trovo che cercare il riconoscimento dei propri diritti facendo leva sul ruolo asservito di "consumatore" sia una strategia perdente e sbagliata.
i diritti sono tali perche' assoluti.
la dignita', il rispetto, la liberta', la consapevolezza non sono beni commerciabili.

In parte concordo con berja. Anke se meno radicale d entrambi (Cronomen), porto avanti qsina nel mio piccolo. 1po' teoricamente.. 1po' concretamente.. Magari 1po' ingenuamente ma genuinamente.

mi rifaccio al titolo del thread: consumatori, e la loro forza.
ora, ciò che pratico e -poi- teorizzo da tempo è proprio L'ASSENZA del consumatore dalla scena pubblica.
semplicemente deve sparire
non acquistare
nella massima parte dei casi
chessò, il pane.

anni fa, nel '97, mi resi conto che che il pane che compravo non era quello del paniere istat. era migliore. infatti costava: 4,,200 lire, poi 4,500, poi 4.700
(nel frattempo quello del paniere istat potevo tirarlo contro le guardie in qualche manifestazione turbolenta, tipo quattro ore dopo l'acquisto)
a 5.000 mi sono rotto il cazzo e ho cominciato a farmelo a casa. senza contare la spesa elettrica del forno, che non so quantificare, per quel pane che compravo a quasi 5.000 lire mi costa circa 700 lire (traducete voi in euri). è buono, lo mangio caldo, mi diverto a farlo e soprattutto a casa c'è un odore che non si può comprare.

un esempio, su un bene di base.

la forza del consumatore è non esserlo.

questo sostengo, anche con le bici

Eccome se t conosciamo Paoletto!Ma purtroppo il pane nn sempre si ha tempo d farlo in casa..Io poi ke preferisco i cracker come faccio?Me li fai tu?6 capace? ;o)

Berja: dici cose sacrosante, ma che oggi possono essere applicate a pochi. La mancanza di consapevolezza è uno dei drammi degli ultimi quasi 50 anni, nel corso dei quali ha prevalso il messaggio perverso dell'avere e del rappresentare anziché dell'essere, sul quale si basa l'economia del consumo e della crescita coatta.

Ovvero: la società consumocentrica, pur negando i diritti naturali, è comunque letta come perfettamente normale - e perfino giusta! - dalla maggioranza delle persone. Cfr: qualsiasi spot al cinema prima di un film.

Quindi: i diritti naturali devono essere riconquistati e questo può avvenire o con una rivoluzione giacobina (sui cui risultati tendo a essere pessimista, benché mi intrighi l'idea di rimettere in funzione Madama Ghigiottina, in modo anche un po' indiscriminato, sulle teste della nobiltà) o con una rivoluzione culturale vera, che inneschi un processo disgregante demolendo la tossicodipendenza da avere e apparire e ricostruendo la fiducia verso essere e partecipare.

In realtà basterebbe poco: se una fetta consistente di popolazione boicottasse il consumo di petrolioderivati per un mese e prelevasse i soldi dai conti correnti, vedi che bel patatrack succederebbe.

Il problema vero è ri-accendere le menti assopite da cocacola, minicooper e mauriziocostanzo e far comprendere loro lo stato di negazione dei diritti naturali in cui vivono-viviamo.
Il resto verrebbe da sé.

vedi Alberto nel 2000 durante i preparativi del gay pride (una delle manifestazioni piu' belle e divertenti cui abbia mai partecipato, pur essendo etero) Helena Velena disse una cosa che non dimentichero' mai: "i gay stanno acquisendo diritti e dignita' in quanto consumatori, sono i famosi DINK (double income no kids) tanto amati dal marketing, non in quanto persone, e questo e' fondamentalmente SBAGLIATO, la dignita' ed il rispetto non possono e non devono essere collegate alla quantita' di beni cui hai accesso"
la via rotafixa vince: non consumare, autoprodurre, riparare, insegnare.

In una parola Berja, scusami se ti metto parole in bocca, si parla di Decrescita volontaria (felice E consapevole) degli stili di vita. Ma il problema vero è come fare che sia per molti/tutti questa decrescita altrimenti casca l'asino e continuiamo solo a fare la figura degli intellò un po' originalotti...io non ho ancora una risposta alla mia domanda. Che faccio lancio il forum? "Strategie di marketing per mettere la decrescita al primo posto della scala di bisogni indotti del consumatore globale" come conferenza programmatica a me piace...

