Sì, ma io vado al pub.
Non vedrò nemmeno Inter-Ajax, cazzo.
Davide, commentiamo anche quella domani?

macchè! ho la partita di calcetto, non vedrò nè il confronto nè l'Inter, porca puttana!
Il confronto me lo scaricherò da internet in un paio di giorni, lo vedrò nel week-end.
Domani pendo dalle vostre tastiere
:)

C'è qualcuno che sa dove si può vedere su internet? Per noi expats senza abbonamento alla TV...
Il corsera ha scritto di centrodiascolto.it per i sottotitoli per i non udenti, ma il sito non è chiarissimo

su repubblica.it e repubblicaradio in streaming dalle 20 e 30

no.

Inter-Ajax, no doubts.

Vogliamo parlare della preoccupante somiglianza di Prodi a Superciuk...?

Adriano-Martins o Ardiano-Cruz?

C'è qualcuno che sa dove si può vedere su internet? Per noi expats senza abbonamento alla TV...

Allora :
Qua la rai dovrebbe fare lo straming,
http://www.rai.it/news/articolonews/0,,121457,00.html
e pure repubblica radio...

Poi han rihiesto alla Rai la possibilita' di "ritrasmettere in tutto od in parte:
da Repubblica:
"Rai fioccano le richieste di emittenti che possono trasmettere in simultanea, ma nel rispetto delle regole imposte dalla Vigilanza. La richiesta sarebbe stata già avanzata dalla Cnn e dalla tv spagnola, oltre che da Sky Tg24, che trasmetterà il confronto in diretta, così come farà La7. "
CNN
TVE 24hore (TV spagnola - su molti sat)
Il canale del parlamento FRANCESE ( in chiaro sul sat. ASTRA 19Est)
TSI2 - svizzera italiana - ritrasmette dopo la partita (ca h 23)
----------

non c'e' un bel film di fantascienza al cinema?

ottima l'idea di commentare il dibattito, alberto! Ma intendi che lo possiamo fare in diretta?

booksworm, anche io sono all'estero e senza tv, spero quindi che da qui si veda.
http://www.rai.it/news/articolonews/0,,121457,00.html

Fantascienza?!?!

qui siamo ai livelli de "La liceale seduce il professore" o "vieni avanti, cretino"... non me lo perdo per nulla al mondo!

Corrado

Achab, questa è una bella domanda...
Per come si dribbla da solo in questo periodo il nero-furetto, metterei dentro il giardiniere.

0re 20.45. Roma, Rai Tv, sede di Via Teulada.

Prodi è arrivato, con il nuovo vestito scuro.
Berlusconi non ancora.

Alla fine la farà comunque.
Berlusconi terrà una conferenza stampa dopo l'incontro a Palazzo Grazioli.

Abbiamo il piacere di avere un'inviata: Ilaria Bartolozzi, amica e compagna di avventura con Davide Corritore, è in linea dagli studi della gloriosa Radio Popolare di Milano. A questo proposito ricordiamo le parole di Piero Scaramucci, direttore quando vinse Berlusconi nel 2001: "non lasciamoci andare alla disperazione, adesso c'è tanto da fare". In coscienza, crediamo di aver fatto tutto quello che si poteva. C'è ancora un mese, poi chissà che in Italia si possa respirare aria migliore. Per stasera, tutti col Professore.

Per gli expat: sul corriere c'e' anche il testo del dibattito on line:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/pop_diretta.shtml

Gli "strumenti concreti contro l'evasione" di Berlusconi sono la prima balla, così come la farloccata sull'Irap. Questo mente spudoratamente. Ora il Professore precisa. Da notare che il "liberale" ha citato solo strumenti repressivi e coercitivi per far pagare le tasse (agli altri).

il bananottero usa l'unica arma che ha: buttarla in caciara.

E che dire dello sforamento col tempo (3 volte!!!)? E' inutile, è allergico alle regole.

Alle 21.26 Silvio commette il primo errore padano: "il governo ha intervenuto". In più ha detto la prima stronzata grossa di economia, dicendo che il suo governo ha lavorato per contenere l'inflazione (notoriamente l'euro è in mano alla BCE). Cialtrone.

mo' cedo pure io e accendo il perfido scatolone di menzogne. :-D
a fra poco :-D
Carolina

Prodi si fa beffe ell'idiozia di Silvio & C. sull'euro a 1500 lire. E' vero: i problemi li ha creati il governo. E intanto Berlusconi gira la frittata, replica a quello che Prodi non ha detto. Berlusconi dice coglionate "le commissioni curavano solo i loro clienteli" ma sfora.

Non riesce a parlare senza guardare gli appunti per più di 3 secondi.
Ma secondo voi si droga? Delira + del solito...

Berlusconi appare tonico.
Con una evidente peluria sulla testa, la crescita del trapianto sembra avere funzionato discretamente. Vestito di blu con cravatta a pois bianchi. Continua nervosamente a muovere le mani con una penna in mano e ogni tanto scrive e fa dei segni su alcuni fogli che ha sul tavolo.

Prodi è particolarmente sorridente.
Vestito di blu, con cravatta azzurra a pois bianchi (meno fitti rispetto a quella di Berlusconi).
Anche lui gesticola con la penna in mano ma non scrive sui fogli.

Berlusconi sta già sforando i tempi contingentati...

Prodi: "un paese decente controlla la spesa pubblica".

Finora noto che sono tutti un po' troppo nervosi. Inoltre continuano a parlare del passato e a darsi addosso. Mi pare che comunque Berlusconi stia conducendo il dibattito in maniera più convincente.

