voglio sentire i diessini. Fiano (the 1st & the best), Majorino, tutti. vi invito a spiegarci la posizione del vostro segretario provinciale, del vostro partito, vostra. su questi fatti, su di lui, sulle elezioni, su Milano, su tutto. E se mi girano v'interrogo anche in storia come fa Mangoni santo-subito con i troll. :-)
Carolina

SE...
SE...
Ke rabbia..

Ma che “brava/o” tanto per continuare la pagliacciata “mandiamoli a casa gli sgovernanti” … puoi cancellare tutti i post che desideri e ricorda che questa e la migliore via per continuare ad avere al governo i Formigoni, Albertini, DeCorato, la Lega e compagna bella … le fette di salame sugli occhi non te le toglie nessuno, non temere, fanno molto, molto comodo a Voi ed a Loro: : le 2 facce della stessa medaglia di buoni a nulla!
Postato da beibhinn Sabato 11 Marzo 2006 alle 17:32

e scrivergli? ma in massa!
franco.mirabelli@dsmilano.it
Carolina

ehm... i diessini cosa dovrebbero spiegare? la "posizione" di Mirabelli? C'è forse qualcosa da spiegare nella frase "La violenza e il vandalismo non appartengono all'antifascismo, quelli sono solo dei delinquenti"? Delinquenti è troppo poco, doveva dire teste di cazzo, questo intendi?

Davide forse hai ragione. Cmq quello che ha detto nel tuo virgolettato è ovvio in linea astratta, non concreta. Io non lo so ancora chi fosse sul serio a far casino. Magari lui lo sa meglio, sa già che erano anarcoinsurrezionalisti. Lo dica. Che problema c'è? E poi anche senza tutto ciò ci sarebbero molte cose interessanti comunque da sapere. Esempio: a parte come mai non ha indetto lui una manifestazione. Ma anche: solo Fiano deve piantar casino su 'ste cose? Da solo? Perché? Poi io credo che le risposte potrebbero anche rasserenarci, perché no voglio dire? Ma noi non possiamo far delle domande?
Carolina

Non hanno indetto loro la manifestazione. L'indignazione è ovvia, e probabilmente giustificata. Ma ritenerli corresponsabili delle violenze è un controsenso logico.
Se avessero indetto una grande manifestazione "ufficiale" tutto ciò non sarebbe successo, dice il biraghi. Lo dice lui, però. Allo stesso modo, un dirigente DS potrebbe dire, se ci fossimo stati anche noi, le violenze ci sarebbero state comunque, e noi ne saremmo stati coinvolti politicamente; perchè un conto è una manifestazione non autorizzata che sfocia in violenza, un conto è un corteo organizzato dai DS Milano che finisca in quel modo. E il 9 aprile si avvicina.

E tutto questo in risposta a cento stronzi in camicia nera e braccio teso. cento. non riempiono nemmeno un auditorium. avrebbero fatto il loro ridicolo corteo nell'indifferenza generale. ora invece si parlerà di "civile manifestazione" in contrapposizione alle distruzioni degli autonomi. i fasci sentitamente ringraziano, e non solo loro.

contesto! hem no, concordo con Davide.

e' successa una cosa molto simile qui a dublino. gl orangisti(i protestanti unionisti filo-britannici per intenderci) volevano fare la loro marcia nella capitale in Irlanda, proprio dove nacque la repubblica e dove pochi anni fa' morirono tante persone per attentati terroristici per mano proprio dei gruppi orangisti.
ovviamente un bel po di persone si son incazzate ed il centro di dublino e' diventato un casino(auto incendiate etc.)

adesso gl'orangisti che fanno le vittime, fango sui repubblicani, revisionismo vario sui giornali etc.

bisogna lasciarli fare, si fa' solo il loro gioco cosi'.
il contesticolo

Dunque, se ci sono stati incidenti, pestaggi, incendi di macchine e quant'altro sarebbe colpa di questo Mirabelli, che non avendo portato la sua gente in piazza, insieme agli altri scellerati irresponsabili, avrebbe di fatto favorito i disordini. Che bella logica! Ma tu, Biraghi, quando sostieni questi casinisti irresponsabili ti poni mai la domanda: chi sono, che cazzo faccio, di chi sono i cocci, e soprattutto: chi è il mandante delle cose che dico e faccio? Ferinamente Salvo

Perché non date un occhiata sui forum per vedere con i vostri occhi che qualcosa di simile si prepara anche per il 18 di marzo?! Oppure aspettate ... per piangervi addosso come oggi?!
Grazie per la “lezione di democrazia” online, il comunismo VERO l'ho vissuto sulla mia pelle, ho il vaccino giusto dalla tenera età.

Ma secondo me era utile come deterrente: quanta gente mobilita l'Unione se vuole e se si muove adeguatamente? Minimo e dico minimo 10mila e proprio solo per quelle cose dove ci troviamo ormai solo io e il nonno dell'amico di mio padre malato di piazza. :-) Per cominciare, i 100 avrebbero saputo che erano 100 e gli altri, per dire, 50 mila. Forse anche il comune o la questura o chi per essi c'avrebbero ripensato, non avendo da lambiccarsi il cervello sui centri sociali (o vediamo se c'è anche altro poi). Inoltre, non so più quale esponente autorevole abbia scritto - ma so che è stato scritto - che qui 'sto 9 aprile per carità, è urgentissimo, e ci mancherebbe proprio a vedere i comportamenti della destra verso i rigurgiti di fascismo. Però non è più urgente, un po' quello era il discorso, dei valori dell'antifascismo, della memoria storica e della resistenza. Non è che adesso diciamo che Mirabelli sia un fascio. Stiamo solo dicendo che vorremmo sapere di più di tutta la situazione, magari anche da lui. A meno che non pensiamo che sia già chiarissima, cosa che per me non è.
Carolina

Cominciamo a farci raccontare da chi c'era come sono andate le cose giovedì sera all'orso.

La colpa è sempre degli altri. La verità che questi pseudo-autonome che rappresentano solo se stessi la devono smettere di rompere le.....
E non è una questione di politica, oggi mi trovavo per caso da quelle parti ed ho avuto paura, paura. La violenza è sempre violenza, sia da destra che da sinistra, non esiste quella buona di sinistra. Chi paga per tutti i danni che questa gentaglia ha provocato. E' facile dare la colpa Mirabelli adesso, tutti pronti a sollevare i forse, vedremo, avrei voluto vedere se tutto sto casino lo avessero provocati i destri che cavolo avreste scritto, attentato alla democrazia, fascisti. Ma quando cavolo ve le togliete le fette di salame dagli occhi. Il tentativo di linciaggio sul raggazzo la dovrebbe dire lunga sul cosa pensa la gggggente. Non se ne frega un cazzo, vuole stare tranquilla. Chi vuole manifestare manifesti, SENZA ROMPERE TUTTO.
Adesso insultatemi, chiamatemi fascista, non me ne frega niente, spero li mettino in galera e buttino le chiavi.

Mi spiace,ma credo che stiamo facendoci delle grosse masturbazioni.
A cominciare da Fiano,se facciamo finta che certi atteggiamenti siano solo "di moda" poi non meravigliamoci se ci ritroviamo con la stella gialla,
Stiamo giocando con il fuoco,vogliamo capirlo o no che prima o poi ci si brucia ???
Perdonatemi,ma pensate proprio che Primo Levi si sia buttato giu' dalle scale per problemi psichici ??? o forse la disperazione dei tempi ha un suo significato ???

"Prima di tutti vennero a prendere gli zingari e fui contento perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere i comunisti ed io non dissi niente perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendermi e non c'era rimasto nessuno a protestare..."

Postato da Giovanni Giani Sabato 11 Marzo 2006 alle 19:14
"Mi spiace,ma credo che stiamo facendoci delle grosse ..."

Ma non si vergogna solo a tracciare certi paragoni con questi delinquenti ?! Certo che NO, visto quello che scrive, siamo alla pura stoltezza

per beibhinn;
scusa ma non ho capito una mazza!
Puoi essere piu chiaro ??

Non mi stupisco visto che ha bisogno di tirare in ballo Primo Levi, cosa cavolo c’entra?!

Un po' di risposte varie:

1) non sostengo gli autonomi, primo perché credo che in quel merdaio lì ci siano più infiltraati che autonomi, secondo perché non credo che 200 persone che spaccano tutto siano antifascismo.

2) non sostengo, ma neppure condanno. Osservo quello che succede e cerco di farmi domande. Condanno invece le giaculatorie filopoliziesche dei fassinimirabelli. Le considero disgustose.

3) No, Mirabelli non è responsabile (anzi è ir-responsabile), ma è l'esempio lampante di come si è ridotto - soprattutto a Milano - quello che fu un partito antifascista. Oggi la prima preoccupazione non è fermare il nero che avanza, preoccupante, inquietante, ma condannare i 200 autonomi (o presunti tali).

4) etabeta: hai molta ragione, gli autonomi (o presunti tali) non rappresentano nessuno. Il colpevole, vero, è il fassinmirabellismo che li lascia protagonisti dell'antifascismo. Così l'antifascismo oggi erano loro e non i quattro gatti che hanno accompagnato la glosiosa Anpi. Che se non ci fossero loro, i nostri amatissimi vecchietti, l'antifascismo sarebbe messo in soffitta. Perché per i fassinmirabelli l'antifascismo intransigente è troppo poco riformista per essere preso in considerazione.

Last but not least: mi hanno scritto in molti (grazie, scusate le risposte incasinate, sono fuori Italia attaccato a un costosissimo e lentissimo UMTS e cerco di seguire gli eventi come posso) proponendo con vari toni richieste di dimissioni nei ranghi DS. A tutti rispondo: per uno come Penati si può fare. Per questi che citate, non ne vale la pena. Che tanto prima o poi si autodimettono peer manifesta inadeguatezza.

«La violenza e il vandalismo non appartengono all'antifascismo, quelli sono solo dei delinquenti».

“Non è facile né gradevole scandagliare questo abisso di malvagità, eppure io penso lo si debba fare, perché ciò che è stato possibile perpetrare ieri potrà essere nuovamente tentato domani, potrà coinvolgere noi stessi o i nostri figli. Si prova la tentazione di torcere il viso e distogliere la mente: è una tentazione a cui ci si deve opporre”.

“È avvenuto, quindi può accadere di nuovo: questo è il nocciolo di quanto abbiamo da dire. Può accadere, e dappertutto. […] Occorre quindi affinare i nostri sensi, diffidare dai profeti, dagli incantatori, da quelli che dicono e scrivono «belle parole» non sostenute da buone ragioni”.

Domanda: indipendentemente da chi siano i sedicenti autonomi - che tanto non si sa mai da dove arrivano davvero - si è d'accordo o no che «La violenza e il vandalismo non appartengono all'antifascismo»? oppure no? giusto per capire.

Continuiamoci a farci del male o impariamo ad usare la testa.

Le dimissioni di Pollari sono un caso ?

