se non vado errato, quattro elementi possono combinarsi in triplette in sessantaquattro modi diversi, come le caselle di una scacchiera: uno spazio immenso, a guardar bene; è tanto vario che basta allontanarsi di pochi passi per perdere la strada di casa; il tempo non ci basterebbe, se volessimo visitarlo tutto; eppure non è che lo spazio di una scacchiera.

mi è capitato, durante le vacanze, di conoscere un tipo divertente, che, ovunque andasse, ritrovava le cose della sua terra; andava ripetendo che mai più si sarebbe sobbarcato una fatica simile, spendendo un mare di soldi per mangiare male.

Quivis, spiegati meglio:

1) se intendi tutte le possibili "disposizioni" prendendo 3 elementi su 4, con ripetizioni per più volte dei singoli elementi, allora: sono 64! (es.: a-a-a; sugli elementi a,b,c,d).
Se invece le "disposizioni" che stai considerando sono di tipo "semplice" senza ripetizione degli stessi elementi, anche se presi in ordine diverso, allora: sono 24!

2) "uno spazio immenso, a guardar bene"
immenso rispetto a noi?
se gli elementi sono uguali per tutti, indistintamente, e tutti sono perfettamente uguali tra loro, allora: Ok!
Altrimenti, quello che dici non ha molto senso.
A cosa ti riferisci?

3) ".. ovunque andasse, ritrovava le cose della sua terra"
Cosa intendi, nel caso citato, per "ovunque"?
in qualunque parte possa andare?

Quivis, puoi trovare un "ago" nel "pagliaio", 'sapendo' di averlo perduto proprio lì?
Che tu lo riesca a trovare oppure no, l'"ago" resta ad ogni modo lì.
E' inutile una tale ricerca, ben 'sapendo' che il preziosissimo/pericolosissimo "ago" si trova lì?

Nel proprio piccolo e ben inquadrato mondo, composto di infiniti particolari/elementi, che mai conosceremo appieno, possono scoprirsi altrettante realtà dietro le rispettive apparenze velate dagli stessi...
Non credo francamente sia l'ambiente in cui si vive e a cui si resta legati, a contenere qualcosa di così straordinario da lasciare traumaticamente non appena ci dovessimo distaccare dallo stesso, ma ogni cosa credo piuttosto ci sia data per un tempo, oltre il quale si perde il punto di partenza e di conseguenza anche quello d'arrivo.

Il Signore chiamò Abramo e gli disse: "esci dalla tua terra e va, dove ti mostrerò!"; dunque "dove" non lo sa, ma 'sa' che glielo mostrerà, dopo essere partito dalla sua terra ( una "terra" che non può più contenere quanto si vuole o si viene "chiamati" a dover raggiungere ) ..

Di solito si dice che: "chi si ferma è morto"...

PS: nessuno naturalmente ti "costringe"

Quivis, mi correggo:
"Che tu lo voglia ricercare oppure no, l'"ago" resta ad ogni modo lì."

Koan, mi riferivo alla vita; sul resto, sono proprio daccordo con te; non fraintendermi: non sono convinto, ma dubbioso. Anche se amo sognare e sperare che i sogni, prima o poi, si avverino.

Ci sono quelli che non sentono alcuna necessità di andar via di casa, e altri che devono compiere i viaggi di ulisse prima di poter tornare contenti e soddisfatti.
Ognuno trova ciò che cerca.
E chissà, io ho mangiato bene in molti Paesi e non solo a casa mia.

La vita è un grande mistero, che va vissuto pienamente... non solo materialmente.
"Audentes fortuna iuvat" ..
Essere positivi e propositivi alimenta la speranza di una vita vissuta con profonda gioia. Per fare questo però è necessario scoprirla poco a poco, senza lamentarsi e attivamente, ma fino in fondo.
La preghiera è uno degli strumenti più consistenti per l'orientamento e la protezione da parte dello Spirito. Seguire le Leggi di Dio, significa imboccare la via giusta che poco a poco si apre sempre più alla vita, senza aver nulla di cui temere o essere asserviti. L'apparenza è tanta ed è accecante, ma la vita di cui stiamo parlando si trova e parte prima di tutto da dentro di sé; e nessuno certamente può toglierla a chi la possiede, se segue fiduciosamente la strada che il fondatore stesso della vita gli ha posto innanzi.
E' altrettanto importante trovare lo scopo della propria vita, quella di ogni giorno, quella che ti porta a guardare all'orizzonte per lasciare qualcosa di sé, senza volerne perdere tante altre... perché tutto è una grazia e un dono nelle mani di Colui che opera tutto in tutti, in ogni momento e tempo.
Bisogna restare fedeli e dare/avere fiducia in ogni cosa che ci circonda, in qualità di persone realmente libere che non devono dipendere da quanto le circonda ed avvolge.
Questo spirito può nascere solo in chi ho scoperto il "segreto" nascosto dietro lo scenario di una vita che passa .. in mezzo alle cose che sono, le quali, tutte, sono amate dall'unico vero Dio di tutto quanto il Creato.
Non stancarsi mai di cercare e di perseguire la propria meta. Anche se il mondo crollasse... niente potrebbe arrivare anche fin dentro; in nessun caso e condizione!
Chi trova la Vita, trova Dio e la soluzione/la luce ad ogni cosa ..

In verità, dì pure al tuo amico che non esiste cosa alcuna uguale, per quanto simile, ad un'altra, in tutto il mondo... Non c'è fatica in chi non ha pesi ..

Vi piace ?
Buona notte ;)

"I cieli hanno quattro stagioni, Cinque elementi e nove divisioni con 366 giorni. Anche gli uomini hanno quattro arti, cinque visceri, nove orifizi e 366 sezioni" (dal Libro del maestro Huai Nan).

ricordate Eco, qualche post addietro ?

è però vero che occorre senso pratico; così stando le cose, direi che un'efficacia comprovabile, sorretta da argomenti ragionevoli e comunicabili, è la strada che taglia il paesello; NON esce dalla provincia, ma è pur sempre un buon modo per prendere una boccata d'aria.

Vi lascio un link invitandovi ad una, spero utile, "intus lec-tus".
Trovo sia, più che un Annuncio di Pace, un vero e proprio Messaggio per il mondo:

La Famiglia Ideale di Dio, il Modello per la Pace Mondiale

Buona lettura e riflessione ..

PS: Attenzione - A chi interessasse scaricare il file è necessario unire solo i caratteri "ht tp", "ww w" e ": //", che ho appositamente separato per poter inviare il suddetto link. Appena si clicca sul collegamento si aprirà una pagina web con scritto "NOT FOUND", quindi copiare l'intero indirizzo -che troverete sotto- partendo da "ht tp" fino a ".doc"
Aprire una nuova pagina di internet e incollare l'indirizzo copiato (dopo di che sarà necessario eliminare lo spazio solo tra "ht" e "tp", tra "ww" e "w" e tra ":" e "//", unendo tra loro tali caratteri; e avrete vinto il file :)

Vi lascio un buon link per un'opportuna "intus lec-tus".
Trovo sia, più che un Annuncio di Pace, un vero e proprio Messaggio per il mondo:

www.lamsonfamily.org/downloads/ITALIAN%20language%2012%20September.doc"

Buona lettura ed eventuale riflessione ..

Quivis, non molto tempo fa avevamo accennato ai rapporti tra "francescanesimo e libera muratoria". Mi sono ritrovato solo adesso tra le mani un testo con lo stesso titolo. E' molto interessante per le assonanze che riesce a cogliere, pur nel rispetto delle differenze innegabili.

FM, racconta un pò, dai; che testo è ? che dice ?

afferrato da dubbi amletici, vi pongo una domanda da un milione di dollari: secondo voi, il pensiero esoterico e quello scientifico muovono entrambi dalla percezione di singolarità, nel rumore ? differiscono più che altro nella spiegazione ? nei metodi di spiegazione ? l'uno rifiuta tecniche di validazione (ad es. interiori e soggettive) che l'altro legittima ? oppure il pensiero esoterico ambisce all'isolamento di proprietà del reale che non ammettono ulteriori sforzi esplicativi, ulteriori indagini eziologiche, in quanto sono riflesso di una qualche struttura basilare, a partire dalla quale il resto accade ? che altro ne pensate ?

Koan, per il momento proviamo ad indossare i panni degli alchimisti, non dei mistici ... così, tanto per provare. hai visto mai ?

Mah, ti dirò... ho sempre avuto un contatto con il mistico, ma sin dall'infanzia ho anche ricercato il vero, per mezzo delle mie capacità e nella Grazia del Padre. Per questo vorrei impiegarmi in un lavoro che unisca sia la componente scientifica che quella umana, contribuendo al progresso della conoscenza umana.
La scienza segue delle Leggi fisiche ed anche l'anima, la natura e la vita.
Un Ordine regola ed è impresso in ogni cosa; e per "cosa" intendo tutto, non solo un oggetto fisico-definibile: la "confusione" credo sarà infatti la punizione di quanti monopolizzano la "vita" per i propri fini personali.
"Alchimia" sta proprio per "il segreto" da ricercare, quanto va oltre... ma che nessuno materializzi la parola in attributi meramente terreni.
Navighiamo in un mare infinito di conoscenza che Dio ha stabilito per l'Uomo/Donna, ma non sono molti quelli che ne fanno uso... è come se una persona fisica non sapesse che l'acqua è "acqua" e non la utilizzasse per dissetarsi.
Ripeto, l'"errore" credo stia nel "modo" e nella qualità/sostanza del proprio "fine" ..
E' bene discutere su tutto, quindi non posso esimermi, perché la vita sta in questa "ricerca" o "relazione" continua.
Ogni "cosa" va conosciuta nella sua essenza e sostanza, quindi approfondita attraverso i propri 'strumenti' e nella propria vita.
E' anche vero, però, che chi non vuol "sentire" e "vedere", non vedo perché dovrebbe farlo... come si suol dire: "finché la barca va...".
Io sono il primo capoccione e fino a quando non mi si rompe la capocchia .. ;)

Caro quivis,
io il confronto lo farei tra metodo esoterico e metodo scientifico, perchè mentre dire "pensiero scientifico" significa indicare un approccio ben definito con la realtà, approccio che tra le altre cose comprende il metodo scientifico, dire "pensiero esoterico" ha significati piuttosto sfuggenti, almeno per me. Penso che si possa dire che il pensiero esoterico comprende il metodo scientifico anche se non si esaurisce con esso, mentre il pensiero scientifico si esaurisce col metodo scientifico. Tornando ai metodi la differenza sta, secondo me, nel fatto che quello esoterico serve per trasmettere nel tempo cose che nel contingente potrebbero anche non essere comprese o non essere comprese appieno quindi cose che non necessariamente sono condivise, mentre il metodo scientifico è per definizione il mezzo con cui l'umanità condivide le conquiste dei singoli.

E' anche vero che non si parlerebbe più neanche di "società post-moderna", per come la viviamo ed intendiamo oggigiorno, se si potesse condividere interpersonalmente quanto si comunica reciprocamente. Immagino con ciò un contingente spazio-temporale più evoluto e cosciente di sé... ma anche possibile.

Forse era il caso che terminassi con una domanda...

caro Danilo,
usiamo pure il riferimento, meno ambiguo, al metodo;
vorrei chiederti: non comprese appieno da chi ? se è di trasmissione della conoscenza che discutiamo, se stiamo ipotizzando che questa trasmissione possa incontrare nel tempo e nello spazio ostacoli contingenti (e non assoluti), dobbiamo supporre che perlomeno all'origine della linea vi fosse una consapevolezza; ma quali argomenti depongono oggi a favore dell'attendibilità della fonte ? a meno di non risolvere tutto in atto di fede (cosa che le tue parole parrebbero escludere), non ti pare che il riconoscimento stesso del messaggio a sua volta postuli un qualche livello di comprensione ?

Quivis, il distinguo spiegato mi pare chiaro.
Riguardo alla tipologia di pensiero, per l'appunto "esoterico", c'è poco da dire:
o lo comprendi oppure no.
Riguardo al 'metodo' immagino sia da sperimentare, ma ognuno arriva dove e come può... Anche questo è fuori discussione, a mio modo di vedere la cosa.
Il "qui pro quo" semmai viene dalla eventuale mancanza di contingenza rispetto ad una 'trasmissione' che parrebbe in funzione del Tempo, il quale fa perdere un po' di vista la "universalità" del 'metodo' stesso.
E' chiaro che ogni Tempo storico ed umano (come può valere per l'età di una persona) abbisogna di una "chiave" ben precisa, dunque non tutto è sempre strettamente necessario.
Una variabile in funzione del tempo seguirebbe una legge che non dipende più neanche dai singoli soggetti "iniziati".
Se così fosse il 'metodo' potrebbe essere imperfetto e l'umanità sarebbe rinnovata/progredita solo attraverso il Divenire, soggetto al tempo, e non l'Essere, ipotecato alla Origine di tutto ..
La mia domanda è: il 'metodo' ha uno 'scopo' ed è spiegabile?
Tutto questo, naturalmente, vale anche per la Chiesa.
Non sarebbe curioso il fatto di essere custodi di qualcosa senza poterla comprendere mai appieno, mentre lo 'scopo' potrebbe, rivelandosi a suo tempo, essere troncato proprio da parte di chi utilizzasse tale 'metodo' finendo per trasformarlo come fine a se stesso ?
Un "simbolo" se viene coniato/creato deve avere anche uno 'scopo' conoscitivo e tramandabile, per potersi sciogliere al tempo stabilito...
E' più importante il 'modo' di fare "qualcosa" o lo 'scopo' / il 'fine' di quel "qualcosa" ?

E' più importante il 'modo' in cui si studia o il 'fine' che si vuole raggiungere ?

Quivis, fondamento o atto di fede?
Ripeto, fondamento.
Dovuto all'esperienza. Ci sono cose che per motivi che che qualcuno implica a una inspiegabile grazia, alcune persone riconoscono come vere per esperienza, per una sensibilità fuori dal comune.
Ogni cosa che uno percepisce come Vera, e poi riscontra rappresentata in un simbolo, serve a conferire "credibilità" ad un simbolo.
Capita poi tra l'altro che ad un simbolo si possano attribuire significati diversi tra loro.
In un filma antimassonico mi sono divertito e messo a ridere per i significati attribuiti al compasso. Significati che non hanno alcun riscontro con la realtà.
E' nel riscontro, nella sperimentabilità dei simboli, che si può riporre non la propria fede, ma la propria Conoscenza. Chiaramente chi però non Conosce, non può che limitarsi alla fede. Veritiero o no, il fondamento diventa sì indimostrabile, anche a se stessi.

Riguardo al libro, espone l'opinione e il frutto di studi di alcuni storici e di alcuni fratelli. Opinioni comunque che cercano di essere supportati da fatti certi. Riassumerli rischierebbe di parzializzare e menomare i risultati. Io credo che valga davvero la pena acquistarlo e leggerlo quel libro. Sappi comunque che qualcuno, malgrado le assonanze, segue distinguendo la Libera Muratoria dal Francescanesimo delle origini. E altri, con altrettanto diritto, malgrado le differenze, tende a notare nel profondo, numerose e valenti similitudini.
Francesco secondo l'allora Gran Maestro del Rito di Memphis e di Misraim, era un Muratore come e più di ogni massone operativo e speculativo.
Cercò di recuperare le chiese già costruite, da muratore. Cercò il Vero, indipendentemente e contrariando il potere pre-costituito, come un Libero.
Il suo primo successore, come già ripetuto in questo blog, fu scomunicato per vicende politiche, fu vicino all'Iniziato e scomunicato, FedericoII. E si intendeva di Alchimia. Scienza proibita da chi l'ha sempre sconfessata per ignoranza colposa.
Ripeto, il libriccino andrebbe letto, non solo perchè è molto agile, ma anche perchè il mio rassunto non riesce a non essere imparziale.

"Veritiero o no, il fondamento diventa sì indimostrabile, anche a se stessi."

Acquisendo conoscenza si giunge necessariamente al fondamento, FM, il quale resta "indimostrabile" ..
Se quel che ho scritto è corretto, oltre non si dovrebbe poter procedere se non per mezzo della Fede.
In realtà, c'è fede e Fede, ma il concetto è quel che conta veramente, il quale non dipende dai diversi individui che ne fanno uso.
Se, come spiegavo in altri post (non per fare il maestro, ma solo per esprimere il mio punto di vista "sperimentato" a riguardo), la Fede è il Canale per mettere in contatto il soggetto con il fondamento, allora come si fa a parlare ancora di una "conoscenza" antitetica al concetto reale di Fede?
Ancor prima, come si fa a non aver fede in un simbolo per poter sperimentarne l'essenza e l'eventuale efficacia?
A quanti è stata tramandata/comunicata la Fede, non ne fanno anche esperienza per Grazia o Virtù personale?
FM, credo che il "Fondamento" non abbia molto senso senza il Canale della Fede, la quale vuoi non vuoi mi pare inevitabile.
L'Apostolo Paolo direbbe: "esprimere concetti spirituali in termini spirituali"; oppure, "la Fede è fondamento e certezza delle realtà invisibili" ..
Che la smania della propria brama di conoscenza non divenga il pretesto per sentirsi meritevoli o garanti di qualunque cosa, che non gli apparterrà mai pienamente se Qualcun .. 'altro', non lo Voglia.
Il combattimento, molto realistico e concreto, di Giacobbe, insieme alla sua intera vita di opere e di Fede, mi pare possa fare al caso.

"Se avrete fede come un granello di senape, direte a questa montagna: spostati da qui, ed essa vi obbedirà."

"Il Regno dei Cieli è simile ad un granel di senapa che un uomo prende e semina nel sito campo."

nella nostra ironica condizione, concepiamo il continuo come negazione del discreto, l'eterno come proiezione fantastica del finito; l'impossibilità diviene indizio beffardo della possibilità che non è dato cogliere; un limite che sbarra e vela al tempo stesso; un'ombra che manifesta nel suo eclissare; basterà una combattiva ricerca ? nel frattempo, la vita scorre.

Caro quivis,
non comprese appieno da chi in un dato momento utilizza e, nello stesso tempo, tramanda il metodo esoterico. Per il resto posso dire che non è necessario ipotizzare all'inizio della linea una consapevolezza esaustiva. Per me è una valida ipotesi di lavoro la possibilità che le consapevolezze sono diverse e si sono aggiunte alla linea nel corso dell'evoluzione umana.

caro Danilo, secondo te quale "magnete" aggrega una società iniziatica attorno ad un corpo di idee o di metafore che non sono comprese appieno ? perchè prendere sul serio quelle idee e quelle immagini (proprio quelle e non altre) e persino tramandarle, anche nella parte incompresa ? non dubito che la trasmissione qualche volta si accompagni ad un arricchimento; tuttavia discutiamo pur sempre di un bagaglio conoscitivo finito e, perciò, in qualche modo (a me non chiaro) filtrato e selezionato.

Quivis.
Metti che io ti tramando le 21 lettere dell'alfabeto italiano. Le conosco benissimo e ti saprei ripetere l'alfabeto a memoria. Magari ti tramando anche le regole grammaticali e di buona ortografia. Magari anche metto per iscritto un bel dizionario della lingua. A questo punto gli strumenti ci sono tutti.
Eppure non c'è ancora una Divina Commedia, non ci sono "I promessi sposi". Con l'alfabeto, la conscenza della grammatica e l'uso delle parole puoi leggere qualunque romanzo, ma cosa ancora più straordinaria puoi anche scriverla.
Ma ciononostante molti professori di lingua italiana un romanzo non lo scrivono.
Ciononostante per quanto sia largo il numero delle persone che possiede questi strumenti non ne conosco nessuna che già conosca tutti i romanzi scritti nel passato, nel presente e nel futuro.
Gli strumenti vengono tramandati con "sicurezza", perchè si riconosce in essi un elenco completo di lettere. Ma essere sicuri che 21 lettere siano sufficienti per scrivere in lingua italiana, 22 in ebraico, non significa automaticamente essere capaci di combinarle tra loro per scrivere un libro, e riuscire a scrivere un libro non vuol dire essere capaci di scrivere QUALUNQUE libro.
Spero di aver chiarito più di quanto ho confuso.

ti parrebbe possibile che fossero trasmesse 25 lettere, delle quali 9 incomprensibili ?

