancora fatto, perche devo prima trovare quale sia la domanda corretta!
Tutto questo lo dico in quanto ad ogni livello della propria comprensione o proiezione mentale vi sono delle barriere e dei principi che rispondono naturalmente a leggi ben precise.
Queste leggi pero non possono essere comprese forzatamente e molte di esse finiscono per non corrispondere neanche alla via che si è scelta, per il luogo ben preciso che si deve (e non vuole) raggiungere.
Prima infatti si conosce il luogo (l’arrivo) e se stessi (il punto di partenza), e poi se ne riconosce la via.
Esistono legge naturali e leggi spirituali, dove molte dell’una risultano pero essere l’opposto dell’altra; quindi bisogna fare attenzione a non filtrare tutto con la propria mente.
E questo è anche il motivo per cui dico che cabala, esoterismo, scienze logiche, rituali, studi e conoscenze varie non possono portare oltre il proprio IO, in quanto cio che va realmente oltre le cose è solo Dio (sia a livello materiale che spirituale).
Io ad esempio avendo conosciuto quanto buono è il Signore ed essendo conforme a Lui nelle profondita della mia anima, conosco qual'è il luogo di arrivo.
Ammetto anche che sono portato per l’esoterico, ma ho -ormai da tempo- superato l’orgoglio della mia mente nel viaggio da intraprendere verso Dio.
Molte cose pero io le ho scoperte senza doverle prima studiare perche sono nato iniziato.
Quanto è "celato" pero ritengo sia invece chiaro e pronto per essere trovato non appena si è pronti per accoglierlo, ma come per tutte le cose esistono delle contro indicazioni... quindi invito a fare attenzione a non capire bene tutto tranne la cosa principale, la quale potrebbe essere anche la piu piccola ed insignificante che potrebbe venire appunto fuorviata.
Sarebbe deleterio percorrere strade sconosciute senza essere pronti, in quanto finirebbe per divenire tutto una forzatura.
In tal contesto evidenzio all’occasione che cristo stesso non a caso avvertiva che: chi è il pastore delle pecore entra per la porta nell’ovile, mentre il ladro vi penetra dalla finestra.
Inoltre, il pastore delle anime da' la vita per le sue pecore, mentre il ladro fugge e le abbandona non appena arriva il LUPO.
Attenzione poi perche il lupo è piu furbo di tutti, ma non puo vedere mai bene quanto il pastore.
I primi due punti per me diventano fondamentali, a riguardo mi piacerebbe una risposta se volete e qualche considerazione del caso (sempre nella liberta)...
Mi chiedo come mai la massoneria dovrebbe avere la risposta, il metodo giusto per "arrivare"? E arrivare dove esattamente (alla fine)?
Come si puo costruire senza distruggere se prima non si è "inviati" per tale scopo?
Potete comprendere il mistero di cristo e della Chiesa da voi stessi?

...cio che è "celato" va ricercato e studiato, cio che è chiuso nel "mistero" non puo essere raggiunto se non per mezzo di Dio stesso...

k

caro koan
ho profondo rispetto per le cose che dici, e pur essendo Cristiano cattolico non ne condivido la totalità.
Ritengo ingiusto in un blog sulla Massoneria parlare di religione e pertanto sull'argomento mi scuserai se non torno.
La mia riflessione sul metodo di ricerca Massonico è del resto solo in parte da te commentata. Le troppe certezze (compreso quelle religiose, ma anche politiche o scientifiche) inibiscono il cammino dell'uomo ed è per questo che spesso avrai sentito dire che il Massone è l'uomo del dubbio.
Io non credo che all'uomo sia stato rivelato tutto. E quando si parla di dubbio non si parla di incertezza, ma solo di desiderio di guardare oltre. Il punto d'arrivo è lo stesso per tutti. Scegliamo vie diverse. Quella dei massoni a me sembra meno agevole perchè deliberatamente scelgono di percorre la strada avendone anche coscienza.

Per koan: Mr Koan, grandissimo fund manger romano/inglese, piu' che solo matematico, se non sei tu ad offendere e attaccare sulla base di insulti e offensivi giudizi piu' se non ordini a quelli di omb di far oscurare i post altrui ( caro Koan ho solitamente una certa sensibilita' per sentire chi fa' l'attore o no; come vedi non abbiamo solo tutti qiei terribili difetti che hai descritto su di noi di " Emigrnati italiani, Italia iamm bell") per dar all'insieme dei commenti un taglio manipolato che voglia farmi o farci apparire ancor piu' idiota di quanto la natura non mi/ci abbia fatto spesso anche non leggermente, vedrai che da parte mia la "o" del tuo web name "koan" pesera' 8794398090498054908 tonnellate. Di carattere sono una persona timida e anche di istinto con un po' di cuore. Conseguentemente per primo non son neanche capace di ammazzare una mosca che voglia farmi diventar pazzo di estate figuriamoci insultare o attaccare un'altra persona. Le persone come me pero' se vengono insultate, derise, umiliate e danneggiate da qualcuno hanno poi la reazione compensatoria atta a difendersi, essendo che di propria iniziativa non hanno il pelo sullo stomaco di danneggiare la vita altrui per primi. Il tuo post, come ordinatoti dai banchieri massoni presso cui lavoravi e con cui ora ti coordini ( come vedi difronte a tuo maggior ripetto, rispondo non facendo alcun nome) da ogni punto di vista, dava dello scrittore alla cavolo di cane ( la cui diferenza con cane sta' solo nella mente di manipolatori e disonesti), del privo di comprendonia, del frustrato, del vigliacco, dell'incapace di combattere civilmente, dell'incoerente e del piu' o meno deficiente cerebrale. Ok era domenica notte e la gente spesso a quell'ora a Londra e' ubriaca e/o molto piu' di esso; d'accordo lo scrivesti al nostro amico junior Joe Lampascione Lassard, ma dicendolo al mio amico di gruppo " Emigranti italiani-Italia iamm bell", e' come se l'avessi detto a me che di detto gruppo son ora coordinatore ufficiale al posto del malato Ciro Sciacqualaquaglia. Esatto come fai tu quando si toccan i banchieri massoni ove il dieci per cento quasi del personale si e' ammazzato ( a 30 e no 70 anni) o e' stato "suicidato" indottamente, e per i quali e specialmente per i quali denari, ti muovi. Per me sei K....o....an e la tua o e'inamovibile, mi auguro che equale rispetto lo vorrai anche tu attribuire. Al tuo numero di telefono e e mail ho risposto con altrettanti dati, tutto dato in pasto a coccodrilli e squali, esatto come faceva il massone piduista Berlusconiano Massera con quelli al''orecchio Videla e Pinochet. Ma si sa' tu sei parte della massoneria ( OVVIO ALL'ORECCHIO O "PARA" O WHATEVER), io invece sono come un immigrato senza permesso di soggiorno di questo blog, mi si presenta e imbosca ad arte, bella schifezza. Per ste ingiustizie daro' anche la mia vita, tutto tranne che remissivita' e rassegnazione. Per mr Manoloman. Prima di dare agli altri del paranoico potresti fare cose ben piu' intelligenti che l'avvocato del diavolo o quello di mafiosi o anche delle bestie di Satana( non inteso come i massoni, ma dei difficilmente difendibili; comunque vicinissimi e storicamente attigui ai massoni stessi). Potresti andarti a leggere il libro "Oltre alla cupola" di Cordova, ove a piu' riprese si provava che in Calabria N'drangheta e massoneria eran sorelle gemelle, e forse anche siamesi. Certo poi Cordova, come ora Woodcock ( oh che caso, waglio'), fu' sbrandellato da Cossiga, il difensore strenuo nei palazzi istituzionali, della massoneria, che poi lo cura gratis nella massonissima piduista Lecco e lo....Quel libro di Cordova pero' apre molto gli occhi. Potresti googlare Tina Anselmi e leggerti che gli misero centinaia di kgs di tritolo sotto casa, quando capi' perfettamente che era la p2, agganciata con mafia ( Buscetta, Riina, Bontade, Dell'Utri e "Belluscone" erano il suo pentagono magico), criminalita' finaziaria ( Sindona, Pazienza, Carboni e iamm bell), servizi masson/ fascistoni assassini deviati ( Santovito e quindi Saya piu' altri varii iamm bell), piu' fascismo assassino ( Massera piu' tutti gli sfamatori di squali e cani con la carne di un milione di desaparecidos sudamericani, piu' Mambro, Fioravanti e il loro depistatore massonico preferito, il Gelli stesso). Infine puoi leggerti le motivazioni del fermo del figlio del re: " sfruttava prostitute e taroccava slot, piu' tutto il resto connesso a soldi mafiosi, piu' moltissimo agiungibile altro, GRAZIE AI SUOI CONTATII ISTITUZIONALI MA SPECIALMENTE
M A S S O N I C I".
IO POTREI ANCHE OGNI VOLTA CHE CONNETTO QUALCUNO ALLA MASSONERIA, SFORZARMI DI SPIEGARE PERCHE' LO SCRIVO, COME NON COSI' ERRONEAMENTE, AMMETTO, DICI TU ( QUINDI SPERO NOTERETE CHE CERCO DI ESSERE OBBIETTIVO E ONESTO A DIFFERENZA DI ALCUNI, E NON TUTTI, DI VOI), MA VOI QUANDO DICO QUESTE COSE TAGIATE E CANCELLATE. BEH QUESTO LO REPUTO VIGLIACCO E CODARDO, PIU' MI FA' ANCHE APRIRE GLI OCCHI E MOLTISSIMO FERIRE FACENDOMI NOTARE CHE IL TAPPABOCCHISMO DEI BERLUSCONES NON STA' INCREDIBILMENTE SOLO A DX. IO SO' CHE QS BLOG HA DIETRO MASSONI DA DECENNI COME I FIANO, E IO ESSI LI RISPETTO MOLTO E NON SOLO PER LA SHOAH, MA PERCHE' DA SEMPRE PORTO IL SOPRACITATO RISPETTO PER CHI PUO' ESSERE ANCHE MOLTO DIVERSO DA ME, ANZI, DA ESSI SOLITAMENTE CERCO DI APPRENDERE E FARMI APRIRE LE VISIONI MENTALI. VORREI TANTO PERO' CHE QUESTI DIVERSI DA ME AVESSERO SIMILE ATTITTUDINE CON ME STESSO, FORSE PERO' MI ILLUDO. TROVO VERAMENTE DA PEZZENTI DELLA LIBERTA' DI STAMPA E PUBBLICA OPINIONE, TAGLIARE 11 POST SU 13 TENENDO POCHI STRATEGICI E INCASTRANDOLI AD ARTE PER DISTORCERE IL QUADRO COMPLESSIVO DEGLI SCRITTI E FARE APPARIRE IL NON MASSONE VERRO, ME, ( RIPETO NON MASSONE E NO ANTIMASSONE, SOLO ANTI "CORNUTMSAZZIATISMO") IL PIU' DEFICIENTE ED UMILIATO. QUESTI GIOCHINI SON DA ROMPIPALLE E SPAMMATORE DELLA GIUSTIZIA E PULIZIA. POST ORA CANCELLATO, E' OVVIO, MA IO ANCORA PER IL MOMENTO NON ANCORA COMPLETAMENTE, MI RIPETO, "CORNUTMAZZIATO". COME GIA' SCRISSI: TALVOLTA I CATTIVI REPRIMENDO I NON CATTIVI, POSSON ANCHE IMBATTERSI IN EFFETTI MOLLA, PURTROPPO SOLO TALVOLTA. SALUTI A TUTTI, ICP E GIO' ( MIGLIORI TRA I MASSONI QUI), MA ANCHE AGLI ALTRI. LA MASSONERIA E' UN'ASSOCIAZIONE FILOSATANISTA ( UNO DEI CAPI DI ESSA ORA A LONDRA STA' DIFENDENDO DEI PLURIASSASSINI CHE SEMBREREBBERO ALLA MASSONERIA COLLEGATI INDIRETTAMENTE, COME VEDETE I FATTI......), MA NON TUTTO QUELLO CHE FA' E' ORRIBILE ( IN MILANO DA' BUSTE DI PROSCIUTTO AI POVERI COL " IL PANE QUOTIDIANO"; DICE CHE AIUTO' MOLTO NEL POST TSUNAMI). E' QUESTONE DI PESI E PERCENTUALI, FOSSE COMANDATA DA GIO' E ICP, VINCEREBBE LA PARTE BUONA. RISALUTI A TUTTI, K........O........AN COMPRESISSIMO.

caro Gennariello
ho una certa simpatia per Lei non la nascondo.
Sarà perchè la mia è una famiglia di emigranti (Venezuela per la precisione. Mio padre ci si è letteralmente spaccato la schiena), sarà perchè i suoi lunghi monologhi li trovo a volte molto divertenti.
la correggo solo su qualche aspetto... Non troverà in nessuno dei miei post la parola "paranoico". Quindi deduco che le è sfuggita o ha mal interpretato qualche mio pensiero e se ciò è successo è ovvio che è perchè non sono stato chiaro e le chiedo scusa (sinceramente mi creda... senza ironia).
Quanto ai libri che cita, li ho letti praticamente tutti. vada all'ultima pagina del libro di Agostino Cordova .... Non troverà nessuna bibliografia. Il dott. Cordova ha condotto un'inchiesta sulla Massoneria senza conoscerne praticamente nulla.
la sua inchiesta come lei saprà (cordova è un magistrato discusso, sconfessato e osteggiato dai suoi stessi colleghi della procura di Napoli ma Lei lo saprà di certo - a proposito... del dott. woodcock hanno la stessa opinione i suoi colleghi di potenza... Si ricorda la vicenda Giordano?) è stata totalmente archiviata perchè infondata.
Tra i pacchi di documenti che il dott Cordova assicura non sono mai stati trasmessi alla commissione parlamentare (ma non ne era lui il custode?), ci sono anche quelli sequestrati a qualcuno che le assicuro conosco molto bene: quattordici volumi sulla massoneria; riviste massoniche degli anni sessanta, documenti personali, copie di convocazioni e diverse ricevute di pagamento della quota associativa.
Come vede tutto materiale sovversivo e assai pericoloso. (peraltro mai restituito).
la sua (di Cordova) inchiesta sulla Massoneria (che a pag 24 inizia improvvisamente a chiamare deviata- ma deviata da che?)è stata archiviata perchè: IL FATTO NON SUSSISTE. Cioè organi della magistratura italiana, hanno smentito totalmente il teorema Cordova.
ora come posso considerare attendibile una citazione che proviene da un magistrato che è stato sconfessato dalla sua stessa categoria?
Quanto alla commissione presieduta dalla On. Tina Anselmi (Democristiana) le devo ricordare che non era certo una commissione d'inchiesta sulla massoneria, ma sulla loggia o pseudo tale Propaganda 2, che le assicuro è cosa distante dalla Massoneria quanto lo sono io dal suo modo di pensare.
Con simpatia

Grazie della sua cordialita'. Sono e saro' sempre dalla parte degli emigranti che si son spezzati la schiena in un paese distante da dove essi son nati. Tra questi vi era mio nonno, che oltre a spezzarsela per lavoro lontanissimo da dove nacque, vide la morte in faccia nelle due mondiali guerre, mio padre, madre e io, a iniziare dalla maturissima eta' di tredici anni, studiando ovviamente contemporaneamente e poi collezionando giornate di lavoro duranti anche 20 ore, 7 gg su 7, e all'interno di periodi di lavoro ininterrrotto di 13 anni, " breakkato" da due settimane di vacanze negli appena citati 156 mesi e ovviamente pure da emigrante. Comunque nessuno mi ha costretto a fare cio', quindi non vi e' nulla da frignare e andiamo avanti. Io trovai il libro di Cordova verosimile. Non l'ho con me, ma in un'altra citta' da me ora molto distante. Appena riimpossessatomi di esso, tra qualche mese, lo rileggero' e le proporro' parti secondo me non manipolabili o facilmente manipolabili. Una cosa e' certa. Grandissima percentuale di carabinieri, guardie di finanzia e polizia, piu' ( "e dissssssciamolo"....come dice il massone "all'orecchio" La Russa figlio di Antonino, il quale passo' decenni nei salotti privati di Virgilito, Cuccia e Ligresti....; tutti massoni "all'orecchio", "para" o iscritti a Londra e/o New York e questo penso di poterlo dire perche' dettomi da gente che in Mediobanca entrava ogni giorno o quasi) magistrati, son massoni o di loro complici. La massoneria e' spessissimo anche molto brava a rendere con le buone o piu' sopesso le "sataniche", anti massoni non piu' antimassoni o addirittura promassoni o massoni stessi. Quindi, sulla base di cio (sue deduzioni a difesa della massoneria stessa inclusissime) secondo me la vera verita' la sapremo solo se un giorno, una volta morti, quello che io chiamo Dio ( e rispetto chi lo chiama come vuole in altra maniera vuole, anche architetto, o non lo ritiene esistente affatto), ci fara' vedere in un film davvero cio' che accadeva sul pianeta terra. Avrei tante altre cose da scrivere ora sui trucchi , per me, massonici, ma penso sia molto meglio distribuirle su varrii post per motivi connessi al mnio tempo ma anche al non voler porre troppa carne al fuoco. Ammetto, "paranoico" lei non me l'ha detto, mi pareva che questo termine fosse insito in quello che lei scriveva a mio proposito. Lei dice che non era di sua intenzione trasmettere cio' io ritiro e chiedo altrettanta scusa. Ripeto, ove vivo ho conosciuto per caso due massoni italiani, che mi sembran gente per bene ( fino a che ovviuamente qualcuno gli dice di cambiare comportamento come sempre accade in fasi masson/cospirative, e come infatti negli ultimi giorni sta' accadendo; immagino visto l'accenno della parola "massoneria" da parte di Woodcock e i miei semplicemente sinceri e spontanei ma non per nulla "antimassonici" post; odio essere anti qualcosa, si lo sono, "anticornutmazzaitismo" , quello si'; schiaffefggiato e rischiafeggiato mi rende molto Che Guevara, non comunista, cattolico, ma sempre Che Guevara, lo ammetto, non lo nego, anzi lo urlo proprio). Gente come Icp, Gio' e anche lei mi sembrate per bene. Devo dire pero' che ogni volta che esce fuori che in massoneria vi e' gente criminale tipo Gelli, Saya o "criminalistituzionale", per mio feeling, tipo Berlusconi anzi come amo scrivere "Belluscooooooooone aaaaah" e i suoi avvocati masson filomafiosi Taormina, D'Ali' e Mormino che difendono PROVATISSIMI ASSASSINI DI CENTINAIA DI PERSONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, si dice " ooooh ma quella non e' massoneria; oooooh ma Saya non e' massone, oooooh ma anche Berlusconi non lo e' eect ect o come mi piace di piu' e iamm bell". Le faccio una promessa mr Manoloman. Da ora in poi ogni volta che dico qualcosa su pseudomassoni o massoni mi sforzero' di aggiungere anche perche' ritengo cio', ha ragione anche lei, cosi' facendo anche il blog diverrebbe piu' attraente e sicuramente.....sbirciato da "estabilishment", come ho la sensazione gia' avviene, non lo ammetteranno mai , ma I think................... Grazie della sua non avversita' saluti a lei e ai suo ammirabillissimi emigranti parenti. Con rispetto.

Vedi gennariello,
io a differenza di te non sono cosi timido e una cosa mi da' molto fastidio:
insultare gruppi (ad esempio massoni, pur non essendo massone!) o persone (quali che siano, senza essere stati attaccati per primi).
Visto che il post da me attaccato questo faceva, ho risposto perche non lo ritenevo civile!
Attacco solo chi attacca senza rispettare... questo è un blog costruito dai massoni per la conoscenza di quanto sono e fanno, quindi se cerchi di ascoltare e dialogare con gli altri sei in tema, se invece dovete solo attaccare e sfogarvi non mi pare un comportamento ne' civile, ne' tanto meno produttivo!
Ti ho fatto le mie scuse sul mio attacco (relativo a sua volta ad un altro attacco), pero se qualcuno ti oscura i post sappi che non solo non sono io, ma neanche sapevo che cio avvenisse e non lo condivido!
Il blog in questione pero non tratta l'argomento di fare accuse e giudizi, ma di comprendere la visione massonica del mondo e di quanto la riguarda, da parte di loro stessi.
Dici che io sono un attore, infatti ho lasciato per pura correttezza (correndo forse anche dei rischi!) sia email che cellulare, mentre tu non hai lasciato neanche la email (infatti ti ho scritto sulla email che hai lasciato per poter postare, mentre è tornata indietro essendo falsa).
Inoltre pensi e affermi cose di me che non solo non sono vere, ma neanche lontanamente potrebbero mai esserlo!
Come faccio a prendere quanto dici sulla massoneria per vero o per possibile (visto che sono qui per capire proprio questo), se poi vedo come costruisci false realta (che dovrebbero riguardarmi) da cose che immagini e solo perche sei stato da me attaccato???
Continuo a non attaccarti, perche mi sto solo difendendo dalle tue accuse NON VERE!!! e a non offenderti con insulti, perche quel linguaggio è piu consono a te!

La "o" che ti da' tanto fastidio ora capisco dove ti è andata (evidentemente) a finire, ma penso che te lo meriti.

Le mie critiche non solo le ho motivate tutte, in quanto incivili e totalmente fuori luogo (non essendo il tuo blog questo, dove puoi venire a sfogarti come meglio ti pare e piace!), ma vedo dimostri da te stesso che sono state anche giuste!

AH E NON PARLARE POI DI CIELO, QUANDO SBRAITI COME L'INSULTO CHE MI FAI (VISTO CHE TI DA TANTO FASTIDIO) E CHE MERITI; IL CIELO E' CONTRO DI TE PERCHE QUANTO ASSERISCI NON CORRISPONDE MINIMAMENTE A VERITA!!

ALTRO CHE I MASSONI! IL GIUSTIZIERE VALLO A FARE DA UN'ALTRA PARTE E IMPARA A RISPETTARE LE PERSONE, IO ALMENO HO CHIESTO ANCHE SCUSA A LAMPASCIONE (NON PER QUELLO CHE SOSTENEVO E SOSTENGO, MA SOLO PER LE MIE PAROLE OFFENSIVE).

FAI BENE A NON PRONUNCIARE IL MIO NICK, QUELLO CHE RESTA E' ESATTAMENTE TUTTO QUELLO CHE PUOI E CHE DEVI CAPIRE...

SE DEVI ACCUSARE QUALCUNO FALLO SENZA RENDERTI RIDICOLO COME FAI!