Crediamo vermente che siano disposti a mollare l'osso gratis ?

Il Corriere diventa di sx per virtu' dello spitito santo ?

Gelli e' impazzito quando ha detto che il suo progetto si stava realizzando ?

Saro' stronzo ma mi sa che il bello deve ancora cominciare e siamo a rischio di cascarci come perecotte!

la Fiamma Tricolore è andata in piaza legittimamente portando fra la gente la sua idealità nazionalrivoluzionaria.
Si è menifestato contro questo sistema capitalistico usurocratico sempre più antisociale e precarizzatore, contro il pensiero unico cosmopolitica e antiidentirario portato avanti sia dalla visione materialista e tecnocratica della sinistra marxista che dal liberalismo borghese necons, abbiamo manifestato contro gli attacchi al legittimo governo iraniano, baluardo della lotta al mondialismo e al liberalcapitalismo, e a sostegno delle lotte di liberazione palestinesi e irachena (senza chiaramente esprimere solidarietà a terroristi in passato foraggiati dall'imperialismo USA), e contro la disarticolazione dei valori etico-morali portata avanti dal radicalismo.
Inoltre sottolineo, che, al contrario di Alternativa Sociale-Forza Nuova, che ormai si caratterizzano come dei semplici movimenti neocons e "fallaciani", la Fiamma Tricolore ha stretto con la Cdl un semplice accordo elettorale che non vede da parte nostra alcun appoggio politico-ideologico a una colazione perfettamente integrata nel sistema liberalcapitalista e mondialista.

Avete sfilato col braccio teso e al grido boia chi molla. E a me basta questo.

A sinistra c'è sempre stata la corsa ad occupare gli spazi liberi. Adesso effettivamente a sinistra sinistra qualche posto vuoto c'è, si stano tutti riposizionando sul centro-sinistra, per cui qualcuno adesso attacca Mirabelli e/o Fassino. Intanto oggi a Milano, per colpa di quattro stronzi, i fascisti hanno fatto una manifestazione senza colpo ferire, tranquilli, e chissà adesso sai come se la sghignazzano.
«La violenza e il vandalismo non appartengono all'antifascismo»? concordo in pieno,ma credo non debbano appartenere alla sinistra tutta. Poi però a sinistra siamo bravi a farci le menate e a cercare di giustificare sta gentaglia, e lo dico a ragion veduta perchè li ho frequentati. NON SI VA IN MANIFESTAZIONE CON LE SPRANGHE E LE MAZZE , se lo fai è perchè già sai dove vuoi arrivare. E lasciamo stare le colpe di Mirabelli e compagni, non ho sentito un cane che sia uno, da Rifondazione in avanti a giustificarli.

e invece faresti bene ad approndire il nostro pensiero studiando i testi di Carlo Terracciano, di Claudio Mutti, di Julius Evola, di Adriano Romualdi di Jean Thiriart, almeno capirai che non siamo una radicalizzazione della destra neocons, liberal-borghese e islamofoba, anzi.

Se i fassinmirabbelisti hanno dovuto tirare in ballo l'antifascismo è perché i coglioni hanno permesso ai fascisti di associare lo scempio di stamane all'antifascismo.
E' lo stesso gioco che ha permesso di associare noglobal a black-block e ha portato a Genova.
E la colpa non è degli infiltrati o dei ds che non hanno abbastanza protestato contro la manifestazione dei fasci.

E se mi sono epsresso in modo confuso scusatemi, sono troppo incazzato (e non con Mirabelli).

Premesso che capisco la necessita' di far esprimere tutti come modalita' di chiarire come siamo ridotti...

Cio' premesso,x fotone,fiammista & c., Varsavia a qualcuno ha insegnato qualcosa: pacifisticamente stateci alle larga,rifugiatevi pure ad arcore,ma non sperate piu' di cavarvela gratis.

Anche le formiche nel loro piccolo...

la responsabilità principale è del prefetto. subito dopo la destra. direi al gran completo (non fatemi solo esprimere sulle radicalizzabubbolizzazioni perché sarei poco diplomatica). che evidentemente fa uno sporco gioco e comunque anche se fosse solo sciatta e ignorante sarebbe disgustosa ugualmente. io non ho nemmeno troppa voglia di incazzarsi con i cosiddetti autonomi - che poi appunto non si sa chi fossero esattamente. perché come ho detto sopra ci sono degli altri responsabili, che come minimo potrebbero immaginarsi che possa accadere un bordello anche solo perché quella era una provocazione fascista in una città storicamente resistente (e Medaglia d'Oro). gli autonomi li odio da una vita, non ho bisogno d'incazzarmi oggi. quindi: ricapitolando. sono furibonda con la destra.
la "questione mirabelliana" - non so se ci metterei fassino - è quella di altrettanti problemi non di oggi che ci sono nella sinistra milanese. ci sono anche solo perché Eta Beta, Giovanni, Mau, io, e molti di questo thread ne parliamo da una vita, e non credo che siamo cretini. mica se uno pone una questione sta dicendo che vota il nano, o che considera il mira un fascio, o che crollerà il mondo. Sta ponendo una questione. Che a me incuriosisce. Mi viene voglia di saperne di più e Mirabelli magari potrebbe farci avere un suo punto di vista. Quanto al suo virgolettato: ancora una volta, per me è ovvia!!! Quello che non è ovvio è: che cosa stia accadendo a Milano; che cosa sia accaduto oggi in particolare a Milano; che cosa ci toccherà vedere in futuro; che posizione hanno in merito i nostri responsabili politici.
Non mi pare che si stia istruendo un processo ai DS!!!
Carolina

Assolutamente d'accordo. Che centrano i bambini cha mangiano da Mac Donald, gli agenti ( che possono essere anche purtroppissimo filofascisti dell'UNFP o DSSIANI) a cui tirano addosso addirittura bombe carta e uno che aveva parcheggiato l'auto li'( fascistissimo o che egli sia)? Pero' diciamola tutta. E' delinquente anche chi sventola bandiere fascinaziste sinonimo di dittatura e migliaia di morti uccisi perche' colpevolissimi del fatto di non sentirsi fasci. E' se non delinquente, sicuramente aizzaviolenze e fottidemocrazia, uno che approfitta dei propri soldi, fatti grazie a corrotta politica mafia e malaffare, per vincere in politica stessa e poi della vittoria in politica stessa bis, per fare altri soldi e di fatto smettere di umiliare e stuprare la democrazia solo quando il cielo lo chiamera'. Se la testa del pesce puzza, tutto puzza, la mafia e l'oligarchia Storace/Staraciana s'impadronisce di tutto, la frustrazione sale e poi succedono queste inappropriatissime cose ( ripeto inaproppriatissime, poco basso opportunismo forzitalici, a me non mi fregate come agli altri corrottissimi, promalaffare che vi votano). E' facile vincere sciacquando i cervelli con le proprie tv e controllando o influenzando tutte le altre. Qs e' un dittatore, diciamola tutta. Un Pinochet g8 di secondo millennio, ne piu' ne meno, va messo pari pari con Peron, Varela, Ceausescu e Pol Pot, basta prendere in giro, fa' parte in tutto e per tutto dello stesso club tappademocrazia e liberta'. Disse bene Agnelli, gli dai un dito e si prende il ..lo ( specialmente alle ballerine del Drive in, disse Deaglio....e poi dice a D'Ambrosio; "turista sessuale a Cuba"). Non voglio essere ovvio, odio esserlo. Voto centrosin dal 93, pero' dico: mettete un Prodi o uno di destra piu' democratico e corretto tipo Follini o Tabacci, vedrete che il terrorismo evanescera'. Se al potere vi e' uno che ha fatto i soldi coi denari mafiosi, sanguinari e assassini nascosti nei tir di cetrioli e arancie provenienti da Milazzo, che li ha raddoppiati corrompendo Craxi ( Bobo pero' non mi e' cosi' antipatico) e Del Pennino, triplicati epurando la voce dissidente di Santoro e il figlio di Guzzanti, quadruplicati attraverso gli investigatori privati della SSI e Gladio ( proprio cosi', guardate sulle pagine gialle vi e' una agenzia investigativa tipo SayaSindochiana a Milano e in tutta Brianza che fa' lavori furbastri a meta' tra il politico SilvioBerlusconiano e l'affarismo PaoloBerlusconiano, chiamata Gladio. Denari quintuplicati grazie ai trucchi dei tappeti umani Vespa, Mimun e Fede. Sestuplicati grazie alla Cia di Tenet e Seldon lady e settuplicati ( e qui mi fermo se no mi ammoscio un po', grazie al piano Morgan Stanleyano, Livolsiano, Agaghiano, prestanominamente Ricxucciano, di F A S C I S T I Z Z A R E LA COSA NATA PIU' O MENO CON L'ITALIA, IL CORRIERE). Alla fine che volete che la gente presa con due dita al collo un secondo prima di morire non reagisca? Reagire pero' non vuol dire spaccare una vetrina di un Mac Donald con dentro una bimba di 6 anni. Basta pero' porciume fascist.mafios.massonico Berlusconiano. Mettete Follini o meglio ancora Tabacci capo della destra e ora fate lavorare Prodi, perche' non a tutti piace morire sfondando in giu' nella monnezza Berlusconiana e in silenzio pure, da cornuto e mazziato. Vs conterraneo emigrato.

Giovanni Giani, in questi anni la mano libera nelle strade l'hanno avuta solo quelli di sinistra.
Aspetto con ansia di poterla avere anche io: quindi, se alzi il livello dello scontro mi fai solo un piacere.
Fotone in preparazione (da anni)

ma senti. tutto l'anno scorso in tutte le piazze con i capannelli dei vari guaglianone etc. (spesso molto più difesi dalla polizia di quelli dell'Unione). siete riusciti a fare già almeno due farloccate come quella di oggi più non so quante di forza nuova etc. non spiegatemi le differenze perché non sono una criminologa e poi perché allora come minimo dovreste cominciare a capire anche qualcosa degli altri. io in poche parole non ascolto la sociologia fascia se ogni volta che un tizio fa una cazzata pretendete che io che non ne faccio mi debba scusare o non so che cosa. voi potrete anche non aver picchiato nessuno (salvo naturalmente provocatori fra gli autonomi e smanganellate dei poliziotti sulla gente e linciatori vari). però dovete capire che quelle sono provocazioni!!! se io facessi un corteo apposta per insultare te, la tua storia, le tue origini, la tua famiglia, le tue idee, la tua città, la tua memoria etc., dimmi che vorresti almeno d'istinto menarmi, non che io sono diversa da quelli dei centri sociali o non so che cos'altro o che m'inviteresti a pranzo per parlarne (quell'idiota di Romagnoli voleva andare a pranzo da Tullia Zevi!!!). no. tu d'istinto vorresti solo menarmi. poi tu magari ragioni, come me, e non lo fai. ma se qualcuno lo fa stanti le premesse comunque il primo responsabile è chi ha permesso il tutto (fermo restando che, per l'ennesima volta, depreco gli autonomi da quando sono nata e mi basta anche solo vedere come van vestiti alle manifestazioni per sapere che li detesto).
Carolina

Pronto a tornare, Berl e' cancro, se non si ferma e' morte. VA' FERMATO.