E' vero, la forbice tra ricchissimi e poveri continua ad aprirsi. la causa è da attribuire non solo alla classe politica che fa esclusivamente i propri interessi (non escludo nessuno), ma anche a noi consumatori, che subiamo le imposizioni che la tv e i media ci danno.
E' ora di iniziare ad utilizzare il cervello e di tirare fuori l'orgoglio, per evitare di farci schiavizzare economicamente da quest'ammasso di sfruttatori.

Condivido fortemente il messaggio di questo post, e credo che questa battaglia sia più semplice di quanto pensiamo (basta pensare solo a quanto ricaricano i supermercati i prodotti che noi tranquillamente continuiamo ingenuamente a comprare).

Grande berja c'ero ank'io al pride d Milano nel 2000..Tu6andato a quello d Roma?Ah ovviamente pur essendo etero ma poco importa.

sono d'accordo: consumare meno possibile e boicottare. ma non so come convincere gli altri, quelli che mi guardano come pazza perchè predico la consapevolezza, voglio dire, nella pratica che si fa?

ri-accendere le menti. giusto.
torno dal presidio + manif. al fu bosco di gioia. guardatela l'area dalla algarotti (o cmq da dove c'è il muretto basso nel caso in cui io non ricordi il nome della via).
è un devasto. i primi venti minuti non riuscivo neanche a parlare dal senso di vuoto. sembrava l'opera dei biechi blu, solo che non era un cartoon. e però c'era gente che voleva principalmente le chiappe della sinistra, magari per via di cofferati o di quel che si dice chessò, di niki vendola.
capisco l'incazzatura per non esserci mossi prima, capisco l'avvilimento per la prospettiva delle prossime amministrative (e forse pure politiche), anche per questo dico svegliamoci. comunque svegliamoci anke perché insomma, quella è proprio una cosa sotto gli occhi di tutti i milanesi, non è ke dici "conosco uno di bologna ke mi ha raccontato". svegliamoci e prendiamo il provvedimento: una bella x su una scheda, e non per i biechi blu.
ora però basta. torno ai miei scatoloni di trasloko (ieri x fortuna ho trovato i traslocatori per gli ultimi mobili ke il mio fidanzo aveva ancora da portare, oggi il mio paesaggio esterno sembra tutto scatoloni, comunque almeno in casa la cosa dovrebbe essere risolvibile :-))).
Carolina

penso che l'astensione ostile sia l'unica pratica politica possibile oggi.

un silenzio a braccia conserte e sguardo fisso (fixo), economicamente parlando

varie tecniche: scegliere sempre il no economico, nel dubbio; considerare se ciò se si sta per acquistare è effettivamente necessario in quel momento, e limitarne la quantità in ogni caso.

se qualcuno vuole andare al cinema con te tagliare corto e invitarlo/la a casa a fare sesso, ad esempio.

usare la bici per i propri spostamenti

non ci sono limiti a ciò che si può escogitare: la nostra specie è specializzata in fantasia, anche se non pare più.

giustappunto io odio il cinema , mi sacrificherò per la causa anticonsumistica !

Berja e Rotafixa: credo che si stia dicendo la stessa cosa, in modi diversi. L'astensione - anche ostile - è corretta. Credo che sia altrettanto importante la consapevolezza quando la scelta è necessaria. Capisco chi vive senza conto in banca, ma se non te lo puoi permettere, bsogna scegliere davvero la banca che ti rapina di meno. Se ti va di farti una pasta al tonno, scegli la scatoletta di chi si è impegnato a tutelare i delfini. Le uova di galline allevate in modo umano. Le scarpe di Adbusters. Thunderbird invece di Outlook. Eccetera. Insomma, credo che il sistema si possa-debba combattere da dentro, senza emarginarsi.

e' sicuramente auspicabile lo smantellamento parziale di un modello di consumo oramai fuori controllo e insostenibile avviando un processo di decrescita economica, ma allo stesso tempo mi sembra del tutto improponibile nella societa' moderna l'eliminazione del binomio produttore-consumatore. le discipline dell'autoproduzione, riparazione e insegnamento vanno necessariamete rafforzate molto nel nostro modello di vita attuale, ma io personalmente ritengo sarebbero da soli del tutto insufficienti a far fronte alle esigenze - anche molto ridimensionate dalla decrescita economica - di una societa' moderna. il modo relazionale antico e le logiche di creazione/fruizione di beni e servizi antichi per virtuosi che siano fanno parte di un mondo che per aggregazione sociale poco complessa, disponibilita' di risorse, popolazione ridotta e semplicita' tecnica e' svanita da secoli: il modello puo' adesso al piu' costituire una parte della soluzione.