Caro quivis, per me il "magnete" è costituito da comune inquietudine e affinità elettive.

caro Danilo,
vado convincendomi dell'idea che tu abbia ragione.

9 lettere incomprensibili? E perchè mai.
Che siano trasmettibili 25 lettere al posto di 21 è sicuramente possibile. L'alfabeto inglese credo ne conti 26.
E ogni alfabeto non è altro che una convenzione necessaria perchè il linguaggio universale possa essere applicato a livello materiale.
Prima di darti il titolo di insegnante, si rassicurano che tu sappia scrivere correttamente le lettere del tuo alfabeto, e pronunciarle.
Che tu sappia scrivere un bel romanzo sicuramente aiuta, ma se il tuo ruolo è preservare l'alfabeto e far sì che possa arrivare intatto a chi poi un giorno sarà capace di scrivere una nuova Iliade, non è strettamente necessario che tu sappia scrivere un bel romanzo, l'essenziale è che tu non ti dimentichi e non aggiunga qualche lettera. Questo sì potrebbe pregiudicare il risultato, o quantomeno complicare enormemente il lavoro di chi si renderà poi conto di una lettera di troppo o di una di meno da sopperire.

ma le affinità elettive non nasconderanno a loro volta un processo conoscitivo, magari inconsueto ?

FM, io "comprendo appieno" il senso e la funzione delle lettere dell'alfabeto.

io spero di sì

forse vale la pena di approfondire; che ne dici ?

Bene, approfondiamo!
Per FM: sei dell'A:.P:.R:.M:.M:.?

ok; allora direi: qualcuno di voi pensa che conoscere sia ri-conoscere ? in che senso ? in che modo ?

Il "linguaggio" è universale, quivis.
Se non "comprendi" che sia così, allora la penserai sicuramente in un altra maniera, dunque fino a prova contraria.
Il "linguaggio" non è visibile, ma l'Uomo ne fa l'utilizzo che preferisce, rispetto alle proprie necessità, sia singole che condizionate da quelle della massa.
C'è un "linguaggio" volgare, uno materiale, uno del cuore, uno della mente, uno della natura ed un altro dello spirito ..
Il "linguaggio" non può che essere recepito e comunicato nella maniera/modo in cui lo si conosce.
Quindi concluderei deducendo che le lettere di un alfabeto comporranno un insieme di suoni e metodi relazionali soggetti al posto, alle abitudini ed al tempo.
Il "linguaggio" è un emissione di suoni ed esiste in ogni caso, che sia umano o animale, civile o selvaggio, spirituale o materiale.
L'insieme delle "consonanti" (+) e delle vocali (-) sono polarità che nel "linguaggio" universale determinano una 'natura' ed una 'funzione' di tipo complementare e 'ordinata'.
Chiunque le abbia codificate e trasmesse, ha stabilito necessariamente anche un 'metodo' per utilizzarle ed allo stesso tempo preservarle da corruzione e da cattive interpretazioni, diverse dall'Originale, affinché nel giusto e corretto 'ordine' possano aiutare a raggiungere il risultato finale o l'autentico passaggio successivo ..
Ora mi chiedo:
chi della Massoneria conosca la differenza che intercorre tra "consonanti" e "vocali" in un rapporto 'duale' e pertanto, nella perfetta unità, anche universale.
Pochi possono decifrare e acquisire un linguaggio, il quale non credo sia incondivisibile, allo stato pieno, ma piuttosto il contrario.
Sono d'accordo cmq con Danilo sulla ricchezza e garanzia della singolarità/diversità delle consapevolezze appartenenti ad ognuno nella linea di continuità che attraversa il corso/percorso dell'evoluzione materiale e spirituale umana.
Ognuno possiede dei "segreti", ove 'coscienti' e ove meno.
Mi sento solo di aggiungere -come qoelet afferma- che Dio, nostro Padre, "ricerca quanto è passato"/antico .. le Origini dell'umanità.

Caro Danilo, no, RSAA, ma nel mio caso non dovrebbe esserci molta differenza dato che sono solamente un apprendista. Ma intendi per il libro? Quello l'ho comprato come qualunque profano potrebbe fare in una libreria particolarmente ben fornita.
Per Quivis, bene se hai compreso bene le lettere dell'alfabeto italiano, spero non ti siano rimasti dubbi sulla necessità di aggiungerne o togliere, quando vuoi puoi cominciare a scrivere ;)
Conoscere è ri-conoscere? Perchè nel profondo del tuo cuore c'è già scritto tutto. Quindi quando scopri qualcosa di nuovo... in realtà è una ri-scoperta.

"profondo", "cuore", "scritto", "tutto" ... mah.

occorre uscire dalla tautologia; non dico che occorra la prova provata; basterebbero gli argomenti (oggettivi e/o soggettivi) che rendono l'ipotesi di lavoro meritevole di essere presa sul serio.

scusate l'andamento singhiozzante, ritmato dallo slalom tra le amenità quotidiane; provo a spiegare meglio il significato dei miei ultimi tre o quattro interventi.

penso sia evidente a noi tutti che la scelta di un'ipotesi di lavoro prescinde dalla sua dimostrazione; la dimostrazione, semmai, arriverà dopo, con fortuna e fatica;

la scelta di scavare qui, anzichè là, scaturisce dall'azione combinata di molti strati della personalità, col concorso di moventi qualitativamente diversi: raziocinio, emozioni, caso, convenienza, inconscio, mode, percezione di fatti singolari ...

il fatto che persino il gusto estetico trovi cittadinanza, nell'orientare la ricerca di senso, non costituisce però motivo di incomunicabilità.

i moventi, benchè non universali, sono infatti rappresentabili, comunicabili e, di fatto, trasmessi; diversamente, non vi sarebbe gruppo, nè identità, nè lavoro comune.

io penso che le affinità elettive di cui parla Danilo nascano dal sentore di un comune interesse per una ipotesi di lavoro (qui davvero sto cercando di pesare le parole).

mi sembra che questa premessa allenti alcune tensioni; chi seleziona i fatti rilevanti, nel posare lo sguardo su di una "ipotesi", non può concedersi relativismi, nè dogmatismi; effettivamente cammina in una terra di mezzo, nella quale l'arte, l'intuizione, l'inconscio, prendono a braccetto la scienza, la deduzione, la previsione.

questa medesima premessa riporta a domande che ne riassumono molte:

- quale "ipotesi di lavoro" accomuna la vostra ricerca di senso ?
- quali fatti ed impulsi rendono, ai vostri occhi, l'ipotesi così seria da meritare tanta dedizione ?

sono domande terribili e temerarie, lo so; possiamo però procedere a piccoli passi, sperando che le parole danzino con l'ineffabile.

Mah, dirò la mia visto che individuo un problema che rimane direi macroscopico, a quanto pare:

1) il "movente" -quello reale però- trovo porti alla 'ricerca' di sé e della propria Origine .. (tu cosa 'ricerchi' nella tua vita, quivis?)

2) Le "ipotesi di lavoro" sono rigorosamente personali e si collocano necessariamente in un contesto di tempo e di spazio definiti, rispetto cioè alle diverse fasi di crescita di ogni individuo ed agli "strumenti" che l'umanità nella sua evoluzione, tanto materiale quanto spirituale, ha conquistato.

3) la vita e qual si voglia 'metodo' DEVE concedersi necessariamente dei "relativismi" nei confronti di un "cammino" di tipo umano e personale, atti a ridestare da dentro di sé quanto è piuttosto universale e si orienta verso una sostanza/definizione sempre più "assoluta".
La prova/dimostrazione che esista qualcosa di 'assoluto' è la Vita e le Leggi che unilateralmente la regolamentano.

4) relativamente al proprio "libero arbitrio" qualunque "ipotesi" che sia motivo personale di crescita e di sviluppo muove l'individuo verso un percorso singolare che si orienta rispetto alle proprie predisposizioni e "conoscenze" sulla vita e il mondo direttamente circostante.

5) un "linguaggio" di tipo personale è delimitato dai propri "estremi" personali; mentre un "linguaggio" di tipo universale è sempre comunicabile e trasmissibile, a patto che esista reale sintonia tra "trasmittente" e "ricevente".

( Quivis, credo che la risposta nr 4 sia quella che fa al caso tuo personale .. ad ogni modo il "linguaggio" della vita determina automaticamente degli "strumenti" adatti alla lettura di quanto esternamente ed interiormente interagisce con se stessi -come la storia insegna- i quali "strumenti" non sono necessariamente universali, ma strettamente personali o esclusivi; di cui si può farne solo esperienza diretta rispetto a "moventi" quali la propria: indole, disposizione e comprensione )

Quello che "semini", quivis, diventerà poi -eventualmente- una "pianta", ma un "seme" è diverso dalla "pianta" che nascerà, sia rispetto alle proprie Leggi vitali, sia ai propri Frutti finali ..

Caro Quivis,

credo che la grande "ipotesi di lavoro" sia semplicemente riconoscere nell'uomo un essere imperfetto, e così sarà in eterno..

Chi nella storia ha provato ad andare oltre certi limiti ha sempre trovato qualcuno o qualcosa che l'ha impedito, perchè tutto su questa terra tende ad un equilibrio, un'equilibrio che poi mai si realizza, ma tutti almeno idealmente vorremmo un mondo più equilibrato, più giusto.

Essere imperfetti mi pare l'ipotesi seria per la quale cominciare a "lavorare" su se stessi e non con l'ambizione diabolica di diventare perfetti (la perfezione è solo divina), ma nel tentativo umano di scalfire le imperfezioni per vivere in armonia (nel limite del possibile) con gli altri e col mondo.

Questo è un lavoro che possono fare tutti, nessuno escluso.

La Massoneria è lì che tramanda un metodo, offre delle suggestioni e se senti di avere delle consonanze rispetto ad assi e soprattutto fede in un Essere Supremo, puoi decidere di vivere l'esperienza sulla tua pelle, perchè a questo punto mi pare che volerla valutare dall'esterno sia un pò difficile...

Si è provato in tutti i modi Quivis, risposte non ce ne verranno date perchè risposte non ci sono probabilmente..

.."sentire consonanze" significa andare poi a fidarsi ciecamente del "tra-dito"? no di certo!
La ragione dev'essere sempre pronta ad esercitare il suo controllo.

Per questo mi pareva interessante, direi essenziale, porre la questione della "violenza simbolica" la quale muta le percezioni del reale accecando a volte anche la ragione...ma su questo, mio malgrado, non ricevetti nè risposta nè riflessione alcuna!!!

Caramente
Asia

Lessing dice: "Ciò che chiamano violenza è nulla: la seduzione è la vera violenza."

Si può, lo dimostra drammaticamente l'attualità, convicere qualcuno a suicidarsi uccidendo altri esseri umani.

Il pericolo è sempre ditero l'angolo.

Come evitarlo?

La simbolica massonica può prestarsi ad un uso violento?

Cara Asia non sottovaluto affatto il tuo interrogativo.

Lo ritengo, al contrario, centrale.

Ciao.

carissima Asia, ho la sensazione che "edificare il tempio" stia allo sforzo di migliorarsi come Napoleone sta ad un organismo biologico.

se esistono risposte, dentro, sono possibili risposte, fuori.

concordo sull'importanza dell'interrogativo che hai posto.

a presto (spero)

Interessante... l'uomo è "imperfetto" e la vita conseguentemente è "imperfetta" o eternamente "perfettibile" ..
Il divino sta bene dove sta, l'Uomo è l'Uomo, la Donna è la Donna, il + non è -, la "ragione" vince sull'ignoranza e lo "spirituale" è pura suggestione.
Asia, direi che tal concezione materialistica sarebbe almeno altrettanto "diabolica" quanto la presunzione che l'essere umano sia "perfetto" in se stesso a prescindere da tutto il resto.
Se non vi è alcun "arrivo", ognuno dovrebbe essere libero di fare quel che vuole, qualunque cosa...
La maturità dell'Uomo per me corrisponde esattamente alla "perfezione"/"compimento" di cui parli, mentre divenire Figli di Dio significa "essere simili a Lui, in quanto lo vedremo così come realmente E'" (non, cioè, come attraverso uno "specchio", ma faccia a faccia; non confusamente, ma chiaramente, non appena Egli si rivelerà: NON parlo dell'Empio!).
Asia, citi una sorta di realtà o essenza "divina": "(la perfezione è solo divina)" ..
Chi/cosa è Dio per te e perché avrebbe creato, se effettivamente -hai visto mai- si fosse trovato a "voler" creare ?

stavolta non sono del tutto in accordo con asia. ma non dis-perdiamoci.
Ti dico la mia.
La mia ipotesi di lavoro è che dietro le apparenze ci sia qualcosa di più profondo. Qualunque cosa essa sia.
Un esempio molto pratico è "ti amerò per sempre, scienza dell'amore". dove nero più bianco riassume tutte le scoperte "scientifico/materialiste" sull'amore. Mi illuderò, ma io credo che è ben difficile per qualcuno che ama ridurre il proprio amore agli sbalzi ormonali et similia raccontati da Angela.
Cosa c'è allora che sfugge a P. Angela?
Se sei convinto che a P. Angela non sfugga niente, o al più l'ennesimo ormone non c'è lavoro perchè apriori per te le ipotesi non valgono e a maggior ragione sarà difficile indagare.
se sei convinto che a P. Angela sfugga qualcosa e tu sai già con certezza cos'è, il lavoro non esiste perchè secondo te è già completo.
Le ipotesi di lavoro si verificano quando ti rendi conto di sapere di non sapere.
Quando credi che l'oggetto del tuo non sapere pur avendo una sua manifestazione fisica, non è esclusivamente un problema risolvibile dalla fisica.
A mio avviso le ipotesi di lavoro massonico minime non prevedono altro. Solo l'ipotesi che esista qualcosa di "invisibile" e che valga la pena studiarlo.
La massoneria regolare però ha un'ipotesi in più. Quella che esista un Essere Supremo.
Ma cmq come tu ben dici tutte queste per un massone dovrebbero essere solo delle "ipotesi di lavoro".
Perchè un massone comincia a lavorare? Perchè l'intuito, la coscienza, l'animo, lo scuotono interiormente e lo spingono a cominciare tal duro lavoro.
Perchè la dedizione anzichè scemare rapidamente viene alimentata e prosegue per tutta la vita?
A dire il vero non tutti gli apprendisti massoni seguitano lavorando. Con una generalizzazione che vale quel che vale si potrebbe suppore che alcuni si arrendono prima di notare evidenze sperimentali sufficienti ad alimentare la dedizione. Altri più "fortunati" o perservaranti trovano tali evidenze sperimentali e grazie a queste proseguono con dedizione.
A voler generalizzare un po meno credo che alcuni abbiano già evidenze sperimentali prima ancora di bussare, altri si arrendono per codardia e inedia malgrado le evidenze, altri ancora entrando in massoneria con ben altri scopi scappano rimanendone delusi.
A voler generalizzare ancor meno e volendo trattare del mio caso specifico, l'unico per il quale ho titolo a parlare, per me prima di bussare le ipotesi erano solo ipotesi. (a dire il vero alcune prove le avevo ma non essendo capace di razionalizzarle nemmeno le valutavo come tali). Oggi senza che sia passato poi così tanto tempo da allora potrei scrivere un libro con le sole evidenze sperimentali. Ma annoierei e non scriverei niente che non è stato già scritto altrove con studi più seri e approfonditi. L'unico valore aggiunto dunque è strettamente personale, è l'esperienza personale di fatti che molti si dilettano a leggere solo nei libri.
L'evidenza sperimentale più significativa e importante? Che a detta di tutti quelli che mi conoscono bene, anche di quelli che ignorano però questo mio cammino, sono più sereno sin nel profondo nell'animo.

Voglio parlare a questo punto di "evidenza", insieme ai lettori del blog su L'essenza della Massoneria.

Le "ipotesi di lavoro" saranno mai fondate?
Quivis, vai dalla Massoneria della tua zona e chiedi di poter accedervi, non è detto però che la tua richiesta sia accolta, perché immagino servano delle valutazioni a riguardo le quali dipendono dal ricevente.
Il rapporto si fa quindi necessariamente "ipotetico".
Il rapporto tra Dio e l'Uomo/Donna è "ipotetico"; la Bibbia direbbe che "si procede come a tentoni".
Il rapporto è 'relazione': relazione d'amore, relazione d'amicizia, relazione interpersonale, relazione naturale, relazione mentale, relazione interiore ..
Se la realtà è così empirica, allora qualcuno di voi sapienti materialisti mi spieghi la vita nel suo complesso ed il proprio 'io', la materia che prende 'coscienza' di sé.
Perché vedi quivis, se non mi date delle risposte a tal questione, devo ipotizzare che ogni "teoria" esistente non sia poi così empirica, ma piuttosto deduttiva rispetto ai propri punti di riferimento.
Un 'risultato' però esiste e dà evidenza anche a quanto è "invisibile", perché -pur NON capendoci niente- è molto facile credere a quanto tocco e vedo, o alla rivoluzione dei propri impulsi "caotici" personali, nella presunzione di poterli controllare o, meglio, lasciarli sfogare a "proprio" "libero" "piacimento" ..
Esiste dunque EVIDENZA anche delle realtà invisibili. I "miracoli", ad esempio, risultano inspiegabili da parte della scienza umana (dico "scienza umana" perché esiste anche una "scienza divina"; le due correnti -materiale e spirituale- dovrebbero "lavorare" insieme convergendo tra loro).
Personalmente, invece, dico che ho avuto "evidenza" di molte realtà.
Ne dirò solo alcune, perché mi interessa fissare lo sguardo sul discorso del "linguaggio", nelle sue infinite sfaccettature ed evidenze, dunque sul punto di vista della "relazione" tra le cose.
Come tutti sapranno esiste una parte interiore ed invisibile nell'uomo ed una parte fisica e visibile o esteriore. Ovvero, se conosco la materia nella sua sostanza ed evidenza esteriore, so anche che segue internamente delle Leggi, le quali sebbene "funzionino" sono scientificamente inspiegabili, ma empiricamente dimostrabili e studiabili.
Mi è capitato durante un nubifragio in un campeggio, ovvero in un momento a dir poco drammatico, di pregare davanti ai miei amici.
E vi dirò anche in che modo...
Entrati in macchina, ho iniziato a disegnare sul finestrino, su cui si era addensato del vapore.
Mi serviva un 'mezzo', una "terra di mezzo".
Chi me lo aveva spiegato? nessuno.
Dove lo avevo visto o sentito? da nessuna parte.
Ho fatto solo quello che "comprendevo", pregando e aprendomi spiritualmente.
Ho quindi sentito dentro di me e ho risposto CREDENDO.
Ho disegnato delle linee, quelle che venivano, quelle che ero orientato a tracciare, nel verso che corrispondeva a quanto il cielo, o meglio, le nuvole temporalesche mi comunicavano.
Una volta tracciato, nel giro di due-tre minuti un prospetto sul finestrino della situazione ho corrisposto a quanto ERA, interagendo con esso.
Quindi ho cercato di inserirmi nel contesto temporalesco e ho tracciato altre linee che il cielo mi permetteva di tracciare.
Terminata la partita sulla "terra di mezzo", il risultato si era tradotto in quello che "comprendevo" PERFETTAMENTE.
Quindi dopo l'arco di 5 minuti in tutto, ho comunicato ai miei amici che in quel momento si sarebbe aperto il cielo (nel frattempo diluviava) sopra di noi e si sarebbero spinte le nubi in una direzione ed in un'altra.
Così è stato.
Il movente è stato 'interiore', l'effetto invece 'esteriore'.
L'"ipotesi" si è evidenziata con la "sperimentazione", ma all'essere umano crea problemi perdere i riferimenti fisici alle proprie dimostrazioni, le quali seguono tutt'altre Leggi, per l'appunto, fisiche e "prevedibili" o "misurabili" scientificamente.
Mi è capitato di farlo naturalmente altre volte, prevedendo a distanza di pochissimo esattamente quanto sarebbe avvenuto, in seguito alla "relazione" tempestivamente intercorsa.
Mi sono capitate infinite altre manifestazioni dall'invisibile al visibile, ma questo è derivato dallo Spirito e dalla preghiera: IPOTESI?
Certamente, ma comprovabile INTERIORMENTE.
Certo, il "campo" è vasto, ma le Leggi sono OGGETTIVE, NON 'soggettive', e non esistono Leggi FISICHE! pur conoscendone/prevedendone l'EFFETTO materialmente...
L'Effetto siamo anche NOI, però, e questo nessuno lo considera o "comprende" mai più di tanto ..