K

Caro gennariello
La Massoneria è a tutti gli effetti un'associazione (libera) tecnicamente si dice -non riconosciuta- (Ma non vorrei che il termine tecnico fuorviasse..)essendo un'associazione è normale che contempli al suo interno uno spaccato della società. certo che troverà anche ex magistrati ex carabinieri (qualcuno ne conosco anche in servizio) imprenditori, impiegati, studenti, operai, liberi professionisti e qualche deputato.
Però francamente non mi pare che l'appartenenza a corpi militari o Enti dello Stato sia una negatività.
Capisco che Lei e tanti come Lei da questo ne traggano la certezza che l'appartenenza alla Massoneria ne vincoli gli iscritti in una specie di patto di mutualità, motivo per cui ci si difende come in una specie di corporazione (magari anche a discapito della legalità).
Ma ciò le garantisco che non succede, o meglio non succede nel senso che può pensare. Mi spiego.
Se io e Lei appartendo al circolo degli scacchi e condividendol'essenza e lo spirito e magari frequentandoci e discutendo della fine che ha fatto bobby Fischer o della difesa est indiana, coltiviamo un'amicizia lo trova normale?
Io che ho imparato ad apprezzare la sua arguzia direi di si.
Se Lei è (mettiamo) un avvocato ed io sono in causa con il mio vicino per il posto auto, trova normale che io mi rivolga ad altro avvocato pur avendo stima e considerazione del suo operato?.
Ma se Lei mi chiedesse per amicizia e per appartenenza al circolo degli scacchi ( tra una difesa siciliana e una variante Karo kann) di agirare la legge per procurarle un favore, lo troverebbe normale. Io dico di no!
Come vede la reciproca appartenenza non è un vincolo indissolubile nel senso comune. Lo è solo nell'appartenenza. Gli atti e le azioni sono individuali.
Ora se il direttore del circolo degli scacchi è attento e bravo nel valutare gli aspiranti associati, farà in modo che non capitino lestofanti nel circolo.
ma se ciò malauguratamente dovesse accadere si può affermarre che tutti gli scacchisti sono delinquenti e che dato il carattere metaforico ed esoterico degli scacchi chi pratica quell'attività è certamente un satanista.
Lei è spettacolarmente simpatico e assai attento, avrà capito ciò che faticosamente sto tentando di dirle.
capirà cosa intendo quando rispondendo a Koan invito a guardare oltre le apparenze.
con la solita simpatia.
A proposito mio padre partì nel 1952 dal porto di napoli con la valigia di cartone... 15 giorni di mare in terza classe.
Le giurò ho tanta tanta stima dei miei connazionali all'estero. li considero la più grande risorsa e lo sponsor migliore di questo paese. W l'Italia degli spaghetti e delle frittate di cipolle.

C'è nessuno che è andato a vedere il sito http://www.carboneria.it e vuole parlare della Carboneria?
La "sinistra" dovrebbe riconoscere le sue radici anche nella Carboneria e qui siamo ospiti di un blog di quella tendenza, perchè nessuno interviene?

L'ho visto quel sito Danilo
Mi sto cercando di fare un'opinione. A pelle non mi entusiasma la velleità di cercare il superamento "dell'ultrasecolare divisione della Massoneria Universale in Ordini, Riti, Corpi e Giurisdizioni rivali, che ne avviliscono le potenzialità e contraddicono il programma così felicemente formulato dai Fratelli Fondatori della Prima Gran Loggia Moderna"
La cosa mi sconcerta un pò

Caro manoloman,
io apprezzo il sito in questione per la documentazione e perchè mi sembra dia un'idea abbastanza completa della Carboneria e di come questa si relazionava con la Massoneria. Certo è fatto da fratelli, credo, che hanno inteso raccogliere un certo consenso intorno alla loro iniziativa, ma non dobbiamo farci turbare da questo. Non voglio fare propaganda ad eventuali nuovi carbonari vorrei solo suscitare interesse intorno a quel fenomeno dell'800.

devo dirti la verità danilo ho aperto il sito ho letto i primi passaggi e sono fuggito.
Ripassando (dietro tuo invito) ho scoperto qualcosa di interessante ti faccio sapere appena ho metabolizzato.

Carissimi dimambro e manoloman,
carissimi tutti del blog,

inizio subito sulla questione proposta e che ritengo molto molto molto IMPORTANTE...

Le motivazioni della carboneria (precursore della sinistra) sono state buone e possono essere intese tranquillamente come l'onda giusta che va cavalcata per approdare sulla spiaggia della democrazia e della liberta tra tutti gli uomini...
ma da me non avrete che un discorso e un punto di vista forte duro e fermo, sia sulla moralita, che sulla spiritualita, in cui va ricercata la giusta e corretta chiave di interpretazione (naturalmente personale) di tale fenomeno politico, nazionale e religioso.
Sono cattolico e ritengo che la Chiesa sia stata costituita come tale propriamente dall'Alto, non da se stessa (nonostante tutte quelle che sono e sono state le sue debolezze umane nella storia), ma non so se questo a voi interessi realmente e fino a che punto...

Voglio fare una premessa e aprire una piccolissima parentesi, in quanto, sembra davvero incredibile, ma coincido (in qualcosa) curiosamente a questo loro ""san" teobaldo".... Non vi diro pero a cosa mi riferisco.

Faccio presente che lo spirito dei carbonari, staccatisi dalla massoneria di quel tempo, si discosta fortemente dai principi base della massoneria e rispetto alla propria posizione rivoluzionaria si distingue moltissimo sul "metodo" da utilizzarsi per tal fine.

DI QUALE FINE SI TRATTEREBBE ESATTAMENTE?

quello di DESTABILIZZARE (a qualunque costo e in qualunque modo, assai sotterraneo) la societa e la Chiesa di Dio per arrivare con mezzi molto poco ortodossi al potere, anche da intendersi in un senso sicuramente liberale e democratico, ma come ho sempre cercato di far notare in tutti i mie discorsi, anche assolutamente privo dello Spirito di Dio (l'unico che da' la Vita, possiede la Verita tutta intera e puo rinnovare la faccia della terra).

Mi dispiace dovermi trovare spesso in una posizione contraria a quella "posta" nel blog, ma come sempre vorrei dare il mio apporto per avanzare tutte le motivazioni e considerazioni del caso, atte ad approfondire l'argomento in questione...
Scriverei troppo ora... quindi mi reggo e lascio quanto ho scritto per lanciare la solita sfida per una discussione che sia sempre profonda leale e chiara soprattutto su una questione fondamentale e centrale come quella proposta da dimambro, la quale permette a mio giudizio di poter meglio comprendere il "buono" e il "male" sia della massoneria, che di moti rivoluzionari -ad essa annessi e connessi- volti non a costruire, ma a distruggere e destabilizzare quanto, NON a caso, NON per volere di uomo, gia è stato COSTITUITO!
Seguiro come sempre tutto il discorso, ma attenzione ad un fatto:
il "metodo" della massoneria a livello sia di principi che strutturale, diverge notevolmente da quello della ALTA VENDITA.

Ritengo, inoltre, che ogni cosa vada vista con lealta rispetto trasparenza e verita, su cui preferisco fissare tutta la mia attenzione e il mio giudizio di coscienza, da utilizzare nei confronti di qualunque entita e operato umani (e a tal riguardo mi riferiro e proporro sempre la Via cristiana, fondata su Cristo, il quale -solo- merita veramente rispetto: tutti infatti conosciamo il tipo di Rivoluzione Vera, perche SPIRITUALE, adoperata attraverso il sacrificio di Cristo e dei primi cristiani, centrata sull'Amore del Padre e sotto l'influenza Portentosa del Suo SANTO Spirito)

... .

K

dunque...
il contesto storico della carboneria è quello delle lotte d'indipendenza. La contrapposizione alla Chiesa non è di tipo spirituale, certamente è forte la spinta antipapale in senso di contrapposizione al potere Temporale.
Non credo (da Cattolico) che il Papa abbia avuto tra i suoi mandati quello di amministrare terre e territori e di irrogare pene corporali e capitali, né quello di imporre gabelle e tasse .
Il contesto storico è quello Koan!
Partiamo da qui

Il contesto è anche quello manoloman, è vero e come ho affermato non condivido gli errori della Chiesa.
Il contesto pero è anche quello di metodi e fondamenti spituali molto poco ortodossi, se non crimilali (quando si parla di omicidi).

IL MALE NON GIUSTIFICA MAI IL MALE!

Sono convinto che concordiamo su questo... io comunque preferisco la trasparenza e la lealta qualunque sia lo scopo.

La luce vince sempre sulle tenebre, come il sacrificio di se' sulle vendette verso altri, la testimonianza del bene e del fare bene sui mezzi di controllo e di sopraffazione (tutti).

Non è con la forza che si porta la pace e la liberta!

k

Le prime comunita cristiane si riunivano in segreto all'interno di catacombe, ma lo scopo era solo quello di pregare il Signore e per la Salvezza del mondo.
Il DARE la vita significa credere che il Signore vince sulla morte (come sulle nostre miserie) e puo convertire (ridandogli la Vita) chiunque, attraverso il sacrificio di se stessi compiuto per amore verso il prossimo, in Lui solo, che tanto ci ha Amati, il quale ci ha anche manifestato la Via del Cielo aprendoci i cuori e schiudendo quanto era imprigionato -a causa del peccato- dentro di noi; liberandoci cioe da quanto ci teneva schiavi:
- dagli impulsi della carne (probabilmente ancora forti, ma resi vani dalla FORZA dello Spirito);
- e della paura della morte (visibile attraverso il materialismo in cui viviamo, ma che è l'inganno di una vita falsa!).
Sono convinto che siano utilissimi dei "moti rivoluzionari", ma secondo lo Spirito di Dio (il quale ci chiede solo di Amare e di fidarci di Lui, che TUTTO sa e che TUTTO puo).
Non sono chiaramente d'accordo pero con il monopolizzare la "verita", perche per me la Verita è una Persona, che è il Cristo Signore, a a Lui solo chiedo lo Spirito perche mi guidi e perche mi impedisca di fare il "male" (che non voglio) e mi permetta di fare il "bene" (che voglio)!

Del "bene" e del "male" (essendo fuori tema), si parlera in altro contesto o argomento...

Sto parlando (cristianamente parlando) della Fede, quale "strumento" della nostra battaglia contro gli inganni del demonio, la quale non è infatti mai mentale, perche la mente è centrata sull'io, il quale a sua volta è sotto l'influenza di satana; mentre lo Spirito da', in Cristo, la Vera Vita.
Questo pero non lo dico perche lo capisco, ma perche lo so (questa è la Fede: certezza di cose invisibili che non puoi vedere ad occhi nudi e non puoi comprendere appieno con la mente).

La mia CONSAPEVOLEZZA è proprio questa: non quella della sapienza mentale, ma di quella Spirituale proveniente dal dono di Dio per ognuno di noi (se Lui solo decide e vuole concederteLa).

Io credo fermamente in Dio attraverso il Suo Figlio Unigenito e Cristo nostro Signore, e questo mi da' una Pace Vera e PROFONDA perche è ripiena dell'Amore di Dio (cosi semplice, eppure infinito).

Come è vero che NON SONO DEGNO, e che tale Pace non viene e non puo venire da me stesso.

Questo so e Testimonio con tutto me stesso e con tutta la mia ignobile vita.

Le Rivoluzioni Vere si operano -per quanto mi riguarda- nello Spirito, non nella societa, perche è Dio che alla fine giudichera "vivi" e "morti", noi invece non siamo proprio NESSUNO, a parte dgli -molto probabilmente- INFAMI...

DI TUTTO QUESTO SONO PERFETTAMENTE CONSAPEVOLE!

Tutto il resto poi è possibile... e ho anche molte idee e spinte interiori per aiutare (attraverso i doni che Dio concede ad ognuno di noi) il mondo nella Liberta e nella Conoscenza -Spirituale- del Padre e del Figlio, in maniera trasparente e affinche si possa crescere nello Spirito del Padre e nel proprio (quindi non solo nella carne e nella propria cerebralita, tutte realta queste che sono assolutamente materialistiche e fini a se stesse)

Quella che ho voluto fare è solo una premessa -ancora- che ritengo necessaria, sul tema della carboneria....

PS: ho acquistato due libri sulla massoneria di cui chiedo conferma...
1) "La Massoneria - Storia e iniziazione" di Christian Jacq (ed.: Mursia);
2) "Filosofia della massoneria" di Giuliano Di Bernardo (ed.: tascabili Marsilio)

k

Carissimo Koan, dopo la pioggia di post, ti invio a mia volta.
Le tue domande iniziali mi appaiono maliziose, pur sapendo della tua sincera Fede; la Tradizione come ben saprai è parte nota e parte velata, sufficiente leggere Giovanni e l'apocalisse da lui scritta, ed è una via attiva di ricerca di D-o, in parallelo alla ricerca di D_o passiva che mi sembra di capire tu preferisca. Come in precedente post affermavo, TUTTE le religione mediterranee prevdevano e prevedono questo doppio aspetto, attivo/ricettivo. Che senso ha l'attivo tu chiedi, per me è l'ex sistere ovvero essere oltre la pura animalità, che nell'uomo è l'essere automatico e non pensante di tanti comportamenti. Colui che uccide ha prima ucciso il divino che è in lui, perchè si è addormentato come nel Getsemani all'insegnamento divino. Le azioni sono comandate da fede e sentimento e dai mistici che qui nascono, le religioni guidano i omuni mortali come dicono i Sufi. Nel tuo essere cristiano ti abbandoni a D_o ma solo con la mediazione di un sacerdote, ma questo oggi, perchè nell'epoca della purezza dei Martiri tutto questo era considerato uno spurio cascame delle celebrazioni egizie.
Per me la conversione passa da questa porta, così accetto la spada e l'alloro che mi viene porto dagli angeli, forse perchè adotto la via attiva del muratore costruttore. Mi chiedi quale consapevolezza ho raggiunto finora, e ti rispondo la consapevolezza della mia fallibilità e della mia ignoranza che ora però non è più il thou del Genesi ( il caos ), ma neanche il bohu ( confusione intellettuale ) ma l'arrestarsi al theom l'abisso di Malkut ( cabalistico ).
Mi parli dello Spirito Santo, ma cosa altro è se non l'unione della conoscenza e dell'essere ? ( discende sugli Apostoli che iniziano a parlare in tante lingue ! ), l'aspirazione spirituale d'altronde non l'ho mai negato non è facoltà intellettuale bensì una qualità della volontà. Mi chiedi anche chi Salvava e Convertiva ? "l'amore umano, lo Spirito o la cabala?" la risposta è semplice l'Amore Divino, che si manifestava sotto varie apparenze.
Parli della mente come di un qualcosa di inferiore e sordido, senza riflettere che è il dono più grande che ci ha fatto l'Altissimo, perchè ci consente il libero arbitrio, di fare del male o di lavorare alla Gloria del Grande Architetto. I Martiri rappresentano questa scelta, consapevolmente non sacrificavano all'imperatore ma sceglievano i leoni, quanto erano consapevoli della Santità della vita umana i Templari che su ordine del papa massacrarono i Catari ed alla cristianissima domanda del comandante su come distingure fra gli uni ed i buoni cristiani fedeli a Roma, la risposta fu, "che D_o li distinguerà in cielo". Dove è Yhesua qui ? Questa è consapevolezza nella Fede, la capacità di discernere, se sei nelle nebbie magari ci vedi male e pensi che quello che viene incontro sia il Buon Pastore, ed è invece passato dallo steccato !

Non gettare denaro per acquistare libri di un filosofo sedicente massone che dice che D_o è un principio regolatore, se proprio vuoi darti alle letture, leggiti le Logge di S.Giovanni di Naudon.

Scusa anche la mia durezza, ma sempre con affetto ICP

Carissimi,
non sono uno storico e non ho gli strumenti per analizzare in maniera adeguata i fenomeni storici, però da quel poco che ricordo penso si possa dire che le radici del riformismo laico, liberale e socialista, affondano nei movimenti che hanno fatto l'Italia quindi anche nella Carboneria. Se ciò fosse vero, dato che si può collegare la Carboneria con la Massoneria, allora forse sarebbe legittimo dire che c'è un filo che si dipana nella storia e collega fra di loro le parti profonde e, in un certo senso nascoste, esoteriche, dei movimenti che si sono proposti la ricerca del trascendente. Dagli Antichi Misteri, alle Religioni successive, alla Libera Muratoria in un "continuum" che accanto alle conquiste spirituali ha prodotto le conquiste dell'uomo sociale.

Cari Gio e Gigi sn anche io un ragazzo di 22 anni che tramite mail ha contattato un obbedienza questo in seguito ad anni di avvicinamento all ideale massonico e alla ricerca di elevazione interiore...ho letto piu testi e un mio ex professore del liceo massone mi ha spesso intrattenuto in discussione sul pensiero la concezione dello stato e dell uomo.
Parto dal punto xcui io nn sn ancora massone ma sn solo entrato in contatto cn 2 fratelli del GOI e nn stante la mia nn apparteneza all ordinecapisco le scissioni e le differenti obbedienze ma credo che un massone nn debba fare alcuna sorta d distinzione a livello umano,,un propio fratello è fratello sia che appartenente ad una loggia dell propia citta che d un altra regione della propia obbedienza o di un altra, poiche il profano s avvicina alla massoneria o cn le tecniche moderne o tramite amicizia d un fratello che in un caso potrebbe essere del goi o della glri da qui la sua futura apparteneza.insomma cm si dice le amicizie a volte le si sceglie ma la famiglia ce la si ritrova..e tra fratelli distinzioni d obbedienza dal mero lato della solidarieta e riconoscimento intellettuale nn andrebbe fatto. (mio profano parere) nn sono massone cm ho detto ma m sento tale a seguito del mio primo contatto personale sto aspettando il secondo e via dicendo e or ora volevo porvi una domanda..oltre le gia ripetute distinzioni semi-politiche voi qli fratelli d obbedienze diverse vi riconoscete reciprocamente la totalita d appartenenza allo stesso ordine e qndi pari sentimenti che x un fratello della vstra stessa obbedienza? e se no xche e in qli distinzioni? e ancora un appartenente alla gran loggia ditalia pzza del gesu lo ritenete un massone?
Vi ringrazio x l attenzione e Vi mando per adesso un singolo abbraccio sperando d poter in futuro portarlo ad esere triplice.
per la LIberta l uguaglianza la giustizia e la fraternità che c accomuna V saluto
Alessandro

ale per favore!
Non scrivere come se stessi mandando un'sms alla fisanzata... Tutte qyelle abbreviazioni per chi ha passato da un pezzo i 30 e da poco i 40 sono materiale duro da digerire..

la carboneria come fenomeno non nasce ovviamente in Italia ma in Francia (ed è figlia degli ideali illuministi e rivoluzionari, traditi da Napoleone).
arriva in Italia con gli eserciti d'occupazione napoleonici ed al sud si sviluppa tra le guardie di Giocchino Murat.
Durante il regno del re Ferdinando di Borbone, gli intellettuali carbonari (tra cui il generale Guglielmo Pepe) combattono per la costituzione che il re prima concede e poi ritratta. In seguito alle repressioni ed alle centinaia di condanne a morte (giudicate santissime dal Papa)il fenomeno si sposta al nord con i rifugiati.
Che tra i Carbonari ci fossero intellettuali liberali e tardoilluministi non c'è dubbio.
Temo che il collegamento diretto ipotizzato da danilo, non sia facilmente dimostrabile.
Teniamo conto che la classe intellettuale del periodo, che aderisce in maniera massiccia alla carboneria e poi alla massoneria, è composta da ferventi liberali, guidati dai principi della rivoluzione francese (Libertà Fraternità Uguaglianza), sono in minoranza gli esoteristi.
Garibaldi per intenderci, iniziato in una loggia in uruguay e futuro G.M., era assai più interessato dalla componente liberale che da quella esoterista delle (allora) società segrete.
Lo stesso dicasi per Guglielmo Pepe e per gli intellettuali Napoletani dei moti rivoluzionari.

per Gennariello
Carissimo amico Gennariello, torno sull'argomento dott. woodcock, già toccato in precedenza. Circa l'atteggiamento del dott. sotituto Procuratore, le trasmetto una notizia ansa fresca fresca:
ANSA) -POTENZA, 25 GIU- Il Procuratore capo di Potenza Galante segnala al Csm una violazione formale del sostituto Woodcock nell'inchiesta che coinvolge V.Emanuele . La violazione e' consistita nella 'mancata sottoscrizione della richiesta di ordinanza cautelare da parte del capo dell'ufficio'.
Qualche amico avvocato le spiegherà la gravità della cosa, sono certo. Come vede alcuni PM non sono del tutto irreprensibili. Segnalazioni analoghe al CSM le troverà facilmente anche per il dott. Cordova.
Con simpatia.

Hai ragione ma è la forza dell' abitudine... a parte cio mi rivolgo sia a giò che a gigi ma anche a qualsiasi altro massone per rispondere alle mie domande.
Dall esperienza acquisita tramite letture e conoscenze chiedo invece a tutti i profani presenti secondo loro come vedono l avvicinamento all ordine. puo essere pericoloso? di solito quando si parla di aspetti della Massoneria al di fuori dei suoi ideali e del esoterismo si parla sempre di aiuti carrieristici ecc ecc ma vorrei sapere se ci sono leggende che narrino anche del lato B della medaglia.
Vi ringrazio x l attenzione
Ale

Carissimi gennarello e lampasione,
se avessi tutto sto potere che mi date chissa che potrei fare, diventerei senz'altro un pericolo per tutti oltre che per me, perche sono convinto che il potere distrugge, nelle mani di chiunque, anche nelle vostre se ne aveste....
Vi ho chiesto mille volte scusa per le mie offese, giusticate dal fatto che non condivido (come avrete capito) i vostri metodi e modi di accusare generalizzando sulla gente che non conoscete (massoni e non).
Premetto che sono italiano e molto contrario all'ambiente militare in cui lavoro (non sopporto ne' americani, ne' francesi, ne' tedeschi con cui la societa in cui lavoro collabora).
Non ho alcun potere e sono nel blog solo da pochissimo tempo (l'ho trovato dopo alcune ricerche che ho fatto in seguido ad un film, cosi detto scandalo: "il codice da vinci")....

Puoi accusarmi di tutto quello che vuoi, ma ti ho sempre detto la verita.

Spero diventeremo tutti amici nel blog, FR massoni e non, e ti assicuro che mi interessa solo di aiutare la societa e tutte le persone che hanno bisogno (soprattutto chi soffre... per amore del mio Signore Gesu Cristo, che amo piu della mia stessa vita, credimi!).

Vi invito pero a non fare accuse generalizzate, ma a manifestare le vostre ragioni in maniera costruttiva e in modo che possano avere -come tali- impatto con i temi del blog (che trovo molto interessante).

PS: ho contattato dimambro solo una volta via email e solo per scusarmi della chiusura del blog, di cui mi sentivo responsabile....

