Il figlio di craxi deve avere poco in comune con il padre altrimenti non avrebbe avuto dubbi dove schierarsi. Penso che se la classe dirigente di questi 5 anni avesse avuto a suo favore l'omertà di cui godeva la classe dirigente passata altro che Tangentopoli!

Ma... mi sembra di aver letto da qualche parte che Sgarbi è stato incamerato nel centro-sinistra.
Ditemi che non è vero....

Premessa: ho il vizio di essere un convinto ed irriducibile socialista (SDI, sempre a sinistra). Ma, per confutare fin d'ora il pregiudizio che io scriva "per fatto personale", dichiaro anche che il partito di Craxi (padre) mi è piaciuto tanto poco da farmi stare lontano dalla politica attiva dal 1976 al 1995. Il verticismo, la mancanza di democrazia interna vera, il successo degli yes men, l'arroganza dei piccoli signori delle tessere sono dati di fatto che non possiamo rimuovere. E neanche mi preoccupo per i Craxi: il padre è ormai fuori dalle passioni umane, il figlio non credo sappia nemmeno dell'esistenza di OMB nè di quel che ci viene scritto.

Ma, nel testo di Alberto, leggo affermazioni che semplicemente non corrispondono ai fatti, e basare i propri giudizi su errori di fatto non è mai un vantaggio per nessuno. Liberissimo poi chiunque di contrastare radicalmente le scelte di Craxi padre e figlio, di considerarli, se vuole, politici dannosi per l'Italia, di censurare il povero Pizzetti: it's matter of opinions.

1 Tralascio il fatto che nella citazione di Pizzetti non vedo menzione delle "riforme di Craxi", ma semmai di cultura riformista, che è concetto ben diverso. Osservo invece che le riforme, per farle, occorre sia progettarle che riuscire ad imporle alle forze di conservazione. Craxi ha saputo disegnare un grande processo di modernizzazione: il tema della grande riforma istituzionale, il rifiuto del modello economico basato su automatismi salariali e svalutazioni competitive, la innovazione nella comunicazione politica. Invece non è stato in grado di imporlo alla società politica degli anni '80 se non in piccola parte. Perché? Meriterebbe un approfondimento, ma sarebbe OT.
Aggiungo anche una linea di politica estera autonoma e responsabile: Sigonella, Comiso, il sostegno a tantissimi movimenti di liberazione in tutto il mondo, l'amicizia col popolo palestinese. Su questo campo avrebbero solo da imparare da lui non solo l'imbonitore di Palazzo Chigi, ma anche tanti politici della sinistra in fregola di legittimazione americana (Kossovo....)

1b Tangenti. Indifendibili. Però faccio una distinzione fra le approprizioni indebite a scopo di sostegno alla propria politica, dagli arricchimenti personali: censurabili entrambi i fenomeni, ma il grado di ripulsa morale è diverso. E credo proprio che la colpa "diretta" della famiglia C. sia solo del primo tipo: come tu stesso dici, quella tunisina è proprio una "villetta", la seconda casa di tanti medi borghesi milanesi. La vera colpa di BC, semmai, è di aver lasciato agire tanti sciacalli che avrebbe potuto fermare, se solo avesse deciso così.

2 Inesistenza del riformismo lombardo. Questa è una sciocchezza che Alberto può avere scritto solo in un momento di foga polemica incontrollata. I quartieri di edilizia popolare, le metropolitane, le municipalizzate, chi le ha realizzate? Forse la sinistra antagonista? E aggiungo l'integrazione della emigrazione dal Sud, la disponibilità all'ascolto mantenuta verso il fermento sociale, contrapponendosi alla "maggioranza silenziosa", la tenuta negli "anni di piombo"....
Le giunte Aniasi e Tognoli sono stati gli ultimi periodi accettabili di governo di Milano: per essere oggettivi, confrontatele con Formentini - Albertini e poi ditemi voi.

3 Già detto prima circa il presunto "tesoro". Il compenso da parlamentare è quella che è; ma non capisco perché rimproverarlo a Bobo C. piuttosto, chessò, a Ivo Tarolli, o anche a un parlamentare della sinistra.