Koan
quando affermavo "la perfezione è solo divina", avrei potuto anche dire la perfezione è di Dio, o è degli dèi (eresia!!), o è della Natura, dell'Universo, ecc...
certamente non è dell'uomo e mi sa che ho terribilmente ragione, anche se suona come un discorso banale!

Non credo di doverti spiegare a quale punto del mio cammino spirituale io sia se non lo voglio, perchè sono purtroppo ancora lontana da una terra d'approdo, perciò incasso ancora una volta la tua accusa di "materialità", del resto è questo quello che vogliamo tutti...sentirci utili, migliori degli altri, dunque AMEN!!

Quivis,
hai ragione..sono stata troppo rapida: valutare come grande ipotesi di lavoro l'imperfezione dell'uomo era un discorso riduttivo, tuttavia.. FM se ci pensi non è tanto lontano da quel socratico "sapere di non sapere"...che dici??
O dovremmo pensare che "non sappiamo di sapere" perchè non siamo in grado, perchè non vogliamo, perchè siamo materialisti, come pare suggerire Koan?

Che la Libera Muratoria sia un luogo sacro, su questo ci siamo ben intesi..non è chiaramente solo quest'imperfezione che ha spinto qualcuno ad edificare il Tempio, se ne è discusso più volte!

Ma se i Liberi Muratori avessere pensato di poter raggiungere la perfezione, avrebbero cominciato ad amare se stessi più che a continuare la ricerca tendendo alla Gloria della Grande Architetto e i simboli sarebbero diventati idoli. E' accaduto???

FM tu scrivi:
"a detta di tutti quelli che mi conoscono bene, anche di quelli che ignorano però questo mio cammino, sono più sereno sin nel profondo nell'animo"....
...non vuol dire vivere più in armonia con se stessi, con gli altri, col mondo?
Come vedi abbiamo detto le stesse cose solo che davo per scontato, sbagliandomi, che il LIbero Muratore ha sempre a mente quell'"invisibile" di cui parli e che nulla sfugge a quel Principio.

Continuo appena posso
Asia

Qual'è Asia la necessità di sentirsi "utile", da parte di una Legge?

Tu non sai chi io sia ed io non so chi tu sia, quindi come puoi asserire cosa io "voglia" ( non ho alcun bisogno -credo- di "sentirmi" nessuno, però se pensi sia vero il contrario allora immagino sia anche piuttosto facile pensarla così, rispetto a quanto forse ci disturba personalmente ) ?

"sono purtroppo ancora lontana da una terra d'approdo, perciò incasso ancora una volta la tua accusa di "materialità""

La "strada" invece mi pare alquanto "convinta" e persino, non per quanto mi riguarda però, "convincente" ..
Concordo invece sul fatto che non si proceda molto avanti a forza di presunte "accuse" (mi pare mi sia riferito, diversamente da quello che dici, ad una: "tal concezione materialistica"; quindi a prescindere da chi tu sia), le quali ritengo siano più che altro delle "consapevolezze" e punti di vista personali in cascata alle diverse 'affermazioni' esposte...

"Non credo di doverti spiegare a quale punto del mio cammino spirituale io sia se non lo voglio"

Perché, è quel che ho chiesto?
Intendevo che da tali e tante tue personali asserzioni dovrebbe evincersi una precisa "concezione" sull'esistenza, su Dio, le cose e l'Umanità, soprattutto quando si fa riferimento esplicito ad una sorta di "perfezione divina" in antitesi rispetto alla "condizione umana".
Ritengo non abbia risposto alle mie domande, troncandole ad "arte"...

...o è degli dèi (eresia!!)

bel modo di discutere e ridurre tutto a zero .. ;)

""a detta di tutti quelli che mi conoscono bene, anche di quelli che ignorano però questo mio cammino, sono più sereno sin nel profondo nell'animo"....
...non vuol dire vivere più in armonia con se stessi, con gli altri, col mondo?
Come vedi abbiamo detto le stesse cose"...

Stare bene con se stessi e gli altri, egocentricamente parlando?
L'importante è stare "bene" e fare quel che si vuole per i propri appagamenti personali?
E' questa, dunque, la "meta", lo "scopo", "l'arrivo" a cui facevo menzione nelle domande che ti rivolgevo?
FM, Asia, spiegatemi pure se volete (credo che non sia solo riguardo all'invisibile, ma la testimonianza di FM sia piuttosto la dichiarazione di un'evidenza più oggettiva di un "effetto" rispetto ad una "causa" di partenza; NON mi pare si sia riferito al: FINE!)

Buona domenica e scusate se mi ostino nell'esposizione/spiegazione di quanto "comprendo" personalmente: mi serve -come Asia mi invita a riflettere- ad introspezionarmi meglio nei confronti di analisi interpersonali intercorse, che vertono su interessanti argomenti di carattere spirituale; seppur attraverso di un blog ! :)

Asia, concordo con molto di quanto dici...
Però... credo tu tragga conclusioni affrettate.

Ma se i Liberi Muratori avessere pensato di poter raggiungere la perfezione, avrebbero cominciato ad amare se stessi più che a continuare la ricerca tendendo alla Gloria della Grande Architetto e i simboli sarebbero diventati idoli. E' accaduto???
Si dice che Cristo fosse un Uomo Perfetto, eppur mi sembra fosse tutt'altro che un egoista che amava solo se stesso.
E credere di essere perfettibile è cosa BEN DIVERSA, dal credere di essere perfetto. se amassi me stesso più del mio prossimo, se mi preoccupasssi della mia crescita più della crescita altrui, darei una dimostrazione di quanto sia ancora molto molto lontana la perfezione. Ma anche in questo caso non vuol dire che sia meno o più perfettibile di chiunque altro. Ogni pietra grezza in potenza ha la possibilità di divenire cubica no?

"Chi/cosa è Dio per te e perché avrebbe creato, se effettivamente -hai visto mai- si fosse trovato a "voler" creare ?"

Mi hai chiesto questo Koan..ammetterai che è una domanda impegnativa e se non lo credi beh lascialo credere a me...non è così facile dare una risposta!
Io per ora non voglio neppure provare a rispondere perchè sto solo cercando di dotarmi di strumenti, di piccoli mezzi di comprensione, per il resto è troppo presto..!

Ognuno ha diritto a fare il proprio percorso spirituale con i tempi che gli occorrono, con le guide che sceglie e se tu sei arrivato a comprendere prima, sei solo più fortunato (?) di me, mentre qui io ho ancora a che fare con molte delle mie debolezze!
Ma che vuoi farci?Giorno per giorno imparo a conviverci!

Un caro saluto
Asia

FM

forse non mi sono spiegata: se uno chiunque, compreso un Libero Muratore, pensasse di poter raggiungere la perfezione su questa terra, secondo me si illuderebbe o credi che non sia così?Tutti siamo perfettibili, ma la perfezione è ideale e noi siamo con due piedi sulla terra.

La perfezione non è meta raggiungibile in questo mondo, almeno per me e dal mio punto di vista.. Cristo era perfetto, ma non per niente era Dio fatto uomo mica un uomo qualunque.

Allora..anche il Libero Muratore, poste certe ipotesi di lavoro, prima fra tutte la fede nel GADU, lavora per migliorarsi credendo di essere perfettibile, ma sa anche che una vita non basta per portare a compimento questa ricerca e se solo lo pensasse si illuderebbe e si concretizzerebbe quel rischio che effettivamente sussiste: cioè che il simbolo non sia più simbolo ma un idolo generatore di altra "violenza".

Concordi??

"Non avremo mai finito di distruggere gli idoli, al fine di lasciare parlare i simboli"
PAUL RICOEUR

Asia

"Io per ora non voglio neppure provare a rispondere"

non mi pare, trovo tu abbia risposto eccome invece, riguardo sia l'Uomo/Donna, sia il senso dell'esistenza, sia l'essenza divina .. tranciando per di più qualunque alternativa o soluzione di carattere spirituale, come tu stessa 'asserivi' nel tuo post ed alla "luce" della "realtà" umana.

"Cristo era perfetto, ma non per niente era Dio fatto uomo mica un uomo qualunque.
Come ti rispondevo, quindi, Dio sta lassù in Cielo e l'Uomo quaggiù sulla terra, ecc ecc ..

Facendo però riferimento a Cristo Egli stesso dice:
"Siate Perfetti come Perfetto è il Padre vostro che è nei Cieli".

Conviviamo tutti con noi stessi, tranquilla, il problema è quando altri si ritrovano a convivere con chi credono sia in un modo, mentre sono di tutt'altra specie e sostanza .. "forma" esterna a parte.

"Non avremo mai finito di distruggere gli idoli, al fine di lasciare parlare i simboli"

La matrice di ogni "idolo" temo sia la propria "concezione materialistica" sulla vita; e non credo così dicendo di aver alcun bisogno di sentirmi o di insegnare ad alcuno chissà che cosa, figuriamoci a chi asserisce "cognizioni"/"deduzioni" in quattro e quattrotto così "evidenti" e, come dire, sicuramente rimanendo: coi piedi per terra..
Guarda, sono convinto, ti assicuro, che di ogni "ipotesi" o "simbolo" (sym-ballo) NON hai proprio di che temere: fidati! ;)

Cara Asia, si concordo.

cara Asia, per me la prova del nove, riguardo al potenziale dei simboli, sta appunto nella qualità delle risposte.

caro FM, ti sono grato, lo dico con stima, davvero; a mio avviso le tue considerazioni sono valide, ma restano in periferia, si tengono lontano dalla specificità, dall'essenza, per l'appunto; non posso credere che, con tre secoli di storia ed una miriade di post alle spalle, sia per noi impossibile, a questo punto, compiere qualche altro passo, rispetto agli scambi iniziali.

con una paurosa capriola all'indietro, mi ripeto: una miriade di movimenti (tra loro diversissimi) confida nell'esistenza dell'invisibile, oltre il visibile; una miriade di adepti dichiara serenità, dopo l'adesione.

a me interessa la VOSTRA "ipotesi di lavoro".

a me interessano quei particolari fatti ed impulsi che (alla stregua di un'esperienza indiscutibilmente soggettiva, opinabile, fallibile, senza mitomanie ... tutto quel che vi pare ... ma ESISTENTEe e di fatto COMUNICATA E COMUNICABILE) corroborano la VOSTRA ipotesi di lavoro.

ma non è vostro interesse chiarire ?

quel che dici è ineccepibile, ma povero di informazioni.

è solo il caso che ti ha buttato tra le braccia della Massoneria, anzichè nelle braccia dell'Ordine Francescano, dei bambini di dio, o degli Hare Krishna ? è solo il caso che lì ti trattiene ?

io - dopo averti conosciuto e per il rispetto che il tuo modo di fare ha suscitato in me - penso di no, sul serio. (tra parentesi, le parole scritte forse non bastano, come nulla basta, ma non sono affatto poco).

in defintiva: non si parlava di passare a Napoleone, dando per assodato che egli sia appartenuto alla classe dei vertebrati ?

un caro saluto dall'ostinato (ma non inossidabile) quivis.

caro Koan, ho letto con calma i tuoi messaggi; la tua ipotesi di lavoro è abbastanza chiara, anche se personalmente non attira il mio interesse, forse perchè non ho avuto modo di vivere (o di apprezzare come significative) esperienze analoghe a quelle che descrivi, forse perchè resto affezionato al mio rasoio.

inutile dire che la mia opinione è del tutto opinabile, per l'appunto.

secondo me stai travisando il punto di vista di Asia.
un caro saluto

Koan, domenticavo: rendo merito alla tua franchezza ed alla serietà delle tue riflessioni ed intenzioni.

Il rasoio effettivamente è un frutto notevole della tecnologia moderna, dunque perché non vivere dei propri bisogni e aspirazioni personali.
Più che dire la verità, soprattutto nei confronti di "concezioni materialistiche", più che pure e semplici "opinioni", non posso davvero fare (la "franchezza" non serve a molto).
La Perfezione NON è di molte vite da trascorrere ripetutamente sulla terra, ma la terra -esclusivamente durante la propria singola vita- ha uno scopo, rispetto alla Creazione, ben preciso e determinante per l'Uomo/Donna. Ma questo lo asserisce anche il Vangelo: "quel che legherete sulla terra sarà legato nei cieli, ciò che scioglierete su questa terra sarà sciolto anche nei cieli".
Mi spiace, ma vi sbagliate e mi spiace di più che vi lasciate "sedurre" da blande correnti profane mondane, come quelle che la cara Asia professa, atte a poter realizzare e soddisfare solo i propri sensi fisici e appetiti mentali del momento presente, nel miglior modo e maniera possibili ( lo scopo relativo al "rispetto" diverge profondamente dalla "Unità" autentica ed interiore ).
Ad ogni modo, non credo proprio, quivis, di aver spiegato quale sia la mia Ipotesi di Lavoro, ma solo che da una giusta e vera 'causa', per mezzo di opportuni 'metodi', viene prodotto un preciso 'effetto' di tipo universale, il quale è dato/procurato da una 'relazione' altrettanto precisa che pone il "cielo"/"spirito" quale soggetto del "terreno"/"sensi fisici".
Potrei spiegare MOLTO, ma evidentemente non è il caso di riflettere oltre alle vostre -direi- gradevolmente conclusive e leggere intenzioni di crescita e 'ricerca' personale.
Bastano le "intenzioni" quivis ?
La vita non è quanto "appare" o quanto la si vuole far scontatamente/opportunisticamente "apparire" ..

caro Koan, non mi lascio sedurre troppo facilmente da blande correnti.

ipotesi che appaiono ardue possono diventare meno ardue cammin facendo; perciò, resto in ascolto.

ciao

Il caso? No caro quivis, caos e caso sono due parole troppo simili. Credo piuttosto sia l'ordine delle cose. Eventi solo apparentemente casuali mi hanno preparato a bussare.
Eventi solo apparentemente casuali mi hanno fatto incontrare qualcuno a cui comunicare la mia intenzione di bussare.
Quella di rimanere è poi frutto di una scelta libera quotidianamente confermata. Ciò vuol dire che domani potrebbero non sussistere più le condizioni per me necessarie e decidere altrimenti delle mie strade.
Perchè ogni giorno riconfermo?
Le informazioni tu le puoi ritenere povere. Però in fondo sono tutto.
Se gli eventi mi avessero portato nell'Ordine Francescano probabilmente sarei rimasto lì. Se mi avessero portato in un qualche gruppo fondamentalista, me ne sarei probabilmente allontanato al rendermi conto che qualcosa "non andava". Questo supposto che entrando nell'Ordine Francescano sarei riuscito a entrare più in armonia non solo con gli stessi francescani, ma con tutto l'universo.
Questo supposto che entrando in un gruppo fondamentalista si riesca a creare una certa armonia tra i membri ma strettamente limitata al gruppo, mentre all'esterno era la disarmonia a regnare.
Rimango dunque fino a quando ciò mi sembrerà rientrare nell'ordine delle cose, un contributo all'armonia universale. Domani magari scopro che entrando in un ordine francescano potrei creare maggiore armonia fra me e l'universo... e bene... sarà mio dovere entrarci.

Perchè credo che in questo cammino oggi io posso trovare maggior armonia con me stesso?
Per esperienze passate altrove, per intuito, per esperienze quotidiane che vivo da quando ho bussato. Che non solo riscontro io, ma riscontrano anche altri. Ma sul domani... domani si vedrà.

Carissimi, chi non sa di cosa si parla è facile vittima/preda di subdoli adescamenti o raggiri mentali ( satana è il primo illusionista "mascherato", mentre "eva" è colei che con estrema nochalance ha potuto indurre persino "adamo", il Figlio di Dio, a rompere il suo rapporto con Dio ).
Mi chiedo, francamente, se chi cita Cristo definendolo perentoriamente Dio, nel discorso da farsi, sia anche cristiana, Asia, o più semplicemente lo ritenga -perché no- una singolare "leggenda" epocale, magari ormai/prossimamente da "sorpassare" ..
Mi sentirei a quel punto in dovere di citare chissà quanti versetti biblici, data la strenua fede improvvisamente conclamata.
Come si fa allora ad asserire che:
"La perfezione non è meta raggiungibile in questo mondo"; quando il Signore invita/sprona categoricamente ad essere Perfetti come lo è il Padre nostro che è nei Cieli ?
S.Paolo parla riferendosi a sé ed agli Apostoli, come lo stare tra chi è "Perfetto".
Il concetto di "Perfezione" corrisponde esattamente a quello di piena Maturità (quindi Unità), quale 'scopo' della Crescita, ed è un riferimento più volte riportato nelle Sacre Scritture, ma all'avversario di Dio interessa più che altro gettare "zizzania" sulle verità, rigirare i discorsi a proprio piacimento, spesso mozzandoli abilmente e attirando l'attenzione altrove, facendo persino finta di essere un credente o un "angelo di luce".
Lo 'scopo' finale è quanto invece finisce -guarda caso- col non comprendersi mai appieno; eppure è così chiaro per chi aguzza lo sguardo ed alza le antenne sintonizzate sullo stesso Canale 'dato' ..

"Ognuno ha diritto a fare il proprio percorso spirituale con i tempi che gli occorrono, con le guide che sceglie"

posso chiederti chi sono queste "guide" a cui ti riferisci, Asia ?

PS: per quanti NON credono alla propria Perfezione in vita, ripeto quanto è Scritto: "Oggi è il Giorno della Salvezza" ( dunque NON necessariamente un domani, ma OGGI; il giorno memorabile, come dovrebbe esserlo per ogni credente )

Volevo dire:
"La 'conclusione' finale è quanto invece finisce -guarda caso- col non comprendersi mai appieno; eppure è così chiara per chi aguzza lo sguardo ed alza le antenne sintonizzate sullo stesso Canale 'dato' .."

Penso che Cristo per un massone non sia un buon esempio, quindi per me non è un uomo perfetto né la meta della "ricerca". Cristo è un buon esempio per un cristiano per il quale rappresenta la perfezione. Io, per adesso, sono convinto che la perfezione non è raggiungibile non solo perché è una cosa difficile da realizzare ma perché, per chi voglia perseguirla, la perfezione di oggi domani è da superare.

mi eclisso per un pò e leggo finalmente il mulino di amleto, che da quando è approdato ai miei scaffali lancia occhiate di riprovazione, rivendicando il diritto ad un pò di silenzio.

poi torno.

FM, armonia ...; è un passo avanti.

ciao

Buona lettura:

Salvezza e l’era provvidenziale dell’amore

Buona lettura:

"http://digilander.libero.it/principidivini/discorsi/80/19891004.htm"

Caro Danilo, forse hai ragione tu.
Buon cammino ..

Koan

travisi i margini del mio ragionamento e mi dispiace ma continui ad essere mosso da un pre-giudizio.
Comunque io non giudico te, anzi ho molto rispetto per ogni tua idea, sentore, conoscenza, per questo ti chiedo d'avere rispetto anche tu...

"mi spiace di più che vi lasciate "sedurre" da blande correnti profane mondane, come quelle che la cara Asia professa, atte a poter realizzare e soddisfare solo i propri sensi fisici e appetiti mentali del momento presente, nel miglior modo e maniera possibili"

..non puoi esprimerti in questi termini sapendo praticamente il nulla di me, ma..
non posso linciarti per questo ;)

Così io davvero non so ccosa risponderti..
certamente non sono qui per raccontare la mia vita "intima", che riservo, con tutto il rispetto e la stima per chi qui scrive, ad altri contesti.