Siete un brodo di coltura, nè più nè meno come all'inizio degli anni '70.
Vedremo nei prossimi anni che conseguenze ci saranno.
Fotone

Alberto Biraghi. Un nome, una garanzia, un veleno.

"La guerra è il massacro di milioni di persone che non si conoscono, nell'interesse di poche persone che si conoscono ma non si massacrano"
L. F. Celine
Questo è per gli antifascisti sfasciano le vetrine e per i fotoni vari: siete stupidi, stupidi, stupidi.

Giuseppe: un veleno che non fa danno. Invece i tuoi amichetti ne fanno, ogni giorno, con la loro inadeguatezza e i loro inciuci. Si dicono addosso che rappresentano questo e quello, che la base è compatta, ma in realtà ogni volta che aprono boccca perdono un altro po' di consenso.

Accetto di essere velenoso per questa gente - di cui evidentemente sei un acceso simpatizzante - ma la differenza tra me e loro è notevole. Il mio (presunto) veleno si esaurisce nelle parole, il loro si sparge nella società di sinistra e la snatura.

Quella di oggi è stata una giornata vergognosa per Milano, purtroppo non ho potuto esserci, l'ho vissuta da lontano col cuore in gola. Adesso che è finita, sono ad affermare che la cosa meno scandalosa erano i fascisti, almeno quelli hanno fatto il loro dovere.

I riformismi associati, candidato sindaco, segretari, consiglieri, nani, ballerine, se ne sono stati (con poche eccezioni) avvolti nei loro giubbetti di renna, in poltrona o in luogo sicuro, attenti a non fare passi falsi. Salvo fare un ossequio in questura che non si sa mai. Sinceramente, oggi questo centrosinistra ipocrita mi fa più disgusto dei fascisti. Se il disgusto è veleno, ammetto di essere velenoso.

PS: preciso per .mau. la mia posizione su "spaccare tutto": non condanno, non solidarizzo, osservo, mi faccio domande, non è antifascismo, è rabbia repressa accesa strumentalmente. Condanno chi ha permesso che La Russa associassse "spaccare tutto" ad "antifascismo", sperando di smentirlo con una viscida genuflessione in prefettura. Sappiano i fassinmirabelli che se i partigiani si fossero genuflessi come da tempo fanno loro, forse oggi loro sarebbero sull'attenti, in orbace e camicia nera.

parlare di "antifascisti" a proposito di quei violenti e facinorosi che oggi si sono un po' scatenati a Milano significa in sintesi offendere chi davvero ha combattuto storicamente il fascismo e tutti coloro i quali si oppongono oggi alle varie e multiformi risorgenze di fascismi e sfascismi.
questo punto deve essere ben chiaro, a mio parere.
detto questo, si critichi pure la dirigenza milanese, i suoi lassismi, le sue manchevolezze, il suo vuoto.

Non sono un loro amichetto e nemmeno un acceso simpatizzante. Sono semplicemente uno di loro. Un "nano" che ogni giorno fa un lavoro umile e oscuro per consentire anche a te di avere una platea.
Se questo centrosinistra ti disgusta più dei fascisti non fartene una pena. Anche domani lavorerò perchè tu possa scrivere questo blog.

Si può dire tutto quello che si vuole, si può tirare in ballo tutto quello che si vuole, dai cagoulards a Terza Posizione, dalle crociate a Dien Bien Phu, da San Giovanni d'Acri al Vietnam, da Matteotti a Feltrinelli, ma che, io sappia, non si può dire che una vetrina si spacchi da sola, nè che un'automobile si incendi spontaneamente (salvo difetti di fabbricazione)
Law and Order Photon

Quanto è accaduto oggi a Milano ha il sapore dell'idiozia, quei ragazzi che nel nome dell'antifascismo militante si sono resi protagonisti del pomeriggio guerrigliero...non conoscono forse le innumerevoli kazzate combinate nei pomeriggi dei sabati anni 70 spinti fra l'altro da molti di coloro che oggi non solo rinnegano quel periodo ma hanno saputo trasformare quel tempo nella rendita di buone posizioni opportuniste...mi spiace per l'insieme dei protagonisti sia di destra che di sinistra...in più aggiungo che mi stanno propio in antipatia gli agnoletti, i farina, i caruso e quanti sanno cogliere il momento giusto per trasformarsi da portaborse a galoppini per la destra o per la sinistra...fra dieci anni non ricorderanno le importanze ed i significati.
Come dimenticano o non conoscono i nomi di Claudio Varalli, Giannino Zibecchi, Roberto Franceschi e molti altri ancora...che ricordo ancora con rispetto.

Bravi! Bravi! Ecco,c 'è l'avete fatta ancora una volta a dimostrare quanto è pacifica è democratica la sinistra! Ma come anche solo vi permettete a definire sudiciume a Milano la fascista ma almeno pacifica marcia di Fiamma Tricolore, invece che definire sudiciume supremo quei pazzi che hanno dato fuoco a quattro macchine, un apio di moto, spaccato decine di vetrine, dato fuoco a un punto elettorale di AN che non c'entrava nulla...non provate neanche un minimo di vergogna...e poi alla fine non c'è l'avete fatta a fermare il corteo,eh? Non l'avete spenta la Fiamma Tricolore...democratica giustizia di libertà di espressione è finalmente fatta.

Ivor, sulla democrazia della sinistra, per favore chiediti quanto hanno pagato in vita e sacrifici i fascisti per marciare su Roma, confrontandolo con il prezzo che la sinistra ha pagato perchè anche tu potessi ricopiare le tue stupidaggini!
Quanto al "vi permettete", il blog è personale e non è certo mio, ma se io commento non sono tenuto a essere considerato correo di chi si è attirato gli strali di Mirabelli (e va bene), come di Fassino,Prodi , Bertinotti ecc. (e anche dell'ANPI, gli unici da cui accetto lezioni di antifascismo).
La sinistra è un'altra cosa, a dare fuoco a macchine e moto son capaci tutti, anche a destra (magari quando sono in tanti contro pochi)

Scusate, ma nessuno in tutta questa fila di puttanate ha ancora accennato al fatto che due anni fa Dax, un compagno di quelli che oggi erano in piazza, è stato ammazzato da dei fascisti? E che i suoi compagni sono stati poi massacrati dalla polizia quando hanno accompagnato il corpo in ospedale?
L'antifascismo non è violenza e vandalismo? No, certo, l'antifascismo si fa restando nel proprio salotto e sparando giudizi da benpensanti. Almeno, abbiate il buon gusto di alberto che cerca di farsi due domande in più, invece di condannare: ah, sono cretini. Già, e i partigiani erano banditi.
Se nessuno dell'arco parlamentare alla fine dice niente sulla presenza in piazza di fascisti che si dichiarano tali, solo per paura di sentirsi rispondere "e tu sei comunista" (oddio, no, io non sono e non sono mai stato comunista, sia mai!), se nessuno apre bocca o scende in piazza è meglio?
Vi rendete conto del clima di repressione che c'è? Siete passati da TOrino in questi giorni, che sembra genova 2001 da quanto è militarizzata?

E sti politici da operetta del cazzo che si dissocerebbero anche dalle loro madri, pur di non perdere un mezzo punto di indici di gradimento, che schifo. No, noi siamo non violenti! (Solo i fascisti possono andare in giro ad accoltellare la gente, perché poi hanno la copertura parlamentare, mentre gli autonomi rompono troppo i coglioni, visto che hanno un minimo di coerenza-decenza: fiamma, forza nuova, possono dichiararsi antisistema quanto vogliono, ma dalla pastoia del potere mangiano...) I partigiani convincevano i fascisti e i nazisti ad "andare via" (?) con il dibattito televisivo e i dibatti parlamentari? O forse, che stronzi, dovevano tollerarli invece che prenderli a fucilate o appenderli a testa in giù?

Forse ha ragione chi qua sopra (e lo stimo) cita primo levi, quando verranno a prendervi non ci sarà più nessuno che possa parlare per voi.

Ottimo Neri, condivido dalla prima all'ultima parola. Niente da aggiungere.

Non ci capisco niente, non ho abbastanza notizie per capire, ma mi sembra che qui manchi una condanna netta a quello che è stato fatto da un gruppo di criminali.
Aberto, tu parli di rabbia repressa strumentalizzata: ok, va bene, anch'io ne ho tanta, ma non me la prendo con le vetrine o con le macchine di gente che magari ha gli stessi miei problemi. Vedi cosa sta succedendo in Francia in questi giorni: una legge che ricorda da vicino la riforma Biagi contestata in maniera dura, anche violenta se vuoi, da studenti e sindacati che però non vanno a sfasciare tutto, a distruggere a destra e a manca.
Ti ripeto, anch'io ho rabbia nei confronti dei fascisti, e nei confronti di Berlusconi e nei confronti di una sinistra che da 15 anni non fa niente altro che tentare di diventare la nuova Democrazia Cristiana, ma non è giusto dare a questi la colpa se 10 o 200 animali arrabbiati vanno in piazza con mazze e bombe a fracassare tutto quello che gli capita a tiro. Davvero ce l'hanno con Berlusoni e con i fascisti? Allora si scelgano l'obiettivo e vadano a colpire quello, se ne hanno le palle, altrimenti sono e restano animali e non mi interessa a quale parte appartengano. E fanno danni a tutti noi. Più dei fascisti.

Neri, ma che dici? Qui non si tratta di antifascismo. L'antifascismo lo facevano i partigiani 60 anni fa, quando il fascismo c'era davvero. Il fascismo è morto, non tornerà mai più. I gruppi come Fiamma Tricolore sono composti da pochi nostalgici del Ventennio, che non hanno potere alcuno. Le violenze perpetrate dagli "autonomi" o chiunque fossero, quelle sì, sono da condannare. La marcia di FT sarà anche stata fascista,ma era pacifica, e non andava impedita. Ma naturalmente i cosidetti "antifascisti", ridicoli e incoerenti come pochi, che si fanno paladini del ripristino della libertà di opinione che il fascismo negava, adesso vogliono tappare loro la bocca a qualcuno, e non esitano a ricorrere alla più vergognosa e becera violenza. Ieri a Milano i fascisti di FT hanno dato una grande lezione di civiltà ai criminali di estrema sinistra che sanno solo bruciare e distruggere... Cosa c'entrava il punto elettorale di AN,poi...La marcia di FT andava lasciata fare, che pericolo creava? Dopo quella marcia, tutti a casa. Cosa credete che sarebbe successo? Che dopo la manifestazioni di ieri sarebbe risorto Mussolini? Che Fassino,Bertinotti,Diliberto sarebbero stati costretti a bere olio di ricino? Che si sarebbe dichiarata guerra all'Etiopia? Ridicolo...la manifestazione di ieri non era altro che un banale e quanto mai idiota pretesto per fare un pò di casino e danni, nel tipico stile dell'estrema sinistra. Ieri,era questo il vero sudiciume che ha infangato la città di Milano

Forse ha ragione chi qua sopra (e lo stimo) cita primo levi, quando verranno a prendervi non ci sarà più nessuno che possa parlare per voi.