Questo continua a dare i numeri. Ma come fa a inventarsi i dati in questo modo?
Ommioddio: lui ha fatto modificare il trattato di maastricht!

Berlusconi non segue i consigli di sua moglie Veronica che gli ha detto di "non impostare il discorso sul monologo dei dati".

Mentre Prodi segue quello di Flavia che gli ha detto di "spiegare spiegare spiegare".

beh Prodi lo sta legnando! saggiamente manco a discutere così brevemente le fonti dei "dati" ma sulle previsioni mai realizzate (es. crescita a + 2,5%, maddeché???).
Carolina

Bè, GP, in realtà Silvio adesso ha ragione, Prodi doveva rispondere sull'apprezzamento della BCE. Poi ovviamente Silvio spara al doppio dell'alzo, ma immagino che sulk pubblico non tecnioco possa fare presa. vediamo come se la cava con la domanda di Sorge sulla Bossi-Fini.

"per true anni", "ha giudicato capace"...mamma mia, chiamate un logopedista (e un neuropsichiatra, già che ci siete!)

"Le code fuori dagli uffici dimostrano la nostra volontà di controllare l'immigrazione". Evidentemente Silvio sa che l'Italia sta diventando un paese xenofobo. Non si spiegherebbe se no "l'orgoglio" per essere il paese europeo con la minore immigrazione.

Mah io sto cercando di mettermi nel punto di vista dell'elettore medio. Finora viene "confuso" dai numeri e da una buona dialettica. Spero che Prodi risponda a Sorge come mi aspetto da uno di sinistra :))

Bah Prodi mi delude. E i CTP? Poi continua a parlare di una legislatura che risale a 6 anni fa.

no no parla pure delle scandalose file di oggi. degli imprenditori. del funzionamento burocratico. del comune vs. polizia. bene.
C.

comunque il professore si sta riscaldando. Va meglio ora di mezz'ora fa

ma Silvio non era 'tecnicamente' immortale?
E' andato... ormai sopravvive a se stesso in maniera grottesca...occorre renderlo edotto circa il suo trapasso terreno

Ok, buona la risposta sulla TAV: dialogo con la popolazione locale. Buono parlare dei sogni berlusconiani sulle opere pubbliche: "stiamo attenti che l'opera pubblica si realizzi", e "si parli con i diretti interessati". "i cantieri non finiscono" etc. ... oh no, ma la TAV quindi si fa :))
poteva accennare al ponte sullo stretto.

la sostanza e' che prodi risponde alle domande secondo logica. L'altro non risponde, cerca solo di screditare il concorrente. Il bananottero non pensa alla politica, pensa solo a sputtanare l'avversario.

Ecco il Berlusca fa nomi di altre opere pubbliche come il Mose (punto a suo favore)... fa leva ora sui suoi elettori contro i no global e i centri sociali... bella mossa anche questa, parla di quelli che "sono contro". Parlare dei disastri ereditati dal passato è un buon punto di convincimento, e lo sa. Ecco pure il nucleare: tutto per convincere gli indecisi di destra. Buona risposta, brutto contenuto.

Ehi prodi "parla come fosse all'opposizione" - ottimo inizio, bravo. "Ma cosa ha fatto? Che tutto deriva dal passato!" Grande.

"E' possibile un inganno così davanti al Paese? E' cinque anni che è al governo e ancora ha ereditato tutto dal passato". Bravo Professore. E meglio ancora: "le grandi opere pubbliche non si fanno contro la popolazione".

Questi due stanno dicendo l'uno il contrario dell'altro...a chi dare ragione?

Notare come nell'incipit di ogni intervento il banana demonizza e smonta sistematicamente l'intervento avversario: "stropiccia, demagogia, spudoratezza, etc." con l'obiettivo di farlo passare da scemo...

notare anche come scrive mentre parla, a rafforzare che "sa quello che dice"...

piccole mosse ma studiate per il target "indeciso".

Ma buono anche il prof. in riscaldamento: Garibaldi , degassificatore, etc... deve sparare di più e più diretto per farlo esplodere.

L'affondo di prodi su "berlusconi che parla come il capo dell'opposizione" ha creando grande entusiasmo nei cento ascoltatori di radio popolare che stanno seguendo il match in diretta dall'auditorium demetrio stratos.

Immagino che la risposta del berlusca ora non aggiunga nulla di nuovo, dicendo cosa ancora hanno fatto in cinque anni. Risposta adeguata.

musica: "andrà indietro fino a Garibaldi per buttare le responsabilità agli altri"

sciovinista maledetto

in più Prodi sa anche concedere. anche perché il banana se gli concedi un minimo va giù di ego e peggiora. quindi Prodi gli concede tipo il gov. durato 5 anni... ma poi come lo descrive!!! ihihih mi ha pure chiamato un mio amico da 18 anni, ciellino e di solito nanista (almeno fin quando non ha assaggiato il cocopro e il fuffarolismo vario), per dirmi che non ne può sul serio più!!! :-D la classe "operaia" forse va davvero in paradiso, se Aldous vota Prodi!!! :-D
Carolina

certo che occorre essere masochisti per sopportare le idiozie di silvio il folle..... non riesco a reggerlo, preferisco l'Inter (sempre per soddisfare la restante parte masochista)

La Moratti sindaco di Milano? Da quando? Certo questa della scuola se la poteva risparmiare...la peggiore riforma del governo

Domanda sul numero delle donne... (personalmente mi pare di scarso interesse, non è il sesso che fa bravo un politico). Berlusconi incensa la riforma sulla scuola (non c'entra con la domanda, ma ne approfitta per incensare il governo) e ritorna a dire quanto hanno fatto. Ecco, ora il discorso sulle madri e giovani coppie... bah... fuffa per l'elettorato di destra toccando temi che sono comunque interessanti.