Saluti a tutti e
FORZA ITALIA!!!!

k

ICP capisco e condivido le tue motivazioni, nessuna esclusa, e ti dico subito che non sono:
- ne’ intenzionalmente malizioso, perche preferisco essere molto sincero e prudente,
- ne’ appartengo ad alcuna corrente pre o post conciliare, pro o contro qualunque cosa.
Ritengo che tutto quanto esiste abbia in se’, sia in bene che in male, una CHIAVE importante da decodificare o, meglio, scoprire, affinché si possa proseguire lungo il cammino della propria crescita umana e spirituale.
Sono altresì convinto che ogni metodo vada tenuto in considerazione per la via di "ascesi" personale, ma per questa ragione insisto con te -come con altri- su alcuni argomenti che noto siano posti in secondo piano o semplicemente in piani inferiori rispetto ad altri ritenuti, intellettualmente o asceticamente, piu adeguati o riconducibile alle origini.
Non è cosi...
Lo dico per amore della verita, non per prese di posizione personali: dato che dovrebbe essere di primaria importanza la crescita della propria PERSONA (in anima, spirito e corpo), senza dare spazio a preconcetti o supposizioni di sorta.
La verita non credo dipenda infatti dal bene e dal male, dal giusto o dallo sbagliato, ma guarda alle cose sostanziali e in un modo simile in cui: il cielo osserva la terra.
Dalla terra tutto è piatto, mentre dal cielo vedi bene.
A cosa serve giudicare situazioni passate, quando tutti e dico tutti, hanno commesso atti deplorevoli verso l’umanita intera?
Carissimo dimambro, questo dico, carboneria inclusa...
Nessuno puo condividere tante azioni volte al male del fratello (non massone, ma fratello..).
Il papa stesso ha chiesto pubblicamente il perdono per tali nefandezze storiche commesse dalla Chiesa, ma queste devono comunque essere interpretate e guardate con distacco e con spirito critico ambientandole in un preciso contesto storico, in cui il potere, il colonialismo e la sopraffazione sugli altri popoli significava garantire la propria sopravvivenza (se non lo avesse elaborato la chiesa, lo avrebbe realizzato quello del prossimo turno).
Non sono per il potere temporale della chiesa o di quanto si fa guida spirituale in senso assoluto del termine, pero vedo che non hai compreso ICP quanto ti ho cercato di comunicare, invece, circa la necessita e il ruolo del sacerdozio (senza niente togliere a quello –sacerdozio- PERSONALE, il quale è fondamentale per la propria crescita e CONVERSIONE).
Il presbitero non è superiore al semplice credente, questo lo riconosce tutta la Chiesa, ma ESISTE necessariamente nel momento in cui ESISTE un Sacrificio –come il nostro, alla maniera di Melchisedech- che va, piu che semplicemente ricordato, celebrato e offerto a Dio per COMANDAMENTO e per intercessione dei "peccata mundi".
E’ chiaro che questo modo di ricevere l’Amore di Dio, sino al Suo Ritorno, presuppone il possedere la Fede Cristiana e Cattolica, in cui il Cristo si fa unico intermediario tra Dio (Padre) e l’uomo (schiavo nella carne, sotto il potere dello spirito del mondo, che muove guerra a Quello autentico di Dio).
Sono contento della tua forte ambizione di crescita spirituale a livello –credo di aver capito- sia umano (cioe non animale o puramente istintivo) che spirituale (cioe divino), tramite intermediazioni angeliche, simbologie soprannaturali e ricerca di quanto è nascosto nei tesi sacri e nella natura, e questo senza la necessita di intermediari umani alcuni.
Per noi pero Cristo non è solo Vero Uomo, ma anche il Vero Dio, quale Verbo di Dio incarnato (attraverso cui il Padre ha creato l’Universo intero... ma so che su questo divergiamo.
Sappi pero che nessuno puo avvicinarsi a Dio senza il sacrificio, il quale è alla base e alla radice di ogni spiritualita che sia mai esistita...
Senza di essa è impossibile avvicinarsi al divino o a simbologie arcane ed esoteriche, che siano anche autentiche.
Di due tipi sono poi (come si conosce) i sacrifici possibili:
materiali o spirituali; al Dio, il nostro Dio (Dio di ognuno), sono graditi quelli spirituali.
Attenzione pero ad una cosa, poiche essendo (gli uomini) confinati nella carne e nella vita umana di questo mondo di peccato, era necessario un sacrificio, ed una salvezza, sia materiale e carnale che spirituale.
Per comprendere questo non lo si puo fare con la mente, ma solo facendo esperienza diretta con il divino (non attraverso cioe le dominazioni angeliche, ma solo attraverso Dio stesso), quindi per mezzo dello Spirito che ci è stato dato (io conosco quello di Cristo, il Verbo di Dio fatto Uomo, Figlio Unigenito del Padre).
Questo pero non è semplicemente un felice connubio tra sapienza ed essere.... ma è lo Spirito del Padre e del Figlio, unito nell’Amore di Dio.
Considera il mio spirito, non è volonta ma sostanza spirituale. Quando lo comunico, ad esempio a te e lo accogli, sono io che vengo a te, pur non essendo li’ presente con te.
Lo Spirito di Dio si comunica a noi e viene a noi nell’Amore del Padre e del Figlio.
Dio infatti è Amore e quando lo ricevi parli la lingua del cuore e quella dello Spirito (prima della divisione delle lingue ai tempi della "torre di babele", in cui gli uomini erano ancora uniti, e prima ancora del peccato originale, in cui l’uomo vedeva e parlava apertamente con Dio). Lo Spirito di Dio inoltre è lo Spirito che da’ la Vita (quella Eterna; li’ in Cielo infatti viviamo di Lui):
non nella mente, ma sostanziale, come lo è l’aria che respiriamo (anche se invisibile), ma fatta dell’Amore di Dio; non di Fede e sentimento, ma Sostanziale.

Bellissimi poi tutti gli altri paralleli e paragoni che hai fatto ICP, la tua anima mi piace perche è umile e pulita.

Riguardo invece alla mia risposta sulla tua domanda:
no, non sono per la sola corrente "recettiva", ma anche per quella "attiva" (dove pero la prima –pur senza intermediazioni tra Dio e l’uomo, come dici- è soggetto e soggettiva rispetto alla seconda)

k

Sarei grato a fratelli massoni e nn ma informati se rispondessero alle mie domane per poi sollevare alcuni argomenti importanti riguardante l ordine dal punto di vista spirituale e pratico.
Pregherei poi i sognori che si perdono in centinaia di riche riempiendo la pagina di parole quali Dio Spirito ecc ecc che questo è un blog per parlare si d tutti gli aspetti ma dell ordine massonico e m permetto di darVi un suggerimento nn sono le pagine e le centinaia di parole sullo spirito quali anima Dio ecc ecc che fanno l anima migliore ma le azioni..quindi scriveste meno sul blog e usciste di casa e deste denaro a qlche pvero operaio che a stenti mantiene la famigli o aiutaste qlche giovane poco abbiente che deve scalciare x arrivare o faceste qlcosa cm donazioni o volontariato x i malati allora si il Vostro spirito anima e tutte le altre cose sarebbero elevate..le chiacchere su certe cose nn m sn mai piaciute.meglio nn parlare e riempirsi la bocca cm faccio ioe poi magari nn farlo che parlare per pagine intere d aria e poi nn metterla in pratica. cmq scusate ma chi parla d certe cose via blog su certi argomenti cosi intangibili qndo cè tanto bisogno d gente che parla poco che nn dice cagate ma fa , agisce m fa dire la mia,
Se qndi volessimo tornare sull argomento massoneria Vi sarei grato

Carissimo Ale.
Una delle prime cose che si apprende in massoneria è l'imparare ad essere tolleranti.
A volte si assiste a lunghi monologhi, che magari riteniamo anche poco interessanti, ma in massoneria si è uomini liberi e come tali si ha il diritto di esprimersi liberamente. Figuriamoci su un blog!
Posso solo invitarti a essere più tollerante. La tua giovane età ovviamente fatica a frenare gli impulsi, ed è per questo che devi approfondire gli argomenti che ti interessano cercando di dialogare con gli altri in maniera civile e garbata. Questo distingue nella vita profana indipendentemente dall'essere o meno massoni.
Come si può pretendere comprensione se noi stessi non ne mostriamo per gli altri?
Koan ha tutto il diritto di esprimersi come crede. In Massoneria non si parla di religione, ma una certa spiritualità è necessaria per poter lavorare su se stessi per il bene proprio e dell'Umanità intera. A suo modo koan solleva argomenti che hanno anche un qualche interesse per chi vive massonicamente, non credo infine che chi vive una spiritualità così articolata come koan debba invece dedicarsi ad opere di beneficenza perchè solo così si "fa del bene".
Forse se nessun Fratello ti ha ancora risposto è perchè aspetta che tu sia pronto ad ascoltare...
Con simpatia

Alla tua veemente domanda Ale, rispondo:

i Fratelli, sono comunque Fratelli da qualsiasi parte essi vengano, per le Massonerie miste ovviamente consideriamo Fratelli e Sorelle nello stesso modo, solo che in Loggia possiamo accogliere solamente i maschietti. Ovviamente consideriamo anche dove in realtà siano massonicamente nati, perchè sotto il nome di Massoneria spessissimo si fa un coacervo di organizzazioni che di Iniziatico non hanno nulla.
Per il lato b come lo chiami e relativo alle cattive leggende sulla Massoneria, rivolgiti tranquillamente ai post di Gennarino.
Con Koan poi capita di dire più o meno gli stessi concetti ma con frasi diverse. Riguardo alle dure parole sul "datevi da fare" vorrei farti riflettere, che più che dare, serve costruire, mi spiego, donare soldi alla popolazione cingalese serve a poco, dargli i mezzi per sostenersi è un altra cosa; nel primo modo fai del semplice assistenzialismo, nel secondo dai dignità alle persone lasciandogli l'autonomia di agire secondo i propri modi. L'assistenzialismo è potere, dove cessi l'afflusso di denaro, fai cadere a terra un sistema, che quindi è da te TOTALMENTE dipendente.
Personalmente poi e con due Fr. di Loggia abbiamo rischiato e rischiamo la pelle per soccorrere ed aiutare gli altri, oltre a dare così duramente consigli e rimproveri, viene spontanea una domanda, lo fai anche tu ?

Con affetto ICP

Caro ale,
mi sembra che il blog sia molto piu vario e complesso di quanto non "serva" a te....
comunque il post non mi sembra fosse rivolto a molti nel nick del blog.
L'argomento che si stava trattando, visto che probabilmente neanche lo hai letto, è quello proposto da dimambro (massone) sulla Carboneria, non sulle tue curiosita personali (per altro fuori dallo stesso preambolo iniziale del blog).
Il mio discorso perso nell'aria ha un argomento (di Fede e Spiritualita) rivolto come risposta a qualcuno in particolare.
Se non ti dispiace leggi e comprendi, perche se non conosci o peggio ti infastidisce quanto concerne la materia di Fede, non penso tu possa essere iniziato neanche dalla massoneria.
Aiutare il prossimo è il fondamento della spiritualita, ma come altri ti hanno fatto notare, sei pronto per farlo? sai come farlo? sei ispirato da cosa... dalla testa, per sapere come farlo?
Ogni parte nella societa, ogni campo, svolge un lavoro importante e fondamentale per risolvere divisioni e problematiche umanitarie, NON PRURITI DI FARE QUALCOSA O FARE DEL BENE, SENZA ESSERE PERTINENTI IN NESSUNA MATERIA TRATTATA!
Questo è un blog che non si centra sui propri pruriti o curiosita personali, mentre moltissime risposte sono state gia largamente date da qui a oltre 600 post sopra.
Se sei interessato alla massoneria e rigetti cosi brutalmente fondamenti spirituali (visto che per te restano parole fumose senza interesse), allora sei perfetto per ricoprire ruoli efficienti nella societa!
Sei pronto per percorrere la strada dell'illuminazione con un ottimo rendimento....
Continua cosi.

k

Caro koan,
io penso che della storia sia bene parlare, senza paura e senza sentirsi colpevoli per gli atti di chi ci ha preceduto perchè la storia ci dice chi siamo, nel bene e nel male e noi dobbiamo imparare dal bene e dal male. Sto insistendo sulla Carboneria perchè reputo strano che chi milita oggi in partiti politici che si possono considerare suoi figli, o perlomeno suoi discendenti stretti, ignori tale legame. Mi rendo conto anche però che riconoscere il legame ideale con la Carboneria implica ammetterlo anche, seppure in maniera indiretta, con la Massoneria e questo è inconcepibile se si ha di quest'ultima un'opinione del tutto negativa.
Per quanto riguarda gli aspetti prettamente Cattolici dei tuoi discorsi ti prego di avere molta pazienza con me perchè non solo non ho il dono della Fede ma sono un convinto assertore della necessità che l'uomo si attrezzi ad approcciare il sentiero dello spirito senza punti di appoggio, contemplando cioè l'eventualità che tutto quello che ci andiamo dicendo riguardo al trascendente sia costruzione dell'uomo stesso.
Ad Ale vorrei dire che deve esercitare la pazienza e la tolleranza come hanno già detto altri e non confondere queste quattro chiacchiere tra amici con il lavoro massonico. Qui può trovare delle indicazioni utili in mezzo a tante cose inutili per lui, ma se è veramente interessato alla Libera Muratoria deve avere la pazienza di aspettare che una Loggia lo accolga secondo il Rito.

Caro dimambro,
la Fede, come l'aria, come la spiritualita è qualcosa di invisibile:
molte sono le dominazioni celesti che agiscono con azioni fortissime sul campo pratico della vita.... posso dimostrartelo provocando uno tsunami o ecllissando il sole all'improvviso e in pieno giorno..?
E' la realta che mi interessa, tutte le religioni e le conoscenze esoteriche aprono all'invisibile.... ma la realta che conosci è meno reale di quanto tu non creda, eppure l'importante è esattamente che tu ti costruisca le tue sicurezze....
Niente pero è sicuro nella vita o nella societa che credi di conoscere, tutto è relativo e sigillato nel mistero (se non hai coscienza di questo è chiaro che non puoi aprirti a quello che ti dico, ma solo a quanto capisci).
Prendere coscienza significa proprio questo, comprendere piu in profondita quanto si muove ed avviene intorno a te.
I sensi da sviluppare sono tanti, oltre a quelli fisici, altre alla mente stessa (fatta per fissare come un'ancora la nave a terra, ma non per dirigerla... perche il timone della vita è lo spirito).
Lo Spirito sembra insignificaante come potrebbe sembrarlo il timone, ma tutto dipende e grava su di esso (non è pura astrazione o teria).
Tutto è soggetto a leggi molto precise... guarda alla tua volonta, nei momenti in cui ti trovi in difficolta è costretta ad intermediare con lo spirito per uscire dai problemi irrisolvibili o dai lacci che ti vengono gettati addosso.
Il risultato è sempre inatteso, perche in quei casi non è piu quello che vedi e che comprendi ad essere vero, ma quanto non vedi ed è invisibile. A volte si finisce per essere i peggiori nemici di se stessi, se non si riesce ad autocontrollarsi in molte situazioni.
L'analisi che fai sulla storia è esatta e la condivido, ma il fine non è quello che ti preponi di raggiungere.... ma potrebbe avere un risultato totalmente differente, per questo ti serve lo spirito per valutare meglio e per lottare (in generale).
Ti invito di aprirti allo spirito o a quanti proprio a questo sono preposti, se vuoi che quanto avvenga sia anche rispondente all'armonia e alle leggi dell'intero universo (questo pero non avviene mai attraverso il potere....).
Saluti con affetto,
k

Salve a tutti. M spiace di essere stato intollerante ma essendomi visto ignorato ho usato la tecnica del piantar grana e come il solito l attenzione si è rivolta e ho avuto una risposta ai miei quesiti.
Ora posso tornar ad essere una persona civile chiedendo scusa a coloro ai quali sono andato contro. Ho capito che a prescindere dall obbedienza tra fratelli c si riconosce è questo è un bene.. sn in contatto sia cn il goi che cn la gldi e in base a come andranno i collloqui vedrò quale scegliere sempre che varro accettato da entrambi x fare domanda.
ora che m sento a casa sarò sincero io m avvicino all ordine x innato senso civico xche condivido ideali e passioni della libera muratoria e perchè sento la necessità di crescere e conoscere me stesso e il mondo. poi cè il famoso lato b quale un conoscente in sonno che m racconto di quanto nel lavoro fece x lui la massoneria..m disse che praticamente senza nn avrebbe fatto mai nulla invece crazie ad aiuti d fratelli ha un ottima posizione. senza togliere anche l ammissione di essere crescito molto spiritualmente e che l aiutarsi deriva da un forte senso di appartenenza e ideali comuni..una grande famiglia!! d altra parte chi nn aiuterebbe un membro della propia famiglia? ora lasciando stare questi argomenti io sn molto giovane e chiedo il prendere parte all ordine puo creare qlche problema istituzionale legali o amministrativi?
Vi ringrazio ancora della cortese attenzione

Carissimo ale, in pratica cerchi lavoro...?
o come fare del bene attraverso attivita sociali....
Cattolicamente e non, si puo fare moltissimo, solo che per noi le attivita non sono spesso remunerate, in quanto seguono la logica del volontariato!
Non sapevo fosse possibile aprire le porte della massoneria a non iniziati in alri contesti gia avviati, religiosi o spirituali che siano.

PS: per me comunque, stai attento, perche "il fine non giustifica mai i mezzi"

K

caro ale
Io continuo ad avere problemi con la tua scrittura. Se il tizio presunto Fratello che ti ha erudito su quello che tu chiami lato B.... (con orrore maneggio questi argomenti)fosse poco più che un millantatore, dubito che che avrebbe fatto domanda di assonnamento. infatti è curioso, direi singolare il suo atteggiamento.
Guarda caro amico te lo dico spassionatamente, se la motivazione che stai cercando è quella che ti ha lasciato intendere il signore a cui hai accennato, con molta sincerità ti suggerisco di lasciar perede. Non solo rimarresti molto deluso, ma corri il serio rischio di perdere tempo.
Queste cose si cercano altrove non in massoneria

il serio rischio sembra piu una minaccia che il semplice fatto di perdere tempo..x di piu molti massoni insistono che certe cose le si trova altrove..la domanda nasce spontanea e dove allora???
detto cio il mio scopo nn è assolutamente qllo o solo riferito cio o anzi una parte di ciò che mi è stato detto senza assolutamente escludere la possibilità che costui fosse un millantatore dato che tra l altro non lo conoscevo assolutamente bene..io sono il primo a dire che il primo elemento che mi avvicina alla massoneria è qllo di ricerca spirituale di desiderio di migliorarmi e ricercare la verita...ricercarla al di fuori dei dogmi imposti e di muovermi attivamente con le cognizioni assimilate allo scopo della massoneria universale, allo stesso tempo non mi sconvolgo nel sentire certe voci xche x primo capisco come sia normale aiutarsi (e non per forza in senso affaristico)tra persone appartenti ad una stessa famigli con stessi ideali scopi e certezza di essere un uomo giusto e buono in quanto massone..è normale e nella norma non cè da scandalizzarsi..e come dire che i politici non aiutino parenti e amici se possono cosi un uomo normale se puo dare una mano in tutti i sensi, anche dal punto di vista lavorativo ad un amico nn lo faccia nel Rotary nei Laions così come nei circoli di tennis..insomma non è solo la massoneria quindi non cè da rinnegare nulla e ne scandalizzarsi. Questo x chiarire la mia posizione sottolineando comunque che non è quello che cecrco.
Un abbraccio

ale
Io personalmente non so dirti dove trovarle. E' una cosa che non mi interessa.
prova a chiere a qualche partito politico, sono certo che con una buona tessera nelle tasche e qualche anno di gavetta in giro, avrai giovamenti maggiori per la tua carriera che non in Massoneria.
Auguri

Di questo non sono assolutamente sicuro ma rinnovo il fatto che non è l avanzamento di carriera quello che mi spinge in masoneria...assolutamente, ma ben alro e lo già sottolineato nei precedenti post.
Qlla sulla carriera è stata una apertura .una parentesi sulle mille voci che girano intorno alla Massoneria e anche io ho voluto affrontare la questione.
Mando un caro saluto a tutti e rinnovo la mia curiosita sull argomento riti..emulation scozzese antico ed accettato.. arco reale inglese che s pratica nella glri..qulali sono gli elementi distintivi ed è vero che i riti non sono altro che la struttura organizzativa della loggia ex dispiegamento individui modalità di ricerca e cosi via??
Vi ringrazio ancora dell attenzione
Un abbraccio

La tecnica del piantar grane per ottenere una risposta non mi sembra educata.
Riguardo ai "fratelli" penso che la maggior parte dedichino la propria solidarietà a Tutti, in quanto esseri umani siamo tutti fratelli. Il condividere una denominazione aiuta solamente ad avere qualche garanzia in più che eventuali aiuti non vengano sperperati.
Riguardo all'essere "Fratelli" reputo tali tutte le persone che condividono i miei scopi e i miei obiettivi, coloro ai quali posso chiedere un aiuto, spirituale, in qualunque momento. Attraverso una telefonata... o attraverso la lettura di un libro o di un msg su un blog. E in questo caso far parte di un obbedienza, o anche essere sedicenti Massoni, influisce molto molto poco. Koan pone delle barriere, ma questo non vuol dire non possa essere spiritualmente più elevato di tanti sedicenti massoni, a cominciare da me stesso.
Tornando a Koan, come ti hanno fatto notare spesso diciamo tutti le stesse cose, ma con termini diversi...
Ti chiedi se la Massoneria abbia gli strumenti e il metodo adatto per qualcosa in più della conoscenza del Se.
Sulla carta, apprendista: conoscenza di sè
compagno: conoscenza degli altri
maestro: conoscenza di Dio
La massoneria è l'unica strada oggi che non esclude niente a priori... per tanto SE una strada esiste deve essere necessariemente inclusa nella massoneria... (il che però vuole anche dire che si può tranquillamente trovare anche fuori dalla massoneria).
Personalmente credo che la Chiesa sia stata un opera di Dio, come lo è tutto ciò che è presente sulla terra. Poi siccome è composta da uomini dotati di libero arbitrio a volte questi si sono macchiati di gravi peccati allontanando la Chiesa dalla propria strada, e non compiendo il volere di Dio, altre volte invece persone più Illuminate l'hanno portata su sentieri divini.
Ma pensare che la Chiesa Cattolica sia l'Unica via, l'Unica portatrice di verità porta ad un paio di conseguenze molto gravi, (magari non valgono per te ma per altri putroppo è così) un angioletto di bambino che vive molto lontano da Roma e non ha la possibilità (per motivazioni temporal/spaziali) di conoscere la Verità di Cristo, è assolutamente escluso dal conoscere la Verità di Dio, malgrado si faccia Santo nella propria religione.
Darebbe diritto ad un colonialismo/imposizionismo che va direttamente contro il libero arbitrio che Dio ci ha donato.
Darebbe diritto a qualucuno di arrestare torturare e bruciare qualcun altro per "stregoneria" et similia.
Ma IL FINE NON GIUSTIFICA MAI I MEZZI.
Gesù Cristo ha incarnato la Verità.
Ma i suoi insegnamenti coincidono con quelli di altri. E quelli di Gesù che sono arrivati a noi sono a) filtrati b) adatti a 2000 anni fa..
il vecchio testamento dice (occhio per occhio dente per dente, il nuovo porgi l'altra guancia.. sebbene qualche anima illuminata riesca a incarnare tutte le "regole" presenti e future, il "minimo" deve continuamente aumentare, per permettere un'evoluzione continua).
koan apprezzo sempre le tue parole, però ti faccio notare che con la tua libertà ti stai ponendo dei limiti, che però non è corretto imporre ad altri.