Ma stai scherzando? Era una manifestazione nazionale, ed erano in 600 !! In tutta Italia ne hanno tirati insieme 600 !! Ma chi vuoi che ci venga a prendere? Per favore, contestualizzare, contestualizzare !!
Come cazzo fai a paragonare i delinquenti di ieri ai partigiani? Piantiamola con questi slogan preconfezionati, vi prego.
Io rido quando sento dire che la sinistra porta "miseria, terrore e morte", ma qui leggendo alcuni pare che siamo ad un passo da una nuova marcia su Roma... il che mi pare altrettanto ridicolo.

Certo, certo Mirabelli avrebbe potuto organizzare una grande manifestazione antifascista, ma state sicuri che le violenze ci sarebbero state comunque, perché i fascisti non sono solo quelli di Fiamma Tricolore, i fascisti sono tutti quelli che usano la violenza come unica arma di dialogo e discussione. Fascisti sono i terroristi, fascisti sono i black blok. E particolarmente fascisti e teste di cavolo sono quelli che hanno piantato quel casino a Porta Venezia.
E credo che etichettare quei pirla dei centro sociali come 'antifascisti', come ha fatto RadioPop nella suoi interventi in diretta, sia un offesa a chi il fascismo e i nazisti li ha combattuti per davvero.

Ho letto il comunicato su Indymedia. E questa sarebbe informazione alternativa? Ma mi si faccia il piacere .... farneticanti espressioni tipo "barricate per tenere la piazza", ecc. ecc.
Nel 2006 è questo il modo di tenere alta la fiaccola dell'antifascismo?
Indymedia è chiaramente fiancheggiatrice del peggio del peggio. Al di là dei fatti, nelle intenzioni, in quel che scrive.
Concordo con chi dice che questi non sono antifascisti ma "criminali", non li considero e non li considererò mai "compagni", se finiscono dentro se lo meritano e mi fa anche piacere. A sinisra di più "stupidi" ci libera meglio è.
Quei quattro imbelli di fascisti, si vede anche dalla foto, hanno fatto una delle loro mascherate. Mascherate indegne che non cambiano di una virgola un bel niente, perchè minoranza di imbecilli sono e minoranza restano. C'è bisogno di mettere a ferro e fuoco una città per osteggiare una parata in maschera?
Secondo me qualche "sberleffo" ben organizzato sarebbe stato ben più efficace. Invece di tentativi di linciaggio e cariche della polizia forse questi "ragazzi" sarebbero riusciti a fare breccia anche nella mente di molta gente.
Invece sembra che invece di far crescere l'antifascismo questi vogliono far crescere qualcos'altro. Questi "compagni" (come si autodefiniscono) che hanno fatto tutto sto casino, in piena campagna elettorale, portano solo acqua al mulino di Berluska. E il vero fascismo, oggi, sta lì, ed è più subdolo, si impone giorno per giorno svilendo la democrazia nel nostro Paese, come ben sapete, meglio di me.
Per me ben ha fatto la sinistra a prendere le distanze e condannare. Ben ha fatto Bertinotti a mettere anche l'accento sul fatto che questi non sono ne "no-global" e ne rappresentano tutti i Centri Sociali. La campagna della destra "no global = violenti" è veramente becera e totalmente falsa e, mi sembra, solo Bertinotti sta rispondendo a tono. Mentre una risposta dovrebbe arrivare anche da altri settori (non so ad esempio se quel rincitrullito di Rutelli si renda conto che nella cosidetta area "no global" ci sono anche degli ultra-pacifici e nonviolentri movimenti di ispirazione pacifista e/o cattolica).

Se poi la sinistra poteva fare qualcos'altro contro questa manifestazione si può discutere all'infinito. Forse ha ragione chi qui scrive che, probabilmente, in questo clima elettorale (e magari fomentati da qualcun altro) questi "ragazzi" si sarebbero infiltrati in un pacifico corteo DS e, pubblicamente, le loro azioni avrebbero rappresentato ben di peggio.
Io credo comunque che in Italia c'è un antifascismo ben più serio, quello costruito ogi giorno con politiche e idee concrete. Quello che si oppone al fascismo e totalitarismo odierno, ben più subdolo di quello di antica data. A chi lavora ogni giorno nel sociale e, a fronte di situazioni concrete (razzismo, ecc.), anche nel suo piccolo fa qualcosa, non interessa "tenere la piazza" o comunque impedire "a tutti i costi" queste becere manifestazioni di destra.
Ok, giusto indignarsi, raccogliere appelli, ricordare i valori dell'antifascismo (quello vero). Però l'antifascismo è anche il principale artefice, non dimentichiamolo, di quella democrazia dove ad ognuno è consentito manifestare (pacificamente e senz'armi), quindi anche al suo peggior nemico, e pertanto se siamo veramente democratici dobbiamo abituarci all'idea che ci sia gente che esprime liberamente anche idee diametralmente opposte alle nostre.
Poi, lo ripeto, di fronte a questi fascisti "ridicoli", di fronte a certe maascherate, forse sarebbero più opportuni lo sberleffo o l'indifferenza (valgono meno del ronzio di una mosca).

io, buon biraghi, alla foto della sfilata nera ne avrei affiancata una di un'automobile in fiamme o di un negozio distrutto...allora sì il titolo sarebbe stato perfettamente calzante.
è vero...c'è sudiciume e sudiciume, come è vero che una macchia d'unto è molto più molesta di un po' di polvere, ma sempre di sudiciume si tratta (e nella precisa fattispecie di ieri non sono neanche troppo sicuro di chi sia stato unto e chi invece polvere).
"scelta editoriale" o semplice "irreperibilità documentale"?? ;-)

Ho visto le foto della "guerriglia urbana" sul Corriere della Sera on line. Allucinanti.
Io resto dell'idea che il "fascismo" c'è anche a sinistra. Questi sono "nazisti rossi". Piena solidarietà a Mirabelli. Non lo conosco, ma ha fatto benissimo. Da certa gente dobbiamo prendere le distanze e far capire che anche un prossimo, speriamo, governo di sinistra con loro sarà "inflessibile".
ho scritto più volte qui che la polizia (oggi spesso violenta e fascista) va riformata. Ma ciò non significa assolutamente tollerare o minimamente giustificare questi "nazisti rossi".

Gli irriducibili coglioni sono già isolati, anche nei centri sociali, vi siete chiesti perchè per una manifestazione del genere in piazza erano solo in 400?! non mi meraviglierei se avessero deciso di fare così tanto casino proprio per questo. mi dà fastidio dirlo ma in situazioni come queste bisognerebbe tornare alle grandi manifestazioni con un servizio d'ordine interno vecchio stile: vogliamo portare in piazza qualche migliaio di persone pacificamente? ok chi alza la testa (provocatore, infiltrato, testa calda)viene rimesto al posto suo con le buone o le meno buone.
Cerro se già si parte con intenzioni diverse, vedi Quanto accennato sopra da Claudio,

Al volo: 300 autonomi non sono nulla. Sono 300 persone che dicono la loro, a modo loro, probabilmente strumentalizzati. 400 fascisti organizzati, sostenuti dai loro partiti e autorizzati sono un segnale inquietante.

Giuseppe: ti sono grato per l'impegno, ma non credo che il tuo partito - ovvero il principale responsabile dell'ascesa al potere del potenziale golpista berlusconi, cfr bicamerale, mancate leggi sul conflitto d'interesse, capitani coraggiosi, eccetera - possa più vantare alcunché. Prima dovreste cospargervi il capo di ccenere, fare una bellaa autocritica, epurare stalinianamente traditori e cialtroni, poi se ne parla. Quanto a difesa della libertà, siete giusto un gradino sotto l'UDC.

400 fascisti organizzati (secondo alcune fonti 600) sono meno di nulla.
Quanto agli autonomi, vallo a spiegare a chi si è vista l'edicola messa a ferro e fuoco che "dicono la loro, a modo loro".

Ecco perche' io (e non solo io), percepisco la distanza tra destra e sinistra pericolosamente ridotta nel nostro paese. Tieni duro, Alberto. Per chi puo' permettersi di combatterla, e' una gran bella battaglia.

Alberto, 300 autonomi che si comportano come hanno fatto ieri, in momento come questo, senza essere fermati da nessuno prima che intervenga la polizia non sono nulla. Sono una sconfitta per movimenti, centri sociali, noglobal e per tutta la sinistra che non ritiene ancora di dover intervenire: come ha detto Fabio, che fine hanno fatto i buoni vecchi servizi d'ordine autogestiti? Cosa si aspetta ad allontanare subito chi viene con le mazze e i passamontagna? A chiedere alle forze dell'ordine di fermarli prima che avvenga il peggio, dimostrando che noi siamo meglio (meglio dei 600 fascisti, meglio del governo del mafioso Berlusconi, meglio di una polizia che avanza battendo i manganelli sugli scudi - retaggio di guerriglia urbana che spero non ci appartenga)?
Ho detto e ripeto, quei 300 autonomi (se auotonomi sono - è tutto da vedere) fanno più danni alla sinistra che si prepara alle elezioni (ed intendo alla sinistra vera, non a Dalema e Fassino) dei vari Craxi, De Mita, Pomicino e soci. Davvero oggi io non saprei più cosa rispondere a chi mi attacca dicendo che i metodi della mia parte politica sono violenti e lo sono in maniera gratuita. Dovrei dargli ragione. Purtroppo.

Tutto 'sto casino per impedire l'esibizione di un gruppo folcloristico di sbandieratori umbri?

io voglio una legge come c'è in Germania dove si reputa che non si debba andare sotto una dittatura per via di 4 ciula de qua e de 4 stronzi de là, e quindi: quelli de qua vanno dentro perché aiutano quelli de là e quelli de là vanno dentro per motivi intrinseci. una volta che ero in Germania (e ho detto Germania: non UK) a studiare ci fu un comizio di neonazi a Costanza, la polizia - e non gli stronzi de qua - li prese tutti con una strategia a tenaglia. E gli insegnanti della scuola quasi fermarono le lezioni per VANTARSI per 3 giorni di fila della loro polizia. Noi di che ci vantiamo? del prefetto? della val di susa? mah... e ricordiamoci del bene della democrazia per tutti.
Carolina

PS Alberto - Dizzy Fuzzy 10 a 0 :-)

Ho l'impressione che le cose siano andate molto peggio: perchè una parte dei centri sociali hanno fatto l'aventino con l'anpi (scelta che comunque appoggio e rispetto se paragonata alla troiata di ieri), molti se ne sono stati a casa e non si è invece riusciti a mettere gli incasinatori nelle condizioni di non nuocere? perchè si è accettato che 300 di loro facessero cazzate a nome di tutti (visto che si sa come vengono percepite all'esterno queste cose, vai adesso a fare distinguo)? La cosa mi fa incazzare principalmente perchè nei centri sociali c'è gente che si spacca il culo, costruisce davvero cose buone senza l'aiuto di nessuno e in mezzo alla diffidenza dei più anche perchè da lì ogni tanto escono iniziative come quella di ieri che vanificano tutto. E mi fa ancora più incazzare che persone i cui sforzi sono mandati a puttane da 300 coglioni si sdilinguino in manifestazioni di solidarietà ai "compagni arrestati".