semmai penso che il grosso passo da fare sia quello di eliminare la figura del consumatore nell'accezione attuale del termine - un acritico, amorfo e asservito automa che divora beni e servizi di fronte ai quali passivamente capitola - e quello del produttore inteso come fornitore di beni/servizi di valore e necessita' trascurabili il cui scopo principale e' il profitto economico. andrebbero sostituite con le figure di *fruitori* di beni/servizi - termine che implica non l'asservimento dell'automa ma la consapevole ricerca e utilizzo di cio' di cui si ha realmente bisogno e ai quali si associa un alto valore- e quello del *creatori* di bene/servizi dove si implica la comparsa nell'equazione oltre al profitto economico anche - e sopratutto - il fare bene, il fare giusto e il fare necessario. in questo modo penso si creerebbe un rapporto piu' sano tra chi fornisce beni la cui realizzazione non e' alla portata di tutti, e chi questi beni consapevolmente li ritiene necessari e non e' in grado di autoprodurseli. penso che una tale modalita' relazionale integrata con una radicata cultura dell'autoproduzione, riparazione e insegnamento potrebbe costituire uno scenario futuro possibile e decisamente migliore di quello attuale.

Giusto Cronman. Ovvero, il consumatore (o fruitore) deve sostanzialmente riappropriarsi di un ruolo che ha perso: quello di parte attiva e con pari dignità nella catena produzione-distribuzione-consumo. Oggi non è così, il consumatore è carne da macello, viene colto solo (per usare una locuzione orribile e molto esplicativa) in funzione del "potere di spending".
Partecipare alla composizione dei prezzi, alle scelte imprenditoriali, alla destinazione dei budget per la comunicazione, eccetera dovrebbero essere ovvietà. Purtroppo non lo sono - lo vediamo dramaticamente in questi giorni - anche negli ambienti in cui la cooperazione dovrebbe esere la base fondante. C'è molto da fare.

X ki è d Milano (e nn ha l'obbligo d frequenza al Master come me) giovedì 19 gennaio alle 18.00 alla Feltrinelli d Corso Buenos Aires c sarà la presentazione d1libro "una vita + semplice" ispirato ad Alex Langer, ideologo moderno, pioniere dell'ecopacifismo, convinto sostenitore dei principi d'autodeterminazione dei popoli e d sovranità territoriale sulle risorse naturali. E' stato inol3 il precursore d tematike d forte attualità come il consumo critico, il commercio equo e la finanza etica.. Se volete info+dettagliate scrivetemi oppure sicuramente c sarà qsa in rete..
Baci e viva mercatoaltro!

riengo sia quasi impossibile parlare di consumo critico quando si ha a che fare con persone che sono costantemente bersagliate da pubblicità televisive , con il cervello su off , minimo per tre ore la sera ovverossia nel momento di massima stanchezza , pronto a ricevere dosi massicce di spot di cose per 3/4 inutili e per 1/4 dannose .

Sarò 1inguaribile ottimista Antonella ma io c credo.. E' 1cammino lento, è difficile, denso d ostacoli ma c credo lo stesso.. dai piano piano ce la faremo..
baci

Vorrei lanciare anche un altro tipo di problema. E' semplice per noi "benestanti", lavoratori dell'intelletto, illuminati pensatori e studenti dire che sarebbe corretto comprare, come dice Alberto, il tonno non-delfino o le uova amiche delle galline. Il problema è che se, parafrasando uno slogan da maglietta "alla fine dello stipendio avanza troppo mese" le persone in una situazione tale non possono oggettivamente (al di fuori quindi del meccanismo mi chiedo-scelgo di) permettersi di comprare la roba equa. Io stesso sono uno studente lavoratore ma a parte il the-cacao-zucchero equi il resto lo compro al supermercato lowcost. Come fare? Qui il capitalismo mi sembra francamente fregarci..
Il dilemma è tra essere consumatori critici a metà o essere ricchi sfondati e poterselo quindi permettere. Ma il traguardo è un altro.