Per Koan:

il libro di Di Bernardo rappresenta solo il suo pensiero di pseudo-filosofo e contro-iniziato quale è. Di Bernardo non aveva e non ha idea di cosa sia la Massoneria. Era un vile che si comportò da vile.
Se lo leggi sappi che NON rappresenta la Massoneria che non ha una filosofia. La Massoneria è la massoneria e basta.
un saluto
Alcoor

Caro FM sono contento che anche tu la veda cosi ..sono contento perchè sono molti i massoni a cui ho fatto la stessa domanda e tutti o quasi ma senza dubbio il 95% mi ha risposto che l appartenenza ad un obbedienza a livello di riconoscimento non cambia..ciè che un massone del GOI riconosce come suo fratello uno della GLDI e della GLRI e viceversa..(mi nascono alcune domanda sulle sorelle della GLDI) questo è un segno che se anche cè disgragazione politica cè unione massonica, spirituale e senso profondo di appartenenza..appartenenza ad uno stesso scopo e non ad un palazzo
é anche vero che l ordine che piu di tutti mira alla fratellanza all uguaglianza alla ricerca INSIEME della verita e per l umanità si divida in 25 obbedienze in italia non è il massimo..ma eliminando le minori e le fasulle anche solo rimanendo alle 3 principali tutto ciò crea del fastidio...credoche tutti i massoni vorrebbero poter rivedere un giorno un unione nuova tra queste tre potenze ma credo che non sara possibile.
A cuore aperto TI e VI pongo a voi tutti massoni a prescindere dalla vostra obbedienza..io profano che mi avvicino alla Massoneria xsentimento e ricerca della verità senso di appartenenza e miglioramento personale per un miglioramento globale essendo appunto profano ed avendo avuto contatti con tutte e tre le principali obbedienze (GOI, GLDI, GLRI) e in tutti e i tre casi ho trovato persone meravigliose ..nei primi 2 sn entrato in contatto cn 2 fratelli di cui uno il maestro che mi ha lascito in entrambi i casi a bocca aperta (GOI GLRI) e con la GLDI invece ho parlato con una sola signora la quale mi fara parlare la prox settimana con un suo fratello..ora io a parte le sensazioni personale non trovo corretto seguire tutte e tre le obbedienze e scieglierle come fossero una scuola ma è anche vero che l obbedienza che scegliero se verro accettatto sara poi l obbedienza in cui vivrò e quindi essendo senza legami di conoscenza e totale libertà sento di dover scegliere in modo preciso e chiedo aiuto a riflettere chiedo aiuto ad aiutarmi a porre e pormi le domande giuste per capire ed affrontare una scelta x me molto importante tenendo conto di tanta cose la mia giovane eta la spiritualita e tatnto tanto ancora..
Vi ringrazio per aiutare un giovane perso nel suo cammino volenteroso di illuminarsi e percorrere una strada serena all insegna del miglioramento
Un abbraccio a tutti

"Ebbbraaaaaavo" Massimiliano Pace di Intermobiliare "Rrrrrrrrroooooma", "aooooo te rrrrridico Rrrrrroooooma e che ttttieeeeene aRrooooooma", che grazie a qualche insider dealing, insider trading, dritta finanziario/borsistica corrottissimo/massonica, unita a stecca monetaria incappucciata e ingrembiulata ricevuta da Michele Milla di Banca Leonardso, piu' specialmente dal masson/fascista modernxuxluxclanista Daniel Hegglin di Morgan Stanley o chi per lui, dicevo grazie a tutte queste trame corrottissime marcion/massoniche, e' venuto e ha fatto radiare il sincero, da me apprezzato Gennariello (forse non dotto e raffinato, ma sicuramente allo stesso tempo sicuramente mai disonestissimo e porcilmente corrotto, come da sempre e' il Massimilano Pace in arte Koan; da quando faceva trading coi suoi soldi, presso conto depositato dai Milla di Milano, attraverso azioni e futures, grazie alle botte sicure rappresentate da dritte marcion/marcissime in anticipo soffiategli all'orecchio dalla Morgan Stanley di Michael Chinnick Londra e il fasciston/masson/xuxluxclanista Daniel Hegglin di Morgan Stanley Londra stessa, sui titoli o sul mercato futures che poi loro dalla capitale inglese avrebbero manipolato e tirato su o giu'; poi il Pace faceva trading, guadagnava grazie a queste soffiate corrottissime "whisperate", faceva finta di essere genio, quando era solo un Toto' Riina della finanza e come nei retrobottega delle salumerie mafiose di New York divideva dopo coi citati xuxluxclanisti masson/fascisti della Morgan stanley di cui sopra tra spaghetti con polpette al sugo e sicuramente un po' di " whitelinees" e prostitute russe). Avete parlato tanto di trame massoniche, "eccche volete eicchiu'"? Ne avete avuta una qui in diretta. Gennariello e gli altri amici del gruppo "Emiganti italiani - Italia iamm bell", parlavano onestamente e forograficamente della massoneria ( ok folkloristicamente, anche perche' amano "pazziare" da buon meridionali, ma molto sinceramente, piu' onestamente di qualsiasi altro). A quel punto visto cio' che stavano passando i massoni Savoia, Angelucci, Sottile, Lo Forte, ma anche i massoni Ricucci e "Bellluscooooooooooone", la massoneria xuxluxclan/fascista dei Daniel Hegglin di Morgan Stanley, Stefano Roma di Leo fund Roma ( incredibile; ebreo ma "cumpari" di massoni fascistissimi come il citato Hegglin di Morgan Stanley), Michele Milla (pure ebreo e quindi sempre incredibile "cumpari" di fascistissimi sopracitati) di Banca Leonardo Milano piu' quella masson/intrigona, complottarda spezzavite di Francesco Perilli di Euromobiliare Milano, hanno mosso il massone "dividi stecche da trading" Massimilano Pace ( stessa cosa, ebreo e incredibile "cumpari" di masson nazifascistissimi come l'Hegglin citato stesso)di Roma, che ha corrotto nell'anima ( e forse ben non solo) questo blog, e ha fatto cacciare Gennariello e gli altri di "Italia iamm bell". Bello schifo, questa e' la massoneria, prova avuta "live". Infarcita di trame, cattiverie, ingiustizie filomafiose, corruzione e complotti. IO COMUNQUE SARO' E RIMARRO' SEMPRE ANTISHOAH, PERENNEMENTE COME TUTTI GLI ALTRI CITATI DI DI "ITALIA IAMM BELL". SALUTI SENTITI A TUTTI, COMPLOTTARDI CORROTTISIMI INCLUSI SOPRACITATI, DALLE CUCINE E/O BEN PIU' REALISTICAMENTE, MACCHINE LAVAPIATTI DEI PIU' DI PERIFERIA RISTORANTI ITALIANI NEL MONDO, ORA QUI' IN DIRETTA, L'EMIGRANTE CHE SALUTA DE CORAZAO O CORAZON TUTTI VOI, IL VOSTRO AFFEZZIONATO LETTORE

Ale... se hai amici in tutte e tre le obbedienze.. beh forse sei fortunato nel poter avere questa scelta... anche perchè molto dipende anche dalle singole logge (in tale città la loggia che meglio si sta sviluppando il tale momento appartiene ad un obbedienza e in altra città o in un altro momento, ad un'altra obbedienza). Cmq come tutti gli altri su questo forum ti sconsiglio le logge "miste".
Cmq la tua scelta non è "definitiva", purtroppo le cose a volte cambiano... e anche se oggi tu facessi la migliore scelta possibile non vuol dire che fra anni non possa essere "necessario" cambiare, e se sei un bravo Massone, che esce da una loggia per validi motivi, credo che tutte le altre obbedienze ti spalancheranno le loro porte in qualunque momento.
Dici che sono 25, da un'altra parte ho letto 47, per curiosità qual'è la tua fonte?
Il riconoscimento generalmente è reciproco, in qualunque Massoneria del mondo tu sia iscritto, verrai sempre riconosciuto come tale da tutti gli altri Massoni. Ma come ti dicevo... non tutti quelli che ne fanno parte sono scontatamente buone persone, e se chi chiede aiuto è una brava persona (indipendentemente dalla sua appartenenza all'Istituzione), dovrebbe essere sempre aiutata, nell'ambito della legalità, da qualunque vero Massone.

Con colpevole ritardo mi accorgo della riapertura del blog. Bene.
un saluto a tutti, è un piacere ritrovarvi.

Rispondo ad Ale.

La Massoneria “regolare” non accetta le donne. Se vai un po’ sopra nel blog troverai una discussione sull’argomento. Le Massonerie miste sono quindi pseudo-massonerie, non essendo l’iniziazione femminile tecnicamente valida. Ciò non toglie che una donna possa essere più colta e intelligente di molti maestri del GOI, ma non è questo il punto.
La GLDI è quindi una pseudo-massoneria. Non vedo quindi perché dovresti entrarci.
Sulle differenze invece tra GOI e GLRI lascio invece parlare i libri di storia.
Per quel che mi riguarda chi è entrato dopo la separazione è un fratello. Chi ha provocato la separazione è un traditore.

Un saluto a tutti.
gio
PS
Caietano, ti ho mandato un’email...

CARO FM E GIO
sulle 25 obbedienze la mia fonte e un sito che ora non ricordo ma cmq sottolineava solo il fatto che fossero molti..troppi forse...
xcio che riguarda le amicizie nn ne ho in tutti e 3 direi una conoscenza nella GLDI ma sempre piu sono dubbioso xche sento sempre piu dire che non è massoneria..ad ex GIO tu un iniziato uomo presso la GLDI lo riconosci come fratello?? e volevvo porre un altro quesito..io ho 22 anni sn molto giovane e spesso in loggia l eta media e molto piu alta ma la scelta della loggia nel mio caso avverebbe, come dire, d ufficio basandosi sulla loggia dei fratelli con cui sono entrato in contatto e nn su qlla forse piu vicina alla mia età.. sento cmq che forse il goi e e la glri siano la scelta migliore ma chiedo ancora delucidazioni in merito..è una scelta molto importante..se poi conoscesce qlcuno della mia citta Torino che potesse o volesse occuparsi di un giovane profano alla ricerca della luce ve ne sarei grato.
x ora ho avuto il primo colloqui sia cn la glri che goi e gldi quest ultima sembrava apprezzarmi supito tanto che gia x la prox settimana vuole che ci sia un nuovo incontro x poter far si che a settembre sia tutto pronto x fare domanda---xo allo stesso tempo i 2 Fratelli del GOI mi hanno detto che i tempi sono sui 12 mesi (o l hanno detto x vedere se ho pazienza?) e che c sarebbero stati altri colloqui e che x loro non c sono problemi (xquel che posso aver fatto capire di me al primo colloquio)ma nn mi hanno dedtto che sarebbe stato tra una sett 2 un mese o addirittura a settembre...cosa devo fare?? devo contattare unpo di questo 2 fratelli d cui ho il numero e parlargli o tirar lungo cn la gldi e aspettare il secondo colloquio (sperando avvenga)..grazie x rispondere ai miei dubbi

Caro Ale,

il semplice fatto che tu ti stia facendo queste domande e che tu non sappia a quale Obbedienza voler appartenere mi fa pensare che tu abbia bisogno ancora di un po’ di tempo per raccogliere informazioni, studiare e leggere. Non avere fretta, perché come si dice essa è cattiva consigliera...
Hai solo 22 anni, sei molto più giovane del 99,9% dei massoni e di chi fa domanda per entrarvi, non credo che un attesa più o meno lunga possa farti danno, anzi...
Anch’io, come la maggior parte dei fratelli che conosco, ho atteso a lungo, ma credo che quel tempo mi abbia giovato perché ho avuto modo di apprendere e riflettere e poi, una volta entrato, di notare attivamente cose che altrimenti avrei invece subito passivamente.

Per rispondere alla tua domanda: un massone “iniziato” da una donna per me è solo uno pseudo-massone e la sua solo una pseudo-iniziazione.

Sul GOI e la GLRI ma perché non provi a farti un’idea da solo leggendo un libro di Storia della Massoneria come quello di Natale M. Di Luca o del Mola?

un saluto
gio

Caro Di Mambro,

saresti così gentile da precisare un po’ meglio questa tua affermazione:

“ma sono un convinto assertore della necessità che l'uomo si attrezzi ad approcciare il sentiero dello spirito senza punti di appoggio, contemplando cioè l'eventualità che tutto quello che ci andiamo dicendo riguardo al trascendente sia costruzione dell'uomo stesso.”

In particolare l’ultima parte sul trascendente, perché temo di fraintendere...

un saluto
gio

Piacere peppino, mi chiamo paolo, ma forse è meglio che mi presenti tu a te stesso, immagino...
Fai una cosa, risponditi anche da solo.... cosi il discorso vedrai che è ancora piu completo di quanto non potre fare io in persona.
Fai pure come preferisci, ho detto tutto quello che mi riguardava, quindi continua pure a ruota libera: SCRIVICI UN BEL LIBRO SOPRA!
W NAPOLI!

K

Caro FM, parlo unicamente del mio, in quanto cattolico (non secondo istituzione, ma solo rispetto a quanto so).
Non voglio porre barriere, anzi vorrei abbatterle (come te ed altri credo...).
Non posso pero troncare quanto ti riporto personalmente e testimonio, solo perche alcune verita sarebbe meglio non dirle, facendo cosi un minestrone di tutto: anche io non sono per "il fine che giustifica i mezzi" (condivido, come ho gia detto, le tue motivazioni, sebbene riguardino tutti, non solo i cattolici... non trovi?), ma non sono neanche per un "sincretismo" atto a troncare quanto (in base a quello che si ritiene "piu o meno giusto", "piu o meno adeguato ai tempi") fa parte di un qualunque Credo.
Non trovo tolleranza nel tuo discorso, mentre per quanto mi riguarda ho anche scritto nella mia lettera in risposta ad ICP:
"Non sono per il potere temporale della chiesa o di quanto si fa guida spirituale in senso assoluto del termine".
FM, se mi consideri un apersona profonda, mi rendi testimonianza sui discorsi che avevo intenzione di fare.... prendi quanto ci puo essere di buono e usalo per la tua crescita personale (sulla ricerca del se', degli altri, di Dio).
Queste tre parti pero non sono separate, ma rientrano in un tutt'Uno.
Quando poi affermo con tanta sicurezza quelle che sono le verita di fede di cui sono in possesso, ti porto semplicemente una testimonianza:
ora se senti e capisci di poterla accettare, bene, altrimenti non chiedermi di dirti che siano relative, perche altrimenti mi chiederesti di ammettere che sono teoria, mentre non solo non lo sono in quanto vissute, ma ritengo siano anche molto reali (come anche moltissimi santi hanno anche confermato).
Dico "moltissimi santi", non perche ne salto qualcuno, ma perche moltissimi ce ne sono che neanche si conoscono, e tra questi moltissimi sono di altre religioni o parti del mondo.
Non pongo barriere, ma non le butto giu per puro fastidio o giudizio, il quale (se ti metti nella verita tua personale) dovresti sapere che riguardano TUTTI, nessuno escluso.
Non mi fare un di scorso di tempo! qui mi arrabbierei anche un po.... la verita e verita sempre, non rispetto ai tempi (o meglio soggetta ai tuoi tempi)!
La verita si approfondisce con i Tempi, questo si'!
Attenzione a non estrapolare versettti della bibbia senza conoscenza della stessa e volonta di cercare realmente Dio, non solo quello che meglio ci si confaccia a dosso....

Carissimo FM, i consigli reciproci che auspichi sono ben accetti per abbattere le "barriere" personali, fondate pero non sulla perdita di qualcosa, ma sulla conquista di tante altre verita (dove pero si devono approfondire i discorsi seriamente, non annullandoli per sostenere le proprie convinzioni e posizioni). In questo ti vedo purtroppo molto netto ed "assolutista", pur non conoscendo la verita "tutta intera", a cui solo lo Spirito, non la mente puo portare.

Quello che rientra nella mia esperienza personale te lo testimonio, perche lo vivo anche... o preferisci che ti mentisca in maniera da far tornare il tuo discorso?

Ti prego di accettarlo dunque se puo servirti, altrimenti stai tranquillo che non solo non te la impongo, ma non ti diro mai (a meno che non lo capisca direttamente) che stai seguendo una strada sbagliata.

;)

k

Grazie Gio x avermi risposto, in effetti la mia eta farebbe probabilmente entrare la loggia alla quale appartenessi il titolo di loggia con il piu giovane massone di Italia(nn so se in generale ma credo sicuramente della categoria nn figli di massoni) d altra parte lo stesso G Maestro Raffi entrò in massoneria a giovanissima età m sembra anche lui intorno ai 23 anni..quindi ciò m rincuora xche vuol dire che la mia giovane età non compromette la possibilità di essere un ottimo massone..creo che la storia del Goi è certamente la piu pesante..è da esso che nasce la massoneria in italia... a questo punto credo che leggero alcuni libri quali fratelli maledetti e altri che mi hai consigliato e che se vorrai mi consiglierai cosi da affrontare il passo con maggior consapevolezza... devo solo vedee come poi rigettare tutte le attenzioni rivoltami dalla GLDI che cmq rimane la seconda potenza massonica italiana anche se cmq anche io non condivido le logge miste..potrei capire la donna in massoneria ..forse ma non la loggia mista..cmq V auguro a tutti una buona serata se avete nuove curiosità o elementi da darmi attendo la Vostra saggezza

Caro Ale, mi rivolgo a te.

Ti racconto una storia.
Tra i tanti che incontrarono Gesu, solo di uno Cristo disse:

"Ecco davvero un Israelita in cui non c'è falsità".

Quest'uomo era Natanaele (poi chiamato l'Apostolo Bartolomeo), il quale turbato gli chede come facesse a conoscerlo e Gesù continua: "Prima che Filippo ti chiamasse, io ti ho visto quando eri sotto il fico".

Con ogni probabilita stava pregando per capire, pregava il suo Dio.
E continua...

B: Rabbi, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re d'Israele!
G: Perchè ti ho detto che ti ho visto sotto il fico credi? Vedrai cose maggiori di questa".

Ale scusa, ma tu mi hai legittimato dall'inizio:

Cosa cerchi tu in realta.... che non puoi trovare altrove e che debba da subito comportare la tua adesione a un ordine (senza avere preparazione alcuna)?

Posso chiederti come ti è venuta l'idea di aprirti totalmente a quelle che chiami "potenze massoniche", con con tale veemenza?

Leggo, sinceramente, in te, molto spirito di protagonismo e desiderio di grandezza quando ti spieghi a riguardo, facendone anche un polverone di tutto.

Naturalmente buona scelta, tua e di chi ne abbia competenza.
Scusami tanto, ma ritenevo fosse il caso di comunicartelo apertamente.

k

Koan ti leggo e ti apprezzo tantissimo, quello che ho voluto farti notare non voleva essere a discapito del valore del tuo pensiero, semmai il contrario.
Volevo solo farti notare qual'è "l'unica" differenza che riscontro tra te e un buon "Massone".
E non rientriamo in inutili tiritere... proprio perchè la differenza è assolutamente inutile, ti stimo come un Fratello.
Però sebbene il mio e il tuo pensiero coincide, evito di pronunciarmi su Ale, perchè anch'io forse un anno fa avrei scritto cose similari (non Laions)
E meno di un anno fa non avevo ancora bussato... e avevo solo 23 anni....
Koan.. lascia che siano le persone alle quali ha bussato a decidere se è pronto o no. Probabilmente in questi 12 mesi di attesa cambierà. Se lo reputeranno pronto, vuol dire che, sarà pronto a cambiare. Daltronde se uno fosse già "bello e perfetto" a che motivo dovrebbe cercare di migliorare?
Solo due consigli per Ale, sii onesto con entrambi, e digli che hai contattato altri, che stai scartando tale obbedienza, ma che sei incerto sulle altre 2.. con la stessa onestà con cui l'hai detto a noi.
La domanda falla ad un solo gruppo, quando deciderai, anche a costo di aspettare più tempo.
In Massoneria solo l'Onestà paga.
E ovviamente se questi ti darà una risposta negativa, non correre dall'altro gruppo, ma indaga sulle ragioni del no e riprova quando qualcosa sarà cambiato. La storia è piena di persone che per essere state rifiutate, o peggio ancora per essere state erroneamente accolte, sono regredite anzichè progredire. Si è bello poter far parte di quest'Istituzione, ma qualunque storiella ricorda sempre che nella storia non sono mancate le persone che hanno danneggiato se stesse per aver percorso tappe per le quali non erano preparate.
Personalmente, dato che il mio giudizio sarebbe troppo di parte, e il mio Ego mi farebbe sempre dire sì sono pronto, sto in silenzio e mi affido al giudizio delle persone che mi hanno in cura, senza tentare minimamente di accelerare alcunchè (l'ego è sempre contento di un complimento e sempre sofferente ad un rimprovero o ad una parola dura, ma questo so che non può far altro che farmi bene)
Tornando a koan... ad oggi il mio pensiero si è sempre e solo evoluto, se questo è costato la perdita di certe certezze, è solo dovuto al fatto che alcune di queste non erano fondate su Verità Assolute. La Verità Assoluta e sempre lì, immutata e immutabile, e rimasta non conosciuta alla quasi totalità dell'umanità. Ma per avvicinarsi bisogna percorrere una strada... e qualunque essa sia bisogna sacrificare qualcosa in cambio di qualcosa di più "alto"... a meno che nn si sia già "Santi" la strada ancora è per lo più da percorrere... e questo mi fa già immaginare che chissà quante volte ancora dovrò perdere qualcosa dopo averla conquistata, ma sempre per sostituirla con qualcosa di più elevata.

Ok l'atteggiamento che hai mi sembra buono, chiaramente come sai la strada è lunga e suddivisa in TAPPE molto precise -vedrai- quanto indeterminabili.
Considera questo: quando si lascia qualcosa si tratta sempre di cose preziose e importanti per noi, ma il distacco (diversamente da quanto anche -secondo me- cattolicamente si dice..) non avviene per obbedienza o per imposizione o per forti condizionamenti esterni, bensi è sempre un atto di LIBERA coscienza e consapevolezza profonda da parte di ognuno.

Inoltre impara ad aprire bene gli occhi e le orecchie, tutti i tuoi sensi ed anche il cuore, perche se non si comprende il visibile non si spiega neanche l'invisibile: tante verita (semplici e profonde) devi ancora conoscere lungo il cammino della tua vita, esattamente quello posto da Dio (solo) davanti ai tuoi liberissimi passi...

L'ultima cosa che si perdera è la vita, ma non lo si comprendera se son si sa muorire a se stessi (non quando lo vuoi tu).
Non basta infatti farlo, bisogna "saperlo" fare....
Dio solo sa, come e quando.

Il premio è la vita eterna e vivere alla presenza del Padre di tutto e di tutti, dell'intero universo (sia visibile, che invisibile).

Penso che siamo nel "ventre del pesce" di giona, cosi come la vita ti ingoia e un mistero l'avvolge, le cui trame si scioglieranno poco a poco -tu pero neanche te ne accorgi- nel corso della vita e molto passa -come un passaggio- attraverso il vuoto di se', il vuoto unico della morte (esattamente "come un seme che muore per dar vita alla pianta che nascera", ma che questa pianta non sia malata, cioe corrotta dentro...!)

Come quando ci si innamora, allo stesso modo si sacrificano le cose e noi stessi.
Amare (Temere,come si teme un Padre) Dio, è il Principio di ogni Sapienza! ma non si puo amare Dio se non si ama ancor prima il fratello (cristo dice, addirittura, il "TUO" NEMICO) ..