Un caro saluto
Asia

Mi pare abbia travisato anche tu, questo te lo posso assolutamente assicurare.
Non concordo, semplicemente, con la tua filosofia riguardo elementi/cognizioni divine e sullo scopo della vita umana su questa terra.
La dimensione del divino interagisce continuamente con quello umano, ma non rispetto a se stessi; infatti lo spirito non è proiezione o effetto dei nostri bisogni e/o fantasie personali.
Non ho un pre-giudizio nei tuoi confronti e non sono né le tue parole né quelle di altri a farmi cambiare il senso dei discorsi che faccio, perché non parlo da me stesso, ma secondo quanto "comprendo" e mi viene dato di sapere.
Ti faccio presente, Asia, che esponi, solitamente, le tue tesi in funzione delle tue pre-confezionate 'conclusioni' del caso.
Questo genere di praticità/pragmatismo di vita non corrisponde a quanto viene dall'Alto e -a quanto dici- pur non conoscendo molto a riguardo, avanzi categoricamente asserzioni sullo spirituale, il divino e l'umano come se niente fosse e persino in senso universale (è quanto evinco dai tuoi discorsi).
I pre-giudizi "giudicali" bene, Asia. Non credo infatti di aver mai "aperto bocca" per favoritismi o antagonismi personali, che non solo non ho, ma non mi pare neanche tu sia l'unica o una delle poche persone, i cui discorsi sono stati oggetto di contrasto da parte mia .. e se poi fossi proprio io a sbagliare (cosa che non è da escludere), ognuno continui pure a pensarla come vuole: io vi ho detto la mia.
Se però non comprendete l'intero filo-logico del discorso, ben collegato, che faccio, non so proprio cos'altro dover aggiungere.
Concordo però sulle proprie opinioni e tappe del cammino di crescita personale: validateli anche sulle mie eventuali critiche, che -mai dire mai- spero possano illuminarvi ancora meglio sul, personalissimo, da farsi .. ;)

Caro Danilo,
esistono livelli di Perfezione, i quali corrispondono, per quanto possa comprendere personalmente, a quanto procede dall'Alto, non certo dalla presunzione di quanto pretende di potersi ergersi dal Basso o da se stessi...
Riflettendo sulla tua affermazione personale, mi chiedo se per la Massoneria, Cristo sia riconosciuto o meno, rispetto anche alle Sacre Scritture, o non sia piuttosto una sorta di credenza leggendaria pluri-millenaria, soprattutto se la si facesse discendere da dove in realtà partirebbe, ossia dal libro della Genesi in poi.
Se Cristo in realtà non fosse pura invenzione/costruzione umana (altrimenti non si spiegherebbero le miriadi di manifestazioni miracolose nel mondo e i segni dalla Venuta di Cristo/diaspora degli ebrei ed il suo Glorioso -eventuale- Ritorno rispetto a quanto coinciderebbe con determinati Segni dei Tempi, i quali trovo siano molto attuali...), cosa avverrebbe, disconoscendolo, rispetto alla realizzazione/manifestazione del Disegno del G.A.D.U. per l'umanità ?
L'essere umano tende, a mio avviso, a trascendere ogni realtà divina, estremizzandole, e a materializzarne/razionalizzarne molte altre, delimitando tutto rispetto al proprio essere caduco (conosci te stesso...) e, per l'appunto, "imperfetto", così da poter:
1) determinarne, arrogandosene il diritto/dovere, la "via" da voler personalmente percorrere in vita o nelle eventuali ed ipotetiche "vite" a disposizione;
e
2) arpionare/arguire le Leggi che regolano l'Universo, per propria inevitabile smania -in qualità di "degni" esseri umani- di "potere" e "conoscenza" ( non credo ci sia per altro il bisogno di dover elencare forsennatamente e continuamente gli errori specifici della Chiesa Cattolica, senza prendere coscienza ancor prima di tutti gli altri che riguardano gli uomini nella propria realtà e natura caduca generale ) ..
Chi non riconosce Cristo quale Vero Figlio dell'Altissimo, venuto nella carne, non si meravigli della scomunica operata dalla naturalmente "pervertita" Chiesa Cattolica ai riguardi del "massone", almeno per come genericamente lo intendi tu, Danilo.
Tu/voi che ne pensi/pensate, dell'intero discorso ?

Non credo sia in realtà neanche solo questione di "riconoscerLo" o meno, personalmente, questo Cristo, dato che già solo il non "riconoscerLo" apertamente significa anche "disconoscerlo" effettivamente a livello istituzionale (come Danilo sembra rilevare), cosa che non avviene invece per quanto riguarda il credere nel G.A.D.U. ..

Cristo invece mi pare piuttosto categorico a riguardo: "chi non conosce me, non conosce Colui che mi ha mandato".

Rispetto a tal resoconto finale, la Massoneria sembra "surclassare"/relativizzare persino il così annunciato/pre-annunciato e a lungo atteso Cristo di Dio, data la propria universalistica qualità/peculiarità istituzionale...
Ora mi chiedo, se la Massoneria in quanto Ordine "iniziatico" faceva -originariamente almeno- uso delle Sacre Scritture, può riferirsi a quale delle religioni monoteistiche, non "riconoscendone pienamente nessuna ?
Io riconosco il cristianesimo, il quale proviene dalla religione ebraica e prepara al Regno di Dio in Cielo ed in Terra preannunciato dalle Sacre Scritture, nel momento del Ritorno del Figlio di Dio.
I musulmani credono nell'ultimo profeta Muhàmmad ed alla propria Legge, che trovo vada ben oltre la Fede ed il 'cuore' manifestati dal Cristo, riconoscendo Gesù come un profeta, ma auspicando alla venuta/vittoria del Regno di Dio futuro.

Lo scopo della Massoneria è quello di ricostituire una credenza in Dio generica, spirituale e tutta sua divenendone così -livellando le altre- il fine/l'approdo/il "portavoce" ultimo per il "pluralismo" umano ?
...la "perfezione" non sarebbe infatti raggiungibile in vita, né sarebbe chiara rispetto a quanto proclamato dalle Sacre Scritture ..
Come può un Ordine "iniziatico" fondato sulle Sacre Scritture non attendere istituzionalmente il ritorno del Cristo di Dio per il conseguimento/compimento di OGNI 'piena' Perfezione, sia umana che spirituale, data da Dio all'Uomo/Donna "caduti" ?

I livelli di Perfezione saranno completati in Cielo, ma anche quì sulla Terra sarebbe necessario
realizzare quello che voi intendete come il Disegno del G.A.D.U. o Tempio "imperfetto" o sempre "perfettibile" ..
Credo ci sia un fine, molto preciso, a tutto questo.

PS: correggete gentilmente, leggendo il mio post precedente, "potersi ergersi" con "poter ergersi" e qualche solita "virgola poetica" di troppo .. :)

C'è una cosa che evidentemente 4000 post non sono stati sufficienti a comunicare.
La Massoneria non ha il fine di promuovere questo dio piuttosto che quest'altro, questa religione piuttosto che quest'altra.
Un Ordine Iniziatico non è ne dovrebbe mai divenire uno strumento pubblicitario.

La Massoneria NON HA una dottrina nel significato usuale del termine.
Ad OGNI Massone è dato il pieno diritto di pensarla DIVERSAMENTE in qualunque questione di politica, in qualunque questione di religione.
Ogni Massone ha poi il DOVERE di rispettare le credenze altrui. E ogni volta che in questo blog anzichè parlare di massoneria abbiamo parlato di questioni religiose sono affiorate differenze fra ognuno dei fratelli. Ciò doveva anzi confermare che quando diciamo che è vietato parlare di religione non stiamo scherzando.
Quindi Danilo avrà una sua visione di Gesù, io la mia, e ognuno degli altri Fratelli la propria. Io e Danilo potremmo ritrovarci a lavorare l'uno accanto all'altro domani, e questa differenza non dovrebbe in alcun modo inficiare i nostri lavori.
Che per buon senso sono tenuti ben separati dalle questioni di politica e di religione.
Credo poi di poter dire che un Ordine Iniziatico non è fondato su NESSUNA SCRITTURA, men che meno dunque sulle Sacre Scritture. Se per qualunque motivo mi ritrovassi all'estero non mi stupirei di vedere un libro diverso, ne questo inficierebbe minimamente con i lavori.
Capisco che sia molto difficile capire cosa sia un Ordine Iniziatico per chi ne sta fuori, ma comincio allora a dubitare possano bastare 40.000 post perchè si capisca ciò che ho detto in queste poche righe.

Capisco che sia molto difficile capire cosa sia un Ordine Iniziatico per chi ne sta fuori

Piuttosto capisco che sarebbe incredibile per una persona religiosa cambiare Libro di riferimento, qualunque "lavoro" si possa fare, o riferirsi al proprio Libro generalizzandone -non potendone condividere tra fratelli- i contenuti.
Credo che i vostri Landmarks siano abbastanza chiari, mentre per come la vedo io una parte della Massoneria ha rovesciato completamente il 'soggetto' (3° e 21°, 19° e 20° Lm) con l''oggetto' (restanti pratiche) delle proprie "speculazioni"/"lavori".
Avete parlato di religioni monoteiste, ma questo non è corretto, perché il 3° Lm fa esplicito riferimento ad un Libro in particolare. Inoltre il soggetto delle Origini viene dalla costruzione del Tempio, quindi non riconoscere il Cristo di Dio istituzionalmente significa chiaramente disconoscerlo, insieme al Tempio per intero.
Alle origini non credo che la Massoneria non comprendesse questo e credo persino che il mio stesso cognome tragga le proprie radici da un tal contesto.
La verità è che avete perduto le vostre origini e ad oggi la Massoneria è divenuto un Ordine Iniziatico politico (in quanto le posizioni/inclinazioni politiche del vostro Gran Maestro mi sembrano piuttosto nette e laiciste) ed anti-religioso ( in quanto non solo la Massoneria afferma di essere stata "scomunicata" sottolineando il dogmatismo dalla Chiesa Cattolica, mentre in realtà NON professa persino la propria Fede in Cristo, generalizzandolo attraverso il proprio universalismo istituzionale e collocandosi ad un livello superiore a qualunque religione, ma accusa invece la Chiesa alla prima occasione, presente passata e futura, senza guardare piuttosto ai propri "panni sporchi" interni, presenti passati e futuri).
Credo francamente che Danilo abbia affermato la propria opinione riguardo i "massoni" in generale, non specificatamente...
Cos'è la Massoneria ha bisogno di nascondersi dietro ad un dito per negare l'evidenza ?
Per quanto mi riguarda, chiunque non riconosca Cristo -o quanto Egli ha portato secondo Verità oggettiva- NON è neanche "fratello", ma tutt'al più "fratellastro" .. ;)

"La Massoneria NON HA una dottrina nel significato usuale del termine."

Non mi pare, dato che non averne significa averne o non riconoscerne necessariamente delle altre.

"Ogni Massone ha poi il DOVERE di rispettare le credenze altrui."

Il "rispetto", non mi stancherò mai di ripeterlo nei 4000 post passati, non significa un H.

"Credo poi di poter dire che un Ordine Iniziatico non è fondato su NESSUNA SCRITTURA, men che meno dunque sulle Sacre Scritture."

Rileggiti per bene i Landmarks 3° e 21° ..

L'ultimo sproloquio, dulcis in fundo, sensa molto senso:

"La Massoneria non ha il fine di promuovere questo dio piuttosto che quest'altro, questa religione piuttosto che quest'altra."

Dio è Uno ed uno solo è Vero, altrimenti sarebbe come dire che sono tutti falsi (a parte il simbolico ed ipotetico, quanto astratto, G.A.D.U. secondo la Massoneria naturalmente), come chi segue la Via -religioso o non- rispetto a chi non segue la stessa ed unica Via, uguale per TUTTI (sebbene percorsa a modo proprio... che non significa dire che sia un'altra!).

Credo personalmente che chiunque disconosca Cristo non possa che ritrovarsi ad essere un anti-Cristo: "chi non è con me è contro di me"; e "chi non raccoglie con me, disperde".
La Chiesa può essere falsa, ma c'è chi non crede affatto, dentro e fuori...
Non a caso l'Apostolo Giovanni spiega che avrebbe potuto riempire la terra scrivendo della vita di Cristo, ma il suo Vangelo è atto semplicemente a testimoniare che proprio quel Gesù, morto in croce e Risorto sotto gli occhi di molti, era il Figlio di Dio atteso dal Popolo Eletto da Dio e profetizzato nelle Sacre Scritture.

"Un Ordine Iniziatico non è ne dovrebbe mai divenire uno strumento pubblicitario."

Testimoniare Cristo però NON significa "divenire uno strumento pubblicitario"...
Il "Segreto" è un'altra cosa e sono sempre più convinto che una bella fetta della Massoneria, arroccatasi su se stessa e divenuta fine a se stessa e piena di sé (almeno quanto la Chiesa Cattolica), abbia perso tanto il Valore e Significato del Segreto, quanto il Segreto stesso ..

Gesù è Rivelazione oggettiva/evidente del Padre e non è una "visione" personalizzabile, da comporre/scomporre a proprio uso e consumo, ma rientra nel Disegno, nascosto dai secoli, del vostro astratto ed inaccessibile G.A.D.U.

La ragione per cui Cristo deve venire per la Salvezza del mondo sfugge alle vostre speculazioni, ma chi ha parlato del Tempio doveva Sapere, quanto meno riguardo a tale 'nascosta' Attesa...
Sentitevi pure "liberi", ma la Verità è e resta una sola; la quale va ben oltre la vostra amata Massoneria speculativa "iniziatica":
la "conoscenza" viene dall'Alto, NON dal basso verso l'"alto"; ed il "pluralismo" deve convergere alla Verità Piena ed Oggettiva Rivelata, che sola ha il potere di condurre alla Perfetta e Piena Unità dell'Amore -Spirito e Dono- di Dio, il quale NON è "relativo".

Perdonatemi, ma è quanto "comprendo"; a voi il vostro "cammino", se non è fine a SE' stesso.
Le religioni hanno uno scopo ben preciso e non possono essere travisate, ma certamente NON sono un optional della eventuale "madre" o "tutrice" Massoneria: la quale -alla pari della Chiesa Cattolica- NON può sostituirsi a Cristo, se non in qualità ed a mio avviso di anti-Cristo ..

Spero di non essere stato offensivo, perché non era mia intenzione. E' solo il mio sincero punto di vista, ma magari il 'metodo' massonico non pregiudica affatto la Fede (quella Vera, quale Dono del Padre).
Dalle parole sincere di Danilo, a cui non potevo mancare di rispondere, il senso del discorso che faceva mi era sembrato più che altro una dichiarazione ed un orientamento caratteristici dell'Ordine stesso .. anche se per me si può essere pienamente Fratelli solo nel/attraverso lo Spirito del Cristo, cristianesimo o non cristianesimo a prescindere...
Quello che mi chiedo è come possa un Ordine "iniziatico", con tutta la sua "sapienza" e i suoi 'metodi', non aver potuto riconoscere la persona del Cristo, quale Vero Figlio del Dio Vivente.
La cosa realmente mi sconcerta un po', tutto qui!

Mackey è stato chiaro e direi "fondamentalista" nei suoi concisi e profondi Landmarks.
Lo storico Findel è stato più che altro "pratico" e più metodico dal basso verso l'alto .. del Tempio.
Roscoe Pound invece è stato "essenziale" e categorico nei punti chiave della Tradizione massonica.

Come è possibile allora che il Sacro Libro della Legge sia così relativo ed il culto della legge Morale sia altrettanto relativista, come lo è ad esempio per la corrente sociale e politica laicista ?
La laicità dello Stato è un conto, mentre il "laicismo" sono convinto sia tutt'altro affare.
La Massoneria, però, che accusa tanto la Chiesa Cattolica di intromettersi in politica, mi sembra anche dal canto suo che si muova molto di parte a riguardo: sembra che il Credere e la Legge Morale non siano più determinanti, a dispetto della "libertà" di ogni individuo nel poter "caoticamente" (a livello sociale) fare / intendere la vita, come gli pare...

E' problematico per voi poter discutere su questi argomenti, i quali trovo siano molto attuali e .. reali ?

Non è problematico discutere fino a quando non ci si allontana troppo dall'argomento.
La massoneria, secondo la mia modestissima opinione, non ha una "sapienza" propria. O meglio, tutta la sua sapienza sta nel metodo. Negli strumenti adoperati per costruire castelli e cattedrali.
Ora se proprio ci tieni posso andare in un cantiere qua vicino dove stanno costruendo un palazzo e riporgli le tue domande.
Potrei chiedergli se sono tutti cristiani, potrei chiedergli se prima di alzare un muro preferiscono consultare la Bibbia o il Corano o cos'altro.
Potrei chiedergli se credono avrebbero problemi a lavorare con un musulmano, o un ateo.
Però ho già sentito diverse risposte a queste domande, forse su report di rai tre.

Le mie radici rispondono perfettamente al tema trattato, ma in senso di "arte" per eccellenza...
Lavoro, per destino, nell'ingegneria logistica e mi basta avere il LA per costruire qualunque sinfonia.
Dico "qualunque" perché mentre la suono troverai che esponendoti ogni volta di più la farò sempre più assomigliare a quella tua che non conosco direttamente, fino a renderla persino migliore, se possibile ..
L'Arte è spirituale ed interiore, per come la comprendo personalmente.
Costruire pertanto mi sta benissimo, ma a patto che sia io a scegliere i miei partner.
La necessità di "fiducia" non è mai troppa...
Mi serve sapere a questo punto chi sia il capo costruttore, padrone dell'Arte, perché questi è chi regge il gioco. Senza di lui si continua nell'illusione.
Se quindi venisse mai a mancare e se la "fiducia" si è conservata indenne da profanazione, allora bisognerà attendere sino all'avvento/ritorno del nuovo Capo costruttore; il quale non è alla pari dei semplici costruttori, credo io, in quanto a differenza di loro, SA di cosa si parla.
Dunque ripeto, come può la Massoneria a livello di Ordine, quindi non semplicemente di singolo, non comprendere tutto questo?
Un popolo senza un Capo è anche senza "capo" né "coda".
Non inizierei mai a costruire senza sapere di poter finire l'opera iniziata dalle mie e non solo mie .. "mani"! ;)

'Strumenti' e 'metodi' potrebbero non bastare alla fine ..

Caro koan,
non tutti gli uomini, riguardo alla spiritualità, hanno bisogno che ci sia uno che dice loro che fare e dove andare. In altre parole di qualcuno che dice loro qual'è il "disegno".