"400 fascisti organizzati (secondo alcune fonti 600) sono meno di nulla."

non condivido...è sempre inquietante vedere tali facce di merda in giro per le strade, e potenzialmente pericoloso: è segno che certe idee non sono mai morte - e mai moriranno - e che possono sempre riprendere forma. mai abbassare la guardia.

"Quanto agli autonomi, vallo a spiegare a chi si è vista l'edicola messa a ferro e fuoco che "dicono la loro, a modo loro"."

sacrosanto!! e se fosse stata casa tua?? o il tuo negozio??

sono quasi sempre in linea con le tue opinioni e mi spiace sentirti così acritico nei confronti di persone che, strumentalizzate o no, sono lanzichenecchi e come tali vanno trattati e giudicati.

fermo restando che si sarebbe dovuto fare di tutto per non autorizzare una manifestazione del genere.

naturalmente mi riferivo a Biraghi!!

Mi trovo molto molto molto d'accordo con Fabio + sopra.

Quoto e riquoto Fabio, e continuo a dire che sta a noi (e intendo noi di estrema sinistra, noi anrchici, noi noglobal, noi che stiamo dalla parte del subcomandante Marcos, insomma l'area antagonista, tutta) fermare 'sta gente del cazzo e impedire che sporchino quello che facciamo tutti i giorni. Non me ne frega niente se i DS o l'Unione non hanno fatto niente prima (tanto quelli non li voto), la responsabilità è nostra.

Quoto e riquoto Fabio, e continuo a dire che sta a noi (e intendo noi di estrema sinistra, noi anrchici, noi noglobal, noi che stiamo dalla parte del subcomandante Marcos, insomma l'area antagonista, tutta) fermare 'sta gente del cazzo e impedire che sporchino quello che facciamo tutti i giorni. Non me ne frega niente se i DS o l'Unione non hanno fatto niente prima (tanto quelli non li voto), la responsabilità è nostra.

sì, però a 'sto punto voglio dire una cosa. non mi straccio le vesti x quattro ciula che non ho mai condiviso. sono di una famiglia che è decisamente Unione in cui negli ultimi 60 anni si è votato partito d'azione, pri, comunista (anche per 30 anni di fila), diessino, radicali solo quando erano a sinistra, umanista e di pietro solo da quando è ridimensionato e nell'unione. e in cui si è sempre detto di stare lontano dai cosiddetti autonomi come dalla peste se non peggio. e il mio compagno (che dedica a movimento e partito umanista almeno 10 ore alla settimana più la sua coerenza personale oltre alle 10 ore giornaliere 6 giorni a settimana di lavoro che gli toccano) è commerciante. i suoi hanno 5 negozi in centro e 10 dipendenti tutti a tempo indeterminato. e per non fare i cialtroni e tenere tutti a tempo indeterminato di questi tempi si fa fatica. a volte ti paghi il tuo stipendio 20 giorni dopo il dovuto per poter essere puntuale e decente con loro. con le banche che sono dei truffatori legalizzati, con qualche fornitore che si approfitta e con tutto. quindi a lui e a me non piacciono gli sfasciavetrine, anche perché rifarne una nuova costa tipo 20mila euro e di questi tempi quasi vuol dire dover licenziare una persona. detto questo quelli per noi sono 4 stronzi. non solo, ma ci sentiamo offesi a sentirci equiparare a loro. detto questo comunque ci piacciono di meno i 4 stronzi di regime, i 4 stronzi che intimidiscono tutti, i 4 stronzi che il governo la prefettura etc. lasciano indisturbati perché rafforzano il potere. il potere. non gruppetti fra l'altro dubbi di cosiddetti autonomi che tutti conoscono da una vita e mezza e tutti a sinistra aborrono. non diciamo stronzate.
Carolina

un applauso - sincero - a Carolina!!!

una noterella breve breve per ribadire tutto il mio disgusto e il mio disprezzo e per la porcilaia fascista, da una parte, e per la bestialità sfascista di area cosiddetta "autonoma" (autonoma da che??! certamente dall'intelligenza).
Tralasciando per decenza il giudizio sui neonazi di casa nostra, mi limito a notare che gli "autonomi" in questione sono dei poveri pirla di inaudita ignoranza, tirati su a forza di indottrinamento violento e strumentalizzati da dei luridissimi cialtroni guru padreterni che si credono delle grandi menti della politica. Tutto il mio dispezzo per questi deficienti che inquinano abusivamente l'area della sinistra più o meno radicale.

Disgustato sommamente dallo spettacolo, o meglio, dagli ignobili spettacoli offertici ieri a Milano - la civilissima Milano Medaglia d'Oro della Resistenza!! - penso anche ai danni di natura politico elettorale che l'episodio di guerriglia urbana di ieri ha sicuramente provocato nella palude centrista moderata intimamente conservatrice (milanese e più generalemente italica). E ciò lo dico in quanto sono arciconvintissimo che la somma iattura del momento sarebbe una nuova vittoria elettorale della cricca berlusconiana.
Evidentemente non tutti la pensano così: c'è chi vorrebbe arroventare a più non posso il livello dello scontro, magari auspicando in cuor suo pure un Silvio quinquennale bis o un bel berlusca quirinalizio & C., forse per fare poi una magnifica rivoluzione...

(scusate le espressioni un po' sopra le righe, ma sono incazzato nero con questi ignorantoni facinorosi boriosi!)

PS: mi rincuora leggere da parte di tanti, in questo dibattito, analoghe espressioni e simili prese di posizione di nettissima e chiara condanna delle violenze di ieri.

Rispondo ad un certo SIMONE:

la costituzione prevede la libertà di espressione pacifica!!

Ti ricordo le belle manifestazione di pace dei disubbidienti (io li chiamo delinquenti) che sono state spalleggiate da personaggi come Casarini, Caruso ed Agnoletto (tutti militanti di Prodi).

NO GLOBAL TUTTI DELINQUENTI!!

Bella alternativa!!

forse non si riesce a percepire appieno la gravità del messaggio mediatico che le scene di guerriglia urbana milanese hanno diffuso nel paese (in particolare nell'immensa provincia italiana) e le reazioni emotive di paura che hanno provocato (con il potente aiuto della vulgata televisiva fornita dai soliti figuri della cdl, vedi LaRussa ad esempio). secondo me si tende un po' a sottovalutare questo aspetto.

penso tutto il peggio possibile di quei violenti deficienti sabato in azione a Milano...

Milano in mano ai fascisti: erano circa 700 (400 doc + 300 autonomi).
Tutto sommato per essere la feccia di una metropoli erano pochi. In curva ce ne sono molti di più.

i cani senza onore
i maiali neri
protetti dai loro soci in divisa blu
(di cui quelli con la bua affettuosamente salutati da fassino)
hanno marciato per le vie di una citta'

e poi dite che questo non e' regime???

nazifascisti? solo appesi!

Tonii, stai delirando. Ma che regime e regime! Ma invece di pensare a quei quattro gatti neri di Fiamma Tricolore, che non hanno fatto alcun danno, hanno sfilato ed è finita lì, non vedo all'orizzonte un ritorno del Duce, pensa a quei vandali delinquenti autonomi no-global o che cazzo erano che hanno messo a ferro e fuoco il centro di Milano!

Leggo certe espressioni tipo "i cani senza onore" di Tonii..mmmm..il linguaggio mi sembra molto simile a quello dell'estrema destra fascista, il termine "onore" poi è tipico (stile Di Canio).
Sarà un infiltrato?

Non esiste nessun regime in Italia, chi dice queste cose dovrebbe tornare sui banchi di scuola elementari rapidamente.
I destrosi parlavano del regime di D'Alema, a sinistra di quello Berlusconiano, ma vi rendete conto? E' difficile aprire un vocabolario se proprio la documentazione fà schifo?
Questo è capitalismo signori, Berlusconi ne è un'ottima rappresentazione. Sarà piduista, mafioso, ladro ma non è un dittatore.

In ogni caso, possiamo inventarci poliziotti infiltrati alla manifestazione, giustificare o dire che quelli non erano rappresentanti della sinistra (ovvero: se sono fascisti che sfilano tranquillamente e fanno due saluti romani ferma condanna, ma arrampicate sugli specchi e scuse per chi è dalla mia parte e fa danni? Che faziosità eh.....).
La parte scema dei no-global o sedicenti tali ha fatto danni, rappresentando (male) il proprio movimento per l'ennesima volta, facendo un bel regalo alle destre. Le persone che giustifico sono i padri con figli al Mc Donald's che hanno preso a botte quei deficenti.
La figura di cacca l'han fatta i vostri, se si vuol negare l'evidenza, si neghi. E soprattutto i manifestanti (sarò ripetitivo, ma va chiarito) ringrazino la polizia fascistona e cattiva che li ha salvati.

oggi, giovedì 16 marzo, comunque alle 19-19.30 ci sarà un puntello in P.za Argentina a Milano, senza bandiere di partiti, in solidarietà ai commercianti di C.so Buenos Aires
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
è organizzata dai DS, anche a me spiace per i commercianti, ma abbiamo completamente perso di vista la condanna che andava fatta di quella vergognosa parata fascista

Guido, non ci è dimenticati.
Almeno io (ma anche molti altri a modo loro) ho anche cercato di dire: sentite, adesso se siete tutti focalizzati sui commercianti, vi dico un po' che il mio compagno fa quel lavoro, però poi vi dico che il punto era soprattutto di non autorizzare il comizio fascista;
dopodiché non è colpa mia se siamo in Itaglia.
Tornando all'iniziativa, grazie, segnalo subito.
Carolina

ps grazie. e mica che c'è il conflitto d'interessi. :-))) o forse sì, :-))) ma... solo sul fatto di avere un parente di lato suocero di destra in meno dopo il 9 aprile... anche solo uno che pur senza essersi spinto fino ai DS abbia votato per dire, Mastella... :-)))
Carolina

Per Adimant.
Caro Adimant propio voi venite a parlare di stragi e martiri politici???
Ma ti sei forse dimenticato dell'assassinio di Sergio Ramelli..?? un camerata trucidato sol perchè aveva scelto di amare un vessillo nero..!
o della strage di prima valle, dove vennero condannati a rogo da un gruppo di compagni, alcuni componenti del movimento sociale italiano!!.......... Bene con questi paragoni non voglio giustificare alcuna forma di violenza ne di sinistra ne tanto meno di desrta, anzi sollecitare entrambi gli schieramenti al fine di portare avanti una politica di non violenza, ma che sia realmente utile alla nostra Italia.
Per quanto riguarda la manifestazione, visto e considerato che voi vi fate portatori della democrazia e della libertà non vedo il motivo per cui la manifestazione della fiamma tricolore (partito ploitico legalmente riconosciuto dallo stato Italiano) non possa scendere in piazza a manifestare i propi ideali di socialità, sovranità e identità nazionale, nessuno di noi si sognerebbe di impedire o ostacolare una manifestazione di rifondazione comunista o di qualsiasi altro partito all'interno dell'unione!,
pertanto non vedo il motivo per il quale debba essere impedito al movimento sociale della fiamma tricolore di manifestare pacificamente in piazza e per le vie della città.