BUENAS NOCE!

k

PS: il controllo di se' a volte vale piu di molti tesori....

k

Cari Koan e FM volevo ringraziare entrambi x la sincerità koan in maniera piu diretta e FM in maniera piu diplomatica e tollerante (ringrazio).
Vi spiego da dove nasce tutto cio.
l avvicina mento alla massoneria nasce esclusivamente dal fatto di essere consapevole dell essere inperfetto e il desiderio di miglioramento e perfezionamento di me stesso..mi reputo una persona con molte potenzialità e sono bramoso di poter imparare ad usarle al servizio di me stesso e della mia comunità intellettuale..sono un uomo(22 anni uomo forse è una parola grossa..diciamo ragazzo) del dubbio..non seguo e non l ho mai fatto i dogmi imposti la verità non è una è va ricercata ed io ho intenzione di ricercarla..so di poter ricevere molto dalla massoneria e grazie a cio dare tanto ad essa..questo mi ha spinto ad avvicinarmi xrispondere a koan..tutti quei discorsi seguenti nascono dal fatto che usciti dall argomento spiritualità intelletto ricerca della verita e di miglioramento e soprattuto ideale sociale che si trovano all interno dell ordine a prescindere dall obbedienza sono pero contenuti all interno di una organizzazzione alla quale per forza fare capo..nel senso che anche accertato tutto cio che sta nella massoneria per trarne beneficio e dare del propio ad essa bisogna xforza entrarci..da qui la mia passione la mia gioventu il phatos che mi muove mi hanno portato una volta saldi in me le colonne della motivazione spirituale a pormi quelle domande pratico-politiche che si trovano in tutte le riviste massonoiche, nei blog, nelle allocuzioni dei g maestri e quindi figuriamoci se non in un profano 22 che si trova di fronte ad una scelta x lui molto importante..io so cosa a spinto me ad avvicinarmi ma gli aspetti iniziatico-politici delle obbedienze no..uno legge che la seconda x importanza e numero è la GLDI che di qui e di la e poi allo stesso tempo fonti che dicono che non è massoneria spiegando il xchè dall altra chi dice il contrario con le sue motivazioni ecc ecc.. è questo che m ha impietrito e che non m aspettavo di trovare avvicinandomi alla Massoneria e che mi ha suscitato tante tantissime..forse troppe domande su questo piano e devo dire che mi state aiutando a capire..M i fa molto piacere tra l altro caro FM che hai solo 23 anni e che qndi sei giovane come me e che molte esperienze le hai fatte come io sto facendo le mie..mi piacerebbe se ti andasse di parlarmene..di parlarmi di come alla tua giovane età sei entrato in massoneria..via e mail? da parenti? o così giovane gia conoscevi e cosi bene da far si che si rivelasse un fratello massone?
come hai vissuto e vivi la tua età in loggia dove credo tu sia di moltissimo il più giovane? e alla tua famiglia gli hai comunicato questa appartenenza?
TI e Vi ringrazio per l aiuto importante che mi state dando..sono un ragazzo colo cuore massone spinto in tutto e per tutto in ciò ma cn ancora quesiti pratico.profani quali questi a cui avere risposta... grazie

ti dico pubblicamente che non ho nessun parente massone, solo dopo ho scoperto che in passati remoti qualcuno che non porta il mio cognome ma di cui porto il sangue ne ha fatto parte.
Ho la fortuna di avere una famiglia abbastanza "aperta" e fiduciosa in me. Quindi si sanno della mia scelta, anche se non so quanto arrivino a comprenderla (dato che io stesso ne scopro gli aspetti giorno dopo giorno vivendola... ovvio che rimanga "segreta" per chi non ne fa parte...)

Beh....cosa deve rimanere cosi "segreto" e per quale ragione, FM (FR Massoni in generale)?

Questo credo sia uno degli aspetti che indispongano di piu ad abbracciare tale fratellanza e ordine.

La "trasparenza" non puo trovarsi infatti solo in superfice, ignorando il resto, che rimane a quanto pare -per lo meno- velato (o segreto?!).

Chi è all'esterno (ma forse in maniera "completa" neanche chi si trova all'interno) non è messo in condizione di comprendere bene quanto riguarda alcuni aspetti (un discorso chiuso dentro di se' lo ritengo abbastanza preoccupante e volutamente vago...).

Sbaglio, puntando i piedi davanti?

E se qualcuno mi dicesse che all'inizio impari qualcosa, poi lo approndisci, e volta per volta abbandoni alcune "certezze sbagliate" (probabilmente anche quelle nuove acquisite) per poi finire di avvalorare quanto ne è addirittura contrario....?

Certi atteggiamenti sembrano appositamente fatti per distruggere alcune "verita fondamentali" per poi avvalerne delle altre (forse addirittura contrarie, le quali devono quindi rimanere velate o "segrete" fino al punto che possano essere scoperchiate....).

Se è corretto quanto capisco, lo ritengo non leale, ne' aperto e trasparente... e anche al quanto PERICOLOSO!

A voi (FR Massoni) chiarire il concetto (in maniera chiara, completa e sincera possibilmente...)

K

Grazie FM per le delucidazioni sia qui che da altra parte... ora rifletterò meno sugli elementi politici ma di piu sugli istinti che avrò nei seguenti colloqui xchè ho capito che tanto finchè non ne farò parte e non passerò del tempo in loggia non potrò giudicare il lavoro di loggia e solo allora se insoddisfatto potrò guardarmi attorno con consapevolezza e andare dove saprò di dover andare..x ora mi lascio trasportare dalle sensazioni poi si vedrà..e importante passo sarà quello che dovrò fare sulla decisione se condividere questa mia scelta con i miei genitori che sulla massoneria sanno molto poco credo che addirttura nn siano a conoscenza dell elemento esoterico e di ricerca di denominazione di ordine ecc ecc..e anzi credo che sapere cio nonstante siano 2 persone di elevata capacità critica possa farli rimanere un po straniti..sapere che il loro figlio cosi giovane a cui nn manca nulla si ritrova in logge con grembiuli ecc ecc non sarebbe semplice capire x loro.. perlopiu nn esistono persone importanti tanto quanto i miei genitori x me e sarebbero cmq sopra tutti; Stato Ordine Pres del Consiglio e Gran Maestro Venerabile d 33 grado e lascirgli oscura dichiaratamente una parte della mia vita senza risp alle domande magari poste di istinto sarebbe doloroso x me è x questo che credo che come la massoneria pretende e desidera riservatezza x evitare che chi non sa non fraintenda xfar si che ogni suo membro sia libero all interno della propia loggia cosi come nel suo ambiente di lavoro e amicizia..c soarebbero casi in cui se un massone si rivelasse avrebbe magari qlche problema anche cn l amici col quale fino al gg prima andava in vacanza insieme..xme sarebbe meglio affrontare questo passo senza rivelar a nessuno cio fino a quando perlomeno nn avro anche io stesso consapevolezza della massoneria e aspettando il momento giusto erudendo dall alto nel tempo non reputerò il momento piu adatto x dirlo..
Bn giornata e scusate il ragionamento ad alta voce ma sapete ho preso consapevolezza che sn questi gli elementi piu importanti su cui ragonare piuttisto che la denomonazione dell obbedienza grazie a tutti VOi

carissimo Koan
ti apprezzo parecchio, ma spesso ti fai trasportare anche tu da qualche pregiudizio.
Guarda che in massoneria nessuno vuole distruggere niente. In diversi (me compreso) si sono sgolati per farlo capire. La ricerca è di tipo personale non colletivo. Non si vuole arrivare a nessuna verità, ognuno trova la propria dividendo solo il tipo di percorso con altre persone che condividono principi fondamentali (propri per altro a tutte le religioni -La fratellanza è forse un concetto solo massonico?).
In quanto alla presunta segretezza, devo amaramente contraddirti. Infatti la quasi totalità dei Massoni (che nonosco, non ha difficoltà a dichiararsi tale, ha molte più difficoltà a sciorinare l'elenco della propria loggia, dal momento che il pregiudizio spesso porta ad avere azioni contrarie parecchio fastidiose. (se vuoi in privato ti racconto qualche esperienza).
Gli elenchi per altro sono depositati in ogni questura e sostanzialmente pubblici - Ma non credo che se io chiedessi al partito dei DS o dei RC l'elenco dei tesserati avrei tanta facilità di accesso.
la riservatezza è un fatto nel vivere sociale che ci coinvolge tutti.

Per Koan:

caro Koan ti rimando a un passo di un libro di Natale M. Di Luca che contiene una celebre definizione del segreto massonico esposta dal Casanova.

Società iniziatica e non “società segreta”, la libera muratoria si fonda tuttavia su un “segreto”, cioè su un contenuto “non comunicabile” e “non esprimibile”, la cui conoscenza è possibile soltanto attraverso l’esperienza vissuta dell’iniziazione. Il vincolo del segreto sui riti iniziatici è ben attestato dall’antichità pre-cristiana, ma si ritrova anche successivamente. Curiosamente una delle migliori definizioni del segreto iniziatico è dovuta all’avventuriero veneziano Giacomo Casanova, come questi la espose nelle sue Memorie:

"Coloro che si determinano a farsi iniziare liberi muratori soltanto per pervenire a conoscere il segreto, possono sbagliarsi, perché può capitar loro di vivere cinquant’anni maestri muratori senza mai giungere a penetrare il segreto di questa confraternita…
Il segreto della libera muratoria è inviolabile per sua propria natura, perché il libero muratore che lo conosce, lo conosce soltanto per averlo indovinato. Egli non lo ha appreso da alcuno. L’ha scoperto a forza di frequentare la loggia, di osservare, di ragionare e di dedurre. Quando egli vi è pervenuto, si guarda bene dal partecipare la sua scoperta a chicchessia, fosse anche il suo miglior amico massone, poiché, se costui non ha avuto il talento di penetrare il segreto, non avrà neppure quello di trarne partito apprendendolo oralmente. Questo segreto sarà dunque sempre un segreto.
Tutto quello che si fa in loggia deve essere segreto; ma coloro i quali per una disonesta indiscrezione non si sono fatto scrupolo di rivelare ciò che vi si fa, non hanno certo rivelato l’essenziale. Come avrebbero potuto rivelarlo se non lo conoscevano? Se l’avessero compreso, non avrebbero rivelato le cerimonie."

Codesto segreto concerne quindi gli elementi propri dell’iniziazione e del suo apparato simbolico-rituale, e non già ipotetiche attività svolte clandestinamente al riparo del Tempio, inconfessabili perché disdicevoli sotto il profilo morale e giuridico. Altra cosa è la riservatezza, ossia la facoltà di ogni associazione liberamente costituita di pubblicizzare o di non pubblicizzare le sue attività, quando non siano illecite o vietate dall’ordinamento giuridico. A questo riguardo va precisato che comunque pressoché tutti i rituali dei lavori muratori e delle relative cerimonie di iniziazione sono stati stampati in ogni lingua, a partire almeno dal terzo decennio del XVIII secolo, e che i nominativi dei dirigenti, così come le ubicazioni delle logge, sono sempre stati noti.
Lo scopo dichiarato e autentico dell’iniziazione muratoria è il perfezionamento spirituale del singolo individuo. Infatti, essa consiste nell’ammissione del candidato in un Tempio, ossia in un luogo esplicitamente sacro, che si pone a ricordo e a perpetuazione del Tempio di Gerusalemme. Mentre quello era consacrato a YHVH (), il Dio dell’Antico Testamento, questo è costruito “alla Gloria del Grande Architetto dell’Universo”, nomen di sostituzione che si conforma a un tempo all’impronunciabilità del Nome divino, alle origini di mestiere della muratoria e del suo patrimonio simbolico, e all’universalismo proprio dell’esoterismo. Corollari e conseguenza logica di questa primaria finalità sono gli scopi del perfezionamento morale del singolo e l’estensione di siffatta opera di perfezionamento, sul duplice piano spirituale/morale, all’intera società, intesa come “umana famiglia”.
Carattere peculiare ancorché non esclusivo dell’iniziazione muratoria è la sua dimensione collettiva: l’iniziazione è conferita al candidato da una collettività di iniziati e dà initium a un percorso conoscitivo di natura esoterica che prevede periodici momenti di confronto e di lavoro comune nell’unità-loggia, secondo un piano scandito da un preciso rituale e da un apparato di simboli, la cui funzione è quella di rivelarsi gradualmente al singolo iniziato e alla sua comprensione, che va progressivamente affinata mediante sforzi individuali, nei quali è dato avvalersi dell’esempio fornito dagli altri iniziati e, ove necessario e possibile, della loro assistenza.

un saluto
gio

Scus ale
Nessuna loggia è interessata a battere il RECORD di gioventù. In Massoneria al GOi si entra a 18 o 21 anni (18 se sei figlio di massone).
Ci sarà un motivo?
Non esiste un'obbedienza IN ed una OUT, non è una questione di tendenza o (peggio come temo) di opportunità. I tuoi amici, se non sono stupidi e sono persone attente ed argute, non avranno difficoltà ad accettare la tua scelta, anche se contrari per princio o pregiudizio.
Diverso è se appartengono alla parte meno preparata del genere umano

Caro gio,
rispondo al tuo post di ieri delle 18:55.
E' un fatto più che altro teorico, nel senso che ad un certo punto mi domando: se qualcuno oggi mi dimostrasse che Gesù non è mai esistito, che cosa delle mie conquiste spirituali resterebe in piedi? Ecco, quello che resterebbe in piedi rappresenta il procedere senza punti d'appoggio. Ho fatto l'esempio dell'esistenza di Gesù perchè è d'impatto forte e rende bene l'idea, ma la cosa per me funziona con qualsiasi altro "punto d'appoggio". Potri domandarmi allo stesso modo: se qualcuno mi dimostrasse che i rituali della Massoneria sono stati scritti e rimaneggiati da uomini come me e che il legame con la Tradizione con la T maiuscola, è una cosa costruita a "tavolino", che cosa delle mie conquiste spirituali resterebe in piedi?

Caro GIO, sei efficiente e molto chiaro nell'esposizione dei fatti sulla realta, grazie per la delucidazione (tanto mi darete, tanto focalizzero).
Ricorda pero che ci sono (sempre) cose che non è detto che tu abbia o possa comprendere fino in fondo...

Grazie anche a te Manoloman per la tua ineccepibile disponibilta.

Caro dimambro, resti il punto forte delle diverse discussioni, a quanto pare.... ;)

Fai bene -sia chiaro- a tenerti molto aperto e libero su tutto, ma rischi a volte (a mio giudizio) di finire invece con l'accentrare tutto su te stesso e perdere cosi la radice di ogni cosa (alla fine arriverai a dimostrare che non è detto che ci sia neanche un D_o).

In sostanza il problema che intravedo su di te, pur non conoscendoti, è un atteggiamento al quanto mentale che si accentra sulla propria necessita di toccare tutto con le proprie mani, per potervi a limite anche credere.

Chiedi se è importante la figura (ad esempio) di Cristo, non per la storia passata, ma per il presente o il futuro del mondo...
E' chiaro che se la base spirituale propria raggiunta si fondasse su se stessi, in effetti non sarebbero necessari altri "punti d'appoggio", all'infuori cioe di se stessi e delle eventuali proprie conquiste raggiunte.
Mettere in "dubbio" (legittimo) qualunque cosa diventa "scollegarsi" da tutto per ricostituirlo come meglio si crede, fondandolo sulle proprie sicurezza o su tutto quanto ci renda quindi conseguentemente sicuri e meglio "noi stessi"...
Tutto in effetti è sempre talmente "aleatorio" nella propria mente (a volte superba) eh...?

Caro dimambro hai gia raggiunto l'illuminazione, Dio stesso, per sapere (da dentro) che è tutta un'invenzione?
Quale esperienza (personale) o prova (razionale) porti per poter supporre quanto poni a contrasto di quanto si crederebbe? e pensi che bastino delle supposizioni a riguardo per scardinare (a cavolo) tutto?

Carissimo per me la Fede non si poggia su un'illusione ne' su una ricerca "occulta" di quanto è esoterico o arcano, ma si fonda su un'esperienza molto reale anche se propriamente "invisibile".

Se ce l'hai chiedimela (la Fede, che è un dono) e preghero perche tu la possa trovare (se lo desideri)...
Se non hai in te la Fiamma dell'Amore di Dio non hai -per me- ancora alcuna Consapevolezza effettiva di molto.
;)
K

Koan... credo che quest'affermazione sia trita e ritrita... ma tant'è che la ripeto..
E' forse l'amore un sentimento spiegabile? Quando disegni un cuore questo è un simbolo... che può sottointendere tante cose, e se chi lo vede non ha mai provato un profondo amore per un'altra persona, non potrà mai capirne appieno il significato.
Può forse mio nonno interpretare l'amore allo stesso modo di me che di anni e di esperienza ne ho molta meno? Come posso io sapere cosa si prova a vivere per 60 anni sotto lo stesso tetto con una donna, se non ho mai convissuto con alcuna neanche un giorno?
In certi cambi solo l'esperienza è formativa e trasmette, il resto rischiano di essere vuote parole per chi non ha l'esperienza per leggerle.
Koan credi forse che tutti i tuoi progressi nella conoscenza di Dio siano trasmettibili con un bel libro a chinque? Saremmo tutti santi allora da tante generazioni. Credi forse che che la tua concezione di Dio sia rimasta immutata da quando seguivi il tuo corso per cresimarti ad oggi? O puoi solo dire di avere pochi punti fermi dogmatici, e tutto il resto in piena continua evoluzione?
Se un giorno dovessi poter viaggiare nel passato magari scopriresti che la storia di Gesù è esattamente come te l'hanno raccontata, o magari no. In entrambi i casi non cambierebbe il valore del suo messaggio. Però forse qualche Cattolico rimarrebbe profondamente turbato SE scoprisse che qualcosa è diversa da come ci è stata raccontata. (il che è statisticamente probabile dati i rimaneggiamenti, dogmi, decisioni prese a maggioranza, stessi cambiamenti di "opinione" nel corso dei secoli, etc.). Al non avere punti fermi e d'appoggio, il cammino si fa più impervio e rischioso, ma che gioia ad ogni traguardo, raggiunto in tal modo diventa, (sebbene incomunicabile) anche inattaccabile.
Come ti ho già fatto notare a livello di precetti rischia cmq di esserci, tra gli stessi testi una certa discordanza, occhio per occio, poggi l'altra guancia. Il vangelo di Tommaso che da un lato ti invita a digiunare e dall'altro ti invita a non farlo, e ho un'idea abbastanza chiara del perchè.
gesù non ha mai scritto nulla. quello che si può leggere è quanto i suoi discepoli hanno avuto la possibilità di scrivere, e quello che potevano scrivere era quello che si poteva comprendere, chi ha orecchie per intendere intenda.
Gli insegnamenti di Gesù erano trasmessi per l'esempio che dava e per parabole.
La trasmissimone per parabole è di tipo simbolico.
Permette che 10 persone interpretino la stessa frase in 10 modi diversi, nessuno però può dire di averla interpretata in modo Perfetto, ognuno l'avrà fatto secondo il proprio livello di consapevolezza. Per tanto il Vangelo, e qualunque altro testo Sacro, rimane Segreto sempre e comunque, anche dopo che negli ultimi secoli qualcuno è riuscito a ottenere venisse pubblicato e tradotto in tutte le lingue (ti ricordo che prima la religione cattolica ne proibiva la libera circolazione tra profani).
Il succo del discorso di Danilo... è che non è necessario autocostruirsi dei limiti, per avere dei risultati, per avere dei risultati ci vuole l'aiuto di Dio, la preghiera, e degli obiettivi.
L'aiuto di Dio viene richiesto da tutte le religioni, e da tutti i Massoni.
La preghiera viene praticata da tutti i religiosi e da tutti i Massoni, (anche se poi ognuno ha le proprie)
L'obiettivo, non ho dubbi che per tutti quei religiosi veramente tali, e per tutti quei massoni veramente tali, non può che essere unico.
Koan tu vai per una strada già battuta da tanti, che magari ha delle voragini, ma puoi riuscire ad oltrepassarle, io vado per sentieri di montagna impervi e sterrati, entrambi potremo incontrare traverse che ci faranno distogliere dal cammino, entrambi potremo cadere stanchi tu per la strada il cui asfalto non è curato, io per i rovi e qualche pietra, la tua strada tutta asfaltata ti permette di andare con più agilità, ma deve anche essere più lunga. La cima della montagna è la stessa. E a me anche se piace giudare la macchina, mi ha sempre appassionato di più salire in mountainbike per sentieri sterrati, più fatica ma anche più soddisfazione, ma... de gustibus. Entrambi quando avremo finito la salita potremo godere dello stesso spettacolo

Koan continui a giocar di parole :)
Danilo immagino, ma per quelli che sono gli statuti dovrei parlare di tutta la Massoneria che in questo blog viene reputata tale, ha un solo punto d'appoggio che è Dio stesso. Tutto viene fatto alla sua gloria dentro un tempio massonico.
Dici che Danilo ha bisogno di toccare con mano per credere, ma poi dici che tu stesso hai toccato mano perchè si basa su un esperienza per quanto invisibile REALE. Non ti accorgi che dite la stessa cosa?
Danilo poggia la su FEDE in Dio senza cercare altri punti fermi, un massone che abbia trovato il segreto, esperisce Dio, e ha una fede non diversa dalla tua, ma diversa da quella dell'anziana signora che va a Messa per mera abitudine o per timore della morte.
Tu arrivi a Dio per mezzo dell'immagine che di Gesù ti è stata trasmessa. Danilo ci arriva per mezzo, forse, di qualcos'altro.
L'eucarestia è un'esperienza esoterica, non lo dimenticare quando parli con noi :) e in quanto invisibile è "occulta" per quanto le messe si possano celebrale alla luce del sole l'ostia consacrata va chiusa a chiave nel tabernacolo e protetta a costo della vita stessa.

Ho la lista dei Massoni D italia! ora se sono riuscita ad averla io la possono avere tutti e questo è un male poichè io che sono x la totale riservatezza e x il diritto di privacy la terro x me e solo x me ma attenzione a coloro i quali nn aspettano altro x farne un uso non propio rispettante la buona e ducazione xnn dire peggio!
Attendo che qualche fratello dia conferma ai miei ragionamenti a cuore aperto di prima..secondo voi il non rivelare, se mai verro accettato. la mia appartenenza alla massoneria ai miei cari (amici e parenti) fino a quando io x primo nn saro conscio di ogni cosa e aspettare il momento piu giusto e fertile x farlo è sbagliato?

No, è giusto.. stai per entrare in una associazione "segreta" quindi l'unica cosa che ti guida è il tuo istinto, quindi... potresti anche sbagliare.. perchè dire al mondo che stai facendo questa scelta oggi?
Pazienta... poi te lo si leggerà negli occhi, ti chiederanno, e se credi che la cosa non ti danneggi, sei libero di comunicarla a chi credi, come meglio credi.
PS la lista che hai è del '91. è uno scandalo sia stata di dominio pubblico, ma così è x tanti "segreti giudiziari", speriamo non succeda più una cosa del genere, cmq la lista riporta solo i membri del GOI.
Credo che anche se la mia appartenenza non è un segreto assoluto, la maggior parte ignorano solo perchè non hanno idea di cosa sia e non riescono a fare 2+2, denuncerei per danni chiunque pubblicasse tipo lista di proscrizione il mio nome in qualche giornale...

E se ti dicessi FM che Cristo io lo abbia conosciuto, cosa mi risponderesti?
Ti dico solo che parlo di cio che so, non di quel che non so, ma mi è stato detto....
Occhio x occhio - dente x dente (significa non fare ad altri quel che non vuoi sia fatto a te);
porgere l'altra guancia (significa fai ad altri quel che vuoi sia fatto a te).
Nell'amore, cristo aggiunge la carita (cioe il perdono). Come tale è semplicemente un approfondimento della conoscenza e della crescita nell'amore di Dio.
Non sono in contrasto tali leggi (che purtroppo restano ancora leggi x molti), ma significa andare verso una progressione in tale Amore Sostanziale di Dio (non è un sentimento o un sentimentalismo, ne' una religiosita naturale).
Conoscere Dio significa sentirlo come senti me, pur senza udire le mie parole, ma solo leggendo e sentendo quanto ti comunico sostanzialmente e realmente (non per sentito dire o fantasiosamente)..

Sei ancora un cucciolo, ma cresci tranquillamente nella Fede o Consapevolezza tua personale o nella simbolgia esoterica se è questa la strada che riconosci (lo scalare la montagna mi ha portato a tante certezze, non la via spianata da altri come tu credi... infatti mi differenzio da ogni altro cattolico).

Dogma per me è simbolismo misterico (non esoterico) e raggiungimento di verita di Fede attraverso lo Spirito (quale Dono, cioe "non merito") di Dio.
L'eucaristia non è esoterismo, perche non prevede la ricerca di nulla attraverso la stessa, ma è "solo" un atto sostanziale dell'Amore di Dio per noi, in cui Cristo si fa corpo e sangue perche chiunque crede ottenga la Salvezza (non personale, ma da Dio stesso) e la Vita eterna (non ascetica, ma sostanziale sia in spiro che in corpo).
Altro mistero enorme questo.... per cui, si' darei la Vita senza problemi!