E' difficile convincere le donne a lasciare i mariti e venire in parlamento!!!!
La signora Moratti ci ha lasciato perchè DIVENTERA' (e non è candidata) sindaco di Milano.
Siamo all'ammazzacaffè.

ma cosa starà disegnando su quei fogli?
la linea TAV Palermo Berlino?
oppure come Jackie Treehorn ne 'Il Grende Lebowsky'......

"difficile trovare donne di centrodestra con un adeguato livello culturale che si possano candidare"....e del livello culturale degli uomini non si occupano?
calderoli? borghezio?

come dice paolo rossi il lavoro del comico è in crisi e resterà tale finchè il presidente del consiglio ci ruberà il lavoro...

"le donne come madri"... il minculpop al confronto è nulla... e ora invece comincia Prodi a bastonare su quote rosa e cose serie... uahuahuah... :-D "non ci arriveremo neanche in 50 anni con il nano" :-D bravo :-D
Dizzy Fuzzy Scassaminchia :-D

Finalmente uno che ha il coraggio di dirlo: senza le quote ce la sognamo l'adeguata presenza delle donne. Tutto il resto sono alibi

Inter 1 - Aiax 0. Ha segnato un extracomunitario

Prodi : "l'abolizione della leva militare è stata fatta dai governi precedenti". Ma l'ultima classe chiamata alle armi non è del 1985? Dunque 2003...durante il governo di centrodestra!

Prodi, quote rosa... mi pare che stia dicendo poco e stia perdendo di concretezza. Ancora una volta non mi pare stia aiutando l'elettorato insicuro. Ecco, fai l'osservazione (ma non perderti in parentetiche!)... mah... "c'erano le riforme anche del governo precedente"... e basta.
Berlusconi difende i suoi numeri. Anche qui può raccontare balle senza difficoltà. Sempre "siamo stati noi, siete stati voi". Parla del futuro dei giovani e mi pare sempre più concreto di prodi.
Ora prodi si difende bene sul "servizio civile obbligatorio" (?)... oh no... "prenderemo una decisione comune"... "discuteremo"... no, niente concretezza qui.

No eh... mi inviti il banana a palazzo chigi?? Oh... ma scherziamo... attenzione!

l'azzardo sul passaggio di consegne l'avrei evitato...mena sfiga.

Bzzzzzzz.. snort.. ZzzzzZ

Osman, e se anche fosse il nano si sarebbe inimicato pure l'esercito :-D
Carolina

Buona la critica sulla scuola di Berlusconi da parte di Prodi. "Dobbiamo ridare dignità agli insegnanti". Ottimo!! Mitico.

ma che frega agli itagliani delle scuole...noi c'abbiamo li palazzinari...camperemo con la compravendita immobiliare

Prodi : "Noi dobbiamo difendere e rivalutare gli insegnati che sono soli e umiliati"...allora è vero che i professori sono tutti rossi!

Prodi: bello l'inno alle scuole tecniche accompagnato dal gesto delle braccia forzute!

Berlusc: inglese seconda lingua madre!?!?!?!?

la squola secondo me....
seconda lingua madre..praticamente 'matrigna'....cultura dissociata?
Picchialo Romano...

ah certo berluska... il pessimismo...pessimismo e rassegnazione...certo certo. C'e' un paramedico in studio?

Prodi vuole abolire la riforma scolastica del centrodestra. Direi l'unica cosa su cui la sinistra ha ragione...

Semi-OT: Notare il gattomorto sulla testa di Berlusconi..... crescita spaventosa nel giro di una settimana!

Berlusconi snocciola ancora numeri su stipendi. Ma questo non è a suo favore... tutti sappiamo che non sono così rosei come lui ritiene. Anche sulla scuola non convince: semplicemente perché l'esperienza della riforma Moratti qui la possiamo verificare tutti.
Prodi rispondendo richiede "rispetto" - ma era un'arma che poteva utilizzare in una situazione più conveniente (infatti, poi, Berlusca si difende bene). Ok, Prodi è chiaro sulla necessità della scuola "tecnica".

eeeeeeeeeeeeeeeeh. no. con validità europea. nanetto mentitore. tu stai facendo di quelle farloccate che dall'Europa ci faranno buttare fuori. la realtà sono i tagli a tutte le cose europee. la realtà è che tutte le cose europee in Itaglia diventano solo appannaggio di baroni e di giri strani, o comunque cose d'immagine, e di cosiddetta "autonomia scolastica" per i dané di qualche menagger. e invece in quanto a requisiti sul serio europei sono sempre più marginalizzate.
Carolina

silvio bellico....credere, obbedire, lavorare

«Io non ho danti causa, io sono io e sono capo della coalizione, caro presidente, la prego di portare rispetto». Standing ovation.

inaudito...il conflitto d'interessi non è il suo....è colpa delle coop rosse e dell'emilia romagna.....

voglio qualcuno dell'economist che lo inchioda sul conflitto d'interesse!!!!

Basta con sto conflitto d'interessi delle giunte di sinistra! Ma poi che ti disegni?

sulle coop ha solo ricavato una denuncia per calunnia. tranquilli.
C.

aiut mi si e' inchiodata la trascrizione del corriere.

certo ... le cooperative devono pagare le tasse, non lui
più che funambolico è acrobatico

Domani vado a fare la tessera della Coop.
Diventa quasi più importante che votare Ds.