Ok ho inteso il senso; in effetti è proprio così.
Come il film di Matrix direbbe: "posso condurti sino alla soglia di casa, ma poi sei tu che devi entrare" ..
Esiste un contatto con Dio più 'diretto', questo comprendo, tanto da chiedere e ricevere immediata o progressiva risposta; non solo in senso mistico naturalmente.
La Loggia resta per me un "mistero", perché so che esistono dominazioni angeliche "cadute" e ho potuto constatare che una parte risulta ancora ribelle alla Gloria del Cielo, tant'è che già è tanto se riesco a restare in piedi da me stesso...
La fiducia non è mai troppa, come -facendo un esempio- lo è per il fare l'amore o il condividere un'attività che coinvolge/unisce spirito e persona, reciprocamente e completamente.
Se in Loggia avvengono dei "lavori" che uniscono i partecipanti come fossero un tutt'uno, l'esito dipenderà sempre dal 'soggetto' della "seduta" e dal 'metodo' impartito.
L'unione tra fratelli deve poter essere garantito da un 'ponte' o 'offerta' Perfetta, altrimenti Dio non può prendere parte all'Opera d'insieme e accettarla appieno.
Parlo, ovviamente, di cose che non conosco sulla realtà di Loggia, ma posso però provare a percepirle...
Il 'Disegno' non può che essere il fine, ma il 'mezzo' qual'è? non può che essere lo Spirito ..
Serve però un 'intercessore'/'intermediario' scelto dall'Alto che sia unito a quanto è Perfetto.
Non mi fido delle Dominazioni .. Il Re è solo uno.
Per questo non capisco quale sia il Fondamento reale e non solo "spirituale" dei "lavori", anche se poi ognuno fa da sé.
Basta il 'metodo' da solo per arrivare a Dio ?
Chi lo ha costituito e perché ?
Chi può corroborarlo alla radice, se non 'colui' che è stato trovato/riconosciuto Vincitore da parte di Dio, nostro Padre, ed è stato assiso a Lui ?
Qual'è il Tempio Perfetto, sicuri che non esista ?
Dove, a chi conduce la "ricerca", se non finisce per chiuder"ti" in se stessa ?
Possibile che non ci sia uno scopo più grande, tale che sia sostanzializzato quanto rimarrebbe altrimenti solo "effimero" o "parziale" ed "indefinito" ?
Queste sono solo delle domande, non delle conclusioni, che cercano però una risposta in quanti le condividessero. Infatti, per me, il 'metodo', i simboli, potrebbero essere anche ottimi quando partecipati ed applicati con i rispettivi ordini e connotati "universalistici" e spirituali auto-rigeneranti/reggenti; non però se li si sostituissero trasformandoli nel loro stesso fine "ultimo".
Il contatto 'diretto' e personale con Dio nella Sua Shekinah, una volta compiuta, credo sia -come le Scritture stesse presagiscono- tutto ..
Credo che la Massoneria sia, alla pari della Chiesa, solo un "figura" di quanto sarà realizzato e pienamente compiuto alla fine dei, cosiddetti, Tempi della storia umana.

Carissimo Koan,
a mio parere questo è certo: alla fine dei Tempi vedremo chiaramente.
Per ora possiamo solo confusamente individuare delle ombre riflesse in uno specchio.
Ciao.

Ho potuto udire il grido e tormento degli inferi dentro di me e poi l'Amore di Dio "devastare" la mia anima della sua immensa grandezza e vita; niente può essergli paragonato.
Ho visto e vissuto anche troppo nella mia piccola realtà, ma le "ombre" imperano ancora nella vita umana dietro lo scenario esterno di questo mondo che passa. Non credo esso reggerà ancora a lungo, nei suoi governi già morti/seccati alla radice; e non lo sanno ancora...
Cristo ha già predetto che la scena di questo mondo passa, con quanto è in esso: ad un tratto, all'apparire di Colui che può ridurre a zero ogni cosa che è, abbattendo i "monti" e riempiendo tutte le "valli", avverrà la fine. Ancora un poco ed il "mondo", d'improvviso, nel momento che meno immagina, crollerà e sarà instaurato un Governo Eterno in cui le "ombre" e l'oscurità fuggiranno dallo splendore della Sua Mirabile Luce, che resta sempre.
Questa è la fine prospettata per tutte le cose che sono e che vengono "redente"; e questi sono i Tempi del compimento della Promessa, in cui l'Uomo/Donna non saranno più soli, ma Dio e l'Uomo/Donna, il Suo popolo: insieme.
I Tempi sono questi, ne sono certo riconoscendoli interiormente, ma non conosco le modalità, anche se ognuno avrà/prenderà la sua parte nel resoconto finale.
Il Tempio, la Grande Città, sono il mondo ridotto in un unico Paese: con lo sviluppo tecnologico, i mezzi super veloci di trasporto e le telecomunicazioni.
La fine è prossima e so sulla base delle Sacre Scritture, confermate dallo Spirito, che è ormai certa, anche se la lotta interiore ed esteriore nel mondo è ancora davvero molto grande...
Il popolo di Dio Camminerà col suo Messia nel compimento definitivo del Regno di Dio, in Cielo ed in Terra (quale parte prenderà la Massoneria, la Chiesa Cattolica, i figli di Dio, quando tutto ciò avverrà? e, soprattutto, avverrà?) .. Ogni 'lacrima' sarà tersa, ogni 'veste' resa candida più della neve, ogni 'ferita' sarà guarita dalle 'foglie' medicali degli Alberi della Vita, sorti alle rive del 'corso' delle acque zampillanti di vita eterna.
Quando il fragore delle "grandi acque" sarà estinto ed il rumore del bieco fasto del mondo sarà consumato, si udrà un canto di Gioia, della compiuta Libertà, quale mai prima d'ora...
Come già sta avvenendo: il Sole si eclisserà, la Luna arrossirà come il sangue e le Stelle cadranno come le "comete" dal Cielo.
Il Regno di Dio, anche se non si vede, è in mezzo a noi e a Tempo debito, speditamente si ingrandirà/manifesterà al mondo intero, Cielo e Terra...

E' quanto, a grandi linee, è esattamente Scritto.

Molto credo stia bollendo ancora in pentola, ma io ho già finito di mangiare .. ;)
Bon Nuit

Cristo aggiunge inoltre: "Non lasciate che quel Giorno vi piombi addosso d'improvviso, trovandovi impreparati o gozzovigliando ognuno per le proprie strade";
e, "a causa degli Eletti, quei giorni saranno abbreviati, altrimenti nessun Uomo/Donna si salverebbe..."

Caro koan,
dici" Ok ho inteso il senso; in effetti è proprio così.
Come il film di Matrix direbbe: "posso condurti sino alla soglia di casa, ma poi sei tu che devi entrare" .." purtroppo può capitare che nemmeno della casa giusta si tratta.

Quando Neo, protagonista di Matrix, varca quella soglia, trova l'Oracolo, ma ancora una volta si trova solo e non sa quale sia la strada da dover/poter percorrere...
Quella strada infatti si trova dentro di sé e nessuno può indicarti quale sia la Via, in quanto è soggetta alla persona interessata, la quale si troverà inevitabilmente di fronte al dubbio e ad una 'scelta'.
L'Oracolo da' il suo contributo e invita la persona ad una sola cosa da dover fare, ossia: "conosci te stesso".
C'è chi quella 'soglia' l'ha già varcata, ma l'esito dipende da se stessi e gli 'strumenti', solo quelli necessari, vengono dati tutti; sta al soggetto farne uso come crede.
Anche gli avvertimenti sono dati tutti.
Se dunque la "casa" non è quella che indico io, non lo sarà neanche quella che indica la Massoneria o la Chiesa Cattolica, o quale che sia.
Si parla solo di ciò che si 'possiede' ..

La Via, chiaramente, deve poter essere riconosciuta, perché sta alle nostre Origini e a quelle di Tutto, come di una cosa sola.
Buona Domenica

Salve.
Sono il Barone
Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy.
Molto interessato son ad aver informazion su questa nuova presunta P2 che coinvolgerebbe tra gli altri Piergianni Prosperini, Roberto Speciale ( cosa immaginabilisima, vero?), Daniela Santanche', Ignazio La Russa, Romano La Russa, Giulio Tremonti, Flavio Briatore, Emilio Fede e molti altri nomi che orora qui citar in totalita' non vorrei.
Potreste ragguagliarmene?
Ben vorrei poi parlarne al nostro carissimo e strategicissimo
"Il Clubino" ove son certo molt'altri a questa nuova P2 iscritti pur essere potrebbero, vero?
Attendo vostri riscontri, da qui, Cernobbio, Italy?
Saluti gloriosi
Barone Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy
Cernobbio Italy.

Ha ragione Barone! Ha però dimenticato di citare fra gli affiliati a questa Rispettabile Loggia Pippo, Pluto, la Pimpa,e quell'eversivo di Topo Gigio (indiscrezioni dicono sia il Gran Maestro, era in corsa per codesto titolo con Dumbo, che personalmente ritenevo piu' adatto,dato che, essendo una loggia coperta sono tutti Massoni all'orecchio), ma si sa, il diabolico topo e riuscito, chissa' attraverso che ricatti e traversie ad avere il controllo della Loggia.
Oratore della loggia e naturalmente Briatore (sua l'ultima tavola presentata: "Il congiuntivo questo sconosciuto"); si mormora anche che la Santachè, in qualita di Maestra aggiunta, abbia proposto di far sostituire il classico pavimento a scacchi (cosi' demode'!!) con una moquette leopardata di produzione D&G.

P.S. Scusatemi, era piu' forte di me! : )

ciao a tutti.
intervallando le letture, sottopongo alla vostra attenzione due passaggi contenuti nella tavola "Massoneria e Qabalah", pubblicata da Monte Sion.
spero l'argomento sia di vostro interesse.

Il primo stralcio concerne la Qabalah:

"L'idea fondamentale (...) è l'assoluta inadeguatezza della creatura a penetrare il mistero dell'essenza intima di Dio e della possibilità, invece, di accedere alla sfera del numinoso attraverso le manifestazioni del divino.
Stadi successivi di illuminazione conoscitiva porteranno, pertanto, alla sperimentazione di piani diversi in cui la contingenza storica annulla la sua presa sull'io che si avvicina e/o si unisce al numinoso senza però che avvenga un totale o finale annullamento, come spesso avviene in tanti ambiti religiosi.
Usando termini verosimilmente più familiari alla cultura corrente, potremmo parlare di Qabalah come teosofia, la quale – secondo Gershom Scholem, considerato tra le massime autorità nel campo degli studi sulla Qabalah e sul misticismo ebraico - va intesa come un orientamento di pensiero secondo cui si può intuire, comprendere o descrivere la vita nascosta della Divinità nel suo operare".

il secondo passaggio, poco oltre, si riferisce alla Massoneria:

"In conclusione (...), le speciali forme di pensiero della Qabalah, il suo modo simbolico di comprendere il mondo, il tentativo di scoprire la vita nascosta della verità, è importante per noi come lo fu per i suoi antichi autori, giacché il campo di ricerca, di là dei termini, resta sostanzialmente identico.
La Massoneria - come noi la intendiamo - non può che esaltare e far proprie quelle vie 'eroiche' che (...) tentano di superare i limiti del conoscibile umano e naturale e che senza negare la Legge, cercano di andare oltre per indagare nei segreti della vita e della realtà metafisica (...)".

su queste basi, vorrei porre due interrogativi:

a) la combinazione dei due passaggi fornisce una prima approssimazione della cosiddetta "ipotesi di lavoro", che può essere considerata condivisa ?
b) ammesso che il "campo di ricerca" coincida, come sostiene l'autore, dove stanno le principali differenze ?

a presto

Riporto alcuni commenti passati ed attuali:

È convinto, Monti, che >.
>. All'opera, dunque, sia nella Prima che nella Seconda repubblica, >.
^.^
"Un intreccio di membri di associazioni segrete e di appartenenti a istituzioni perfettamente legali che si incontrano in punti off-shore, cioè territori al di fuori della giurisdizione italiana. Non esistono solo le società off-shore che proteggono i flussi finanziari illegali, ma anche le off-shore massoniche, veri punti nevralgici".
Qual è il loro ruolo?
"Non di cospirazione, ma di interferenza, che significa spesso condizionamento".
(Monti in un'intervista di Panorama. 12/12/96)
^.^
www.pupia.tv/notizie/000662.html
^.^
www.dirittiglobali.it/articolo.php?id_news=2652
^.^
www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200706articoli/22363girata.asp
^.^
www.comincialitalia.net/interna.asp?id_tipologia=2&id_articolo=3287&pagina=
^.^
Sull'ultimo link riporto brevemente alcuni commenti del blog ad esso collegato:
^.^
A Roberta Lemma. Lei si sbaglia dicendo che solo la massoneria è una cosa mondiale e non è cosa nostra.Cosa nostra nasce in America e si sparge in tutto il mondo,con nomi diversi a seconda dlla nazione su cui si pone.Da noi in Italia si chiamava mafia sin dai tempi dei borboni nel regno delle Due Sicilie e continua a chiamarsi mafia ancora adesso,pur essendo stata assimilata da cosa nostra.Per inciso, a Totò Riina fu affibbiato il titolo di capo di cosa nostra solo perchè non era conosciuto altro delinquente famoso cui affibbiarlo in quel momento.Oggi o anche appena appena ieri,per essere Capo di Cosa Nostra il delinquente non deve avere meno di due lauree,coefficiente di intelligenza 200,collegamenti, con controllo, a politici,collusioni varie nell'industria e parità di valenza con chi comanda nel mondo:la massoneria.La massoneria non è solo una associazione di persone che esercitano il potere localmente,a differenza di cosa nostra che si occupa di estorsioni,prostituzione,piccole e grandi rapine,operazioni bancarie molto illecite e chi più ne ha ne metta,ma sempre con controllo locale se pur obbedendo ad una cupola che comanda,la massoneria va al di là del locale:si occupa di compra-vendita di armi,decide le guerre e le rivoluzioni è al servizio del potere che detiene e che non può essere raggiunto da noi esseri comuni.La massoneria sta al di sopra dei governi!cesare
^
(Inviato da Cesare Nicolicchia il 9 Giugno 2007 alle 09:43)
^.^
La Massoneria è oltre la mafia, e forse esiste qualcosa oltre la Massoneria stessa.
^
(Inviato da Roberta Lemma il 9 Giugno 2007 alle 12:26)
^.^
Roberta ha ragione. Non possiamo far finta che il problema “massoneria” non esista soltanto perché non lo conosciamo. Non facciamo di ogni erba un fascio: se la problematica ci porterà contestualmente a parlare anche di altre organizzazioni (mafia, camorra, sette, ecc.) lo faremo. Qui il tema, secondo me, è diverso. La massoneria è un pianeta segreto e sconosciuto. Quando lo si affronta, si parla di…, si dice che…, sembra che… Cioè: di certo e toccabile veramente niente! Mi spiego meglio. Per curiosità ho cercato il termine “massoneria” in google, mi rimanda a wikipedia, che dà questa definizione: “La Massoneria è una "disciplina esoterica", nel senso che alcuni aspetti della sua attività interna non sono di dominio pubblico, ma coperti da riservatezza o assolutamente segreti. Credo fermamente che in uno stato di diritto non possa e non debba esistere qualcosa di così assolutamente segreto e così radicato in ogni ambito sociale, qualcosa di così imponente da muovere leve di potere in maniera totalmente nascosta alla pubblica opinione ed anche alla porzione “sana” dei nostri governanti.
^
(Inviato da Giovanni Molina il 9 Giugno 2007 alle 12:26)

Credo ci sia da riflettere e MOLTO, non marginalmente.
Non credo sia più molto importante conoscere neanche chi esattamente sia, o meno, coinvolto in questa sorta di "cosca"...
Il punto della questione verte sempre sullo stesso comune denominatore:
è lecito o no legittimare le attività di un'organizzazione fondata sul "segreto" interno ?
^
Lavorare per il bene dell'umanità non è solo questione interiore, ma anche esteriore, ovvero "politica" e "religiosa".
Non è detto che si sappia da dove si parte... ma di certo non si può sapere dove si arriva, se ogni attività viene tenuta per definizione "segreta".
Chi vuole può entrare in Chiesa o nelle diverse comunità religiose e lo Stato è tenuto a conoscere quanto si svolga all'interno.
Non mi piace personalmente il gioco delle "scatole cinesi" .. in senso UMANO o ISTITUZIONALE, anziché più propriamente ed esclusivamente 'spirituale'.
Se la Massoneria è atta a distruggere i propri attaccamenti, i propri riferimenti socio-culturali, le proprie posizioni "dogmatiche", "nozionistiche", "assolutistiche" .. anche i termini sulla "verità" divengono relativi e personali o generici.
Questo permette una diversa ri-costruzione personale della realtà e del mondo, rispetto al proprio "universalismo" concettuale. Ossia: rotti/sciolti tutti i "legami" si ottiene la presunta "libertà" MONDIALE!
OGNUNO A QUEL PUNTO, RISPETTO A TAL "SCOLLEGATA" REALTA', PUO' FARNE QUEL CHE VUOLE O CREDE, COSPIRANDO RISPETTO ALLE PROPRIE POSIZIONI DI POTERE E STACCANDOSI PERSINO DALLA PROPRIA BASE DI APPOGGIO INIZIALE, NATURALMENTE E RIGOROSAMENTE ESTRANEA A TUTTO CIO' .. !
Non sono d'accordo con Organizzazioni "segrete" che non mostrano le proprie attività all'esterno o a quanti ne facessero espressa richiesta di conoscenza.
Inoltre il giro di soldi a livello mondiale devono poter essere sottoposte ad organismi mondiali atti a controllare i diversi affari interni/esterni e le diverse entrate/uscite; pena l'espropriazione TOTALE dei propri strumenti e/o patrimoni perché siano riamministrati a dovere e rigore di logica.
Non è possibile dare la possibilità a qualunque Organizzazione -non mi sto riferendo alla Massoneria tradizionale- di gestire i propri traffici e propagande a scopi personali/cospiratori.
QUESTA NON E' CIVILTA'!
Siamo manipolati da una politica, tanto di destra quanto di sinistra, FANTOCCIO.
Ho bene in mente il tipo di "governo" che dovrebbe essere attuato.
E' necessaria una divisione nel mondo, ULTERIORE!
Le basi della propria divisione si distinguono in:
- spiritualità e concezione di vita
- economia e amministrazione delle risorse, uguali per TUTTI
- coscienza sociale e d'insieme
- educazione
- governabilità
Per ogni punto si può redigere un intero libro, credo io.
Non si può più vivere tutti insieme, caoticamente, e quanti volessero potrebbero sempre trasferirsi dove preferiscono vivere ed esistere.
Solo questo "metodo" può distruggere il "potere" occulto che fino ad oggi ha soggiogato gli Stati, le società ed il mondo intero.
Il "potere" umano va distrutto alla sua radice, tant'è che:
i 'soldi' non possano più divenire un 'fine', ma tornare ad essere solo un 'mezzo';
la dignità dell'essere umano non sia più strumentalizzata dalle egemonie di potere mediatico;
il commercialismo/consumismo non sia più fine al presunto "fine" dei 'soldi', ma alla costruzione di un mondo migliore per TUTTI;
la "corruzione" non arrivi più ad inquinare le coscienze religiose, umanitarie, governative, sociali e spirituali;
il disastro ecologico non arrivi più a distruggere la vita;
il caos educativo-pedagogico o la falsa realtà del super-IO non ingarbuglino più la mente dei ragazzi a scapito di tante minoranze, non conformi a tali autentiche INIZIAZIONI socio-culturali del tipo "mors TUA vita MEA"!
Serve una rivoluzione, ma autentica, che parta dal basso e ribalti ALLA LUCE DEL SOLE questo mondo di "guerre", di tutti i tipi, che non ha più motivo/diritto ad essere.

Vi chiedo, in tutta onestà e franchezza, cosa ne pensiate su tutto questo ..

PS: viviamo in una falsa realtà che si muove secondo trame sotterranee e che viene fatta passare/credere come quello che in realtà NON è, dietro l'apparenza della falsa vita costruitaci "ad hoc" di fuori...!

Il messaggio più interessante e più vicino al vero nel testo ma non nell'intenzione di chi l'ha scritto è questo:

La massoneria è un pianeta segreto e sconosciuto. Quando lo si affronta, si parla di…, si dice che…, sembra che… Cioè: di certo e toccabile veramente niente! Mi spiego meglio. Per curiosità ho cercato il termine “massoneria” in google, mi rimanda a wikipedia, che dà questa definizione: “La Massoneria è una "disciplina esoterica", nel senso che alcuni aspetti della sua attività interna non sono di dominio pubblico, ma coperti da riservatezza o assolutamente segreti. Credo fermamente che in uno stato di diritto non possa e non debba esistere qualcosa di così assolutamente segreto e così radicato in ogni ambito sociale, qualcosa di così imponente da muovere leve di potere in maniera totalmente nascosta alla pubblica opinione ed anche alla porzione “sana” dei nostri governanti.
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(Inviato da Giovanni Molina il 9 Giugno 2007 alle 12:26)

La Massoneria è per natura più Esoterica che Essoterica.
I più non vanno al di là delle apparenze, dell'essoterico.
La Massoneria non rivolgendosi ia più, non ha mai curato l'aspetto essoterico, preoccupazione che viene percepita da molti come una deviazione, un vezzo profano o una perdita di tempo. Essendo carente di apparenze più di ogni altra associazione che conosco, rimane che chi non è in grado di percepirne l'Essenza è costretto ad attingere all'immaginario proprio o collettivo per costruire una struttura essoterica che permette loro di razionalizzare come possono la realtà.
Poi in un epoca tanto materiale come la nostra all'esigenza vecchia come il mondo dei più di avere certezze piuttosto che dubbi, si aggiunge quella di avere certezze fisiche e tangibili.
Ecco forse ciò che separa la massoneria dal mondo profano.