alex langer è stato uno degli alfieri della decrescita economica, una teoria basata su principi fisici e matematici messa a punto da nicholas georgescu-roegen, e oggi portata avanti e divulgata da serge latouche e, in itaglia, mauro bonaiuti (potete dare un'occhiata a www.decrescita.it) ed altri ancora.
la teoria porta questo messaggio: è fisicamente impossibile crescere indefinitamente in un mondo finito, ma è anche illusorio (anche se migliore rispetto al modello della crescita infinita) affidarsi ad un concetto più soft come quello di sviluppo compatibile.
la decrescita suggerisce una netta inversione di tendenza: decrescere, quindi il segno meno è l'obiettivo, il segno più è un fallimento.
si può dibattere settimane su ciò. vi chiedo però di considerare questa strana prospettiva: meno ho, meglio sto (e ricordate che siamo in un momento della nostra specie in cui siamo circa sette miliardi, quindi siamo salvi, e abbiamo molti più strumenti per la sopravvivenza di specie, e non parlo della tecnologia: parlo proprio della massa umana).
nelle condizioni odierne possiamo tentare passi diversi rispetto al modello passato, che prevedeva un furioso lavorìo per modificare il pianeta e piegare la realtà alle nostre esigenze. adesso, in sostanza potremmo "riposare": abbiamo raggiunto una certa velocità di crociera, ci possiamo rilassare e sfruttare l'abbrivio, magari rallentando poco per volta, poco per volta, poco per volta, quasi impercettibilmente ma costantemente.
cercando sempre maggiori obiettivi da eliminare dalla nostra vita, PROPRIO per la nostra vita: migliorare sottraendo, trovare il gusto togliendo additivi, gioire del proprio corpo senza armature o altri pesi.

credo che questo sia il momento della presa di coscienza, per noi ricchi e grassi occidentali, e non della ricerca del compromesso.
credo quindi che il ruolo del consumatore intelligente sia, nel vecchio modello, utile e pagante, ma nel nuovo è mefitico: proprio perchè antirivoluzionario, in quanto mediatore.
poi è vero che la tattica più plausibile è quella, ma adottarla porta poco lontano e fa riassorbire in un attimo un eventuale dissenso radicato e radicale. per semplice osmosi, chi si comporta da consumatore intelligente verrà inesorabilmente smascherato e cauterizzato da quelle migliaia di sconosciuti che osservano i nostri movimenti, e tra cui presumibilmente c'è qualcuno di noi.
ora, secondo me -anche se so benissimole radicalizzazioni non hanno mai governato a lungo le società- è proprio il momento di radicalizzare e opporsi quasi ferocemente, senza alcuna cortesia o "politesse", a questa deriva antiumana eteroindotta.
bisogna abituarsi a pensare come alessandro magno che taglia il nodo di gordio.

un esempio è la risposta che mi è venuta in mente leggendo il commento di antonella: "spegni la tv" è la prima cosa che mi è saltata in testa, automaticamente. io l'ho fatto nel '98 (dopo il pane), e nel 2002 ho anche eliminato il cinema.

della bici non dico, credo di aver avuto abbastanza tempo qui tra voi per chiarire le mie posizioni, e poi le trovate su movimentofisso.

quasi per ogni settore di attività, compreso i rapporti interpersonali e persino quelli sessuali, la scoperta dell'intensità della sottrazione è una meravigliosa sorpresa. il difficile è iniziare, poi ci si riabitua ad un nuovo ritmo, un nuovo tempo, una nuova melodia e persino una luce diversa.

non è miracoloso: è un'altra tecnica di stare qui

alcune cose sono semplici da attuare , tipo recentemente ho dovuto aprire un conto in banca e prima di farlo ho controllato l'elenco delle banche "sporche",per lo meno dal punto di vista etico .per il resto bisogna solo capire che nel marketing prima viene creato il prodotto e poi si forma il consumatore e ti viene indotto il bisogno di quel prodotto .il giorno che la finiremo di farci entrare nella testa i ragionamenti degli altri subliminalmente ,forse vivremo tutti meglio .ho un astio verso la tele che trascende il buonsenso ,lo so , ma ho notato che la teledipendenza non viene trattata come tale ma anzi ci si scherza sù e i danni sono sotto gli occhi di tutti.

andrea el mac: anch'io penso che il segreto sia quello - come ha detto paolo - di iniziare a *togliere*: e' essenziale iniziare a ridurre il rumore di fondo e fare chiarezza nella selva di desideri e esigenze per capire a fondo quali sono quelli inutili/indotti (e quindi da gettare scanzonatamente alle ortiche per sempre) e quali invece quelli necessari. l'energia di attivazione del processo e' assai elevato, ma una volta innescata la reazione i risultati sono sorprendenti e ci si ritrova con non pochi euro in piu' in tasca che permettono di operare scelte piu' consapevoli per quei beni e servizi che riteniamo necessari.

un'altro tema ricorrente - specialmente qui a milano - e' quella della mancanza di tempo, e questa e' un nodo cruciale non solo riguardo al consumo critico ma anche in senso piu' ampio riguardo alla nostra capacita' di partecipare attivamente alla societa' (politica, gestione della citta' e via dicendo). anche qui penso la chiave di volta sia l'analisi spietata di quelle che sono le nostre singole esigenze necessarie e quelle invece indotte e spurie. quando si inizia a scavare sotto i miti moderni e le cose che si danno per scontate nel mondo di oggi, si fanno scoperte sorprendenti che portano - almeno, questa e' stata la mia esperienza personale - alla riconquiste di fette consistenti del proprio tempo.