Cmq è incredibile...ognuno smentisce l'altro. Ogni cosa che uno dice l'altro dice che è una falsità. Boh...

la coop sei tu...chi può darti di più?

elogio nanesco del nepotismo.. su rieducational channel :-D
Carolina

Wow conflitto di interessi. Prodi, qui hai materia da giocare bene :)
Berlusconi fa la vittima (loro non hanno fatto la legge "apposta") e difende la sua tv. Niente di nuovo. Buono da parte sua ricordare il referendum su Mediaset. Buono (sempre per lui) tirare fuori le coop.
Vediamo Prodi: "non ho nulla contro Mediaset", il conflitto di interessi è un problema di democrazia: e non solo mediaset. Ottimo. Berlusconi "disprezza le cooperative". Bene anche l'elogio alle coop (questa è finalmente una cosa di sinistra!) e la richiesta di coerenza e di "evitare funambolismo politico".
Ora Berlusconi risponde meno sicuro sulle coop, ma tira fuori di nuovo numeri che pongono a suo favore e difende la famiglia che gestisce le sue aziende. Scarso.
Ottima risposta di prodi: "i suoi consiglieri politici vengono da metà delle sue aziende". "Politica e affari devono essere divisi". Bene Prodi!

A questo punto credo che la signora Flavia Prodi che sta guradando suo marito dalla televisione a casa di suo figlio dalle parti di borgo panigale (bo) possa iniziare a rilassarsi perchè romano sta tenendo duro molto bene....

tessera della coop anch'io :-D mediazione, democrazia, complessità :-D saper fare e poter fare, libertà (singolare). contro tutti i deliri. bravo Prodi. non cerca nulla dalla vita ma vuole solo fare le cose che servono per il Paese. disinteresse, forza, speranza. manca solo la force tranquille e poi è Mitterrand :-D
Carolina

berlusconi è giù di corda ma sta cercando di usare una tattica alla karl rove. sulla fascia media, potrebbe avere una certa presa.

Prodi: "prendere le decisioni"... "non cerco più nulla dalla vita"... che cazzo sta dicendo... "voglio fare le decisioni necessarie"... buono, "occorre qualcuno che in modo disinsteressato e forte..."... oddio carica di buonismo inutile... "il momento della speranza." "Dialogo" etc. Fuffa.
Berlusconi: di nuovo, "lui ribalta la realtà". "Non è vero che sono stati tutti miei collaboratori i miei politici" (ah! doveva tirare fuori i discorsi sulla mafia, prodi!) e svia il discorso sui numeri. Prodi, dice, non ha "il senso del ridicolo". LOL. "I sindacati sono una ruota nell'ingranaggio della sinistra" - e dai con le percentuali. Ok, così attira gli elettori di destra. Di nuovo racconta cose non dimostrabili dall'elettore medio su quello che ha fatto il governo.

nn credevo prodi fosse così grande...
seguo dal secondo tempo.. mi pare stia andado bene

corrado

A mio parere Brodo se la sta cavando in modo egregio.

Conta anche i secondi... sta alle cozze!!!
Forza Sinistra!!

cerca di fare le pulci su DIECI SECONDI!!

PIRLA!!!!

Berlusconi continua a parlare delle "mie aziende" ma poi dice che non sono più "mie" perchè ci sono "i miei figli". sono sue o no???

Certo che arrivare ad avere la posizione professionale di Mimun per stare a tenere i conti dei secondi sul taccuino è umiliante...

tanto Prodi gli ha replicato subito "tanto qui bisogna proprio azzerare". :-D
Dizzy Fuzzy Countdown :-D

Prodi è troppo buono...secondo me la sinistra doveva metterci un d'Alema...poi vedi quante se ne dicevano...

E vai con i numeri!!!

Ma quante volte Banana ha fatto ricorso alla locuzione: "E' il solito ribaltamento della realtà"?

ogni tanto Romano deborda verso un che di chierichetto....ci vorrebbe un bel bicchiere di lambrusco

Sessione di discorsi noiosi su sindacati, confindustria, ecc. Qui Prodi poteva parlare meno o dire qualcosa di utile. Berlusconi con i numeri comunque guadagna sempre punti su prodi...

mimum più che segnare numeri su di una rubrica, che cosa ha fatto nella vita?

Prodi è troppo buono...secondo me la sinistra doveva metterci un d'Alema...poi vedi quante se ne dicevano...

se lo sta mangiando... mi piace

Corrado

e dire che io lo trovo meno pretesco del solito...

potrebbe essere solo "un ribaltamento della realtà?"

arriva un bastimento carico di domande... del cazzo... "intervento chirurgico"? ancora??? cmq vediamo, l'allegro chirurgo sta dicendo che Putin sarebbe "ragionevole".
Carolina

Bon, deludente, stacco.

ciao

l'allegro chirurgo ehehhehehe

MA NO CAZZO!!!!!

non ti perdere sulle domande precedenti (CON STRONZATE tipo on metteremo imposte)

Corrado

"il programma mio lo faccio io!"

"l'utero è mio e me lo gestisco io!"

Riguardo all'Iran sembrano andare d'accordo...strano

Corrado... eheh :-D meno tosse per Totti? :-D
Carolina

Bertinotti uomo d'onore. Oh-oh...

b: "solo 3 parlamentari dalle mie aziende".
Di grazia, quanti da cosa nostra?