4 Nulla da dire, ciascuno può avere le proprie opinioni

5 Libero di pensare che l'oligarchia attuale sia "ignorante" in senso politico cioè debole in cultura e passione politica (lo penso anch'io). Ma non puoi sostenere che una persona è "corrotta" perché stima Bobo C., che tu non stimi. Scusami la durezza, ma penso che attribuirsi una superiorità morale sui propri avversari politici sia un atteggiamento prepotente e antidemocratico. Su Pizzetti puoi dare tutti i giudizi politici che vuoi; non mi pare che tu abbia nessun titolo e nessun diritto
per emettere un giudizio morale.

PS ad evitare equivoci: ho incontrato Bobo Craxi una sola volta in vita mia, non conosco Pizzetti, non ho alcun interesse personale a difenderli.

Paolo come tu ben sai la mia foga polemica di questi tempi è stata molto controllata, quindi vediamo di evitare considerazioni poco opportune.
Rispondo solo sul punto 2, il resto è conseguenza.

La condanna passata in giudicato a Carlo Tognoli per corruzione immagino sia quella molto riformista. Così come è molto riformista sostenere che il pregiudicato, corrotto, incassatore della più grande tangente nella storia della nostra scalcinata (Bettino Craxi) abbia usato la valanga di denaro illecito solo per stampare poster elettorali. Vogliamo davvero prenderci per i fondelli in questo modo?

E comunque, una volta per tutte, smettiamola di agitare il fondo per rendere torbide acqua e idee: chi ruba è un ladro. Quello che poi fa coi quattrini rubati - siano spot elettorali o fuoristrada blindati o cene o ville (e Bettino ha fatto di tutto e di più) - non cambia la natura del gesto: furto, quella cosa che chi la commette è un ladro e deve andare in gattabuia, non in Parlamento (ricordo l'immigrato che ha rubato una mela per fame e finito in galera, mangiare è meno importante dello strafottuto "riformismo" dei redditi privati?).

Il resto (lo statista, Sigonella, Arafat) è discutibile aria fritta con cui incantare i poveri di spirito (che del resto ci cascano). Ma sia chiaro che è grazie a simili capriole morali, alle giustificazioni del "furto per il partito", che oggi ci ritroviamo Berlusconi e la sua struttura sociale in cui vige l'ammirazione per chi è più furbo.

Insisto: chiunque sia connivente con questa roba, incluso Alì Bobò, è moralmente e politicamente colpevole. Se gli italiani per bene lo manderanno in Parlamento, è solo perché lo considerano un tantinello meno pericoloso di Silvio. Ma questo non sposta il giudizio morale e politico.

carissimo Alberto, condivido totalmente quello che scrivi,basta giochini e ammiccamenti. Vogliamo persone pulite e moralmente ineccepibili.
Non mi sembra di chiedere troppo alla politica, è il minimo che chiedo a chi ci dovrà governare

si sono d'accordo con alberto.

pero' vorrei dire una cosa: io sono giovane e non ricordo bene craxi.

mi sembra pero' che abbia pagato solo lui. gli altri sono ancora li' e le mani le hanno ancora nella marmellata.

e' stato un grande gioco mediatico: ci hanno creato un nemico e noi ci siamo concentrati solo su quello, mentre intanto al drago ricresceva la coda.

detto questo non c'e' dubbio:
1.craxi era un ladro
2.fuori i ladri dalle pa..e
3.fuori craxi e sgarbi dal centrosinistra

Ma, anche se si accettasse il vostro giudizio su questo punto, cosa c'entra col giudizio "morale" su Pizzetti (su Pizzetti, non su Bettino C.)? E cosa c'entra con le case popolari fatte dal riformismo lombardo?
[Sottolineo però che non ho mai scritto né pensato che le distrazioni di fondi a scopo politico fossero innocenti].

Il "riformismo lombardo" coincide con tangentopoli. I socialisti lombardi dominarono per anni sulla città in un coacervo di ruberie, corruzione e malaffare. Certo, non avevano la spudoratezza di Albertini e De Corato, ma anche loro facevano la loro parte. Da Tognoli e Pillitteri a mario Chiesa fu un arraffo illimitato e spudorato. E non mi si venga a parlare di case popolari, perché anche su quelle si sa che i socialisti e la loro corte dei miracoli intascarono autentiche fortune.