Sulla proposta pseudopolitica...
Qualunque cosa si faccia se non nasce da un atto di libertà del singolo (e l'opzione se non ti piace te ne vai a vivere su marte cozza con il mio concetto di libertà), si trasformerebbe solamente nell'ennesima fanatica, utopica, dittatura. Possibile che dopo un ventesimo secolo come quello da poco terminato non ne siate stanchi?

En Sof, , Sefirot .... ?

Credo che la Fede non sia "essoterica", bensì "esoterica" ..
Credo che dietro la "materia" si muova un ordine meraviglioso di scambio ed interazione dove l'uno elemento non è a prescindere dall'altro, ma piuttosto per l'altro. Un insieme è volto ad un insieme sempre più grande, in cui tutto forma un Uno sempre più grande, più perfetto, più particolareggiato.
L'approfondire segue necessariamente la via della 'regola', dei 'gradi' o superfici da penetrare, le 'esperienze' all'interno di ogni livello di apprendimento...
Quanto appare dunque credo sia solo un punto di partenza, sempre più particolareggiato, non cero di arrivo, anche perché l'arrivo è nell'Unità con il Tutto, perché questo viene dalla stessa Origine.
L'Uomo/Donna sono davvero un risultato straordinario della vita, ma noi uomini/donne possiamo comprendere per ora solo tal resoconto materiale o razionale ed esclusivamente mentale dell'esistenza.
Un elemento che mi sorprende sempre di più, nonostante i miei limiti personali ed umani, sono le dimensioni del 'cuore', quel sentimento mosso profondamente nell'intimo dell'essere umano capace di trasformale la luce del giorno e persino il male in bene o anche il bene in male...
E' davvero un mistero e sono deciso a voler conoscere approfonditamente le dinamiche della vita, dell'esistenza, della biotecnologia; quindi una sorta di "essoterismo", perché non dal caso esiste quanto è, ma sono convinto che tutto risponda a qualcosa, ad un disegno molto più grande di quanto non appaia a prima vista o "sentore" umano.
Dico questo perché sono altrettanto convinto che "essoterico" ed "esoterico" vivano l'uno dell'altro, non l'uno senza l'altro.
La 'realtà' è "spirituale", ma ne si fa esperienza tramite quella "materiale".
In un 'linguaggio' non è possibile escludere "vocali" o "consonanti", anche se l'arrivo -perché no...- potrebbe essere quello del canto celestiale di un uccellino, la musica di un'orchestra o di un qualsiasi strumento musicale, decisamente più etereo di costruzioni parametriche di tipo terreno-fisico.

"Credo fermamente che in uno stato di diritto non possa e non debba esistere qualcosa di così assolutamente segreto e così radicato in ogni ambito sociale, qualcosa di così imponente da muovere leve di potere in maniera totalmente nascosta alla pubblica opinione ed anche alla porzione “sana” dei nostri governanti."

Credo questo sia esattamente il centro del discorso che volevo trarre.

Non basta che la Massoneria "scomunichi" una Loggia, deve anche controllarla, seguirla e denunciarla per tempo alle legittime e competenti autorità statali; con o senza prove certe.

Per la pseudo-politica, FM, credo la stiamo vivendo quotidianamente, quindi non mi meraviglio più di niente e questa non è una rassegnazione.
Credo sia giunto il momento di ridisegnare un "governo" vero e giusto, dove non sia l'"imperatore" 'denaro' a far regolare i conti, ma le capacità umane volte al bene di TUTTI.
Nella nostra società chi svolge un compito ritenuto superiore rispetto agli altri, guadagna di più.
Nella realtà che riconosco io, invece, chi HA è perché deve dare molto di più, non solo esteriormente, ma anche interiormente, infatti la mia Legge non è utopica ma segue quella di Dio, in cui chi è al "comando" di molti è anche colui che "serve": questa è la Legge della natura; una Legge del Dare, NON dell'Avere, NON del pesce grande che mangia il più piccolo!
Se l'attuale più "piccolo" muore o si perde, è il più grande quello il cui ruolo non vale a NIENTE.
Resto nella convinzione che sia giunta l'ora che l'Uomo/Donna si elevino dalla propria condizione di servi e inizino a lavorare per la vera Libertà Umana Mondiale.
La via è necessaria perché possa essere percorsa da TUTTI, perché senza via non c'è neanche l'arrivo.
Dice bene Cristo quando afferma: "chi non è con me è contro di me" ..

Quivis, simpatico il tuo modo per ricordare di non dimentiarci di te :)
alla domanda A direi che è un'interpretazione di ipotesi di lavoro, tutto sommato condivisibile.
alla domanda B... che differenze cerchi?
Per me la Massoneria è come una grande scatola, nella quale far vivere insegnamenti ben più antichi della massoneria speculativa fondata da Anderson.
Come hai letto la Loggia Montesion si dedica in special modo allo studio della Cabala. Che differenza vi può essere dunque? Nessuna.
Però la Cabala non è la Massoneria.
Puoi essere ebreo, e non essere Massone. In tal caso puoi essere ammesso da un rabbino al suo studio solo se hai più di quarant'anni e sei sposato.
Oppure puoi andare in libreria comprare una ventina di libri sul tema e vedere cosa ne comprendi. :D
Pico della Mirandola poi non era ebreo e visse prima della fondazione della gran loggia d'inghilterra, ragion per cui non poteva essere un massone speculativo, ma fu ugualmente tra i tanti cristiani a studiare cabala.
E' un mezzo. Una strada per studiare la realtà attraverso il simbolo. Una chiave per leggere.
Complementare ad ogni altra strada che si prefigga il medesimo scopo attraverso un analogo mezzo, il simbolo.

per un primo giro, puoi anche dare un occhiatina qui:
http://www.kab.tv/spa/

e qui:
http://www.kabbalah.info/italykab/index_italy.htm

il tizio che parla, tra l'altro, sembra simpatico.

vabbè, per adesso fermiamoci al punto a), che non mi sembra cosa da poco.

ora ti chiedo: cosa ti induce a credere che il racconto dell'emanazione e l'albero delle Sefirot rappresentino qualcosa di plausibile ?

per un primo giro, si può anche dare un occhiatina qui: www.kab.tv/spa/

e qui: www.kabbalah.info

il tizio che parla, tra l'altro, sembra simpatico.

vabbè, per adesso fermiamoci al punto a), che non mi sembra cosa da poco.

ora ti chiedo: cosa ti induce a credere che il racconto dell'emanazione e l'albero delle Sefirot rappresentino qualcosa di plausibile, suscettivo di essere raggiunto con l'intelletto, senza bisogno di una fede ?

Quivis io credo che risponda già egregiamente lo stesso sito che hai citato, il secondo in particolare.
Alla domanda: Cosa insegna la Kabbalah e cosa mi dà il suo studio?
Nella seconda metà della pagina parla chiaramente di veri e propri cambiamenti interni alla persona che intenta studiare.
Non ho mai visto nessuno cambiare il proprio rapporto con il mondo per aver seguito lezioni universitarie di analisi II, o di geografia, ma nemmeno di giurisprudenza, nemmeno di lingue o lettere classiche.
Mentre secondo quanto dichiarano in quel sito ciò accade studiando Kabbalah. Provare per credere?
Il perdurare nel tempo di alcuni insegnamenti piuttosto che altri, i nomi di chi li hanno seguiti, insegnati, trasmessi sono l'unica garanzia a priori. Sufficiente? Per alcuni che per indole sono attratti da questi insegnamenti sono sufficienti per cominciare, per altri no.
Solo praticando puoi scoprire se in te qualcosa cambia, o se hai acquisito un sapere puramente nozionistico.

Per la "libertà" di guardare alla vita e di poter compiere le proprie scelte nell'universo, ma non certo "universalità", dei diversi -e presunti "legittimi"- punti di vista personali, vi consiglio la lettura che segue:

http://misoprostol.blogspot.com

Cosa si intende per "libertà" ?
forse la vastità di interpretazioni su qual si voglia simbolismo può aiutare a comprendere meglio i Principi di vita morale ed umana ..
Credo che la "conoscenza" umana non corrisponda alla "comprensione" di quanto può procedere solo dallo Spirito, attraverso l'unico Canale della Fede, anziché rispetto al "liberalismo" individualista e pluralista "umano" ..
Credo sia necessario lottare per la Verità, sempre che non sia relativa, o peggio, ritenuta incomprensibile.
Le Leggi che regolano la vita e l'esistenza si "impongono" in maniera naturale all'abbandono del "caos".
La Verità va certamente e liberamente compresa, ma le Leggi non possono essere fatte rispetto al pluralismo, se non "imponendo" necessariamente dei "limiti" morali ed etici, quando non possano essere considerate propriamente 'spirituali' ..
La Verità deve poter essere "impositivamente" ed "universalmente" riconosciuta a livello di 'morale' ed 'etica' umane.

Credo anche che i propri "diritti" non superino in alcun caso i propri "doveri" umani (ma piuttosto sia vero il contrario) e, pertanto, 'naturali' .. i quali non sono liberamente interpretabili, "eccezioni" a parte.

caro FM, hai considerato che vi sono scritture, religioni e culture - millennarie - che, con dovizia di particolari, raccontano del paradiso e dell'inferno ? se il tempo fosse un marchio doc, dovremmo acquistare l'intero pacchetto.

in breve, dove apporre gli omissis ?

Quivis, francamente non ho capito dove vuoi arrivare.
Perchè se considerassi l'esistenza della divina commedia dantesca dovrei pensare qualcosa di diverso sulla cabala da ciò che ho detto?
Francamente credo che non siano pochi quelli che studiano la cabala pur avendo approfondito l'opera in 33 capitoli del sommo poeta.

provo a riepilogare:

1) l'interrogativo: perchè prendere sul serio, ad esempio, la dottrina dell'emanazione, dello tzimtzum, delle Sefirot etc. etc. (non come oggetto di fede, ma come oggetto di "conoscenza")

2) la tua risposta, in due fasi: a) discutiamo di un insegnamento che resiste nel tempo, da secoli, (non può essere un caso) b) discutiamo di un insegnamento capace di cambiare, nel discente, il rapporto col mondo

3) replica: lo stesso si può dire di molti, molti, molti, altri (e diversi) insegnamenti ed ipotesi sulla natura del mondo e sulle sue origini, anch'essi veicolati da testi cosiddetti sacri e da tradizioni millenarie

4) dunque: perchè la Massoneria ritrova consonanze nella qabbalah o nell'alchimia e non, ad esempio, nella cosmologia buddista o africana o, magari, nell'escatologia cattolica ? perchè non suppone che un essere umano, debitamente attrezzato, possa "conoscere" Gesù o la realtà trinitaria ? perchè non si appella al pensiero di Tommaso d'Aquino o al commento delle Upanishad, ma allo Zohar ed alle tesi di Ermete ?

spero di essere stato più chiaro

Quivis,

riferendomi al punto 4, forse è come chiedere ad un cattolico perchè è cattolico, ad un musulmano perchè è musulmano, e così via.

Insomma..sono percorsi di crescita dove tanto conta l'educazione ricevuta ed elaborata, l'ambiente insomma nel quale si cresce che plasma e induce a privilegiare un percorso, spesso ignorando anche le opportunità altre.

Se esistesse una verità universale comprovata tutti ci affideremmo a quella ma non è così e tutto è frutto dell'interpretazione dell'uomo.
Le interpretazioni saranno tante quante sono gli uomini, una diversa dall'altra con il sol fatto che il linguaggio (alfabetico)è veicolo d'espressione per tutti e spesso anche causa di fraintendimenti. Non a caso l'arte, i linguaggi dell'arte si muovono su un piano più alto e offrono ad autore e fruitore la possibilità di vivere grandi e piccole esperienze di verità.

Se la massoneria offre un percorso di crescita che ha alle spalle una tradizione, esattamente come ogni altro solido stile di pensiero religioso, politico, estetico o che sò, è perchè chi ha trasmesso quella tradizione ci ha creduto, ne ha tratto benefici e proprio per questo ha voluto tra-mandare a sua volta gli insegnamenti ricevuti.
Allora forse sarebbe più il caso di interrogarsi sull'origine di questi insegnamenti, da dove derivano, che cosa impartiscono e cosa producono nell'animo, più che chiedersi perchè il compasso sì ed il crocifisso no. Anche sulle deviazioni si deve riflettere, senza liquidare la questione in quattr'e quattr'otto appellandosi al "non bisogna far di ogni erba un fascio".

E' solo un'ipotesi!
i miei migliori saluti

Asia

cara Asia, è vero, le mie domande sono pretenziose; credo però di poter accampare qualche scusante.

mi sembra infatti che la Massoneria rivendichi proprio la specificità (direi attraente) di un libero esercizio della critica e, voglio sperare, dell'autocritica.

mentre si affranca dal vincolo del dogma e della rivelazione, ricerca ambiziosamente, tra le pieghe della storia e delle esperienze umane, quegli universali che si candidano a controprova del caso e della coincidenza.

su queste basi, assumo che i veicoli simbolici e le fonti conoscitive, incorporate nel metodo, riflettano una graduale selezione, entro uno spazio delle possibilità più ampio di quello che, riprendendo il tuo esempio, un musulmano osservante sia indotto ad esplorare, in quanto tale.

per questo mi chiedo come mai - nel corso di tre o più secoli - alcune opportunità ed alcune chiavi di lettura siano parse migliori di altre.

ovviamente sarei folle se pensassi di porre una domanda che ammette facili o sicure risposte.

mi sembra però che valga la pena di interrogarsi.

Quivis, Asia, come è potuto avvenire che la Verità moventesi dietro l'apparenza delle cose sia "interpretabile"?
E' chiaro che ognuno la veda a modo suo, secondo le proprie 'esperienze', 'possibilità' e 'manifestazioni' personali, ma il discorso trovo cambi completamente quando si dipendesse dai diversi "condizionamenti" circostanti la propria vita.
Ora, che sia vera o falsa la Kabballah, questo 'metodo' di "ricevere" dall'Alto le inesprimibili Verità nascoste del Creato, nulla toglie che la Verità che si muove dietro le cose vada ricercata, da parte di quanti la sapessero cogliere/scorgere ..
Esplorare la Kabballah nulla toglierebbe alle mie credenze personali; dunque le "ipotesi di lavoro" nascono dall'aprirsi alla "ricerca" di quanto viene via via colto attraverso la propria riflessione ed esperienza.
Al proprio livello, tutto potrebbe essere, come il contrario di tutto.
Se lo "scrigno" è fragile, non possono essere ivi depositate le proprie "perle"; altrimenti si finirebbe per perdere tanto l'uno, quanto l'altro.

Il Vero va 'ricercato' o 'tramandato' ?

E se lo 'ricercassi' invano, come un inseguire il "vento"?
Se invece lo 'tramandassi' alle persone sbagliate, che lo trasformerebbero in quanto vogliono?
Magari non esiste nulla di quanto si parla...
Cos'è allora questa forza che si agita da dentro e che vuol venir fuori, spingendo alla continua ed instancabile 'ricerca' di qualcosa che non comprendo?

La "conoscenza" nasce sempre dallo 'sperimentare' qualcosa ..
Si fa esperienza del bene e del male, i quali non possono non condizionare le proprie ragioni e consapevolezze. E' come se quando conoscessi qualcosa, divenissi in qualche modo una parte di quel qualcosa, quel qualcosa stesso ..
Ognuno ha le proprie esperienze, buone e cattive, ma reagire ad esse non è facile, non sempre avviene nel modo giusto, inevitabilmente se ne resta "condizionati", perché c'è qualcosa in ognuno che lo spinge alla "comprensione" affinché sia finalmente Libero.
Di ogni cosa se ne fa esperienza.
Della 'ricerca' se ne fa esperienza, del proprio Io se ne fa esperienza, della vita, interna ed esterna ad ognuno, se ne fa esperienza. Ed anche del 'metodo' se ne fa doverosamente 'esperienza' personale ..

Il 'movente' trovo quindi che ci sia ed il problema non credo sia dato neanche dalla "certezza" degli "strumenti" che vengono utilizzati o riconosciuti come tali, ma sia esclusivamente dato dalla disponibilità e capacità di 'Ascolto' ..
Questo non può che essere il 'metodo' principe, sopra ogni altro preconfezionato "metodo".
Chi Ascolta deve anche tentare di aprirsi e lasciare che l'acquisizione della Verità nascosta faccia il suo naturale corso sino a 'consapevolezza'; da cui si può procedere oltre.

Le 'condizioni' rispetto alle quali si accoglie o raccoglie quanto viene "seminato" 'dentro' / 'dietro l'apparenza esterna', sono invece FONDAMENTALI.
Difatti non a tutti è dato di comprendere interiormente, tanto che anche le "parole", le proprie "consapevolezze" non necessariamente portano alla 'conclusione', al 'fine ultimo' segnato.

Il 'cuore' è il centro dell'Uomo/Donna e dell'intero Universo, tutto infatti arriva al cuore.

La "libertà" non è 'soggettiva', ma 'oggettiva'.
Nessuno è in realtà "libero" di far quel che vuole, perché non si sa realmente neanche quel che si vuole.
Non esiste, pertanto, solo una 'coscienza' personale, ma anche una 'coscienza' sociale ed un'altra 'universale' (la quale non può che differire sostanzialmente dal "pluralismo" della propria egoicità).

Non ricercherò mai, in quanto "ricercatore", l'Io (il quale non è cmq separato dal resto), ma quanto è Universale e pertanto NON "caotico" .. ;)

INCHIESTA WOODCOCK - MASSONI DA DIO
di Rita Pennarola

Il pubblico ministero di Potenza John Woodcock chiede a 103 prefetti italiani di acquisire gli elenchi degli “incappucciati”. Ma intanto già nelle carte dell’inchiesta che aveva travolto Vittorio Emanuele spuntano piste che aprono scenari finora inediti. Ordini dinastici o clericali in forte odor di massoneria popolati da strani personaggi inquisiti per attività sovversive ed oggi nuovamente all’opera sotto copertura religiosa.

L’ultima volta che la connection fra Vaticano, massoneria e mafia aveva sconquassato assetti istituzionali e cronache giudiziarie fu ai tempi del crack del Banco Ambrosiano con la “eliminazione” di Roberto Calvi sotto il ponte dei Frati neri, a Londra. Oggi a ficcare il naso in quel maleodorante intreccio fra poteri deviati ci riprova il cocciuto magistrato britannico-partenopeo Henry John Woodcock, l’unico sfuggito (finora) a quei subitanei provvedimenti di “avocazione” o alle rituali pratiche d’insabbiamento che avevano bloccato quasi sul nascere analoghe inchieste, dalla Phoney Money di David Monti ad Aosta (con il coraggioso inquirente trasferito in Toscana ad occuparsi di più tranquille vicende) o la vicenda Cheque to Cheque: un pentolone di malaffari tra alti prelati, traffico di armi e boss in odor di affiliazione scoperchiato qualche anno fa dalla Procura di Torre Annunziata e in poco tempo svaporato nel porto delle nebbie. Senza contare che il vero predecessore di Woodcock era stato proprio l’ex procuratore capo di Napoli Agostino Cordova, che fece acquisire elenchi di affiliati alle logge massoniche dalle procure di tutta italia: faldoni che ancora oggi ammuffiscono nei depositi del palazzo di giustizia romano, dopo l’archiviazione disposta all’epoca dal giudice della capitale Augusta Iannini, fra l’altro moglie del giornalista Rai Bruno Vespa.
...

http://www.lavocedellacampania.it/detteditoriale.asp?tipo=inchiesta1&id=62

In questo blog non è MAI stato giustificato alcun gioco/operazione di potere, di qual si voglia tipo e genere.
E' bene denunciare ogni manovra sovversiva, naturalmente, soprattutto nel 'metodo' intrapreso; non certo -e per quanto mi riguarda almeno- nella necessità eventuale di una sommossa popolare...