PS: non "credo", per sentito dire, ma per esperienza personale sostanziale, la quale non per questo è dimostrabile puramente in maniera mentale o logico-esoterica o "sensatamente" parlando/scrivendo (tutte cose appartenenti alla "testa"); come Dio stesso non puoi Dimostrarlo o Spiegarlo o Razionalizzarlo, ma solo Comunicarlo...

PS_2: non sono neanche Cresimato in maniera formale (a differenza di tutti i cattolici).

Buona giornata a tutti, vi abbraccio.
Ciao FM
;)

k

Si Koan hai conosciuto Dio..si
guarda vicino al computer ci sono delle scatole di pastiglie mi sa che hai dimenticato di prenderne qlcuna... riprenditi!
e in bocca al lupo

A parte gli scherzi koan..dai stai esagerando sei mieloso le parabole lasciale ai preti... sara 30 post che leggo tuoi mamma mia dici sempre le stesse cose..nn è una critica xcatrita ricomincia pure ad scrivere 2000righe con aneddoti su Cristo gli alberi di fico la conoscenzaaa zza zza e blaha blahablahh ho solovo, forse poco elegantemente, espresso la mia opinione. saluti a tutti soprattutto un caro abbraccio a FM

fm ma non ho capito tu appartieni ad una massoneria e dici che è un'associazione segreta?
fammi luce perchè a me risulta il contrario

Non ho detto Ale che l'ho conosciuto come tu non vuoi conoscere cio che non puoi conoscere...
ma solo se ti dicessi che....
non usiamo pastiglie, magari dell'italiano pero facciamone uso.
Non comprendo il tuo commento, ma meglio non chiudersi in dogmi, ricordo, hai proprio capito bene tutto quello che serve capire....
Ciao, Ale (le pasticche non servono che per dormire meglio, secondo me.... buon riposo e sogni d'oro)

k

Grazie altrettanto!!!
ora di questa lista dei massoni italiani divisi x regione che ne faccio? la cancello o me la tengo..a me nn serve a nulla...adesso che c penso meglio cancellarla magari potrebbe finire in mano a qualcuno a cui piacerebbe diffonderla un po troppo. saluti a tutti

Koan, se mi dici che hai conosciuto Cristo, sono stracontento per te.
Manoloman la massoneria è segreta, come penso creda anche tu, com'è segreto il conoscimento che ha avuto Koan di Cristo. Può scriverlo su un forum, può credere di potermelo comunicare. Ma è in verità impossibile. Tant'è che Ale lo sbeffeggia.
Il conoscimento di Koan di Cristo, per quanto possa essere palesato con le parole è e rimarrà un suo segreto. Che potrà dare ulteriore forza a chi è impegnato nella ricerca ma rimane assolutamente segreto per chi non ha orecchie per intendere.
So che la mia appertenenza alla massoneria è stata dichiarata alla questura, che l'esistenza della mia loggia pure, so che sono riuscito a reperire rituali senza bisogno di particolari chiavi di accesso, solo internet e un po di buona volontà.
Ma so che questi rituali mi stanno diventando chiari poco a poco... e che se mi derubassero della borsa e provassero a leggere il contenuto dei rituali, il segreto non sarebbe cmq svelato
Tornando a Koan, niente di ciò che scrivi mi è "contrario". Ma ti è contrario ciò che scrivo io :)
ti differenzi da ogni altro cattolico è hai preso la strada impervia... bene :) Ecco perchè ti capisco bene quando scrivi a differenza di tanti cattolici coi quali mentalmente scuoto la testa con no no no no.

Scrivi "perche non prevede la ricerca di nulla attraverso la stessa" eppure sei tra i cattolici che cerca Dio... non stai ricercando l'incontro con lui quando vi partecipi? O vai lì solo per ringraziarlo e accettare il suo dono d'amore?
La differenza è sottile, le tue parole tendono a renderla profonda, ma nella sostanza è inesistente.
Scrivi che Dio non si può Spiegare, Razionalizzare ne Dimostrare, eppure l'hai dimostrato a te stesso, e te lo sei "Realizzato" pur non comprendendolo appieno, superando cmq i limiti della tua testa. Scrivi però che è Comunicabile.
Se non lo puoi Spiegare come lo Comunichi?
Con l'esempio della tua vita. E pregando perchè gli altri ottengano una consapevolezza simile alla tua. Ma questa non è "comunicazione" tale come la si intende grossolanamente nelle università.

Ti attacco nell'unico punto che non condivido.
Per te Dogma è simbolismo misterico (non esoterico) e raggiungimento di verita di Fede attraverso lo Spirito (quale Dono, cioe "non merito") di Dio.

Mi spieghi che simbolismo misterico e raggiungimetno di verità di Fede ottiene credendo al Dogma dell'infallibilità del Papa?
Nel corso dei secoli ritrattato ridotto ma in una Chiesa che seppur in lenta evoluzione, cambia e contesta regole che evolvono anch'esse.

Le leggi occhio x occhio e porgi l'altra guancia non sono in contrasto, ma neanche identiche, sono frutto di un evoluzione, l'hai scritto tu due post fa, un'evoluzione che arriva a contraddire i suoi stessi presupposti non ti piace. Ed è quello che dall'esterno qualcuno teme, immagina, crede.
Che relativizzando tutto si passi dal credere in Dio al negarlo. Ma chi evolve sa che è il contrario.
Si potrà negare l'esistenza di un Dio con la barba e un po invecchiato, l'immagine di Dio evolverà, e tu avendo conosciuto Cristo personalmente hai sicuramente un Idea di lui diversa da quanti non hanno sperimentato niente di simile. Evoluzione non vuol dire negazione, l'uomo è partito dai batteri? E' evoluto, ha acquisito un anima. Ma l'esistenza di un uomo non nega l'esistenza ai batteri, ne l'esistenza di un uomo diminuisce il valore di una scimmia. Che è identico, esista o no l'uomo, la scimmia potrà essere fatta "schiava" dell'uomo, ma il suo valore intrinseco rimane immutato. L'esistenza di un leone non toglie nulla al valore di una zebra. per quanto possa mettere in pericolo la sua vita, una zebra sarà sempre tale, sia che esiste un leone che la cacci, sia che questo leone sia troppo sazio e lontano.

Caro koan,
rispondo al tuo post delle 13:14.
Nelle mie affermazioni vedo cose diverse da quelle che vedi tu. Per me il procedere senza punti d'appoggio è un esercizio, come quelli che si fanno imparando le arti marziali. Cammino e nello stesso tempo demolisco il terreno sotto i miei piedi. In realtà non è che va via tutto, qualcosa rimane.

Carissimi compagni di forum sono sempre piu impaziente di avere il secondo colloquio cn i fratelli del GOI e spero avvenga presto h tanto da domandare e tanto voglio che mi venga domandato...ah tra lm altro ho trovato massone nella lista un amico di famiglia...e un parente alla lontana..bn serata a tutti

AH x fm la lista che ho io nn è del 91 ma è del 2004 e comprende tutti o almeno credo data la presenza anche di donne circa 1500 nomi ma nn saprei essere preciso x il resto sugli uomini si aggira intorno ai 20 25 mila nomi infatti inleggibile..troppi e nn x ordine d regione ma alfabetica sul cognome.. saluti

Purtroppo resta difficile capirsi senza avere una base comune, infatti -FM- vedo che si tende a rimandare tutto a confronti che non c'entrano con chi si sta parlando... in quanto in effetti non mi conosci ancora (il limite è quello del mezzo a disposizione).
Conosco molte cose, ma non credo sia il caso di parlarne qui e soprattutto se non capisco che ci sia l'apertura necessaria (certe realta in effetti rimarranno sempre nel mistero, piu che nel segreto!).
Nessuno deve aver mai bisogno di nascondere niente, non se ne faccia un fatto di elezione (gli eletti esistenti non sanno di esserlo).
Attenzione con alcune imprecisazioni importanti che fai (mi fa capire che non si parla la stessa lingua):
1) COMUNICARE, non si fa spiegando (come sto facendo su cose spiegabili ora), ma si fa con lo Spirito che solo puo operare questa Comunione (non attraverso quindi la mente).
2) parlavamo in effetti di VERITA non di leggi, le quali non sono assolutamente in contraddizione (si parla solo di un insieme piu grande, che comprende un sott'insieme piu piccolo: non esattamente come la scimmia che si evolve nell'uomo:).
Nell'amore infatti niente va in contrasto, se si commette il male si paga, se si perdona il male viene pagato da un altro (ad esempio da chi lo subisce) per offrirlo a chi lo commette.
Questa pero non è in realta una legge, appunto, e non deve essere intesa come tale, bensi è un'opera di Amore verso il prossimo che va oltre quanto è persino giusto (come lo è nella legge, irrevocabile, di Dio).
Evolvere non significa infatti come dici l'escludere nulla... ma neanche l'andare in contrasto, bensi l'evolvere: si', pero non nella comprensione o nella mentalita, ma nel cuore.
3) il mio spirito di contraddirti, non è per puro contraddire, ma al fine di poter ascoltare esattamente quanto è piu sottile ed esoterico (questo ad esempio si', lo è).
Sono d'accordo con il tuo lavoro, per me puoi continuare tranquillamente sulla strada imboccata, se resti nella dimensione dell'ASCOLTO, oltre i punti fermi....

K

Carissimo dimambro, sei stato sia profondo, ma direi soprattutto esoterico....
Quando ti accorgerai che in realta non esistono i punti di appoggio su cui credi di stare in piedi, scoprirai che qualcos'altro ti reggeva....
Non demolire pero....
Piuttosto non lasciarti demolire: QUESTO SI'! stai attento a non farlo (non tutto quello che pensi è quello che credi).

Ricorda comunque che, con affetto, faccio sempre molta attenzione a quanto proponi, con grande capacita, e hai da dire.

Saluti,
k

continuo a pensare che diciamo le stesse cose
1) comunicare, ho specificato NON nel senso accademico del termine, se premetti una comunicazione attraverso lo Spirito, questo significa che non tutti saranno in grado di riceverla...
2) un esempio ha sempre i suoi limiti ma un insieme più grande, l'uomo, è formato da cellule, batteri che vivono in simbosi con esso stesso un anima... è un insieme più grande di quello della scimmia che ne è un sottoinsieme.
Nell'Amore puro e assoluto niente può mai andare in contrasto. Ma ricorda che siamo esseri umani, e che tanti per amore hanno ucciso, rubato, massacrato e violentato.
Ale, dimentichi una delle regole fondamentali di internet. Se vuoi fare pubblicità ad un file lo rinomini, e puoi spacciare un film porno per l'ultimo colossal hollywoodiano, o una lista del 1992, la cosidetta lista cordova, per una modernissima lista del 2004, puoi anche scrivere 3008 ma rischi di diventare poco credibile :)

hai ragione il fatto e che io ho sia la lista cordova che questa e oltre ai soliti nomi ce ne sono davv davv molti altri...poi nn garantisco..io l ho solo trovata nn di certo stilata...poi se vuo te la mando anche se preferirei nn farla viaggiare molto...anzi direi x nulla... se hai tu o chiunque altro informazioni su obbedienza fratellanza e ricerca di se stessi..ogni cosa e volesse acculturare un profano avvicinatosi alla massoneria e nel cammino per entrarci Vi sarei grato
Un abbracccio

ale
scusa dico questo sull'argomento e p0i non ci tornerò più sopra. In te vedo più curiosità che voglia di conoscenza. la curiosità tante volte è un bene perchè stimola la conoscenza, ma la ricerca (fondata o meno, vera o presunta tale) di liste e nomi di massoni è un tipo di curiosità che prima o poi tende al pettegolezzo.
se tu sei veramente interessato all'essenza della massoneria, neanche ti poni il problema se la persona che hai accanto è un massone.
Poi quando lo sarai veramente (credo tra parecchio però) imparerai a riconoscere i tuoi fratelli anche ad occhi chiusi se avrai la mente sempre aperta.
Con simpatia

Caro il mio FM,
voglio spiegarti (sempre secondo la mia coscienza spirituale e in parte esoterica... fai sempre attenzione quando ti parlo) la differenza tra MISTERO ed ESOTERISMO:
IL PRIMO, è la ricerca di tutto quanto non puoi e non potrai mai "comprendere"; mentre il secondo si arroga il diritto di poter arrivare a comprendere "tutto".
Ora per il secondo punto mi sta bene il "cercare" al fine di "trovare", in quanto tale... per il primo invece è chiaro che pur guardando "NON VEDI", e pur ascoltando "NON ODI".
Quanto ti porta a Dio e alla conoscienza PIENA di Lui, non è l'esoterismo, il quale ti serve per conoscere meglio solo te stesso e quanto è celato dietro alle cose del mondo e a tutti i diversi casi della vita. Qesto perche l'esoterismo ha proprio quella funzione, ossia di guidarti fino alle soglie del Mistero, per cui si intende:
il Mistero della Vita, il mistero della Creazione e il Mistero di Dio.

Conosco bene, avendo sperimentato tutto questo personalmente, cosa significhi (chiaramente non fino in fondo, ma ne ho saggiato la sostanza sia nel corpo che nello spirito).

Guarda ad esempio Ale, cosi essitato per bramare la "conoscenza", la quale pero (l'ho gia detto parecchi post sopra) non è per tutti.
Si è infattti fermato davanti al Mistero, in realta neanche lo ha mai cercato realmente, in quanto la sua la avverto solo curiosita e brama di conoscere quanto puo farlo sentire superiore o potente....

Questo leggo in tutto quello che fa e nel modo in cui lo comunica (hai questo discernimento quando agisci e ascolti gli altri, oltre te stesso?).

Se mi vedi penseresti a tutto tranne che sono un saggio, eppure il Padre sin dalla nascita mi ha voluto costituire tale, ma all'apparenza vedresti solo un ragazzo sportivo, affabile, uno che potrebbe vivere tranquillamente al pieno della vita mondana di fuori.
Dentro di me invece alberga (non una conoscenza acquisita), ma l'effusione dello Spirito (quella infusa ed innata).

L'esoterismo cerca Dio, cerca tutto...
Il misterico viene concesso solo dal Padre direttamente attraverso il Suo Spirito.

Alberga Dio in te? lo conosci? lo senti quando ti parla?
o capisci solo quanto hai potuto scoprire fin ora...
Se conosci il Padre pero, non puoi non conoscere il Figlio Suo Unigenito.
A tutto questo (a tutto quanto riguardi Dio in maniera sostanziale) non ci arrivi con la conoscenza, ma solo attraverso il Suo Spirito!

Questo lo sto dicendo dall'inizio, perche è esattamente quello che sento e vedo MANCHI...

BUON DI'.... E FORZA ITALIA!!!!

k

Caro Monoloman e caro koan
L avere la lista deriva da fatto di avere fatto migliaia di ricerche sulla massoneria avvalendomi anche di programmi p2p col quale ho scaricato un po tutto quello che trovavo(bastava che avesse l elemento massoneria ed esoterismo) scartabellando e leggendomi decide di documenti e di file mi sono reso conto che tra i tanti avevo scaricato anche queste due liste..ma nn di certo quello era il mio scopo principale..ora trovandomele di fronte non vedo cosa c sarebbe stato di male ad osservarle..(cosi come hanno fatto in molti dato che sn su internet e cm le ho trovate io senza volerlo figuriamoci chi cercava propio quello) anche per vedere se persone che io ritenevo particolarmente saggie avessero imparato codesta saggezza dall arte muratoria..quindi carissimo non trarre conclusioni affrettate..xdi piu ti vorrei far notare che se tu leggessi cn attenzione i miei post dal primo sino ad adesso vedresti una logica chiara un sincerio desiderio di accrescimento interiore di conoscenza di verità e xlo scopo della libertà che come se non con la sconfitta dell ignoranza si puo conquistare? ma con altrettanta consapevolezza di essere pietra grezza poiche solo questa consapevolezza pora l uomo a migliorare se stesso chi si crede già saggio e colto nn migliorera mai se stesso.
Io ho 22 anni e come tale vivo e mi comporto ho saldi ideali e valori sono sicuro che si puo essere ottimi giovani divertirsi e perche no a differenza di Koan volendo partecipare a vita anche mondana essendo UOMINI (la maiuscola xche uomini uomini ne sono rimasti pochi purtroppo)nn è il solo contemplare che rende l uomo saggio.. è apprendere quello che non sa e oltre scoprire ricercare essre erudito e poi vivere ciò nella vita reale cm essere umano della propia eta e provenienza cultural sociale..è il confrontarsi con gli altri e l esprimersi in fatti che ci fa notare differenze e mettere in atto cio che si è appreso nel tempio..
se tu leggessi un mio post passato vedresti che cè stato un momento in cui ho messo da parte l elemento di crescita interiore che è palese in me stesso e piu volte ripetuto nei post ma che cmq nn è qui che devo dimostrare o altro è dentro di se che s sanno certe cose e si nota un soffermarsi frenetico sul problema delle obbedienza..insomma un profano che s avvicina rimane colpito da cosi tanta divisione politica e se ne domanda il perche..cosa puo spingere uomini che vivono in e per la fratellanza a disgregarsi..propio loro? e le differeenze xche? quali? le donne? tutte domande xchi a vero interesse a compiere una scelta giusta senza avere nessuno che lo ha introdotto o spiegato..poi il buon fm in e mail e post come gio mi hanno spiegato alcune cose e io mi sono lasciato guidare e risolto quel problema(se cosi s puo chiamare) ne ho sollevato un altro sulla riservatezza per una maggiore serenità e anche li ho ricevuto risposta questo vuol dire che se a quesiti a dubbi si ricevono risposte ed attenzione si sta svolgendo un lavoro utile..io ho ricercato in questo setto re una conoscenza e ho trovato chi ha avuto pazienza di darmela..xche la ricerca di verita e conoscenza x un vero UOMO deve essere su tutto sia sull elemento interiore e spirituale che pratico e di vita xche se le due cose non vanno in parallelo il risultato è solo una metà! Ora che questa mia lucidità pratica su questioni politiche e quesiti personali tu li veda come pura brama di potere o normale curiosità mi fa credere che tu nn riesca ad andare oltre o a capire le persone...ma xquesto cè sempre tempo.. io anche se giovane ho capito che la saggezza infusa dal Padre cm dice Koan bè mi fermo qui per non diventare offensivo xche se no direi troppo e nn mi va.. diciamo solo che la saggiezza di Koan be sarò io pietra grezza ma nn un tuo post mi ha illuminato nn uno mi ha dato sensazioni solo lettere su spiritualita a volte fin troppo esagerata anche quasi da delirio cm l ultima e se nn c fosse gente come gio o fm che magari scrivono meno di certe cose ma poi s dimostrano di un certo qual tipo èprobabilmente lascirei il blog..ma cmq spero caro Monoloman di averti fatto capire certe cose che hai interpretato in maniera errata,,poi xcarità sei libero di mantenere il tuo errato pensiero..
T saluto e auguro a Koan una vita serena che gli dia qlcosa in cui poter magari vivere e agire nn come un uomo che scrive cose esagerate su blog in internet...Con il massimo rispetto ad entrambi ma totale incompatibilita con individui come Koan
Un abbraccio

Perchè continui a prendermi ad esempio Ale, che fino ad adesso ha solo bussato la porta, quando ti dico che l'Apprendista ha il ruolo di conoscere se stesso. Il compagno, il suo rapporto con gli altri, e il Maestro, di relazionarsi con Dio?

Sulle parole possiamo giocare quanto vuoi.. fino a quando ne facciamo due usi diversi..
Per me mistero è tutto ciò che mai nessuno può spiegare, raggiungere ne ideare.
Se domani mattina al mio risveglio mi vedo spuntare un giornale datato 2007 sotto la porta questo sarà per me un mistero, insondabile.
Se qualche settimana fa pero ero in compagnia degli angeli che mi hanno trasmesso ciò che sono stato in grado di ricevere, questo è per te forse mistero, per me esoterismo, ma qualunque sia il termine usato non cambia la sostanza.
Forse forse.. ho capito dove vuoi arrivare.
Per te se leggo qualcosa, o partecipo ad un rituale capisco qualcosa, e divengo più acculturato. Se prego e Dio me lo concede invece posso conoscerlo e sentire quando mi parla.
Beh, credo che tutte le letture possibili senza una preghiera (di qualunque tipo essa sia) quotidiana rischiano di diventare sterili.
Ma cos'è un rituale tralaltro se non un ennesima forma di preghiera?
L'esoterico dimostra la ricerca, che se sarà umile e pura d'animo verrà soddisfatta da Dio producendo risultati.
Credo sia accertato e conclamato che non tutti coloro che intraprendono una ricerca esoterica riescano poi ad avere un reale rapporto con Dio.
PS Dici che se vedi il padre poi vedi il figlio, il tutto per mezzo dello spirito Santo.
Quello che da piccolo mi hanno insegnato fosse il mistero della trinità, l'ho poi ritrovato leggendo nelle diverse culture Pre-cristiane.
La conoscenza acquisita la "cultura" a mio parere non ha niente a che fare con l'esoterico.
Ma se ben utilizzata può offrirti solo conferme a ciò che già sai, o "garanzie" sulla qualità del percorso che hai già intrapreso.
E' per questo che parlo di Segreto.
La semplice conoscenza e lettura di un rituale non porta ad alcunchè.
Ma ciò che evoca se realizzato correttamente...
Tu hai già cominciato a esplorare il mistero della trinità, (per tanto rimane un mistero per me ma non per te), io per quel che ho letto so che quel che tu hai visto lo hanno visto in tanti prima di te, anche più di 2000 anni fa. Questo mi conferma l'Universalità e la correttezza nel ricercare la tua esperienza. Ma non mi da automaticamente la possibilità di esplorarlo io stesso, evidentemente non sono ancora pronto. Anche se spero di avere la Grazia di esserlo un giorno.., non è automatico che lavorando in loggia nei prox 60 anni io ottenga alcun risultato. Non è automatico, ma è ciò che mi auspico, ed è ciò che mi è successo finora.

Perdonate l'intervento pedante, ma è meglio ripetere i concetti peraltro espressi:
MISTERO=mysterion, l'insieme delle dottrine segrete di riti religiosi antichi nel medio evo filtrate in ambito cristiano, ma di chiara derivazione egizia.
ESOTERICO=connesso con gli insegnamenti pitagorici, e quindi non di un culto ma di una scuola.

Pertanto nel primo caso potremo com-prendere ma non capire, e nel secondo com-prendere e capire allo stesso tempo. Nel primo caso ovvero quello dei misteri, l'egizia incomprensibilità era riservata al volgo, ma non ceto alla casta sacerdotale, quindi credo poco ci sia da aggiungere. Nella religione misterica, di facile commercio, le realtà di fede vanno accolte, punto e basta. Nella scuola esoterica, il camino è lungo è tormentoso, perchè passa dalla comprensione di se stessi, dal comprendere il mondo in cui si vive in tutti gli aspetti, e quindi capire di non aver capito nulla per poter quindi approdare alla maestria, ovvero alla ricerca continua e quindi alla prova della fede in un continuum mai terminato, se non .... Che nella Loggia è simbolicamente rappresentato dal muro in eterna costruzione.
Per me e molti Fr. l'esoterismo è la via che conduce, ed il mistero è una porta chisa che sbarra qualsiasi accesso, l'illuminazione non si ottiene certo con la strada dei dogmi e dei misteri inconoscibili, ma attraverso la dotta ignoranza di buona memoria del Cusano.
Poi lo puoi chiamare come ti aggrada, ma non userai alcun nome..... perchè saresti offensivo
Con affetto ICP

" E io ch’al fine di tutt’i disii appropinquava, sì com’io dovea, l’ardor del desiderio in me finii. Bernardo m’accennava, e sorridea, perch’io guardassi suso; ma io era già per me stesso tal qual ei volea: ché la mia vista, venendo sincera, e più e più intrava per lo raggio de l’alta luce che da sé è vera. Da quinci innanzi il mio veder fu maggio che ’l parlar mostra, ch’a tal vista cede, e cede la memoria a tanto oltraggio. Qual è colüi che sognando vede, che dopo ’l sogno la passione impressa rimane, e l’altro a la mente non riede, cotal son io, ché quasi tutta cessa mia visïone, e ancor mi distilla nel core il dolce che nacque da essa. Così la neve al sol si disigilla; così al vento ne le foglie levi si perdea la sentenza di Sibilla. O somma luce che tanto ti levi da’ concetti mortali, a la mia mente ripresta un poco di quel che parevi, e fa la lingua mia tanto possente, ch’una favilla sol de la tua gloria possa lasciare a la futura gente;...."

guasto?