il consumo critico e la descrescita economica spesso scoraggiano per via del fatto che e' molto difficile non vederli come processi di regresso e privazione, e a prima vista sembrano soluzioni attuabili solo se un numero molto elevato di persone le adottano come stile di vita. in realta' penso il loro vero valore sia proprio nel fatto che possono aiutare il singolo a rivoluzionare se stesso indipendentemente da quello che stanno facendo gli altri, permettendogli di sviluppare - spesso con vero gusto e profonda gioia - la continua reinvenzione della propria vita.

"in realta' penso il loro vero valore sia proprio nel fatto che possono aiutare il singolo a rivoluzionare se stesso indipendentemente da quello che stanno facendo gli altri, permettendogli di sviluppare - spesso con vero gusto e profonda gioia - la continua reinvenzione della propria vita."

bellissime parole. non mi fano sentire solo e spiegano cio' che cerco di far mio.se messe in pratica cambiano totalmente il ritmo della vita. a molti, troppi, provocano la paura di lasciare delle sicurezze *offerte* sin dalla nascita, non scelte. paura che si tramuta (nemmeno consciamente spesso) in rifiuto, derisione, avversione. personalmente mi sorprendo con gioia, come dici tu, nel cambiare sottraendo cio' che vendono come necessario ma che di necessario non ha nulla. diciamo che l'"uso" ed il "consumo" troppo spesso non son altro che comode prese in giro, illusioni fatte certezze da chi "vende". non parlo solo di prodotti, ma soprattutto di attitudini, idee, atteggiamenti che condizionano le nostre azioni e cio' che ricaviamo da esse. quello di cui parli e' un processo di liberta' che una volta cominciato (e' solo qui il difficile) non fa altro che aprire infinite nuove vie che nascono direttamente da chi le percorre. ed ogni difficolta' non fa altro che far scoprire risorse personali prima sconosciute.

Concordo Cronoman sulla stessa frase ripresa da sensi..e penso ke fermarsi1attimo in + a pensare e far certe cose con+calma aiuti ad assaporare con+gusto la vita..Aiuti proprio a risvegliare certi sensi sopiti troppo a lungo.
PS. Rotì, "i rapporti interpersonali e perfino quelli sessuali" ma ke mi combini in questo xiodo in quei d Roma?T stai dando all'astensione? Mi vuoi diventare1piccolo buddha? Nn c credo finkè nn vedo! ;o)

bah, leggo adesso il post di mastro rotafixa che m'era sfuggito scrollando. mi potevo risparmiare il mio. comunque, fedeli alla linea ------

esatto, cronoman: personalmente. è la chiave per superare qella paura di sentirsi "strani". l'altra sera stavo a cena con un gruppo di persone, di cui ne conoscevo solo una, e parlavo della storia delle bici e del loro essere veicolo non solo di chi pedala, ma anche di un concetto antitetico al mercato come lo conosciamo oggi ecc. l'amica, che mi conosceva, ha giustamente sottolineato agli altri che ciò che dicevo era ovvio "solo se hai una forte motivazione".
ha centrato in poche parole il punto vero.
è questo maledetto diaframma che va lacerato: ci vuole, come dici, un notevole sforzo per cominciare a praticare un modo diverso, e nessuno te lo insegna davvero. possono essere trasmesse tecniche, ma il passo per metterle in atto é assolutamente mosso in solitudine: personale.
ed é una delle cose migliori che si possano fare, soprattutto oggi che ci sentiamo così tanto in rete e collegati uno agli altri. riconnettersi a chi si è sempre stati, ora che ancora si può fare, é un, come dire, atto DOVUTO a sè stessi.

ps
kikka, tutto l'opposto...;-)

paura di sentirsi strani? strano:difforme dal "consueto" e dal "normale" , una sorte di sconcertante singolarità. visto i canoni di normalità e consuetudini essere oggi strani è una grande virtù! è l'individuo che fa la differenza..soprattutto per se stesso..tanti individui possono cambiare il sistema.sentirmi strumento di questo sistema mi sconcerta. il titolo dice tutto: la forza dei consumatori, siamo noi che muoviamo tutto senza capire che siamo solo dei servi! servi del consumo, delle comodità, delle apparenze. sempre più vuoti e immotivati.costruiamo la nostra "essenza" su stereotipi.abbiamo perso il vero contatto con la terra e con l ESSERE uomo.vorrei tanto essere strana..