Chiesa e Massoneria dovrebbero denunciare tempestivamente e coraggiosamente i reati legislativi GRAVI alle autorità competenti, ovvero non certo a quelle politiche, anche se di "strumentalizzazione" politica o elucubrazioni mediatiche del caso, come si può leggere nel tuo link/sito, se ne elaborano/"ricostruiscono" fin troppe ormai.
Non pare anche a te, Paperoga 2?
Rileggiti con calma il tuo sito e aggiungi alla lettura anche i diversi teleromanzi di "cronaca nera" minuziosamente "ri-costruiti" a furor di degno ed avvampato odiens, MAI certamente di parte...
Chiesa e Massoneria credo delineino/consistano nella propria realtà ed essenza ben altre prerogative o "affari" da tracciare lungo il percorso di singoli individui (non solo quelli che farebbero più comodo prendere a riferimento) e nel multiforme cammino umano; checché se ne voglia -opportunisticamente, oserei dire- far spicciolamente credere/passare.
C'è Chiesa e Chiesa, Massoneria e Massoneria, come politica e politica, società e società... allo stesso modo c'è giudizio e giudizio: è facile "cantare" quando non si fa mai giorno...
Le cospirazioni che si annidano dietro grandi istituzioni devono essere perentoriamente denunciate, smascherate e condannate da TUTTI!

Le infamie, però, al di là degli esiti/risultati eventualmente positivi, sono tante e fanno spesso parte tanto dei soliti "accusati" quanto degli accaniti "accusatori".
Non è poi così difficile criminalizzare e rendere "colpevole" un dignitosissimo "Enzo Tortora"!

Nel post "paste-copy" sopra riportato sarebbe cmq gradevole, unitamente al link, anche apportare un commento personale ... sarebbe, a mio parere, un pensiero di "cieca" o, peggio, "miope" accusa appena più onesto/rispettabile.

Scusa se mi sono sentito costretto ad essere abbastanza "lapidario" di fronte a certi modi di fare ..

PS: magari avrei dovuto scrivere "reati ai limiti -punti ciechi- della legalità"...

Caro quivis, sulla 3 siamo daccordo
Ma sulla 4... chi lo dice la Massoneria non trovi consonanze col buddismo? con la cosmogonia africana e con l'escatologia cattolica?
Chi lo dice che un massone non possa conoscere Gesù e la realtà trinitaria?
Io non l'ho mai detto.

Cerchiamo di chiarire, invano, un punto senza il quale ogni chiarimento è inutile.
C'è una apparenza esteriore essoterica, e una realtà interiore e esoterica.
I cinque sensi fisici percepiscono con chiarezza solo l'apparenza esteriore essoterica.
L'amore, anche quello che ti lega eternamente a tua madre, o a una tua amata molto speciale, non è percepibile ne col tatto, ne con la vista, ne con l'udito, ne con l'olfatto e neanche col gusto.
Per tanto è esoterico.
Ogni apparenza esteriore, quando non è assolutamente vacua, nasconde una realtà interiore.
Il Massone sceglie per indole le apparenze esteriori che più preferisce per poter studiare la realtà interiore che è unica.
Un Massone italiano probabilmente preferirà la cabala o l'alchimia perchè queste due scienze esoteriche sono più vicine a lui.
Un Massone indiano probabilmente preferirà il tantra e lo yoga perchè queste due pratiche sono più vicine a lui.
Un Massone potrà però decidere di studiare la realtà attraverso il mistero della Santa Trinità, oppure contemplando un fiore.
La scelta tra fiore, trinità, cabala, alchimia e tantra è puramente personale.
Ma in realtà in massoneria non si può far altro che massoneria. Lo studio della cabala, la contemplazione del fiore o la pratica del tantra va fatto al di fuori.
Ma la pratica della Massoneria dovrebbe giovare in teoria a riuscire ad andare oltre le apparenze del fiore, oltre quelle informazioni già evidente a chiunque abbia i 5 sensi normalmente sviluppati: colore, dimensioni, odore.
Per notare tutto ciò che non è invece apparenza. Per esempio l'armonia che trasmette lo stesso fiore. Sarà pure l'apparenza del fiore a trasmettere armonia, ma l'armonia non è il fiore, e nemmeno una sua proprietà fisica, non ha peso ne colore ne odore.
Così un massone è libero di studiare l'apparenza o l'essenza. Di studiare il colore di un fiore, magari perchè è un biologo, e di osservare l'armonia che trasmette solamente perchè è un massone e il suo sguardo va oltre la realtà apparente.
Ma la Massoneria si preoccupa essenzialmente solo delle qualità di carattere esoterico.
Così la Trinità divina può essere un concetto nozionistico, un dogma, un mistero inconoscibile perchè la realtà apparente non può spiegare che qualcosa sia uno e contemporaneamente anche tre.
Che, il Padre non sia il Figlio e nemmeno lo Spirito Santo, ma che il Padre è Dio, il Figlio è Dio, e lo Spirito Santo è Dio.
Ma se travalichi l'apparenza e raggiungi il significato più profono quest'affermazione diviene condivisibile anche da ebrei e hinduisti, purchè capaci anche loro di giugere allo stesso livello di profondita, pur partendo da posizioni che evidentemente non potranno essere le stesse. Almeno all'apparenza.

caro FM, il tuo ragionamento è interessante e senz'altro non sono parole spese invano;

ora vorrei che tu riflettessi con me sulla simbologia massonica, non sulle propensioni del singolo muratore, così come condizionate da cultura e provenienza;

avrai avuto occasione di consultare i quaderni di simbologia di Ivan Mosca; sono documenti molto interessanti; non me ne intendo, ma, stando a quelle tavole, il metodo dell'istituzione (e non il contingente interesse del singolo muratore) riflette una fortissima influenza dell'astronomia, dell'alchimia, della cabalah.

insomma, l'armamentario che l'istituzione mette a disposizione, affinchè i singoli possano individualmente prodursi nello sforzo di sollevare il velo, attinge ad una delimitata cerchia di saperi.

mi piacerebbe capire un pò meglio la composizione di questa cerchia.

mi piacerebbe capire come questa cerchia si sia formata e perchè abbia proprio quella composizione.

anche il titolo di qualche buon libro sul tema (che non dovrebbe a mio avviso limitarsi alla storia) non sarebbe affatto male.

ciao

Al post di quivis, sta volta vorrei allegarmi anche io, visto sono interessato all'argomento da lui formulato.

Vi sottopongo un post, a vostra conferma o meno, preso da un link da me già citato, sulla descrizione della Massoneria:

"La massoneria nasce come associazione dei liberi muratori, intorno al 1600 circa o sul finir del secolo. Si rifà ai rituali della religione dell' antico Egitto e ricalca le orme degli architetti delle piramidi, questo in breve ufficialmente. In un secondo tempo si è trasformata in associazione segreta perchè perseguitata dalle autorità ecclesiastiche. Ho letto qualcosa ed ho seguito alcuni documentari su Discovery channel che hanno come argomento i rituali per l'adesione degli adepti: a parte la scenografia più o meno comica, è inquietante il fatto che i capi massoni si siano rivelati alla cinepresa e che abbiano affermato di non avere scopi altri che il sostegno reciproco degli aderenti, di accettare persone aderenti a qualsiasi credo religioso e politico, di non avere interessi alla politica dei governi degli stati del mondo e di raggiungere, in sintesi, il benessere dell'uomo. Mi ha fatto riflettere molto questa affermazione, visto che, ad esempio, la costituzione degli USA è stata compilata e firmata da personaggi molto famosi e tutti aderenti alla massoneria. Ma non basta, sono stati massoni tutti i presidenti degli USA tranne, forse due, che hanno governato solo per una legislatura. Sono sicuramente massoni: il principe ereditario della corona inglese, il presidente della Francia, molti nostri personaggi governativi, molti dirigenti di Polizia, GdF, CC, banche e chi più ne ha più ne metta. E' molto probabile che qualcuno mi prenda per mitomane o millantatore, ma vi prego di controllare prima. Non parlo solo per "sentito dire". cesare

Inviato da Cesare Nicolicchia il 11 Giugno 2007 alle 00:03"

Estratto dalla:

www.comincialitalia.net/interna.asp?id_tipologia=2&id_articolo=3287&pagina=

.. astrologia ..

Non ricordo di aver letto i quaderni di Ivan Mosca, però è indubbio che la simbologia della massoneria speculativa moderna presenta elementi di matrice astrologica, cabalistica e alchemica.
Così al di là degli strumenti propri dei muratori, come la squadra e il compasso, altri simboli possono arricchire e arricchiscono la simbologia.
simbologia che per non limiteri certo alle tre arti precedentemente elencate, ma che certamente non ingloba all'apparenza alcune altre arti. Vorresti motivazioni più "serie" rispetto alla semplice storia per giustificare questa scelta. Ma francamente non sono in grado di offrirtene, perchè non credo che scelte in tal senso possano essere motivate da qualcosa di diverso dei fattori contingenti, storici.
Il facile accesso a tradizioni remote, sciamani africani piuttosto che mistici hindù, è una novità moderna. La cultura di interi popoli comincia a essere osservata e studiata solo adesso che i mezzi rendono possibile che il dalai lama prenda un aereo per visitare l'italia e farlo trovare una settimana in Spagna e l'altra in America.
Le Arti che hanno influenzato la struttura massonica moderna sono quelle che erano praticate e studiate già nel medioevo.
E' più facile citare Platone dei Veda perchè Platone l'hanno letto più di quanti non abbiano realmente letto i Veda.
E' più facile trarre insegnamenti dalla Bibbia perchè la Bibbia è un testo che da millenni viene letto e studiato dalla nostra civiltà, dai tuoi genitori, dai tuoi avi, dai tuoi professori, e da coloro che hanno scritto i testi che più facilmente trovi in lingua italiana.
Più facile insomma studiare ciò che trovi scritto in una lingua che ti è familiare.
Tutto sommato credo sia anche più facile trovare qualcuno che ti insegni ebraico se vuoi leggere la bibbia in lingua originale, (o greco per il vangelo) piuttosto che trovare qualcuno che ti insegni il sanscrito per poter leggere i veda nella loro lingua originale.
Fino alla fine del diciottesimo secolo era una lingua praticamente sconosciuta agli occidentali. Come dunque un istituzione fondata 1 secolo prima da occidentali poteva appropiarsi di ciò che nemmeno conosceva?
Certo adesso questi limiti possono essere superati.
Ma dato che la Realtà è una, perchè investire del tempo per approfondire simbologie e vie particolarmente lontane e dunque difficili per noi quando ve ne sono altre più sperimentate?
Ognuno poi decide per se, chiaramente.
Ma... hai studiato algebra lineare? I vettori?
Immaginati una matrice di rango 3. Puoi avere una matrice di dimensioni superiori al rango. Ma in tal caso alcuni vettori saranno una combinazione lineare di altri. Apparentemente diversi dunque, ma sempre ottenibili dagli altri vettori.
Forse la Massoneria è un sistema completo. Sicuramente ha una dimensione maggiore rispetto al suo rango (geometricamente inteso). C'è dunque una sovrabbondanza di "vettori". Aumentare il numero di informazioni non altererebbe in alcun modo l'Essenza, aiuterebbe forse qualcuno che per indole ha problemi con tutti i sistemi inglobati dalla Massoneria: astrologia, alchimia... ma rischierebbe di creare in inutile eccesso di informazioni che potrebbe di primo acchitto confondere. Così, supposto che le arti comunemente più studiate sono e rimangono quelle scelte per motivi storici, contingenti. Ogni Massone è libero di approfondire e condividere i propri studi su ogni arte. Non trovo ne nell'attuale versione di esoteria .org ne nel sito della loggia montesion alcuna tavola su yoga, veda etc. Ma questo non significa che se tu domani divenissi un massone non ne potresti scrivere una.

Caro quivis,
se non lo avessi escluso tu più volte penserei che sei un fratello.

Caro Danilo, credo si tratti di un complimento, del quale ti ringrazio, anche se un pò mi lusinga ed un pochetto mi inquieta; potremmo scoprire che un'agorà virtuale, quand'anche frequentata caparbiamente, può effettivamente aiutare a capirsi, anche oltre la demolizione dei luoghi comuni; la cosa andrebbe a tuo merito; ma quale profilo liberomuratorio riscontri nelle mie domande ? sono interrogativi molto naturali, non lontani da quelli di Asia; i quaderni, tra l'altro, sono reperibili abbastanza facilmente; rimango molto interessato alle tue ed alle vostre idee (Kim, FM, Asia, Koan, Azoth, perchè no, altri desparecidos .....), con l'empatica consapevolezza della spessore delle questioni in gioco

caro FM, le contingenze storiche devono certamente aver pesato, ne convengo; però, accanto alle "ipotesi" troppo distanti (nel tempo o nello spazio) per entrare nella comparazione, possiamo facilmente intravederne altre, "locali", che certamente sono state ponderate; il confronto ha prodotto e produce scelte, guidate da criteri selettivi, sui quali occorrerebbe, amio avviso, soffermare il pensiero.

torno a domandare, esemplificativamente: perchè la rappresentazione del mondo offerta dall'alchimia, e non la metafisica dei tomisti ?

ciao

Carissimi,
Vi chiedo scusa per la lunga assenza ma sono stato molto impegnato dalla mia occupazione profana.
Quivis ha letto i quaderni di Ivan Mosca ed ha riscontrato una presenza di evidenti elementi alchemici, cabbalistici ed astrologici nei rituali.
Ha certamente ragione.
La Massoneria è una istituzione nata in occidente e, naturalmente, si è abbeverata a quella parte della Tradizione.
Complimenti quivis, Ivan Mosca è stato certamente uno dei principali artefici della rinascita della ritualità massonica in italia dopo la seconda querra mondiale.

ciao Kim.

vero: non è precisamente la scoperta dell'America;

ma perchè proprio quegli elementi ? cos'hanno in comune tra loro ? cos'hanno di diverso dal resto ? cos'hanno di affine alla liberomuratoria ?

aggiungo: io qualche idea posso anche tentare di farmela; sarebbe però incoraggiante sentire voi, che avete titolo a parlare.

Caro quivis,
non ti so dire per quale motivo, ma mi viene facile pensare che tu sei un fratello e che hai voluto contribuire ad arricchire questo 3d facendo domande da esterno, all'inizio un po' birichine in verità, ma con le conoscenze di un Libero Muratore e nemmeno ultimo arrivato. Può darsi benissimo che mi sbaglio perchè ripeto è una impressione non suffragata da alcuna prova, però, sia in un caso che nell'altro ti devo il mio sentito ringraziamento per il livello dei tuoi interventi che sono stati oltretutto stimolanti anche per gli altri.

Il carattere esoterico.
Tommaso d'Acquino oltre che scrivere di metafisica, pare fosse anche uno studioso d'alchimia.
Da un lato c'è una filosofia, una dottrina, che è ciò che ha reso famoso San Tommaso, ed è ciò che viene studiato nei licei e nelle università. Nelle scuole accademiche.
Dall'altro c'è l'alchimia, o la cabala, o l'astrologia che a quel che mi risulta non si studiano ne al liceo ne all'università.
Perchè non sono dottrine, ma discipline esoteriche.
Simboli. Una scuola accademica trasmette una conoscenza di tipo essoterico, attraverso libri, professori di cultura, studiando ciò che gli altri hanno detto, fatto, scoperto.
Una scuola Iniziatica trasmette una conoscenza di tipo esoterico attraverso i simboli, i riti, in un lavoro di continua scoperta che pur essendo guidato non è vincolato.
Le opinioni e i discorsi di San Tommaso possono essere condivisi oppure no.
Il simbolo della croce non può essere "condiviso oppure no" nello stesso modo in cui si fa con una dottrina. E' un simbolo, e come tale richiemerà in ognuno idee e sensazioni personali.
Se vai su wikipedia potrai trovare alcune nozioni che sulla simbologia della croce. Un sapere di carattere essoterico. Ciò che invece Ti richiama la simbologia della croce, al di là di ciò che hai letto o ti è stato insegnato potrebbe essere diverso.
Diciamo che mentre normalmente prima si studia teoria per poi applicare ciò che si è studiato nella pratica quotidiana (siano esse regole morali, nozioni scientifiche, o storiche o di giurisprudenza), in una Scuola esoterica si parte dalla pratica, per poi passare alla teoria.
I rituali dovrebbero rimanere sconosciuti ai profani, perchè essi non li hanno mai praticati.
E' praticando la massoneria che poi ci si fa un'idea di cosa essa sia o non sia.
La filosofia di San Tommaso può essere studiata in maniera totalmente "astratta".
Alchimia Cabala e Astrologia richiedono, a meno che non vengano profanate, pratica.
Se qualcuno crede di praticare l'astrologia solo perchè legge la mattina l'oroscopo nel quotidiano di fiducia, e magari si comporta pure di conseguenza evidentemente non sa cosa sia l'Arte alla quale fa riferimento Ivan Mosca.

Quivis, qui non si va per titoli, non è una scuola accademica con professori e alunni.
Ecco un'altra differenza.
A scuola e nelle università scrivi per dimostrare ai tuoi professori cos'hai imparato.
Quando io invece rispondo alle tue domande, ogni tua domanda e ogni mia risposta serve a far soffermare la mia attenzione su qualcosa, e l'atto di scrivere non è una dimostrazione della mia conoscenza, bensì un mio mezzo di conoscenza. Scrivo per imparare.
Non credo si possa scrivere di filosofia tomistica per apprenderla. Si può praticare invece la massoneria, e utilizzare poi la scrittura quale mezzo per comprenderne l'essenza.
Non credo come Danilo tu sia già stato Iniziato in qualche Loggia, ma è indubbio che le tue domande hanno permesso a questo blog di rimanere vivo e in tema.

Qui la discussione si infittisce, snodandosi...

"Quando io invece rispondo alle tue domande, ogni tua domanda e ogni mia risposta serve a far soffermare la mia attenzione su qualcosa, e l'atto di scrivere non è una dimostrazione della mia conoscenza, bensì un mio mezzo di conoscenza."

Qui tutti diamo delle "risposte", certamente tutte chiacchiere, ma in ogni discorso vi è anche un essenza che viene comunicata ed analizzata.
Chi domanda, in parte risponde, in parte orienta, fatto sta che non risponde... però orienta un discorso su di un tema, perché sia approfondito da un perfetto "quivis", quindi equivalente ad un: io, te, chiunque ..
Questo dis-orienta orientando probabilmente l'analisi che ne fa ad esempio Danilo, il quale tenta sempre di arrivare al punto della questione; kim, che traduce un discorso perché sia più chiaro e sintetico all'esterno; FM, il quale vivendo di 'azione' (questo credo sia molto simile al mio stesso e personale atteggiamento) riflette quanto gli viene procurato/stimolato nella sua fase di 'conoscenza'/'crescita' nell'Ordine iniziatico ..
Asia partecipa con la massima discrezione, seppur concretizzando i diversi sensi del discorso, quindi non credo si limiti a delle "domande", arrivando piuttosto a delle conclusioni.
Per quanto mi riguarda, invece, preferisco seguire un po' la chiara corrente/strategia di FM onde poter "comprendere" sempre meglio: interagendo, scrivendo, confrontandomi apertamente.
L'unica differenza trovo stia invece nel fatto che 'approfondire' apre delle strade in un senso 'interno', mentre aumentare le "conoscenze" stimola verso altri tipi di strade ..
Eppure non ho mai, personalmente, scritto a caso niente, ma secondo 'consapevolezza', la stessa che trovo invece manchi a Danilo, ad esempio.
Lo dico perché mentre Danilo ha già 'deciso' in sé che la "strada" debba necessariamente essere 'percorribile', io invece comprendo che ci sia uno 'scopo' da raggiungere, un 'disegno' da realizzare, i quali si trovano "sempre" dietro il primo 'angolo'.
Il discorso "metodico" ed estremamente "eloquente" di Danilo, trova tenda a rendere la Massoneria fine a se stessa, ossia non più solo un 'mezzo', ma il reale/pratico/più concreto 'fine' stesso di tutto.
Mi sto sbagliando?