ICP è sempre un piacere sentirti...
la tua cultura pero potrebbe arrivare a divenire un fine...

FM non gioco con le parole, ma se leggi questo nei miei "sproloqui", sappi anche che quanto non si manifesta e non viene alla luce non puo essere aggiustato ed edificato.

Ale, passo a te, "vero uomo" 22enne! dimmi un po’, che edificazione si puo auspicare in chi si sente un uomo ed è pieno della sua vita (mondana e non), di chi non puo che cercare se stesso: come un mangione non puo che cercare una ricca mensa per il pasto!?

Sono incredibilmente edificanti i tuoi post, a dispetto dei miei, a quanto si puo leggere (grazie per il tuo "illuminante" contributo nel blog, visto che i miei post ti infastidiscono tanto al punto da: non dover divenire "offensivo"!).
Ma di certo sai bene cosa vuoi ottenere... o no?!

In effetti quanto dici è chiaro... semplicemente non sei una persona neanche lontanamente spirituale, quindi riempiti pure lo "stomaco" come meglio credi:
non per tutti pero è la sapienza,
figuriamoci per gli "stolti"...
Per il resto è abbastanza eloquente il mio PRIMO post (27 giugno alle 10:56)
rivolto a te e in tua risposta caro Ale; per altro:

stai pur tranquillo che non puoi volere quanto non puoi comprendere, in qualita di quanto tu sia realmente, caro furbacchione!
Con tanti auguri (e impara a leggere e a comprendere l’italiano, intanto, prima di rispondere con tanta svilente superbia, intrisa di tutta l’infantilita che ti contraddistingue).

Scusa, ma è sicuramente un vero onore ricevere insulti da un elemento come te...
;)

PS (è solo il mio pensiero): Ma come si fa a dare "perle" a chi per natura finirebbe solo per "vomitarci" sopra?
A meno che non sia utile ad altri fini...

KOAN

Altro pensiero personale:

Chi insulta con tale pochezza persone ritenute "illuminate" o "fratelli" (almeno in parte), non insulta solo una persona (ben poca cosa, figuriamoci se operata da elementi del genere), ma un Valore e una Realta molto piu Grande che vi sta dietro....

E' scritto che: "la Verita rende Testimonianza a se stessa"

K

Ma l'argomento del blog non è L'ESSENZA DELLA MASSONERIA?
Il pugilato mi ha sempre appassionato. da ragazzino facevo l'alba per vedere MONZON-BENVENUTI, da giovincello non ho perso un solo incontro Tv di HAGLER e DURAN. I mATCH di pugilato sul blog della massoneria però mi annoiano.

Caro manoloman,
mi hai riportato con la mente e col cuore a 30 e più anni fa, è stato un colpo. Allora nemmeno tu sei un giovincello. TFA.

ho 41 anni danilo e l'ultimoincontro hagler -duran è dell'83 mi pare (titolo medio massimi) vince marvin marvellus alla 15 ripresa ai punti contro roberto duran mano di pietra.
Sempre se la mente non mi inganna.... ciao TFA

Caro Koan l essere UOMO era inteso in maniera un po differente ma non mi va di perdere tempo a spiegarti certe cose o le si capisce o va bene così..riguardo la mia età sicuramente ho poca esperienza..(meglio poca ma buona di tante cagate)..e sta nella consapevolezza di cio la sincera ricerca di migliorarsi ed elevarsi ..ma come odio la tua ripeitività non ho intenzione di ripetermi io stesso in concetti già chiariti...
credo che il contunuo battibeccare tra noi sia noioso per gli altri e fastidioso per me..data quindi la mia assenza di interesse nei tuoi post mielosi pieni d aria e belle parole e l assenza di capacità di capire certi concetti anche terra terra scritti da come mi definisci tu un furbacchione 22enne (forse perche quando ci si crede un po troppo illuminati poi si capisce e si parla per vie arcane e spirituali ma le cose semplici e chiare..poi spesso quelle che che vanno prese semplicemente come sono...non vengono capite)mi fanno decidere di non rispondere piu a nessuno dei tuoi post quindi cambia pure soggetto di riferimento magari continua a parlare da solo di e sviluppa ancora un po qlche tua grossa cagata.
Fatti dare un consiglio..i saggi le persone illuminate nn si rivolgono come hai fatto tu alle persone soprattutto quelle che non conosci(da qui il mio modo d scriverti)soprattutto quando su 30 post di cui alcuni anche spiegati hai preso solo certi elementi tra l altro senza capirli..e ma d altronde senza una bella metafora della bibbia tu non riesci ne a parlare e probabilmente a capire. alla domenda di un massone su cquali erano le caratteristiche dei maestri e cm fare acapire quando un o fosse pronto ad esserlo la risposta fu..all incirca..quando dalla sua bocca escono parole semplici chiare ma velati di uno stupendo misticismo..quando illumina la tua strada ela sua voice , cio che dice ti tiene fisso ad ascoltarlo..poi certo nn è sempre cosi..ma nella mia piccola esperienza d saggi nn ne ho conosciuti molto ma quelli che ho conosciuto mai hai detto che hanno conosciuto Dio dentro di se che sono nati x ecce cce Tu nn sei un saggio ne un illuminata..sei uno che si crede tale e si da auto importanza cn post su argomenti profondi usando parabole. ora di palesarti cio che penso mi sono stufato x di piu a 22 anni perder tempo nn mi va ..quindi.. Carissimo Koan io rimango della mia opinione tu rimani della tua e tanti saluti
T mando un abbraccio e ti auguro tutto il bene possibile..sinceramente..
Saluti

Ale, datti una calmata, Koan un massone non lo è per scelta, ma tu ancora non lo sei nemmeno.
Disse qualcuno "non condivido affatto il tuo pensiero, ma lotterò fino alla morte affinchè tu possa continuare ad esprimerlo"...
Sii tollerante.
Non mi permetto di esprimere un giudizio su di te, come fa Koan, solo perchè altri sono quelli che hai chiamato a farlo.
E già ti hanno detto che meno di 1 anno non passa, ne sicuramente ti avranno potuto garantire una risposta positiva.
1 anno non passa per motivi strettamente burocratici, ma serve a loro per conoscerti e a te per cambiare.
Comincia un po a leggere degli ideali massonici, e prova ad applicarli sin da adesso alla tua vita quotidiana, in qualsiasi caso, se dovessi ottenere un rifiuto, come ti dissi già una volta, accettalo, non insistere, aspetta di cambiare, koan ha ragione dicendo che la massoneria non è per tutti, e la storia è piena di personaggi che l'hanno lottata dopo che non erano stati accettati, o che erano stati buttati fuori.
Io stesso ogni tanto mi chiedo.. e se venissi buttato fuori? Sarebbe difficile da accettare, ma succedesse oggi comincerei a credere sia meglio aspettare per progredire spiritualmente un'altra vita o 2. Chi va piano va sano e va lontano.

Purtroppo caro ale, questo non è un blog dove si risponde solo a te: in effetti i miei post non erano neanche lontanamente rivolti a un bravo furbacchione come te, ma ad altri... mentre tu ti sei solo intromesso facendoci sopra i tuoi bisognini (queste piuttosto mi sembrano piu propriamente delle vere "cagate" come dici tu).

Dici di non voler piu... rivolgerti a me, ma sei sempre stato tu a farlo per primo (ti ho risposto solo in tutta franchezza -non saggiamente parlando- per soddisfare al prurito delle tue orecchie e dirti quello che capisco tu cerchi realmente).

Hai ragione tu, non sono un saggio (povero me), ma per parlare con tale maestria ed eleganza (con un tantino di "invadenza"): tu devi esserlo sicuramente.

Fai un po' quello che vuoi, a me non interessa, ma cerca di sopportare di piu i tuoi pruriti personali evitando di ridicolizzare ampiamente qualunque cosa ti capiti sotto tiro (questioni massoniche incluse), pur ambendo al tuo cosi chiaro ideale di Vero Uomo (quale vorresti argutamente arrivare ad essere attraverso la massoneria).

I miei ossequi "con tanti auguri",

koan

Come è chiaro rileggendo il mio post del 26 Giugno alle 21:28, prima del delirio di Ale (solo "per farsi ascoltare"...), che quando si attacca la mondanita e lo spirito di questo mondo, questo si ribella e rivolta contro lo Spirito di Dio.

In questo pero non credo serva alcuna elevata saggezza.

Pensando che faccio atletica, ho giocato a calcio e avuto tutto quanto desideravo in vita (in rispetto -piu o meno sempre, e con tutto il cuore- del Padre Celeste), oltre al fatto che non mi manca niente... beh ringrazio Dio che mi abbia aperto la Via della Salvezza (rinunciando tranquillamente a tutto in cambio si Essa), proprio a me che sono un poveraccio, per poter in Grazia Sua seguire Cristo, Luce del mondo!

Ora esco che è mejio.... e buona giornata A TUTTI!
;)

k

Un triplice e fraterno abbraccio a tutti i fratelli da un vostro fratello ex Maestro Venerabile E' da circa venti giorni che seguo il blog in maniera passiva leggendo i vostri post.
Innanzitutto vorrei rivolgermi ad Ale dicendo che la tolleranza è davvero un elemento fondamentale e devi imparare ad averne di piu..ma nessuno pou insegnartelo ti si puo solo provare a far prendere altri percorsi per far si che tu stesso sia ad arrivarci
HO letto attentamente i tuoi scritti è hai l animo che rugge è questo è bene sei un ragazzo intelligente ci vorra un anno ma sei schietto dici le cose come stanno ma sento spiritualità in te vedrai che verrai ammesso..ho visto fin troppi ammessi che poi a livello pratico..erano solo parole e infatti nelle parole sono rimasti anche in massoneria..Caro Ale ci sono massoni e massoni uomini e uomini vedi di divenire uno di quelli di cui parli..e lascia stare Koan e le sue parole ma non attaccarlo nemmeno ognuno e come è e tu devi tollerare non condividere come me d altronde io dalla veneranda eta di 60 anni non sopporto discorsi come quelli di Koan ma non lo giudico e non mi permetto di criticarlo caro ragazzo mio
Sarai un buon massone ora studia e realizza i tuoi sogni non parlare ma agisci e sarai accolto al livello superiore della massoneri livello dove non tutti possono accedere...capisci di cosa ti parlo? no purtroppo no ma vedrai che capirai.
un forte abbraccio
M.V.

M.V. (venerabile maestro),
come sono interessanti le vie iliziatiche, daltronde di cose ne sa e ne ha viste molte...
L'anticristianesimo è senz'altro quanto fa per te.

Sappia pero che non ho mai fatto nulla per far condividere ad alcuno proprio nulla.
Solo stimolare e sollecitare a crescere nella conoscenza e nella comprensione, al di la' anche dei sui prevedibili insegnamenti o indirizzamenti!

Grazie dell'avermi citato, è bene che si capisca e comprenda anche quanto resta in gran parte nell'ombra...

I miei sentiti saluti,
koan

Caro Koan,

M.V. è certamente un troll. Non cedere alle provocazioni.
Un abbraccio,
gio

Quanta melma....
vediamo da logista quale sono, nel lavoro che faccio, come bisogna intendere questa apparizione.
Se fosse autentica è strano il fatto che si rivolga ad Ale in diretta, ma la provocazione resta.
Ale non risponde o quanto meno si dimostra accondiscendente al presunto superiore, ma è irrilevante.
Se sono io l'obiettivo è curioso, perche non ho tanta importanza, fatto sta che altri hanno taciuto (a caso o non a caso).
Che reazione avrei avuto diventa il soggetto della provocazione, ma quale sia la ragione resta quanto meno poco chiaro.
Chi mi vorrebbe mettere contro non lo saprei...
Certo il modo di scrivere è piuttosto scialbo e superficiale, usare un modo di parlare del genere risulta praticabile con ogni probabilita da parte di una persona infantile, quindi non grande ne' di testa, ne' di eta!
A tal punto mettermi contro altri sarebbe ridicolo, poiche ognuno spero sia in grado di pensare e credere liberamente.
Ok ero io l'obiettivo, ma il motivo e l'attesa di risposte mi sembra anche curioso. Clasiche aspettative di come reagire?
Scusate per il pensiero ad alta voce, non mi pare il caso neanche di pregare il Signore per tanta banalita affinche tani quanto c'è sotto, in quanto comunque non cambierebbe i miei pensieri fin ora raggiunti (ossia di massoni abbastanza direi liberi...).

L'unica cosa che mi ha dato fastidio è il livello superiore di massoneria in cui non tutti entrano, questo si' è un concetto decisamente ambiguo...

Sia chiaro inoltre che anche se ho attaccato Ale non gli voglio affatto male, solo vorrei che scambiasse meglio i pareri con le persone che forse potrebbero provare a dargli qualcosa di buono, pur non condividendo necessariamente tutto.

Continuero sempre pero ad essere chiaro e diretto verso tutti, nonostante i miei limiti personali.

PS: Happy birthday to me!

Bye!

K

Ops e il PS è scappato fuori di un giorno...

Caro M.V: la ringrazio per le sue e mail mi hanno lusingato molto e chiarito molti dubbi...sono rimasto sconvolto dalla sua semplicità e chiarezza nel parlare , ha trattato argomenti cosi delicati ed elevati in maniera semplice senza però mai sminuirli...mi ha illuminato..certe cose della massoneria non sapevo neppure esistessero e riguardo ai livelli superiori..bè non mi ha detto molto ma ho capito l operatività di settore e l evoluzione kadosh tutto un percorso ed un evoluzione per ...mio dio che meravigliosa armonia in tutto cio...e nessuno deluso chi nn opera accresce il lato x cui è entrato...spero di aver capito bene anche se lei nel rispetto della riservatezza mi ha svelato poi davv ben poco sono io forse che ho capito senza che lei mi dicesse o forse no fatto sta che la riservatezza è sempre e comunque...La voglio ringraziare in pubblico come in pubblico lei mi ha elogiato. Ho visto il sito della sua loggia ed è davv bello.
Arrivederci.

Cari gio e fm avrei alcune domande curiosità da porvi..
essendo i massono fratelli tra loro e legati da legami indissolubili ecc ecc x essere molto semplice e sbrigativo oltre ai membri della propia loggbia e di quelle visitate e di amici come puo in privato o in pubblico un massone riconoscersi??...in un ufficio come possono 2 persone sapere di essere fratelli o semplicemente incontrandosi xchissa quale motivo ad essere insieme da qlche parte..
sono curioso di sapere.
Un grande abbraccio a tutti e anche a Koan verso il quale sono stato intollerante..scusami ricordando la mia età e come a volte a questa età si guardi in una sola direzione
Un saluto e bn notte

Hai detto bene ale, sei stato intollerante, ma non nei miei confronti... perche neanche mi conosci, bensi lo sei stato rispetto a quanto ho elargito, ossia riguardo determinati valori e concetti millenari (se non hai conosciuto personalemente la Fede, non sai neanche di che si sta parlando e di come provare ad intenderlo... non a caso i discorsi non erano rivolti a te, che ti sei piu volte intromesso forzatamente ridicolizzando banalmente di tutto).
Ti ho risposto per puro spirito di lealta (l'ho fatto solo per te), altrimenti neanche ti avrei considerato... in quanto futile.
Riguardo alle tue domande e al V.M. è simpatico il modo molto simile -grammaticalmente- e fantasioso di esprimersi, non trovi?

Le tue domande le trovo comunque ed inoltre molto da ragazzini... scusa ma l'onesta non è mai troppa!

Riguardo alla tolleranza, se questo è la concezione massonica della vita (giustamente per la libera espressione di ognuno), non posso condividerne il "metodo".
Ritengo che non la "tolleranza", ma il rispetto vero, come quello tra fratelli (carnali) o tra (coppie di) innamorati!
Quindi non è la tolleranza ad avvicinare le persone e neanche quanto concerne la Verita tutta intera -da me tanto decantata- dello Spirito.
Ognuno possiede in se', sono convinto, una parte della verita che deve poter mettere a disposizione verso gli altri (verso tutti).
Nessuno ha la Verita "infusa", come tu stesso ale dice che io avrei proclamato, mentre non è affatto cosi (devi imparare a leggere bene e tra le righe, prima di tirare le conclusioni).
Ognuno serve all'altro in modalita e realta "fraterna", ma in senso reale del termine, non strumentale.
Prendere coscienza di questo significa prendere coscienza di se' e degli altri, profondamente e sostanzialmente (non solo civilmente parlando).

Buona giornata, vado a messa (cioe alla mensa del Signore per tutti i popoli...) e poi andro al lago con amici!
Voi... Fate Vobis!

k

Rileggendo il tuo primo inconsueto e forse non cosi "fantasioso" post volevo chiederti:
di quale "meravigliosa armonia" parli "Ale"?

di quella costruita su "l'operativita di settore" (nell'evoluzione "kadosh") a un livello superiore "laico-sacramentale", che resta anche non poco oscura ed "esoterica" nella sua propria "elevatura" e finalita....?

Tutto cio all'unisono con una sorta di autoproclamazione elettiva di se'...
ma probabilmente potrai continuare ad arguire tali acclamazioni via e-mail.

K

carissimo Koan
Il temine tolleranza è usato spesso e qualche volta si ha la pretesa che anche chi masone non è lo maneggi con dimistichezza.
Mi rendo conto che non è così rileggendo il tuo post, dove la tolleranza viene citata un paio di volte.
In effetti non è la tolleranza ad avvicinare gli uomini. La tolleranza aiuta a non dividerli!
Mi spiego.
Se il mio collega d'ufficio fuma, ed io che ho smesso da sei anni del fumo ho proprio fastidio ma ho anche interesse a non distruggere il buon rapporto che abbiamo costruito negli anni in cui insieme abbiamo annerito le pareti della stanza, posso esercitare la tolleranza facendo in modo che ogni volta che lui fuma io soffra un pò senza farglielo pesare.
Nel frattempo tenterò di fargli capire che il fumo fa male. In ogni modo.
Sposterò la mia scrivania verso la finestra. Ma mai agiterò la mano davanti al viso ad ogni movimento di spire, nè mai lancerò occhiatacce contro la sua scrivania.
Dentro di me in segreto spererò che lui o qualcuno lo induca a smettere.
L'interesse che il rapporto vada anvanti deve passare attravero la tolleranza e la sofferenza.

Carissimo manoloman,
ti rivolgo come commento alla tua gentile risposta, un mio pensiero personale:

se una persona è schiava di qualcosa c'è un motivo; ognuno ha qualcosa che non va e che deve superare e vincere. Nessuno che non riconosca pero la sua croce personale, cioe quanto lo tiene schiavo, puo seguire la strada che porta alla conversione e alla vita (o alla liberta autentica).

Se una persona ad esempio fuma, conosce, egli stesso, che il fumo fa male a lui e agli altri.

Nel caso che invece citavo io si parlava di una persona che possiede una conoscenza e una Fede diversa dalla propria, per cui ritenevo che non fosse attraverso la tolleranza che -ipocritamente- si potesse ottenere l'unita e la pace, ma tuttalpiu si sarebbe potuti non distruggersi a vicenda... che non è poco! anzi, prevarrebbe alle proprie divergenze, l'umano e comune senso di convivenza e di civilta.

Rispettarsi profondamente significa, invece, riconoscersi prima di tutto fratelli, in quanto uomini. In tal senso deve anche perdersi il conflitto di interessi personali, comprendendo che non è nostro possesso niente, neanche la nostra Fede (la quale viene da Dio), quindi Dio solo sa come/cosa sia giusto e cosa non lo sia.

Ti ripeto che personalmente credo fermamente che ognuno possieda una parte della verita e che non debba tenerla per se', ne' sentirsi migliore di altri (perche sarebbe un astuto inganno), ma dare ognuno il proprio contributo per il proprio fratello.
Questo rientra proprio nell'amore fraterno richiesto da Dio, perche nessuno è e sara mai "giusto" dinnanzi a Lui.

Il perdono e l'offerta di se', in tal contesto, sono il primo baluardo da raggiungere, proprio a tal fine.

Se il tuo amico fuma -ma centra poco nel caso trattato- per amore del fratello inducilo con delicatezza a farlo smettere; purche tu non lo faccia per fastidio, anziche per un atto di gratuito di amicizia nei suoi confronti.
Se capisci che non ne sei capace o non è il caso di insistere, tu comunque glielo hai confessato e aspetterai il momento propizio per farglielo capire in un modo che possa essere fraternamente piu incisivo.
Al fratello devi infatti, per amore, sempre dire la verita; anche a rischio di perderlo.
Quando lo capira ti ringraziera, perche ti riconoscera quale vero amico e tu non ne approfitterai, perche:
nessuno puo garantire mai la propria fedelta, in quanto siamo persone deboli (altra consapevolezza).

Solo uno è Fedele, il nostro Padre celeste (per quanti lo hanno conosciuto).

Purtroppo devo usare ancora alcuni detti della Bibbia, a causa della mia incapacita personale ad esprimermi, in cui si dice:

"maledetto uomo che confida nell'uomo".

Perdonate la mia ostinazione, probabilmente non sono neanche degno di citare una sola Parola del Signore.
Non vi parlo pero con la mente, ne' lo sto facendo attraverso dogmi o parabole, ma sinceramente e secondo quanto ricevo nel cuore.

PS: aspetto comunque altre risposte piu specifiche al caso Ale - V.M. ...

koan

Ale posso dirti che riconosco un membro dell'Opus Dei a 30 metri di distanza, da come veste, come si comporta, dalla gente che gli sta attorno, da come pensa e da come agisce. Certe volte pare che li fanno con lo stampino.
Il grado di libertà che offre la massoneria è decisamente diverso, ma questo non vuol dire che un Libero Muratore non debba agire da tale anche fuori dal tempio, fuori dalla durata dei lavori.
Per tanto un Libero Muratore lo riconoscerai per i suoi interessi, per il suo modo d'agire, dal parlare e dal silenzio. E se qualcuno agisce da tale e non lo è, beh, penso che dovrebbe essere un esempio ancora più meritevole da seguire e dal quale imparare.
Poi un TFA non si nega a nessuno, no?

Per Koan:

immagino che tu abbia riflettuto sulla dannazione. Cos'è per te un'anima persa? Qual'è il vero grado di abominio e di dannazione che può raggiungere una persona. C'è una sottigliezza del male capace di andare a cogliere anime dove meno ci se lo aspetti (e quindi senza andare a parlare di grandi crimini & C.).Hai mai conosciuto un'anima realmente perduta? Hai mai visto la depravazione più totale negli occhi
di chi ti stava davanti?