Oh no Prodi perde tempo con la domanda precedente comportandosi un po' in maniera arrogante (dovuta, ma non bella). Ora vediamo se sulla posizione politica è chiaro: "solo con l'ONU". Sarebbe stato meglio avesse insistito più su argomenti come petrolio, pace, e avesse avuto una posizione più radicale, IMHO. Peccato! Ora Berlusconi torna sulla domanda di prima sulle tasse... colpa di Prodi! E ora infatti Prodi deve tornarci su. "Viene salvaguardato il piccolo risparmiatore". Boh. Fuffa.

Bertinotti uomo d'onore.
chi l'avrebbe detto dieci anni fa...

"il programma mio lo faccio io!"

"l'utero è mio e me lo gestisco io!"

Postato da ilaria Martedì 14 Marzo 2006 alle 22:37

noi abbiamo bisogno di programmi quanto un pesce di una bicicletta

Corrado

oooooooooohhhhhhhhhhhhh
oooooooooohhhhhhhhhhhhh
oooooooooooohhhhhhhhhhh

ECCOLAAAA
DEMAGOGIA!!!

Berlusconiiiiiiiiiiii

sto commentando in tempo reale con un mio amico espatriato negli USA, lui economista keynesiano di ferro e io marxista-leninista e andiamo d'accordo come mai ci era capitato da 15 anni.
berlusconi ci'ha rotto li coioni, mimun e' un pessimo laziale, i due giornalisti fanno pena.
ale' prodi!

a me Mimun fa ribrezzo....e come una scolopendra nelle mutande...
intanto il bravo silviuccio mette le mani avanti per non prendere facciate...non è colpa sua se non è riuscito a farci capire che lui è bravo, colpa di quei comunisti che gli hanno messo il bavaglio.....
e ridagli coi comunisti....

ha proprio la faccia come il culo!

Silvio: "questo è un sistema che non rende possibile di completare un discorso".

sesto :-D come una scolopendra nelle mutande :-D ehehhhhhhe :-D
C.

appello al voto.

Berlusconi non ha neanche saputo cosa dire per l'appello al voto e ha farneticato attaccando la sinistra e criticando i tempi contigentati.

Prodi invece loda le regole del dibattito che sono eque e parla del programma dell'unione.

Prodi ha vinto.

b. ha detto che i "comunisti fanno: "politica senza idealita' solo per la conquista del potere per fare i propri interessi"

pare un autoritratto dei suoi...

sta male?

Prodi è IMMENSO...

fa finta anche di tendere una mano nella futura legislatura

eheheheheheheehehhe

CORRADO

Come discorso "libero" Berlusconi racconta quello che i suoi elettori vogliono sentirsi dire. Chi vota già a sinistra non ne viene toccato.
Prodi invece avrebbe dovuto approfittarne - il motivo per cui lo votiamo è che dobbiamo mandare via Berlusconi: doveva spingere su questo punto.

Alberto. :-D quel che fanno i miliardari in questa gioia di una Grecia. accusano il sistema se non riescono a finire i discorsi :-D
Carolina

la felicità!
prodi ha chiuso parlando di felicità!

mentre berlusconi era incazzato e infastidito.

Berlusconi si è giocato tutto sull'appello finale. Sembrava Raimondo Vianello...

concordo con GP ....occorreva un po di coraggio nel dire che lo scontro epocale che si sta svolgendo in italia è tra la massa che riesce a sopravvivere stentando e un gruppone di loschi affaristi che se ne fottono di tutti.

Mia conclusione: Prodi e questa sinistra non sono sufficienti per mandare a casa Berlusconi... non condivido l'entusiasmo che leggo qui verso Prodi. Sono pessimista!!

in fondo per esorcizzare silvio il calvo basta una parola.....giustizia.... sarebbe stato sufficiente chiudere con questo sostantivo

Prodi non è esaltante, ma in questo incontro è andato bene. E non era per nulla cosa scontata che andasse bene.
In tivù è il cavaliere che dovrebbe essere più forte, no?

Prodi grandissimo sulla conclusione. Spero che qualcuno di destra l'abbia sentito.
Il nano mancava che pestasse i piedi per terra e gridasse: "mamma rosa mamma rosa mi hanno rubato la merendina"

scusate eh, ma pretendevate che prodi parlasse di abolizione della proprieta' privata, di tutto il potere ai soviet e di elettrificazione del paese?
siamo serii, purtroppo per vincere ci vuole un po' di moderazione e di "ecumenismo".
la nostra carta "tattica" e' prodi vediamo di giocarla bene, ai massimi sistemi ci penseremo poi.

silvio fa appeal in TV solo se non comparato con altri, è il solipsista del video (praticamente masturba l'immagine ad uso e consumo personale)
Da solo è foto-igienico e il suo volto clownesco risulta accattivante per la folla distratta; se messo di fronte a un qualsiasi medioman riesce a farsi eclissare.
la somma dell'IQ di tutti i suoi famigli non supera la sua età...

E comunque bisognerebbe guardare il dibatto con l'occhio del tipo di centrodestra (da sinistra i voti non si spostano) per valutarne gli effetti. E' che non ce la faccio!

non potrei mai impersonare un tipo alla belpietro...neppure sotto tortura

caro sgrignapola,

difatti vorrei sentire il parere di
Budibbolo (o come si scrive, che mi perdoni)

Corrado

Per me il problema non è Romano, che ritengo una delle pochissime persone di reale valore nella politica italiana, ma la coalizione. Se fosse composta da persone intelligenti e oneste, la vittoria sarebbe già in tasca. ma su una cosa ha ragione Silvio: il gruppo raccogliticcio (non di "no global" e centri "civici" come li ha chiamati, ma di postdemocristiani da sbarco) remerà contro, con le sparate di Mastella e le stizzette di Rutelli. A noi non resta che sostenere Romano, turandoci il naso, infilando le mutande di ghisa. In fondo credo sia quello che fa anche lui.