Concordo perfettamente. Purtroppo,la faziosità è il peggior difetto della sinistra : si lamentano tanto della libertà di espressione, che secondo alcuni, non ci sarebbe in TV o sui giornali (cosa peraltro assurda) e poi vorrebbero censurare partiti di cui non condividono le idee...

apologia di fascismo e ricostituzione di partiti fascisti sono reati. sono reati diversi da quelli degli sfasciamacchine che son pure perseguiti più facilmente e in ogni regime del mondo (quindi tu che ci tieni così tanto alla democrazia dovresti renderti conto ...), ma son reati lo stesso. sovranità. dico a parte 'sto governo di merda ma i fascisti non dovrebbero parlare di sovranità. nemmeno per salò. sicuramente per le leggi razziali. ma se vogliamo proprio usare un concetto chiaro a chiunque - e non datemi della classista -: il fascismo consegnò la città di Trieste ai nazisti già da qualche mese prima della guerra mondiale, nel '39... perché per quelli era un porto strategico. identità? cialtrona? da feccia del pianeta? e socialità? negli stadi di Santiago del Cile???
Carolina

Ma la storia è sempre la stessa : si,l'apologia di reato è un fascismo. E quindi? Cosa c'entra questo? Fiamma Tricolore è un partito,che esiste, è LEGALMENTE riconosciuto,il suo diritto a presentarsi alle elezioni è sacrosanto,così come il suo diritto a manifestare. E una cosa che garantisce la Costituzione : se Fiamma Tricolore esiste,vuol dire che ha ottenuto dalla Costituzione Democratica e Libera nata dalla Resistenza che ci rende tutti uguali davanti alla Legge, tutte le necessarie autorizzazioni per esistere come partito politico. Per cui,ha tutte le sacrosantissime ragioni di questo mondo per SFILARE.

dalla Costituzione non si ottiene nulla. La Costituzione vieta di quegli scempi. Casomai si ottengono autorizzazioni dal prefetto tal dei tali. Ristudiati un po' di diritto.
Carolina

E poichè il Prefetto è lì preposto a far rispettare le leggi,se ha dato il permesso la manifestazione era SACROSANTA e LEGALISSIMA a tutti gli effetti di legge.

Trieste ha avuto i più grandi smacchi dai rossi, non dai fascisti......lo dice uno che ci abita da abbastanza tempo per conoscere il pensiero dei triestini.
In ogni caso non capisco la logica: voi ineggiate al comunismo e manifestate? Sì, perchè vi appellate alla legalità. Ma la boicottate se il prefetto non autorizza a manifestare, ineggiate spessissimo anche a comportamenti illegali se fa comodo (occupazioni, droga, vandalismo ecc.)
Ora la manifestazione è autorizzata dal prefetto?
Bene, se è con la legalità che è cmq dalla parte dei rossi che volete giocare, ingoiate il rospo e fine. Niente di complicato.

Italico,è esattamente quanto ripeto io da un bel pò : questa è faziosità. I rossi finchè fa loro comodo,inneggiano a qualsiasi manifestazione, anche violento,inneggiano alla libertà di espressione,alla democrazia...quando a fare queste cose sono persone dell'altra parte politica, ecco scoppiare il finimondo...e via alle auto bruciate,e alla solidarietà agli autonomi a s.vittore...e in questo caso il sudiciume sono i "fascisti",causa di tutti i mali...

ci sono molti, e non tutti, triestini, che sono anticomunisti. ma non ce ne sono molti filofascisti o filonazisti. io ho vissuto e studiato da quelle parti (scienze diplomatiche, so che sperano pure che qualcuno s'inventi modi migliori di vivere per quelle terre) per 5 anni e posso dire che è un po' facile per una persona di Milano volerli inquadrare. ma che anche il più acerrimo antititoista è normalmente un antifascista, salvo proprio casi di stronzaggine irrecuperabile.
Carolina

Mah...essere anticomunisti non significa dover essere necessariamente antifascisti

no infatti. purtroppo. perché gli anticomunisti fascisti sono fetore allo stato impuro.
Carolina

Ovvero,secondo te tutti i fascisti sono fetore allo stato impuro

certo. e ci mancherebbe altro. le ragioni le ho già spiegate. se vuoi sentirle da uno un po' (un po'??? un Premio Nobel della letteratura) più esperto di me e non certo animato da spirito bolscevico leggi 'sto benedetto "La Mia Europa" di Milosz.
Carolina

Mia cara Carolina, per quanto riguarda Trieste volevo raccontarti una bella storiella chiamata "Foibe"... ti dicono qualcosa?
non ti ricorda niente ... una certa lista di proscrizione del beneamato maresciallo Tito, che con le propie truppe (opps chiamiamoli partigiani liberatori altrimenti qualcuno si offende!!) entrò fin dentro Trieste deporando migliaia di Italiani Fascisti e non per poi gettarli dentro delle profonde e strette cavita rocciose..?
Comunque per quanto rigurda l'articolo della costituzione che tratta il divieto assoluto della ricostituzione dell'ormai disciolto partito fascista, a mio parere risulta essere uno sputo vero e propio sulla nostra costituzione! perchè non fà altro che screditare totalmente i primi dodici articoli che sanciscono la Libertà e i Diritti del popolo Italiano!
Come si può parlare di libertà! nei primi dodici articoli, per poi sancirne uno che vieta la libertà di portare avanti un pensiero politico e culturale diverso!
CHE NON MI SI VENGA PIU' A PARLARE DI LIBERTA' SANCITE NELLA COSTITUZIONE, PERCHE'CHI NON E' LIBERO DI PROFESSARE UNA PROPIA FEDE POLITICA NON E' UN LIBERO CITTADINO! CHI NON E' LIBERO DI POTER MANIFESTARE IL PROPIO PENSIERO IN STRADA, A SCUOLA, IN TELEVISIONE, NEL CALCIO ECC. NON E' UN UOMO LIBERO!!
Mia cara Carolina spero che queste parole ti si affiggano bene in mente, e ricorda questa frase citata da un noto filiosofo francese: "Io non condivido le tue idee, ma darei la mia stessa vita affinchè tu possa continuare a professarle"

allora. non ci capiamo. non è che gli antifascisti sono "per le foibe e contro i lager". gli antifascisti condannano e denunciano tutte le violazioni dei diritti umani. sono i fascisti che ne fanno apologia.
quanto ai triestini: ne conosco che se sentono parlare anche solo del confine urlano, i cui problemi pressanti sono lo studio delle foibe, gli incubi della miljicia e dei titoisti (lì si chiamano titini, lo so, ma io continuo a chiamarli titoisti se mi permetti) o il fatto che i croati non li lascino ricomprare qualche vecchia casa di loro ascendenti da quelle parti. Ma tutti, tutti, tutti (o quasi) lì ricordano proprio con orrore il conflitto bellico intero, i nazisti a Trieste, i nostri cialtroni a spezzare le reni oltre confine a jugoslavi e greci, è gente che ha in mente che cos'era la Risiera e tutto questo non è solo un'impressione mia, ma è attestato per esempio da una percentuale molto più alta lì che altrove nella penisola di obiezione al servizio di leva obbligatorio sull'arco di 60 anni di storia repubblicana dell'Italia.
Io non mi permetto di usare le mie solite categorie con gente che ha avuto una storia molto complicata, e cerco di capire prima di dare del fascista a molti che non lo sono (anche quelli che te lo strapperebbero l'epiteto se non altro perché usano la parola "fascista" pensando che sia l'opposto di "comunista").
Ma 'sti 4 idioti comizianti che storia complicata hanno avuto? E come giustificano il loro raccontare pure pacchi di frottole???
Carolina

Carlina che cosa intendi dire con diritti umani.
Secondo te se dire che io sono un fiammista è sinonimo di essere un razzista?
L'inivito che vi faccio è un esortazione ad abbandonare ogni tipo di pregiudizio.
Io sono un fiammista e come tale porto avanti i miei ideali di socialità, sovranità, identità nazionale, lotta contro l'usura, e libertà dagli USA, per un Europa realmente libera, per un europa delle nazioni!
Questi sono i miei ideali da Fiammista, o come mi definiresti tu feccia del mondo, io rispetto tutte le razze del mondo compresa quella ebraica, (mio Fratello è di colore!)e condanno tutte le forme di razzismo presenti al mondo compresa quella dei Naziskin,che son ben diversi da me!
Chiedo scusa per gli errori commessi dal Duce, anche se sono stati una conseguenza inevitabile di un alleanza del tutto obbligata con la germania folle di Adolf Hitler, pertanto mi auguro che tu possa avere in fututro un pò più di rispetto nei mie riguardi e in quelli dei miei fratelli camerati, lo stesso risetto che io malgrado tutte le minacce che mi vengano portate avanti ho nei confronti dei miei avversari politici.

"gli antifascisti condannano e denunciano tutte le violazioni dei diritti umani"

Ah ah aha ah! Bella questa!

E quando arrivano tutti i giorni le notizie delle terrificanti e continue violazioni dei diritti umani nella Cina COMUNISTA (stampatello non a caso), dove sono gli antifascisti che condannano e denunciano?

intanto chiedete a ME che cosa sono i diritti umani!!! Studiate!!! Milioni di studenti antifascisti e a volte pure comunisti (me inclusa) di tutta l'Europa sono andati in piazza contro la repressione di Tien-an-men per esempio!!!
Voi che pretendete pure il rispetto.. e non conoscete manco la legge che vige nel vostro Paese... non voglio neanche immaginare quanto impieghereste a reperire su Internet il testo della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo... (e lasciamo perdere Beccaria, la dich. dei diritti dell'uomo e del cittadino del 1789, Grozio ancora prima... no, lasciam perdere!)
andate a offendere i 15 martiri di piazzale loreto, non prendetemi per il culo con "c'ho l'amico ebreo e c'ho l'amico nero" perché slogan e teorie praticamente contro tutti li abbiamo sentiti... poi NON ESISTONO LE RAZZE, quindi non potete neanche tentare il "non sono razzista perché mi piacciono le altre razze", la falsità dei vostri slogan l'ho già spiegata... in più il vs. Romagnoli vuol parlare con tutti... lui prima nega degli altri storia "identità socialità" etc. e poi tenta di autoinvitarsi "per parlarne"... da Tullia Zevi!!! Ora al comune di Bologna!!! altro che la faccia come il culo!!!
in breve: mi fate solo venire in mente solo una satira un po' pesante che gira in Francia e che riporto in calce:
Carolina

Alors j'ai... j'ai honte à le dire mais... J'ai aimé Dieudo.