Brevemente, per non scadere nel battibecco:

Giudizio politico su chi si ripiglia il rampollo Craxi: pessimo, conta tre voti e ne fa perdere quattro. Averlo tirato in ballo non può che essere interpretato come il tentativo di rimettere le grinfie su quel che resta delle trame socialiste degli anni '80. Un altro motivo valido non c'è (lo SDI - dal quale non potrei essere più distante politicamente - appare come unico erede credibile del socialismo serio ed è già nell'Unione). Ricucire con chi, coi ladri?

Giudizio morale: pessimo. Queste manovrine danno il voltastomaco a chi da cittadino le subisce. Ci è stata tolta - tra la gioia inespressa ma percepibile del centrosinistra - la possibilità di esprimere preferenze, ultima difesa dei cittadini contro corrotti e cialtroni. Chi sfrutta questa possibilità per riempire le liste di facce da malaffare e portaborse, chi è connivente con questa pratica vergognosa, scade a livello delle facce di cui sopra e come tale viene giudicato.

Zinna, ti ostini a difendere l'indifendibile. la Rosa nel pugno può avere un futuro, siete uniti con i radicali, criticabili ma onesti. Che bisogno c'è di schierarsi a favore dell'inciucio più squallido. Lasciateli fare, cercate di convincere gli elettori di essere diversi e chissà che non facciate un buon risultato. Difendere le manovre losche di palazzo sembra una fatica inutile se non deleteria.

i Ds sono diventati proprio "invotabili"
ma che fare?

Premetto che io voto DS. Premetto che i socialisti non mi stanno nemmeno molto simpatici. Ma vorrei chiedere a tutti i coloro (vedi mariuccia, ma anche alberto) che parlano di persone oneste, pulite e ineccepibili moralmente dove pensano di trovarle??? Nelle liste dei DS??? Davvero credete ancora alla favola dei socialisti ladri e dei comunisti INECCEPIBILI MORALMENTE? Permettemi di darvi un consiglio, anzi due. Dopo un bel bagno di umiltà, sarebbe il caso che rileggiate un pò la storia (quella vera, non quella populista) del centrosinistra degli ultimi 50 anni.
Saluti.
raffaella

"io sono giovane e non ricordo bene craxi. mi sembra pero' che abbia pagato solo lui"

Fabrizio, se qualcuno mi assicura che rubando anch'io pagherò come ha pagato Craxi (che ha finito la sua fin troppo lunga vita in una villa in Tunisia, al caldo e servito e riverito e non mi ha restituito un solo centesimo di quanto mi ha tolto, nè ha mai fatto un solo giorno di galera), allora vado a rubare anche subito. Per favore, pensate a quello che dite: il concetto civile di pagare per le proprie colpe è farsi la galera, non la vacanza.
Detto questo, sono sempre più daccordo con Alberto, ma faccio sempre più fatica a convincermi ad andare a votare 'sta gente. E mi era anche sfuggito Sgarbi: quello proprio no! Vi prego!!

Chi sia sto Pizzetti dei miei co..oni non me ne frega.. Bravi..Bravi.. Con Bobo Craxi e Vittorio Sgarbi procediamo alla grande a ciucciarci altri 5 anni di Sorriso Maxi.. e Faccia col Trucco.. Complimenti! Se fossi un indeciso voterei con una pernacchia sulla scheda.. Ma chi sono i genialoidi di sinistra che hanno ammesso nelle liste questi personaggi?? Cari lettori di OMB.. auguri!!!!!

Pizzetti non so chi sia, non so nulla di politica, ho sempre votato a sinistra, ma credo che questa volta seguirò il consiglio del papà di questo signor Craxi e me ne andrò al lago il 9 aprile...

d'accordo con alberto, soprattutto sullo scippo della preferenza: scommettiamo che, una volta al governo, i nostri faranno una nuova legge elettorale, ma senza più possibiltà di esprimerla?

PER VALERIA che non sa cosa fare:

semplice, una bella X su RIFONDAZIONE COMUNISTA.