Non particolarmente esaltante, dal mio punto di vista. Non so se sposterà voti, ma ho notato che Silviuccio ha mostrato segni di insofferenza. Se non altro, chiederò a lui un paio di numeri da giocare al lotto..

L'efficacia di un dibattito come questo è data dalla capacità di occupare la 'terra di mezzo', cioè i 3/4 milioni di italiani non ancora schierati. Su questo elettorato di mezzo, per esperienza, non funzionano messaggi di radicalità verso l'altro schieramento. Da questo punto di vista Berlusconi si è dimostrato troppo aggressivo, mentre Prodi in alcuni momenti evocava Ciampi, con richiami all'unità e allo sforzo della nazione.E con un finale in crescendo che addirittura si è chiuso con la parola felicità, molto efficace in un paese che si sente depresso.
Insomma, considerando cha a ieri sera il vantaggio di Prodi era consistente (circa 2 milioni di voti secondo le ultime stime), si può prevedere che questo dibattito non abbia fatto recuperare nulla a Berlusconi, anzi.E la prova è nel suo appello finale, dove anzichè parlare di futuro si è dato al piagnisteo sulle regole di un dibattito e di una campagna elettorale che evidentemente ha sentito persi.

non so non ho tempo (e voglia) di legermi tutti post precedenti. ma il fatto che si sono costiyuiti gruppi di ascolto e che anche persone sensate come quelle del mio Gas abbiamo anticipato la consegna delle mele e posticipato l'ordine della pasta mi fa un po' paura. stiamo diventando troppo dipendenti da un confronto (solo?) mediatico. non che io voglia tornare ai comizi di piazza, ma mi sembra che ci sia troppa aspettativa e discussione su un confronto fin troppo ingessato.. sembrava che tutti parlassero tra se.. chiedo scusa a tutti per le ovvietà.. ma non mi è piaciuto molto.. salvo la felicità ( ma nessuno ha parlato poi di biciclette)..

Deprimenti e soporiferi. Nessuno aveva nulla da dire.
Un vero dramma

io il simpaticone lo prenderei per un essere complimentoso. in fondo è una prova che OMB e le dirette servono a qualcosa ;o) soprattutto per certi destri rosiconi, vero? ;o)
Carolina

uffa, quasi mi ha fatto pena il nanoB.. porello com'era triste mozzicandosi le promesse che la prossima volta fara' meglio, che questi confronti non si addicono a lui e che cosi' non gli si da' modo di parlare... lo sento gia' andato...

Corrado: il problema e' che l'elettore tipo del centro destra fa parte di quella roba definita "maggioranza silenziosa". Sono questi i voti che dobbiamo strappare, non quelli di Bubbiddolo o Giumbolo.
Purtroppo sono proprio silenziosi e non intervengono sui blog.

durante gli ultimi stanchi giorni della dittatura franchista, si sussurrava sempre più forte in catalogna questa bellissima canzone, che si chiama l'estaca, (cioè il palo a cui tutti si sentivano inchiodati)

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

se tiriamo tutti cadrà
e non può durare ancora per molto
sicuro cade cade cade
deve essere già marcia

se io tiro forte di qua
se tu tiri forte di là,
sicuro che cade cade cade
e ci possiamo liberare

ecco, con le dovute proporzioni, oggi mi sento così... finalmente sta finendo. l'incubo sta finendo. aveva ragione montanelli.

Pof!! Qualcuno mi ha evocato ed eccomi qua.
Personalmente sono deluso:
1)Cavaliere spesso in overtime, durante la prima di un soporifero teodramma ove la maggior parte degli Italiani ha guardato intimidita il timer a fondo schermo tipo gli Aztechi quando hanno visto i cavalli di Cortes;
2) Silvio troppo stanco o svogliato o incazzato per le regole imposte che ha quindi espresso una aggressività a tratti fuori luogo: prendersela con Prodi è come brutalizzare un bambino che caga.
Avrebbe dovuto tenerlo presente ed essere più maligno e sottile e meno quarterback (fuoriquota) texano.
3)Pochi i colpi davvero ben piazzati, anche se, dal mio personale ed opinabilissimo punto di vista, davvero devastanti: su TAV, Euro(pa), tasse e immigrazione il Professore non ha detto nulla, niente, neppure il rumore di fondo dell'Universo.
4)Epperciò, sempre dal mio punto di vista, il match va, televisivamente parlando, a favore di Prodi. Con questo la mia capacità di immedesimazione con l'elettorato medio è assai limitata, quindi...chissà.
5) Pessima la critica finale alle nuove regole: le hai accettate e mò pedali.
6)Pessimo altresì il richiamo baricchiano del professore alla "Felicità" (Gesùmammamiaaiutoargh!!) e il furor uterinus nel gridare "Il programma lo scrivo me".
Chissà cosa leggeremo al riguardo su Liberazione e il Manifesto stamattina...per non parlare di Repubblica.