Ben comme des milliers de Français hein, à l'époque on ne savait pas, on manquait d'info. Et aujourd'hui je le regrette sincèrement.

On étaient copains hein, j'ai même joué dans son théâtre. Ben j'ai collaboré...

Ya des photos de moi avec lui sur scène, et dès que t'es photographié avec un Noir tu ressors tout de suite, hein tu peux pas nier...

Tous les artistes qui ont joué chez lui devaient être rasés, maillot, aisselles et moustache, et le projet a été abandonné. J'ai payé la salle hein ! 1000 euros par jour, à l'époque je trouvais ça bon marché, et puis depuis ses dérapages je trouve que c'est un négrier ! Salope !

J'ai aimé Dieudo hein, et même je vais lui faire un vrai compliment : Sur certains spectacles, j'oubliais qu'il était Noir.

Je le considérais comme un humoriste Blanc, un sorte de Pierre Palmade dépigmenté.

J'ai ri chez Fogiel, ben je l'avoue le dimanche soir, on est devant sa télé en charentaises la main dans le calbut, on est moins vigilant quoi.

J'ai ri comme tout le monde hein, regardez les images, Marco est mort de rire, le public est debout...

Puis le lendemain quand ça a tourné vinaigre : La presse l'a lâché, les médias boycotté... Un pestiféré Bamboula !

J'ai retourné ma veste ! Immédiatement ! Ah ! On est une famille de "sans couilles", papa était "sans couilles", grand-papa aussi, collabos en 40, résistants en 45...

On a ça dans le sang ! Les "girouettes GUILLON"... Fabricants depuis 1920. Tous les clochers de France nous connaissent !

Ben comme dit Fogiel "On peut pas plaire à tout le monde", mais enfin... Faut quand même plaire aux puissants...

Oui c'est la deuxième partie du titre, elle est moins connue.

Depuis je me suis rattrapé. Je suis Dieudophobe. J'ai signé des pétitions, monté des comités... Dès qu'un humoriste est Noir j'y vais plus ! Kavanah, Légitimus... Principe de précaution !

J'ai pourri Dieudo partout. Quand son spectacle est annulé je propose le mien... Humour classique. Stewart homosexuel, secrétaire nymphomane... Pas drôle mais aucun dérapage.

Ah ! Ca peut aller à "Vivement dimanche" hein, c'est formatté pour.

J'ai même dit à France Télévision : "Quand vous passez un sketch d'Elie et Dieudonné, floutez Dieudo ! Que les générations futures ne sachent plus qui c'est !".

J'ai même acheté le disque d'Elie Semoun... Oui je l'ai écouté comme... Comme un châtiment corporel.

Par contre heu... Dieudo bon, je suis un petit peu embêté... Tu reviens en force, ton spectacle est canon, on t'invite à nouveau...

Si l'embellie se confirme. Si tu redeviens fréquentable, si tu parraines les Restos du coeur, si tu pars en vacances avec Bruel. J'exagère un peu, mais imaginons... Est-ce qu'on pourrait redevenir copains toi et moi ?

Et puis on dira que je t'ai toujours soutenu hein !

Girouettes GUILLON ! Leader mondial depuis 1920 !

carol non arrabbiarti dai!
ps.: mi faresti un sunto in italiano per piacere ?

Si,davvero molto interessante il testo francese...se ci si capisse qualcosa...una traduzione farebbe comodo.

Cmq : non è vero che non esistono le razze. Le razze esistono,credo che in termini scientifici siano chiamate etnie,gruppi antropologici o non ricordo come...che poi qualcuno ritenga che c'è ne siano di inferiori e di superiori,è un'altro discorso. Che le razze esistano mi pare evidente : quando si dice ad esempio che gli USA sono una società multirazziale : multi-razziale , ossia più razze. L'esistenza delle razze è sottintesa anche in non so quale articolo della Costituzione che dice : "i cittadini sono tutti uguali di qualunque RAZZA,religione,ecc." o qualcosa di simile...

sì ma la Costituzione deve proprio parlare a tutti. è stata scritta poco dopo gli orrori razziali nazisti. certe scoperte sono anche di più tardi.
comunque "razza" si può dire se uno ha un criterio metodologico - filosofico - scientifico - umanistico - antropologico, se c'è contestualizzazione e se si sa che si parla quanto meno di un termine molto controverso.
una delle mie obiezioni da quel che ho visto degli ex paesi dell'est sui loro ex sistemi è che si dichiaravano internazionalisti e poi usavano chiamare tipo l'antropologia "etnografia".
secondo me è stata una porcata, e un po' si è visto che lo era.
però dubito, e lo dico a ragion veduta, che le motivazioni di certe tragedie risiedano proprio nel comunismo. il comunismo alcune robe le ha combinate, a molte altre non ha saputo rispondere, su altre si è schiacciato sulla geopolitica e sull'imperialismo, ma un certo tipo di violenza certa gente la conosce (e Dio non voglia che la ripeta più!) da altri orrori. dico il tipo di violenza. il tipo di dinamiche che vedi innescate in numerosi conflitti.

Poi, veniamo anche al discorso satira. Non esiste una traduzione di questo testo perché è il transcript di una trasmissione tv dell'anno scorso.

C'è tutto un contesto, comunque per massima sintesi si parla dei problemi del razzismo e dei residuati nel fascismo a livello mediatico.
è più fascista un tizio che fa spettacoli discutibili in cui va giù pesante con esponenti politici tipo ultradestra sionista o è più fascista uno che si trincera verso spettacolini dove si fanno battute apparentemente innocue sugli steward gay o sulle segretarie ninfomani? che cosa è politica? che cosa è spettacolo? che cosa è violenza? e domande di questo tipo e domande come: la tv informa anche in modo da fare sì che davanti a un crimine non si possa dire "non sapevo" o invece ti rende patinatamente irriconoscibile dal resto della fuffa l'orrore? sa fare un discorso sulla memoria? ogni giorno c'è una cosa nuova o ci sono anche problemi che vedi in modo diverso quando riguardano i media, ma che sono (purtroppo) gli stessi? e poi: "a volte ritornano"? in tv o nella realtà?
questi artisti mi pare vogliano dire che se ritornano, come potrebbe dire in tv un qualsiasi patinato spot commerciale, o di una propaganda elettorale che tenda a "lavare più bianco", sono "la premiata ditta leader mondiale di carneficine dal 1920").
Carolina

PS visto che volevate sapere un po' più anche proprio sulla linguistica del testo:
"hein" è un gioco di parole fra l'uso di intercalari banali - questo personaggio ogni due parole ci mette un "hein" -, la parola "haine" = "odio", e l'uso dell'inequivocabile "heil" (o "nein").
si piglia (anche) per il culo la gente che, lo sappia o meno, fa un po' come Peter Sellers in un noto film di Kubrick quando fa la parte dello "scienziato" nazista acquisito agli USA.
Carolina

per concludere: questi fascisti non li ho mai visti fare cose di rottura, per esempio una manifestazione contro i crimini dei fascisti cileni. poi non mi devono rompere i coglioni: perché con tutto quello che ho intuito, letto, saputo dei problemi dell'est, giuro che l'idea maggiore che mi sono fatta è sempre lo sprezzo per gli indifferenti. quelli che non riescono a immaginarsi l'esistenza degli altri. quelli che si lambiccano il cervello su roba inutile (voglio dirlo: "sovrastrutturale", ed è il minimo!) quando ci sono fatti che parlano di aggressione e invasione a danni di altra gente. quelli che banalizzano. quelli delle "ironie" macabre, che dovrebbero essere dette malignità. quelli illegali oltre che immorali e flatulenti. quelli di ciò che fa comodo e quelli delle mistificazioni.
Per citare dei non bolscevichi: Disarm! Disarm!
Carolina

Carolina questo sarà il mio ultimo maessaggio , perchè ho capito che con la gente come te non ci si può propio parlare, anche perchè per fare politica servirebbe avere un pò più di elasticità mentale, cosa che indubbiamente tu e gran parte della gente come te non ha. Comunque per quanto riguarda il Cile quello non era fascismo bensì populismo, che è cosa ben diversa, mentre per quanto riguarda tutti gli altri insulti che mi hai rivolto, quali ad esmpio quello di essere ignorante o bugiardo, io ti ringrazio! anche perchè così facendo mi hai solo aiutato a concepire quanto sei idiota e meschina.

P.S.
ti consiglio vivamente di andare a S.Giovanni Rotondo e chiedere la grazia a S.Pio, affinchè questo ti dia la facoltà di elaborare un pensiero sensato e concreto, senza il bisogno nasconderti dietro i tuoi gichetti di cultura generale, aquisità peraltro in qualche sapientino o gioco di società..., e prega inloltre affinchè questo possa portare un pò più di felicità e serenità ai tuoi cari amici dei centri sociali, tanto turbati (poverini!!) dai loro affari che non sono in grado di andare a trovare un lavoro per poter vivere degniamente una vita sociale corretta, spendendo quei pochi risparmi accumulati tra amici e parenti, in droga (per esaltarsi) e in bombe carta (per distruggere la macchina o il negozio di qualche bravo cittadino o commercciante che svolge il propio lavoro con diligenza e sacrificio).
Un Saluto Romano, Andrea AZZARO (coordinatore provinciale della gioventù Nazionale di Siracusa, e neo eletto Presidente della consulta provinciale studentesca di Siracusa).

non è stato un piacere manco per me. i giochini di società e i sapientini per esempio sono una laurea con lode conferita dall'univ. di trieste in una facoltà che peraltro prevedeva 48 esami + obbligo di frequenza, non proprio il Pio V o come si chiama quella roba che regala gli esami ai dipendenti di Pisanu. Peron era un populista, Pinochet proprio un fascista.
a TS comunque di fascisti nel senso del termine ce n'erano pochissimi, a Gorizia nella mia univ 3 di numero (riusciti a farmi pestare la testa nel muro una volta, penso più un "gioco" degenerato altrimenti mi avrebbero massacrata, comunque fascisti iscritti a roba tipo la tua e con motivazione addotta all'aggressione il fatto che occupandomi di un giornalino universitario - non degli annali della letteratura mondiale - dessi spazio equamente agli scritti gente di tutti i Paesi). ci sono molti più fascisti a Viterbo, con tutta onestà, che con le foibe non c'entra un emerito lella. sul resto... rileggiti almeno i tuoi pappardoni ideologici!
Carolina

A Trieste di fascisti ce ne sono anche se in diminuzione e sono tendenzialmente tranquilli (difficile spiegarlo a Carolina che evidentemente fà ancora distinzioni tra buoni e cattivi secondo la tessera di partito indipendentemente dalla persona, segno di grande maturità).
Logico che i decerebrati esistono sempre da ambedue le parti, ma più di averlo spiegato mille volte non so che dire.
I triestini hanno avuto una storia molto difficile e complessa alle spalle (si dice che non esista una città così piccola con così tanta storia).
Però di rossi ce ne sono ancor meno. Non esiste un centro sociale e non esiste nessuno che ineggi a Tito o simili, a destra o a sinistra.
Quando è uscita la fiction "il cuore nel pozzo", a sinistra si è avuto il pessimo gusto di sbuffarci, mentre da queste parti non ho conosciuto nessuno che non abbia ammesso che l'hanno "ridimensionata molto", sia nella crudezza sia nella proporzione del massacro, sindacalisti e sinistrosi compresi.
Indi, la bandiera rossa qui sarebbe un pò di cattivo gusto visto che ha causato miseria, emigrazione e larghe fasce di povertà.