Quando la sinistra smetterà di raccattare voti come un gatto cerca avanzi nell'immondizia, allora forse potremo tornare a parlare di sinistra. Fino ad allora parleremo di governo. Come quello del liquido dei fagioli.

per Adimant.
per "pagare" intendo che, a ben vedere, e' l'uomo piu' sputtanato d'Italia degli ultimi ventanni.
a ragione, ma comunque con anni luce di distacco dagli altri. e' questo che volevo dire.

mi rendo conto comunque che il termine non era preciso.

Io credo che, in un confronto così serrato ed ideologizzato, un pugno di voti in più, in realtà, non vi faccia poi così schifo.
Che male ci sarebbe ad ammetterlo?
Fotone

Dal sito di Azael:

4. Quadri politici
Sei un politico? ok, da domani avrai un contratto da metalmeccanico, quinto livello

Smettiamola con questa storia che i parlamentari prendono troppo!
Lo stipendio dei parlamentari deve essere elevato così che anche il metalmeccanico di quinto livello possa candidarsi e fare politica, altrimenti la politica sarebbe come negli USA solo degli ultramiliardari e delle lobbies.

Piuttosto legherei lo stipendio alle effettive presenze in Parlamento. Non hai almeno il 90% delle presenze? Stipendio dimezzato e una pedata nel culo.

Posso fare una domanda semplice?
Oggi, noi (o la società civile, che dir si voglia) che mezzi abbiamo per evitare che si candidino queste facce di merda?
Scusate il turpiloquio, di solito ne faccio a meno, ma pensando alle facce di sgarbi e craxi, non trovo davvero altre parole. Sono degli inetti, inutili parassiti attaccati come delle zecche alla poltrona e ai salari da politici.
Noi, come facciamo a dire ai geni che compilano le liste, che non vogliamo più questa gente a fare i nostri interessi?
Voglio anche io poter dire chi sì e chi no, come possiamo farlo?

Leggo ora sul corriere: candidato PIPPO FRANCO!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/06/liste.shtml

BASTA!!! BASTA!!! BASTAAAAA!!!!!!!!

per me fa schifo, ma se molto per caso a qualche "indeciso" significa sul serio (???!!!) che la sinistra NON è "miseria e morte", molto a malincuore lo sopporto.
Carolina

Ho dovuto rileggere 3 volte (come fai a usare "significa" in questo modo??? ^_^), e non sono d'accordo.
Che ne sa lui di politica? Su cosa Pippo Franco dovrebbe essere più competente di me e rappresentarmi?
In più il bagaglino s'è sempre vantato di essere un programma governativo, quindi inutile, anzi, a volte anche dannoso per la propaganda che può creare.

Cmq, ci sono sistemi affinchè il mio (nostro?) dissenso verso una candidatura si possa far sentire con una certa forza?

beh... diciamo "comunica" (ma s'incazzeranno le persone religiose comunque). chiamiamolo pippo, anche franco se vuoi, e a me fa uno schifo tremendo. però ho sentito che alcuni di destra lo trovano meglio che le ruberie a crescita zero, e io in fin dei conti spero nella vittoria della sinistra prima di fare quelle che saranno, probabilmente e comunque, inevitabili "pulizie". con tutto che anche di queste mi fido poco, visto che furono fatte con Bettino, ma poi è stato votato Berlusconi (da me, mai. al massimo ho votato una volta Di Pietro e già quando avevo idea che non avrebbe mai fatto il premier, ed è stato il voto più a destra che io abbia mai espresso dal '91 a oggi). il dissenso si può esprimere scrivendo ai DS: hanno un sito, indirizzi di tutti i loro parlamentari e dirigenti, e quindi aspettano solo il nostro dissenso, anche se poi non so dire se e quanto lo considerino. ma mica te la prenderai con me per questo!!!
Carolina

Mah, grazie del suggerimento (ogni tanto l'ho usato, conscio di non essere considerato, per scrivere alle redazioni dei giornali), ma ogni volta penso che le centinaia di migliaia di mail che seguono alle iniziative di beppe grillo, e che non ricevono considerazione, mi cadono un po' le braccia.
Riusciremo prima o poi a farle, ste dannate pulizie... e ci sarà da ridere quando succederà!

E cmq, mica ce l'ho con te! ^_^ che centri tu? Magari centrassi tu, almeno mi sfogherei con te.

O centri anche tu come pierfi? Scherzo ovviamente. Saluti.