Questo detto spero che il motore imballato del Cavaliere sia dipeso da una strategia che prevede alternativamente:
a) Illudere l'avversario di essere sgasato al primo incontro per demolirlo con estrema brutalità (nel pieno rispetto delle regole da Prodi tanto auspicate, anzi, a maggior ragione e con maggior gaudio sfruttando accortamente dette regole) nel secondo match, più pagante e significativo in quanto molto più vicino al 9 Aprile;
b) Continuare sul binario che ci ha brillantemente regalato Lucia Annunziata ed epifanizzarsi come interpretazione cristologica di se stesso: "In verità vi dico, guardate a quali teatrini frigidi ed ininteressanti mi costringe il media system attual-comunista: azzittito, estenuato ed esacerbato devo comuqnue combattere per il bene dell'Italia etc etc".
Approccio soft-lettiano che poco mi piace, ma che può far presa sugli indecisi più di cifre roboanti e proclami tracotanti.
c) Varie ed eventuali: il Cavaliere, soprattutto quando è sotto pressione, è capace di colpi di coda formidabili, inaspettati ed imparabili, tipo quando ha rimesso alla catena Alleanza Nazionale imponendo agli alleati la riduzione fiscale, quando ha "suicidato" quel coglione di Follini, quando ha precettato i coordinatori locali empi e nullafacenti.

Concludo questo mio lungo intervento (me ne scuso), invitandovi a riflettere su un aspetto: avete notato la Grande Assenza, ma proprio roba da buco nero incazzato, nel programma a -272,9 Kelvin di ieri sera?
Ma la Sinistra amici cari: persino Rutelli avrebbe manifestato qualche slancio radical-socialista in più rispetto a Prodi.
Il professore ha mantenuto un contegno troppo centrista finanche per i criptodemocristiani...cmq, se questo serve a convincere truffaldinamente gli elettori che Bertinotti, Diliberto, Scanio, Caruso e soci non conteranno un cazzo, capisco: in campagna elettorale tutto quanto vale.

Ave atque Vale

B.

Che per Berlusconi non sia andata bene lo diceva la sua faccia alla fine quando ha bofonchiato qualcosa contro le regole. Certo, per uno abituato ad essere sempre border-line,a fare quello che vuole deve essere stata dura. Anche tutta l'impostazione del dibattito è stata caratterizzata da un'impronta positiva di Prodi che parla da leader ( e questo fa la differenza) e Berlusconi che inseguiva. Credo che senza esagerare in termini calcistici potremmo parlare di un 1 a 0 per Prodi. Ma il fatto pesante è che Berlusconi sperava tanto da questo incontro ed invece si è ritrovato praticamente a mani vuote. Basta guardare i titoli dei giornali stamattina. Tranne i giornali di parte che danno la vittoria al proprio leader ( e questo vale per tutti e due) i giornali restanti parlano di pareggio o di vittoria per Prodi. Quindi in ogni caso Berlusconi ha fallito quello che si era proposto.

bella la citazione di Luis Llach, "L'Estaca", ce n'e' una bellissima versione in occitano fatta dai Lou Dalfin "Lou Pal", magari nelle versione live con i Sustraia.

e' stato quasi commovente vedere che a "porta a porta" i generosi bugiardi assaltatori siano riusciti a stravolgere completamente il confronto dei due candidati; menzione d'onore per aldo cazzullo (nomen omen) che ha sparato una gigantesca stronzata sul conflitto "classe operaia vs. immigrati" prossimo venturo.
i "becchini col pennino" non si smentiscono mai.

Cribbio ! direbbe Silvio Berlusconi se avesse mai la ventura e la fortuna di leggere i vostri commenti al ‘faccia a faccia’ di ieri sera.
Io mi chiedo come avete fatto a commentare in diretta. Bah !
Avete seguito l’invito e l’esempio di Giuliano Ferrara su La7 ?
A mio avviso, sarebbe stato opportuno seguire tutti il dibattito, registrarlo, rivederlo e poi commentare.
Io l’ho solo visto, mi bastava.
Nei giorni scorsi Blob ha mandato in onda ripetutamente le vecchie Tribune Politiche, nelle quali i tempi degli interventi (domanda e risposta) non era così contingentati, ma il modulo dell’odierno ‘Faccia a faccia’ era quello.
Non era il terreno di scontro ideale per il Cavaliere, abituato ai monologhi, a domande compiacenti o, addirittura, all’assenza delle domande, cioè il parlare a ruota libera nel quale le domande se le faceva da sé ed erano sottointese.
Già nel suo terreno di scontro il Cavaliere aveva subito una sonora, cocente lezione da Oliviero Diliberto, che, mantenendo una calma che non era solo apparente, ma frutto di una accurata preparazione, aveva inflitto al suo antagonista un secco 3 a 0 se vogliamo usare una metafora calcistica, oppure il k.o. se la metafora piace di più di tipo pugilistico.
Si sa, l’eloquio del Cavaliere è impervio, perché non si tratta di marketing (in quel campo è imbattibile), mentre Diliberto (un sardo professore universitario di diritto romano) si rivelato oltre ché roccioso (alla Cossiga) anche capace di un ferreo autocontrollo, rispettando la regola degli scontri duri di colpire per primo e forte (dando della ‘faccia di bronzo’ al suo antagonista che ha accusato il colpo).
Ma l’eloquio di Berlusconi non è solo impervio, è anche fumoso ed ha bisogno di tempi tecnici ben maggiore di quelli concessigli ieri sera.
L’essersene lamentato a fine dello scontro è una chiara ammissione di sconfitta, posto che egli aveva accettato quel modulo di confronto.
Romano Prodi è anch’egli un Professore universitario, di economia. Il suo eloquio non è fluido come quello di Diliberto.
Qualcuno ha detto che fra una parola e l’altra di Prodi passavano - un tempo – due treni accelerati.
Beh, ieri sera non è stato così. Il professor Prodi non ha usato un tono professorale, è riuscito a stringere il suo discorso (i famosi tempi contingentati) ed a spiegare le sue idee in modo chiaro ed efficace.
Non ha mai alzato la voce, il suo tono di voce era addirittura sottomesso, ha fatto vibrare le corde della sua giusta indignazione quando ha riaffermato il dovere di rispetto dell’avversario politico, ha fatto delle repliche secche senza mai arrotondare il discorso (come invece è d’uso fare il Cavaliere), ha rivendicato il diritto suo di capo dello schieramento di centro-sinistra ad un confronto ‘ad armi pari’, ha lanciato un appello al corpo elettorale vibrante e lucidissimo.
Vittoria ai punti, si direbbe con linguaggio pugilistico o 1 a 0 con metafora calcistica.
Il conduttore ha fatto una dichiarazione finale, che mostra come anch’egli (se non fossero state raggiunte in accordo le regole del confronto) non avrebbe fatto l’arbitro ma il giocatore.
A disagio con i tempo tecnici non solo il Cavaliere (sforare per un maestro dell’imbonimento televisivo non è un peccato veniale), ma anche i due giornalisti, per i quali 30 secondi per porre la domanda inizialmente non sono apparsi sufficienti, meglio avrebbero fatto a scriversi le domande ed a leggerle (mo non so se le regole lo permettessero).
Macello Sorgi è sembrato a tratti imbarazzato ed incespicava sulle parole.
Più disinvolto Roberto Napoletano, direttore de IL MESSAGGERO.
Non vi sono stati colpi di scena o di teatro, come molti ipotizzavano sarebbe accaduto, soprattutto ad opera del Cavaliere.
Vedremo al secondo scontro.
È possibile affermare che il Cavaliere sia sceso dall’Empireo ?
Lo sapremo con certezza se egli non farà la conferenza stampa finale come capo del Governo, ma solo quella come capo di uno dei schieramenti politici in lizza elettorale.