??? che TS ha avuto una situazione complessa l'ho scritto anta commenti più su, se vuoi rileggi, non mi trovi intenta ad agitare alcuna bandiera rossa ai triestini. i fasci comunque erano quel che si dice pochi, ma pochi proprio. i centri sociali? beh in forma diversa ma ci sono cose simili. per esempio quel delirio del Rototom (discoteca delle più famose e non solo in zona vicino a Pordenone) praticamente è gestito da una comune, un bel gruppazzo di matti forte - assolutamente non violenti - che stanno in un vecchio cascinale che si stanno anche ristrutturando con le proprie mani.
il film non l'ho visto.
Carolina

PS colgo l'occasione di ricordare che i milanesi sono così "fortunelli" che la loro di storia non se la fila nessuno!!! tipo che siam medaglia d'oro della Resistenza!!!
Carolina

"ha causato miseria, emigrazione e larghe fasce di povertà"

sembra la migliore descrizione possibile del governo di destra attuale!

sulla strumentalizzazione delle foibe fatta dai fascisti si e' gia' detto tutto:

numeri gonfiati a dismisura, silenzio sulle decine di migliaia di morti fatti dai fascisti tra i civili in yugoslavia, silenzio tombale sulle responsabilita' italiane, rifiuto di giudicare i colpevoli dei massacri, silenzio sul ruolo di gelli ladro dell'oro yugoslavo, silenzio sulla politica di repressione e nazionalismo becero che infurio' in istria e dalmazia anche prima della guerra...

ma strumentalizzare la storia stravolgendola e utilizzare dei poveri dementi ignoranti e' una delle migliori specialita' della destra italiana. ieri come oggi.

ecco bravo. se costoro si avventurano un attimo al museo europeo - non comunista, non (solo) sloveno - di Caporetto che da lì dista poco, capiscono un po' più di cose dalla prima guerra mondiale in poi.
Carolina

Beh, Tonii, esiste una bibliografia molto vasta in merito.....d'altronde non mi metto certo al livello di gente che insulta al livello degli scolaretti delle elementari o sostiene che il massacro Cambogiano è quasi esclusivamente una macchinazione degli americani.
La prova del fatto che la "strumentalizzazione delle Foibe attuata dai fascisti" sia una cazzata è che nel resto d'Italia si è sempre taciuta. E a sinistra -almeno da queste parti- nessuno ha la faccia tosta di negare nulla perchè non conosco nessun giuliano-dalmato che non abbia almeno un parente emigrato in Australia o Canada dove senti ancora questo dialetto. Nessun esule ha ricevuto nemmeno una lira di indennizzo (a differenza di noti infoibatori che ritirano tutt'ora la pensione in Italia). Forse avevano ragione i tuoi compari bolognesi quando a rifiutare acqua e cibo agli esuli e impedirgli di uscire dal treno riempiendolo di sputi e sassate qualche decennio fa? D'altronde la loro colpa era aver abbandonato il paradiso comunista......

commentino...

in questo caso, non si potè dire:

"italiani, brava gente...."

consiglio a chi non conosce la storia e parla solo di foibe e di massacri perpetrati dai comunisti, di leggere ciò che brevemente viene riportato nel seguente link:

http://www.fisicamente.net/index-646.htm

se serve ne ho altri...

dovrebbe essere ormai chiaro che non sono "comunista", ma amo la chiarezza d'intenti...

gli italiani non "chiesero"lestradizione e la condanna di alcuni criminali nazisti, solo al fine di evitare la condanna di alcuni comandanti italiani che si erano macchiati dei peggiori crimini di guerra...

ribadisco la tristezza ed il cordoglio...

Italico. io dico certamente che non tutto è strumentalizzazione e non direi proprio che gente di quel tipo fosse seria e onesta!!! Però mi sento di dire che ci può essere strumentalizzazione nel dire che le foibe siano "un crimine del comunismo". a quanto ne so lo furono anche del fascismo e poi anche in conflitti precedenti e il fatto di mettere un "nemico" di qualsiasi genere in una foiba era proprio anche di conflitti precedenti. E altro fatto: l'Itaglia anche prima della seconda guerra mondiale si tenne diversi territori in ex Jugoslavia e dintorni o se li prese con la forza o forse in qualche caso li ebbe anche assegnati (non ricordo bene, al museo di Caporetto e nei libri di storia cmq è spiegato). E lì infoibarono, italianizzarono a forza, di tutto di più. E quelli là se lo ricordano.
Poi per il resto rischiamo di andare OT.
Le pensioni sono una bega, quella sì molto ideologizzata. spesso da destra comunque. in ogni caso così come sono credo dipendano da clausole del trattato di Osimo.
non dirmi che però lì non c'è anche un ruolo positivo e riconosciuto della sinistra, per esempio contro il razzismo (nei confronti della componente slava e di altre). Io credo di sì. Perfino rifondazione eh? PRC lì è un partito bilingue, i fascisti sembrano pensare che il cosiddetto "bilinguismo" sia una maledizione!!! E guarda che non si parla di fare cose tipo in Alto Adige eh?
On topic: qui uno che fa un comizio fascista in p.le loreto è come uno che andasse in piazza della rimembranza a Gorizia a inneggiare alla Miljcia jugoslava. Per quello sto un po' incazzata (e non con i triestini).
Carolina

p.s. il commento non era in relazione alle affermazioni di Italico, ma era per i due che mi hanno mandato delle "simpatiche" email...

ho detto loro che avrei risposto in modo semplice, magari laddove avevano trovato il mio indirizzo...

Drizzt. i due chi? i due fasci?
Carolina

x Carolina...

se fossero fasci, non lo sò, di sicuro erano due deficienti...

ah ok. facci sapere se la smettono!
Carolin

Il discorso del bilinguismo è un pò complesso da queste parti, ma giustamente non andiamo off-topic.....a posto così.

perfetto. comunque per la cronaca i progetti di legge sul "bilinguismo" in F-VG sono sepolti in qualche cassetto degli archivi parlamentari da qualche decade.
Carolina

Tonii sempe la solita storia...seee,le foibe sono una strumentalizzazione dei fascisti...e magari un complotto della polizia! Ma sicuro...dio mio,mi chiedo come si può arrivare a minimizzare una tragedia avvenuta a danno dei nostri stessi connazionali...

Oggi, andando a votare, sulla scheda elettorale c'era il simbolo di Fiamma Tricolore. Cosa vuol dire questo? Che Fiamma Tricolore è un partito politico che si può votare come tutti gli altri. Per cui, come tutti gli altri, ha diritto a manifestare...

Delle foibe si possono affermare alcune cose certe, tenendo ben presenta la distinzione tra i fatti avvenuti in Istria nel settembre 1943 (rivolta spontanea antifascista che causò secondo i dati riportati dalle autorità fasciste del tempo circa 600 morti- la rappresaglia nazifascista provocò 13.000 tra morti e deportati) e quelli nel maggio 1945 (liberazione del Litorale e epurazione antifascista svolta sia sulla base di precompilati elenchi dei criminali, sia sulla base delle denunce della gente del posto-Sloveni, Italiani e Croati): 1. non furono un genocidio. 2. gran parte delle persone "infoibate" non furono infoibate ma trasportate in Slovenia, ivi processate, alcune condannate (per crimini legati al fascismo), molte fecere ritorno a casa. 3. Non tutti venivano condannati a morte ma solo a pene detentive e morirono a Borovnica, che non era un lager come riportato nella pubblicistica neofascista-irredentista-riformista ds ma un normale campo di prigionia, sito in un territorio disastrato da 4 anni di guerra di annientamento, dove nemmeno i civili avevano granché da mangiare. 4. l'80% dei condannati (sui 2000-2500 probabili giustiziati e/o morti in prigionia e/o dispersi) era formato da militari oppure appartenenti alle forze dell'ordine (che collaboravano alla pulizia etnica attuata dai nazifascisti), forze paramilitari, informatori, spie, delatori. 5. I processi per le foibe furono celebrati già nel '45 con alcune condanne. 6. La "foiba" di Basovizza è quasi certamente vuota (bisognerebbe aprirla per averne certezza definitiva e magari per dare degna sepoltura ai resti umani ivi eventualmente occultati, ma tutti i governanti italiani si sono strenuamente opposti a questa soluzione, anzi il sindaco esule istriano DC Bartoli l'ha adibita a discarica comunale).

Infine in Istria, vige il pieno bilinguismo dagli anni '50. A Trieste, Udine Gorizia no. Alla faccia dei popoli genocidi!

A Trieste di fascisti ce ne sono anche se in diminuzione e sono tendenzialmente tranquilli
Postato da Italico Lunedì 27 Marzo 2006 alle 14:02

Sì, saltuari pestaggi di sloveni (vedi l'attività del deputato Menia e dei suoi cameratucci), azioni vandaliche, aggressioni verbali tipo "sc'iavi de merda" a parte.

I messaggi del "Fiammista" qua sopra fanno ancora una volta capire perchè il suo partito sia assolutamente indegno di stare con il cdx. E una vergogna

Ogni tanto mi capita di gardare questi Blog dove la gente si ricopre di bestemmie "fascista di merda" o "comunista del cazzo" etc etc. ma nessuno di voi con tutta l'intellettualità che vi vantate di avere ha ancora capito che siete tutti della stessa razza: sempre incazzati, acidi, violenti e pronti a vedere solo i difetti degli antagonisti. Vivo in un piccolo paese dove convivono anime di destra e di sinistra che si confrontano pacificamente senza ricorrere ai luogocomuni che le volpi della politica usano per scaldare la testa alla gente. Vi guard dall'alto e mi faccio sempre tante risate anche se il fondo è una vera tristezza!!

Carlo: contento tu...