E per gli altri?
Come definire il male in massoneria? (senza scendere sul terreno sociale...).

saluti a tutti
gio

Caro gio,
devo riflettere sulla dannazione o magari pure sull'abominio della desolazione?
sai di che parlo?
Perche mi parli di come definire il male e travisi quanto ho apertamente chiesto?
Ci sono molti tipi di crimini, attento a quali giudichi e quali invece comporti a ignorare e non vedere.... c'è una lama piu tagliente e pungente di quella di acciaio, parlo di quella dello spirito, soprattutto di quello anticristiano, che acceca e uccide fin dentro l'anima con subdola

Vedo che FM ha potuto identificare bene qualcuno che evidentemente disprezza, facendone di tutt'erba un fascio (dalla tua grande esperienza immagino in proposito); differentemente da qualcun altro che apprezza nei suoi "liberi" valori.
Pero FM non ti sei volutamente dichiarato circa MV, ne sul discorso di Ale.

Se ci stiamo prendendo in giro forse inizia ad essere il caso che ci salutiamo...

koan

PS: aggiungete pure "astutuzia" alla frase terminante con "subdola"... grazie

k

Koan,

cosa ho travisato?

Volevo leggere una tua riflessione sulla questione.
Non era un modo per commentare quanto da te scritto, e non era una domanda retorica per non dirti qualcosa.

?????

Cosa intendi per abominio della desolazione?

Caro Gio,
esiste un abominio a livello di Tempio o Casa di Dio, piu che a livello di perdizione personale.
La prima è molto piu grave della seconda, ma su questi argomenti il nuovo e l'antico testamento parlano chiaramente:
quando cio avverra, sara la fine e il ritorno dei Cristo.

Riguardo al resto, come ho chiesto fin ora, invito ad un pronunciamento generale circa i discorsi di MV e Ale, da me evidenziati con i miei "interrogativi" post...

K

PS: tali discorsi sembrano volutamente ignorati da tutti...

k

Koan mi sembra di aver ampiamente commentato penso di Ale, e quanto penso di te.
Hai scritto post interessanti, e hai acquistato la mia stima, ma adesso ti sei fissato con sto "spirito anticristiano" senza sapere di cosa parli, nel senso che non sai perchè non ne fai parte quale sia lo spirito della massoneria, ne puoi fare altro che illazioni sugli "alti gradi".
Non ho commentato il post di MV perchè non mi interessava, è stato già definito da qualcuno un troll, supponendo che un 60enne che è anche almeno 33° avrebbe di meglio da fare che commentare questo blog.
Ma anche se non fosse un troll, ha invitato Ale a riflettere sulla tolleranza, a non esprimere giudizi su di te, ne affrettati ne moderati,
a non sopportare i tuoi post, dove vedi anticristiano ovunque, pare che hai messo un filtro agli occhiali che aggiunga spirito anticristiano anche dove non vi è.
Gio ti ha fatto una domanda interessante, cambiamo discorso, dato che i tuoi pre-giudizi a riguardo di altri temi li abbiamo conosciuti già.
Se non sei solo una pallida immagine del koan che inizialmente è intervenuto in questo forum, ti prego così di rispondere alla domanda di gio e non reputarla l'ennesimo attacco, perchè un attacco non è.
PS
"non gettare le perle ai porci" non è una frase anticristiana, e sul perchè non tutto sia accessibile a tutti, oltre ad esserci scritti miliardi di libri, vedo la dimostrazione nella mia vita quotidiana, devo stare attento a ciò che dico e a chi lo dico, altrimenti rischio di danneggiare me stesso, (vengo preso per pazzo), e danneggiare le persone che mi stanno accanto, se io ho la preparazione per non diventare pazzo rispetto a ciò che so, non vuol dire affatto che ce l'abbiano coloro che mi stanno attorno. Ma mi sa che questo non lo capirai.
Pur non facendo parte degli "alti gradi" che per koan devo necessariamente essere pieni di anticristianesimo, perchè solo lui e la Chiesa portano il messaggio di Cristo, quindi se pensi qualcosa di diverso non può che essere anticristiano, dalle parole e dalle azioni dei miei Fratelli più alti in grado riconosco con indubbia certezza che Gesù di Nazareth sia per loro il massimo esempio da seguire ed imitare.
Quindi Koan o cambiamo discorso e la tagliamo con quest'anticristianesimo imperante nella massoneria, oppure la conversazione è diventata talmente arida che reputerei inutile ogni mio ulteriore messaggio a riguardo

Facciamo cosi allora FM, ognuno -quindi- si terra i propri pregiudizi (oppure mi tengo i miei grandi "pregiudizi" visto che parlo in maniera da non poter essere nemmeno sopportato... giusto?)
Fai una cosa visto che ho pregiudizi come non credo di avere, a questo punto parla con chi si sopportano meglio i discorsi, in quanto diventa sterile parlare avendo pregiudizi. Sono gli altri poi che devono parlare di me, e non io:
il risultato è MV, che fa discorsi inquietanti a mio avviso, e Ale (degno allievo da ammaestrare per bene nei termini ascoltati, a quanto pare).
Il VM ha parlato chiaro (vero o falso che sia, di certo non per ale o per altri massoni del blog che hanno sorvolato senza problemi), e siccome a suo dire ha seguito il blog da 20 gg il disaccordo che ha nei miei confronti deve essere generale, quindi ritengo sia anticristiano (sono stato infatti assolutamente Cristiano e fondato su Cristo in tutti i miei discorsi cosi carichi di pregiudizio!).
Da tutto cio si evincono per altro non solo discorsi ambigui ed occulti (non tanto quelli di MV, ma anche quelli confermati in sua risposta da parte di Ale), i quali non solo nessuno ha ritrattato o chiarito (a parte Gio, seppur non verso Ale), ma per quanto mi riguarda non posso sicuramente accettare o condividere.
FM non voglio accusare nessuno, ma se un cattolico parlasse di cose non buone, anche fosse un vescovo, gli risponderei per le rime -per amore della verita- immediatamente!
Rileggiti il post vergognoso detto da un MV e la risposta degna di Ale, su questioni e ragionamenti a dir poco deliranti.
Questo è solo il mio parere, per il quale mi aspettavo una risposta ferma e chiara, non solo sul cosiddetto MV, ma anche su Ale che lo elogia a sua volta su argomenti criptici quanto ripeto (a mio giudizio) inquietanti.
Cerco la verita, cari amici del blog, non le fandonie, ne' mi piace farmi prendere in giro.
Tutto qui, continuo ad essere chiaro, ma piu di questo purtroppo proprio non posso fare.
Grazie,
koan

Koan,
che cosa bisogna ritrattare o chiarire?
Non ti seguo più.
M.V. è un evidente troll. E se non lo è, chi ha scritto un post del genere non sa di cosa parla.
Ale è giovane e ti ricordo che non è un massone. Anzi proprio il fatto di non essere collegato a nessuna organizzazione tradizionale spiega il modo in cui si esprime.
Non vedo cosa dovrebbe stupirti o preoccuparti.

Per Ale:

da cose che se mai saprai, le saprai a tempo debito.

un saluto a tutti
gio

Caro Koan
Mi scuso cn Voi tutti ma il mio tempo è decisamente poco e la mia confidenza con internet non è delle migliori.. riguardo a domande sulla massoneria sono disponibile a chiarire per quella che è la mia esprienza ,che in massoneria non è mai a sufficienza,i Vostri dubbi.
chiedo solo pazienza nell attendere le mie risposte.
Per ciò che riguarda certi argomenti ha sbagliato il caro Ale che ha scritto cose sul blog che non dovevano essere riportate ma data la sua giovane età lo voglio perdonare e capire.
Ringrazio tutti i fratelli che erano a conoscenza di certe cose di essersi comportati da fratelli e aver lascito morire l errore di Ale e ai fratelli ancora grezzi di non aver ignorantemente supposto o fatto domande inutili.
Koan mi dispiace ma certe cose sono realtà impalpabili che non ha compreso lo stesso Ale.
Lunica cosa che ti posso dire e questa, se tu entri in un associazione prendo ad esempio il Rotary o Lions per citare le piu famose..queste associazioni hanno scopi, cè chi se ne occupa, cè chi svolge un compito e chi altri, piu si sale nell importanza di associazioni e scopi e piu distinzione tra membri ci sarà..così in massoneria..cè chi rimarra tutta la vita ad imparare cio che l arte sacra ha da offrirgli chi se ne andrà chi continuerà ma su un binario morto e chi imparerà a dare alla massoneria chi sarà elevato ad un livello superiore di consapevolezza..
Caro Koan come vedi nessun fratello affronta l argomento quindi non cercare di capire cose che non puoi, non perchè privo di facoltà, ma perchè al di fuori.
Non sono anti-cristiano, questo te lo volevo dire..sono per il non vedere nella struttura della Chiesa un dogma imposto..ma comunque
T saluto e saluto i cari fratelli dai quali mi aspetto un altrettanto saluto di ritorno cosa non fatta nei precedenti blog!
Un abbraccio

Caro MV
La abbraccio e la saluto
la consapevolezza kadosh illumini il cammino di chi è meritevole di essere elevato...
la spada dura spacchi la pietra crezza non sufficientemente dura
che il sole della riva saluti l oriente nel luogo che Lei sa
MAharag sue TOi
Ho saputo della sua presenza qui Venerabile
da Un fratello osservatore Lei sa che l azione porta sempre una conseguenza e lei compie la consegueza precedendo l azione. Ma so che ha fatto cio che andava
ora torniamo inieme al 18 parallello e proseguima la raccolta.
Un abbraccio a tutti i fratelli
All oeiente eterno

Non esistono dogmi imposti, in quanto lo sono solo se si vi si crede, a causa di quanto rivelato, chiaramente vale solo ed unicamente per che vuole essere o rimanere cattolico.
La verita non si capisce, si riceve per mezzo dello Spirito:
lei MV ckonocse di cosa parlo?
Se fosse semplicemente desunto da parole scritte sulla S.Bibbia sarebbe ben poca cosa, non trova?
Eppure posso tranquillamente dire di conoscserla cosi bene da poter mettere in crisi un "testimone di geova".
Il suo intervento nei miei confronti lo ritengo un attacco degno del suo calibro, dato che non mi ha mai chiesto chiarimenti durante i miei discorsi, ma le paarole rivolte ad Ale mi sembrano a dir poco "approfittatrici" della giovane eta e ingenuita della persona. Mi sbaglio?
Le assicuro che non le vorrei mancare di rispetto, ma lei lo ha fatto e io le dico quanto le riguarda senza mezzi termini, come fa lei.
I discorsi che fa su diversi gradi o peggio livelli di massoneria, non sono belli (i livelli di "consapevolezza" vanno specificati, altrimenti significano tutto e il contrario di tutto).

Carissimo VM, conosco livelli e gradi dello Spirito molto perofondi e occulti, sento quanto le persone comuni non possono fare, gia ampiamente operate rispetto a quanti mi conoscono.
Non parlo di dogmi come rivelazioni da imporre ad alcuno, neanche la Chiesa lo fa, ma ognuno è chiamato ad ascoltare e ricevere quanto Cristo ha portato nel mondo.
Poi non la Chiesa, ma Cristo (Dio insomma) sara a giudicare i vivi e i morti.
Tutto qui.
Non mi piacciono i segreti e come chiunque conosce la Chiesa, cosi ognuno deve poter conoscere la massoneria in tutti i suoi livelli, lati e aspetti.
Mi dica come si fa a dire a un ragazzo come Ale che accedera, guarda caso proprio lui, a livelli segreti e superiori della massoneria, ai quali pochi possono acedere?
Non è roba da matti?
FM di certo spendera parole per dire -proprio a me- che il segreto va tenuto per non essere proprio presi per matti o perche altri non potrebbero capire.... questo è PEGGIO DI UN DOGMA (molto ma molto diversamente da quanto non si dice a riguardo della Chiesa)....
Amo e cerco sinceramente il Padre Celeste, quindi invito ognuno a fare lo stesso!
Lui mi ha dato e mi da' in ogni momento moltissimo di Se', cosi come per ognuno lo cerchi.
Non ho pregiudizi, ma ognuno valuti quanto viene dalla verita (la quale passa attraverso l'umilta e la negazione di se'), e quanto invece procede dalla menzogna (e dalla superbia dell'IO).

Vi voglio bene, ma non sarei sincero se non vi dicessi chiaramente tutto quanto capisco e vedo (pur non essendo parte della massoneria).

Koan

Caro Sarus,
sei una brava persona a salutare il maestro ed è rispettoso da parte tua, ma ognuno deve poter guardare oltre alla propria credenza, oltre ad ogni segreto, ogni ad ogni superiore...
Ti dico una cosa per farti comprendere quanto dico:
ho trovato cristo nel momento in cui l'ho lasciato!
Chi non sa perdere i propri punti di riferimento (come il caro dimambro dice) non puo riconoscere quanto si cela dietro di essi....

I saluti penso sarebbe il caso che fossero sia spontanei (visto che li fai su diretto comando), che misurati per un blog... non ti pare?

PS: MV ascolti quanto ancora ha (a quanto vedo) da imparare (a parte i segreti di cui tanto affabilmente parla)....
Un eletto, riconosce sempre un altro eletto (senza dover capirlo da "parole"

k

Carissimo MV
il blog è un sistema curioso e moderno di comunicazione, non tradizionale.
E' come una specie di comunità sempre in contatto, perennemente in movimento.
I saluti su questi sistemi comunicativi hanno poco senso dal momento che è come se ci si trovasse tutti insieme in una stanza, e dato l'affollamento ogni tanto si urta gli uni con gli altri.
Questi post non sono lettere ma veri e propri "pezzi di pensiero" e come tali hanno l'immediatezza e la naturalità di un pensiero.
Non si senta dimenticato se qualche fratello non la saluta espressamente. E' solo il sistema comunicativo che non lo richiede.
Detto questo, vorrei osservare che non è che contestando a koan l'impossibilità di capire lo si aiuta.
Koan è cosciente di non essere padrone del medoto massonico. Ad egli non gli interessa neanche questa conoscenza.
Lui pone una visione della spiritualità e del sistema Dio-Uomo, che a vederla con attenzione non è tanto distante da quello che tante volte si sente in loggia. Perlomeno non lo è nella sua visione globale.
Quando ci si pone con frasi del tipo...."lei non può capire", mostriamo un lato ermetico della nostra famiglia che non piace al mondo profano.
Forse è addirittura dannoso perchè ci fa sembrare più chiusi di quanto in realtà non siamo, aperti come è giusto che sia ad ognim critica, ad ogni pensiero, ad ogni esigenza dell'umanità.
La massoneria non è una fucina catacombale. Lo scopo di Di Mambro quando apre questo blog, è aiutare a comprendere il metodo e l'essenza della Massoneria.
Se avesse voluto aprire un blog riservato solo ai massoni lo avrebbe chiamato in altra maniera.
per questo credo che dobbiamo aiutare gli altri (i profani - ma in questo blog preferirei chiamarli... "gli esterni") ad avere una maggiore disposizione verso la massoneria, senza farli sentire inferiori (anche perchè non lo sono)

Si' comprendo quanto vuoi dire Manoloman e mi sta bene, fatto sta che se si comprendono personalmente verita "nascoste" (di solito cio avviene superando la superbia e accettando le debolezze personali), non è detto che altri le riescno a comprenderle. Il fatto è che le verita se pur non si possono rivelare a chi non le ha conosiute personalmente, ad ogni modo le si possono dimostrare con le opere e con quanto Dio stesso compia a testimonianza di esse per chiunque le possieda.
Non è necessario aprire un ordine elitario e segreto agli altri, addirittura agli stessi massoni di altre logge (a quanto ho capito).
Questo apre la possibilita a dover considerare tutto e il contrario di tutto....
Questo in quanto: posso percorrere una strada pensando in un modo riguardo alle cose e poi arrivare a capire ad esempio che è esattamente il contrario (solo che prendendone coscienza...).
E' sbagliata questa ossevazione?
Cio lascia adottare liberamente ad ognuno la propria tesi interpretativa a riguardo, ma la ragione piu probabile a tal quesito è probabilmente che arrivare a "certe" verita potrebbe essere semplicemente pericoloso manifestarle. Faccio un esempio, seguendo determinati persorsi di conoscenza si arriverebbe a comprendere che l'uomo è Dio di se stesso e Dio in realta non esiste.... oppure, non so, che in realta è satana il bene (in tal fine tornerebbe ad essere lucifero) e il male è il Dio che si conosce attualmente.... E via dicendo!

Questo significa ssemplicemente rendere segreti alcuni stati di consapevolezza... (se non peggio ancora).

Basta guardare con quanta dedizione MV ha aperto le porte piu inaccessibili della massoneria a un ragazzetto ingenuo e superbo come Ale, seppur profano ancora al 100%.

Certi modi di parlare sono non solo criptici ed occulti, quanto inquitanti (visti i chiari presupposti):

NON SERVE UN GENIO IN TUTTA FRANCHEZZA, IO CREDO, PER CAPIRLO...
STO PRENDENDO UN GRANCHIO...? (ditemi tranquillamente di si', come auspico, ma la ragione porta esattamente a tutto questo)

PS: non voglio provocare, è solo quello che capisco, ed è solo quello che chiedo (scusate sicuramente per il modo poco educato, ma non irrispettoso -almeno spero- di chiedere al fine di poter capire

koan

concordo sulle prime 6 linee in pieno.
Di quale ordine segreto stai parlando, su internet trovi info su tutti gli ordini, tutti i riti e tutte le obbedienze di dimensione rilevante.
Anche Proprapaganda2 era tutta'altro che segreta (come esistenza).
Sugli stati di coscienza e su quelle che sono le tue deduzioni, tenterò di tranquillizzarti ribadendoti che il Massone aspira ad essere Cristo non il suo antagonista. Se Gesù dovette affrontare il diavolo nel deserto e lottare per renderlo schiavo, e non divenire suo schiavo... questo è l'esempio da seguire. Cristo è l'esempio, sempre.

La tua osservazione è interesante. Con quanta dedizione MV ha aperto le porte della massoneria a un ragazzetto ingenuo e superbo come Ale, seppur profano al 100%.

Fermati un attimo, rileggi le 3 righe che hai scritto. Rifletti. Il sillogismo da attuare non mi sembra complesso per risolvere l'enigma.

Chiedo scusa allora per quanto dichiarato, ma la verita che seguivo era solo quella del cuore.
Appunto per questo era il caso di non cedere, non sentendo tale dimensione in chiunque abbia preso parte al gioco di MV.
Ammetto di essermi innervosito, ma restavo male piu che altro per il fatto che nessuno prendesse delle posizioni chiare e nette (a parte i dubbi..).
Non ho pregiudizi, ma giudico secondo il cuore e riflettendo accuratamente... è chiaro che non sono nessuno per non sbagliare, anzi sbaglio senz'altro sempre, ma non sono una persona falsa. Non su cose di tale importanza: la mia vita non vale molto, ma quella che conduce al Padre è molto chiara e mi farei tranquillamente ammazzare pur di non tradirla.
I miei giudizi sono stati duri, mi spiace, ma solo verso chi lo meritava, non verso la massoneria nel suo complesso.
Abbiate coraggio a dichiarare quanto è giusto, perche ti confesso che alcuni "segreti" con cui a volte capita di sentirsi eletti non possono venire in nessun caso da Dio.
Non si possono e non si devono tenere discorsi ambigui, o limitati a una categoria esclusiva di persone:
questo non appartiene a Dio, lo dico perche ho conosciuto lo Spirito di Dio e questo è piu forte di ogni luce esistente, non è mai oscura... ma illumina quanto la avvicina, anche il piu povero tra gli uomini come me!
Perdonate i miei toni, non vi ho mai voluto mancare di rispetto, credetemi.
Solo amiamo tutti insieme la Verita che sola fa uomini nuovi e uomini liberi, oltre che figli del Dio Vivente.
Tutti fratelli se veramente amiamo il Signore, ma nessuno mai sara diverso o piu elevato rispetto ad altri, perche il Padre ha racchuso tutto nell'Unita e nel Suo Amore.
Lui solo resta Lo stesso nei secoli, Immutabile ed Eterno.
Chi è "illuminato" lo puo essere solo in e attraverso di Lui, che ci chiama a Divenire Figli Suoi, Figli di Dio (ma questo per me avviene attraverso il Cristo Suo Figlio: questo lo so perche il Padre attraverso il Suo Spirito me lo ha rivelato nel cuore e nella mia povera anima assetata di Lui).
Quando il Signore è voluto venire a me, prima cioe di credere col cuore, io ero semplicemente l'ultimo (come non riesco a non sentirmi ancora) tra gli uomini! il piu meschino della terra...
Sia chiaro pero che chi segue la luce rigetta le tenebre (basta guardare nel proprio cuore per vedere e comprendere tutto questo).
Ciao carissimi!

koan

Carissimi tutti
in questi post non ho mai notato la presenza dell elemento rosacrociano,dalle mie letture ho appreso che l AMORC che dovrebbe essere l associazione piu grossa ( cè anche l OTO)impronta l elevazione dell individuo sullo studio di monografie e che i passaggi di grado avvengono cn iniziazione quasi fai da te e che la Loggia o Capitolo sono facoltati vi e nn molto usati cm strumento di lavoro eppure elencato in molti scritti come un ordine importantissimo di elevatissima misticità spesso messo addirittura al di sopra della massoneria..eppure molti elementi del pensiero rosacrociano lo troviamo in massoneria tanto è vero che adddirittura un grado è denominato tale (cavaliere della rosa-croce m pare)qui Vi chiedo..ovviamente a chi sa, quali siano le differenze e le comunioni tra i due ordini quali siano gli scopi comuni e cosa gli divide e separa
Vi ringrazio
un abbraccio
Ale

funziona? cè qualc uno

Caro Ale,
rallenta un po', non c'è bisogno di andare così in fretta. Tieni presente che possiamo chiacchierare quanto vogliamo ed entro certi limiti le chiacchierate servono, ma se vuoi sapere che cos'è la Massoneria devi essere accolto ritualmente in una Loggia e devi frequentare i lavori per anni. La stessa cosa vale per l'AMORC o per qualsiasi Società che si prefigge scopi iniziatici. Personalmente eviterei di fare graduatorie, lasciando alle preferenze e predisposizioni personali la scelta di frequentare una cosa o l'altra.

Caro danilo e Voi tutti
e per questo che chiedevo delucidazioni xche foinche nn si sa non si puo ne decidere ne scegliere

Caro Ale,
vedi che devi frenare? Non riusciamo a comprenderci se vai troppo veloce, infatti io ti ho detto che le chiacchierate servono a poco e tu mi rispondi che ti servono per capire e scegliere.
Da qui, a mio avviso, non capirai proprio niente, forse qualche pensiero qui espresso farà risuonare qualche corda dentro di te e avrai ottenuto già tanto se riuscirai ad osservare il fenomeno e a farne un punto di partenza.

Che bizzarra la tua teoria...la mia è che senza informazioni e conoscenza non si puo avere consapevolezza, senza visione d insieme non si puo prendere una decisione.
X quel che so la massoneria, e questo dopo tante ricerche e colloqui, si avvicina anzi è cio che cerco, ma non mi dire certe cose
come puoi tu sapere e scegliere ora il colore della mia camicia se nn te lo dico o almeno ti do indizi x arrivarci...
concretezza,,nn parole ma cmq se tu crediche senza conoscenza si possa scegliere tramite chissa che concetto nn sarò di certo io a poterti far cambiare idea..forse uno psicologo bravo
Con rispetto
unh abbraccio
ale

Ale, senza che tu te la prenda a male, ho seri dubbi tu possa trovare ciò che cerchi fra gente dalle idee bizzarre.

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