Ma era la mia TV o Berlusca aveva la faccia arancione come il clown che è?
cmq, lifting e peluria a parte, Prodi se l'è mangiato, digerito e cagato! Scusate la franchezza...

Io sto ancora aspettando un giornalista che chieda conto al cavalier Belli Capelli del mezzo miliardo andato in Svizzera a Squillante, dei 600 mila dollari andati a Mills, dei vari reati prescritti grazie a leggi scritte solo per lui.
Dopo si potrà anche fare un dibatitto politico parlando di scudo fiscale, tasse e via dicendo. Ma prima gli Italiani DEVONO sapere chi li ha governati fino ad ora. Gli italiani che si informano con i culi e le tette di studio aperto, col TG1 ad personam, col TG2 AN, e con i teatrini di Fede sono ancora convinti che Nostra Magnificenza Napoleone sia solo un povero perseguitato dei giudici mangiabambini. E che un nostro senatore a vita che per 35 anni ci ha governato nulla abbia a che fa con Cosa Nostra.
A quando un intervista del caro Travaglio al Cavaliere Bellachioma?

devo dire che leggere i commenti di corrado, sesto, ilaria e' MOLTO meglio (e +divertente) che seguire quei due imbalsamati dibattere sul nulla.

ciao tonii, anche io sono grato per i commenti che ho recuperato i punti importanti del dibattito: il fatto e' che seguendo il tuo consiglio ho deciso di vedere il film di fantascienza su rai2, the core, che parlava di palle che smettono di girare ma poi per fortuna ricominciano. ogni riferimento e' puramente intenzionale.

Grazie Tonii :)

Corrado

Più prosaicamente con De Gregori (scritta nel '90 circa):

Questa notte che viene non darà dolore,
questa notte passerà, senza farti del male.
Questa notte passerà, o la faremo passare.

Bellachioma Bellachioma, fatti vedere
E vieniti a sedere, vieniti a riposare
su questa poltroncina a forma di fiore...

:)

muyto obrigado tonii

forse fuori tema ma ho una domanda che mi prude: chi era la Rodotà (?) in collegamento da Ferrara?
Pazzesca

Luigi, chissà se convocato a colloquio dal direttore della Gorgona sforerebbe i tempi tecnici per rispondere alle domande ;o)
Carolina

ndo stai tonii!
vota!

Carolina, sarebbe più appropriato un P.M.(Pubblico Ministero), lì non avrebbe sforato, anzi, avrebbe parlato, come ha fatto, il meno possibile.

valeria, è Maria Laura Rodotà, opinionista del Corsera, tiene anche la rubrica "Avanti Pop" sul corriere online.
In effetti il look ha colpito anche me, non l'avevo mai vista :)

abbiamo un premier specchiato. :-) spero proprio ancora per pochissimo.
Carolina

OT con che look si presenta la Rodotà?
Carolina

Guarda il video "Lo scontro visto da Grasso e M.L.Rodotà"

http://www.corriere.it/multimedia/?fr=tcol

il look era quello

davide: non ho trovato il video...

E' il primo partendo dall'alto, subito sotto "Duello Prodi-Berlusconi, clic dallo studio"

Grazie, visto. Ma l'altra sera era ancora peggio, feceva smorfiette, tic con le labbra, con gli occhi. Comunque non brilla per lucidità.
Non ho mai letto nulla di suo: com 'è?

Snob, ma le maggior parte delle volte simpatica.
Carolina

http://video.google.com/videoplay?docid=-926629105834987595

caro escher, scusa se te lo dico ma quel filmato che ci hai suggerito qua sopra mi ha fatto molta piu` paura delle scale sbilenche che disegni di solito

Ah comq Berlusconi sui giornali ha sostanzialmente ammesso di aver perso...ma dice che si rifarà al match di ritorno