Più che focalizzare i discorsi in senso 'profondo', davvero "non puedo hacer", poiché questo è il mio preciso scopo qui, non solo quello della fallace e relativa "conoscenza" personale ..

La 'strada' va spianata per bene per poter essere agilmente percorsa, ma non senza perseguirne ed individuarne l'autentico 'Fine'.

La Fede -come essenza- 'apre' al dentro, forse l'esoterico -come essenza- potrebbe finire invece col 'chiudere' proprio dentro di sé ..
Questa è la riflessione che desidero fare, da me non avrete infatti altro discorso che non vada sempre più dentro ed in profondità.

Ad ognuno la propria strada, caro Danilo, sperando sia anche in tema, qualche volta... ;)

Volevo dire:
"Chi domanda, in parte risponde, in parte orienta, fatto sta che non risponde mai veramente (come è giusto che sia, dato che non ci sono delle 'risposte' da dare)" ..

cari Danilo ed FM, vi ringrazio e sono lieto che le domande siano parse utili; davvero, non inseguivo riconoscimenti; come voi, desideravo soltanto capire o, se vi piace di più, comprendere; è chiaro che non sono libero muratore e penso che nemmeno Danilo ci creda sul serio; forse è opportuno che scegliate voi gli argomenti e le linee di approfondimento; io, se sarò in grado, vi seguirò volentieri.
un caro saluto.

Quivis, ma cosa dici?
Ognuno interpreta, credimi, quel che gli si addice di più...
Gli argomenti sono pertinenti e ancora da approfondire, credo io, come credo sia il caso di insistere, a meno che quivis tu non ti sia fatto già un'idea chiara a riguardo.
La linea dovresti seguirla sino in fondo per raggiungere lo 'scopo' finale, che credo/spero tu effettivamente abbia ..

Caro koan,
secondo te io scrivo a caso e senza "consapevolezza". Ma che intendi? La differenza che non vuoi vedere sta nel fatto che tu cerchi le certezze della fede e procedi poggiando i piedi su quelle; per me invece certezze non esistono e bisogna imparare a camminare senza. Ripeto che nessuno secondo me è stato a cena col padreterno per sapere come stanno veramente le cose.

Koan, essere scambiato da Danilo per muratore sarebbe per me un complimento, in questo contesto, a prescindere dai miei personali orientamenti.

non vorrei però annoiare, insistendo su questioni che non è detto incontrino l'interesse generale.

sarò invece lieto di continuare ad interagire, in caso contrario.

a presto

Come quivis? Proprio adesso che è stata apertemente riconosciuta l'importanza del tuo ruolo su questo blog te ne vuoi esimere?

Forse il congiuntivo sara' a sto' prostituto stracciaro nassonazifascista notissimo, ma le trame, gli assassinii, i furti, i complotti, le orgie mosessuali e pedofile, i riti di iniziazione a base di drinks con sperma, sangue mestruato e alccol di 40 gradi, gli stupri, sempre, "iniziativi", gli sciacquoni di danaro assassino degli ex ( perche' ora morti o non piu' liberi/ Liberal) massoni mafiosi Genovese, Gambino, Al Capone, Riina, Provenzano, Greco, Sindona, Bagarella, del camorrista della commissione difesa Sergio De Gregorio, sicuro anocra men sconosciuti ti sono aaahhh. Se siete uomini veri e no quaquaraqua, non censuratemi nextly, scrivero' alcune cose muy poco smentibili e vediamo chi avra' ragione, se il mio datore di lavoro Baron d'onor Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy massone fascista, ex fiancheggiatore P2 di Il Clubino, ora pentito e quindi interessantissimo, o il prostituto di cui sopra a cui i congiuntivi non saran sconosciuti, ma la mafia, camorra, ndrangheta, gli assassini, i riti di iniziazione demoniaci, il satanismo, i complotti, trame, macchinazioni, l'irretire omicida......sicuro ancor men sconosciuto gli sono aaah.
Ex parruchiere di Londra Salvatore Abbrasciaglia detto Bibu', ex intimo conoscente di noto parlamentare di Maf..orza Italia e ora parruchiere personale del barone Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy di cui sopra

Se poi l'aver scelta proprio Foggia come base nobile, vuole essere un messaggio di un massone corrottissimo ex funzionario Citibk ( anonimo obvsly, in ricordo di un altro tipo di lealta' che usava avere, prima di vendere anima e forse ben altro all'omosessuale codardo perche' non dichiarantisi Giulio Tremonti e allo sciacqua danaro mafioso a palate Ennio Doris), ora scribacchino massonazifascista per Feltri e quel suo barbisun stile 1770 ( proprio in onore al fatto che' e' un assoluto massonone ferventissimo promotore di nuove p2,3,4 and whatever else possible) che gli segue l'economia e copia gli ottimi termini Mafiaset, Maf..ininvest, Maf...oza Italia, maf..ascismo e Berluscamorrista, con suoi ridicoli "tassassini" ( tanto ridicoli quanto viscidi e assassini essi si di verita', essendo che se l' Italia e' ancora al 118 per cento del deficit, o cento e che altro, mentre il Belgio in soli 8 anni e sceso dal 130 al 80, e' dovuto ai ladrocinii maf..ascistoni che Berlusconi e la massoneria nazistona p2ista, che lo ha creato e still protegge, il deficit han fatto schizzare, a iniziare dagli anni 80; piu' ai furtoni che i suoi due governi maf...ascistoni Berluscones han straconcretizzato, che il deficit ancor piu' han alimentato, a differenza dei comportamenti da sempre ben piu' etici, corretti e responsabilissimi, dei tre governi del centrosinistra); dicevo, comunque, se Foggia e' un messaggio di detto tipo, vamos a hablar mucho mas, son qui, avanti, iamm bell iamm, vi attendo per morire alla Ciampiana a collo, spalle e testa retta, la luce e' verde, son cattolico, e non lo rinnego affatto, anzi, non ho la colonna vertebrale di plastica, almeno al momento; non aggredisco mai per primo, addirittura dopo il primo schiaffo, offro la seconda guancia...poi le guancie finiscono e ci dobbiam difendere diversamente.....

caro FM,
non voglio affatto esimermi: come suggerisci tu, lavoriamo insieme al tema.

ciao

Non ho detto che scrivi a caso, ma esattamente il contrario, come più volte ho affermato nei tuoi confronti, pur senza credere il permesso e me ne scuso...
Riguardo alla "consapevolezza" invece confermo quanto effettivamente scritto.
Per "consapevolzza" intendo guardare da dentro quanto si manifesta di fuori, senza doverlo delimitare rispetto alla praticità della "cognizione" ripondente alla vita di tutti i giorni.
Qui di praticità ce n'è poca, come lo stesso quivis fa notare, quindi non vedo come poter delineare -universalizzandolo come fai tu- un cammino a livello puramente "conoscitivo" su argomenti che di "conoscitivo" delineano ben poco, in realtà ..
Eppure trovo vi sia uno 'scopo' molto preciso in questo minestrone ben condito di diversi sapori archetipici ed "iniziatici", che solo il canale della Fede può scorgere, in quanto non procede o risponde dal basso verso l'Alto, bensì tutto il contrario; per questo ritengo sia vero e non dis-orientabile.
Inoltre te ne esci, a volte, con conclusioni entusiastiche prive di senso (non pratico, perché quello c'è tutto, anche troppo...) realistico.
La spiritualità non segue la "logica" iniziatica, ma da questo orecchio pochi vedo vogliono ascoltare.
Sai che sono molto esplicito in quello che penso, spero vi siate abituati alle mie peculiarità espressive e dirette.
La Fede non "ha" certezze, in questo mi differenzio persino dal Cattolicesimo, ritenedomi un "risultato" della Fede stessa ereditata per Grazia per mezzo dell'Unico Spirito.
La Fede è un Canale, più volte l'ho spiegato e non ho voglia di ripeterlo, anche perché come direbbe quivis, non è detto che interessi necessarimanete i lettori/partecipanti del blog sull'Essenza della Massoneria.
La Fede 'dà' "certezze" se non quelle esclusivamente invisibili, come l'Apostolo Paolo stesso spiega, sebbene non faccia parte dei 12.
Però chi 'ha' fede può spostare persino le "montagne".
Avere "certezze invisibili" significa ricevere "risposte" dall'Alto secondo la Legge (la più Alta esistente) dello Spirito (che è Dio) ad ogni legittima e personale "richiesta", per 'mezzo' di un Intermediario prescelto, eletto e riconosciuto da Dio, che ognuno può conoscere e ri-conoscere nella propria vita ed esistenza.
I tuoi "approfondimenti" Danilo sono del tutto "conoscitivi", "speculanti" e, a mio parere, anche piuttosto superflui e "vani", in realtà (posso sbagliarmi naturalmente) .. perché non scendono, non si calano in 'profondità'; nella Profondità dello Spirito, ma solo in quella della "mente", delimitata, pluralista/"universalista" e personale.

all'ordine del giorno mi pare fosse il seguente punto: il filo rosso che unisce la massoneria all'astrologia, all'alchimia, alla cabalah.

sappiamo già che hanno una comune matrice esoterica; sappiamo però che non inglobano tutti gli sforzi che l'umanità ha profuso, nel tentativo estremo di andare oltre; molte chiavi di lettura (anche conosciute e vicine) restano fuori.

sono dunque una selezione.

sarebbe interessante indagarne la dinamica.

posso rovesciare la prospettiva, traendo spunto da Kim: esistono obbedienze massoniche (non saprei bene come definirle: diciamo "serie"), il cui metodo e la cui interpretazione dei simboli non richiamano la cabalah, l'alchimia, l'astrologia ?

stavolta risponnete, però ...

ciao

Caro koan,
i miei "approfondimenti" sono quelli che sono e rappresentano il mio livello di sviluppo. Se sono "terra terra" lo accetto senza patemi ed è lo stesso anche se sono un po' più su. Io qui perseguo due obiettivi, far dialogare massoni e uomini e donne di buona volontà e chiarirmi le idee attraverso il confronto. Per quanto riguarda il primo sono soddisfatto mentre per il secondo non ti so dire, comunque capitalizzo tutto e metto da parte. Sia chiaro, se ancora non lo fosse, che non voglio insegnare niente a nessuno né offrire soluzioni a buon mercato ai problemi esistenziali, semplicemente trovo la Massoneria un mezzo ottimo per me e lo dico volentieri. Infine mi devo ripetere, perché evidentemente ce n'è bisogno, per dirti che il tuo modo di procedere mi è estraneo quindi incomprensibile. Se sei un eletto favorito dallo Spirito devi abituarti all'idea di non essere capito. Può capirti solo chi ha avuto od ha la tua stessa esperienza ed io non sono tra quelli, né mi interessa esserci. Io voglio camminare col resto dell'umanità.

Cabbala ed Alchimia erano (sono?) discipline riservate a pochi i cui principi venivano (sono?) trasmessi tramite un rapporto diretto maestro-allievo.
Ancora oggi i veri cabalisti non ci tengono a farsi riconoscere.
A tale proposito consiglio il libro intervista di Elkann al rabbino Elio Toaff:
Titolo: Essere ebreo
Autori: Toaff Elio Elkann Alain
Editore: Bompiani
Genere: religione
Edizione: 4
Collana: Tascabili. Saggi
Pagine: 198
Data pubblicazione: 2005.
La Cabala oggi è viva e vegeta essendo vivo e vegeto l'Ebraismo.
l'Alchimia credo sia persa per sempre nella sua operatività e penso sopravviva solo da un punto di vista speculativo.
L'Astrologia è entrata in questo gruppo di insegnamenti quando fu estromessa dagli insegnamenti universitari e degradata al ruolo di parascienza.
Sono stato poco chiaro ma penso di aver espresso il mio pensiero.
Ciao.

Insomma cabbala, alchimia ed astrologia sono discipline esoteriche.
L'esegesi biblica, la chimica dei minerali non ferrosi e l'astrofisica sono insegnamenti essoterici.
Come mai solo i primi sono presenti nei rituali massonici?
Per me la risposta è ovvia.

al di là delle convenzioni lessicali, troverei difficile definire "dell'ente e dell'essenza" un testo propriamente essoterico; la "metafisica" in genere, di ogni proveninenza, ha poco di essoterico.

Confesso la mia ignoranza.
Non ho letto "dell'ente e dell'essenza".

va bene anche il generico riferimento alla metafisica (ma potremmo spingerci ben oltre)

riprendo quattro righe introduttive da wikipedia; sono certamente superflue, ma le trascrivo per pura comodità:

"La metafisica (...) si occupa degli enti in tutti quegli aspetti che prescindono dal loro aspetto sensibile (...) secondo una prospettiva il più ampia e universale possibile. All'ambito della ricerca metafisica appartengono, fra l'altro, il problema dell'esistenza di Dio, dell'anima, dell'essere in sé (ciò che Kant chiama noumeno), nonché la questione della relazione fra l'Essere e l'ente (differenza ontologica) e la risposta alla domanda filosofica fondamentale 'perché l'essere piuttosto che il nulla?' ".

X Danilo:

l'importante non è poter utilizzare un 'mezzo' conoscitivo, ma credo sia -più probabilmente- il caso di dover carpirne il reale senso et scopo, tappa dopo tappa di crescita (la quale non ne decreti tu in percorso); altrimenti si finisce per ruotare solo intorno a se stessi o a quanto si centra come perno dei propri "sensi"/"bisogni" fisio-psico-conoscitivi.
Quando non "comprendo" qualcosa, personalmente, preferisco studiarla con calma ed analizzarla a fondo, al fine di poter acquisirne ogni punto che la compone (anche se qualcuno scappa sempre).
Prova a fare lo stesso anche tu, se vuoi e se sei parimenti "una persona di buona volontà" come dici, come credi che necessariamente si debba -giustamente- essere .. :)
Se sono "eletto", come dici (sperando almeno dalla parte giusta, ma non è detto), questo ancora davvero non lo so; ognuno però riveste senz'altro un ruolo preciso e non richiesto...
Sta ad ognuno servirsi di elementi/materiali eventualmente "speciali" per poter costruire il proprio edificio, non dando quindi le cose troppo per scontato, sempre che esse non siano però talmente "incomprensibili" da non poterne carpire/rapire persino il senso.
Chi avesse deciso di costruire la propria casa sulla "roccia" potrebbe invece finire col fondarne le stesse fondamenta su quanto è gradevole ed appetibile "per acquisirne -una propria forma di- conoscenza" auto-soddisfacente..
Se sono realmente "eletto", come traduci da quanto racconto di me stesso o dico e quivis un acuto muratore, a parole, devo dire anche che -in qualità di "eletto"- il proprio "favore" ricevuto in qualche modo dallo Spirito dovrebbe poter servire non tanto a se stessi, ma piuttosto e "comprensibilmente" ad un insieme composto appositamente da "persone di buona volontà" ..
Se poi predicassi l'Ascolto, in senso dunque "profondo" del termine, senza poi Ascoltare io per primo gli altri, allora sarei 'doppiamente' fallace/in torto.

Questo non credo però lo sapremo mai... tu che dici?

che ne direste di tornare a bomba ?
Koan: noi che stiamo fuori, possiamo domandare; se pretendessimo anche di rispondere e di ammonire, inevitabilmente finiremmo col parlare di noi stessi, cioè d'altro.

non è detto che interessi.

Quivis, la metafisica è un esoterica o essoterica?
Per me la risposta non è così scontatata. E credo che già nel modo in cui si approccia qualcosa se ne stabilisce e delimita l'uso.
Studiare la metafisica di Tommaso, alla maniera scolastica, prevede la lettura di un testo che non lascia molto spazio alle idee del lettore. Un buon alunno universitario non è quello che ha idee proprie di metafisica, ma chi sa riportare con maggiore fedeltà le idee di Tommaso.
Così non è solo l'oggetto dello studio, a focalizzare un punto di vista esoterico piuttosto che essoterico. Ma anche e forse soprattutto, il mezzo attreverso il quale essi vengono perseguiti.
Una frase risulta spesso assomigliare più a una sentenza che ad un'idea.
Un simbolo invece racchiude in sè una tale quantità di significati, che colui che l'ha disegnato e l'ha proposto al suo discepolo potrà riscontrare che questi è in grado più a fondo dello stesso maestro.
Così lo studio della filosofia, sia essa politica o teologica, si presta meglio a speculazioni di carattere puramente intellettuale, razionale, dunque essoterico.
La contemplazione di un simbolo invece, apre lo spazio all'intuito, che può essere in grado di andare al-di-là.

Quivis, Kim non parla di alcun Testo, ma solo dell'esegesi riferita ad esso; nulla togliendo alla sensata spiegazione di quanto cmq ha e rimane di significato "metafisico".

Kim, quanto si insegna all'Università è essoterico per il solo fatto che la si 'insegna'?
Quanto però -come spieghi- da un insegnamento su una materia fisica (dunque reale e non filosofica), riguardo Leggi Fisiche e Chimiche, c'è di essoterico e quanto invece di esoterico?
Una cosa credo: di certo non sarà l'uno o l'altro al 100%. A meno che non si studino tali materie insegnate all'Università a mo di pappagallo...
Allo stesso modo potersi dedicare allo studio di astrologia, alchimia (fisica e non) e kabbalah non dovrebbe prescindere da "cognizioni" essoteriche o "esegetiche".
Senza "interpretazioni" non credo possa prodursi niente che arrivi da solo, partendo da zero o allo stato "grezzo", a quanto di più accuratamente esoterico.
Qual'è allora il 'metodo' da utilizzare senza fare uso di "esegesi" ed eventialmente dello Spirito?
Qual'è, quindi, il vostro 'metodo' per lavorare attraverso materie di tipo esoterico?

Dare/trovare un "significato a qualcosa di esoterico o cmq metafisico (come quivis fa notare), dovrebbe poter passare da una forma 'soggettiva' ad una 'complessiva' e d'insieme, ove ognuno possa carpirne quanto può e vuole .. altrimenti tutto dipenderebbe esclusivamente dai propri sforzi personali e "soggettivi".
Non esiste per la Massoneria una coscienza/conoscenza d'insieme utile, o persino necessaria, per poter aprire -più profondamente- ogni individuo a realtà "esoteriche", ritenute indefinibili per un linguaggio/insegnamento umano?
In pratica, la Rivelazione rientra negli 'strumenti' utilizzati da parte della Massoneria?

d'accordo FM, ma i simboli non sono necessariamente figurativi;
la cabalah è intrisa di simboli, anche nell'uso di rappresentazioni discorsive; l'En Sof, la contrazione, i vasi, al pari del "motore immobile" delle forme o delle essenze, tanto per fare esempi, sono proprio dispositivi simbolici;

del resto, cos'altro potremmo impiegare per trattare ciò che trascende l'apparenza registrata dai sensi o dai processi deduttivi, con le loro appendici tecnologiche ?

la cabalah e l'alchimia restano esoteriche a dispetto dei libri che sono stati loro dedicati; considerare essoterico tutto ciò che si diffonde attraverso i comuni mezzi di trasmissione culturale potrebbe farti cadere proprio nell'errore che mi suggerisci di evitare.

posso rovesciare la prospettiva, traendo spunto da Kim: esistono obbedienze massoniche (non saprei bene come definirle: diciamo "serie"), il cui metodo e la cui interpretazione dei simboli non richiamano la cabalah, l'alchimia, l'astrologia ?

Quivis, obbedienza massonica è l'insieme di un certo numero di Logge. Con obbedienza massonica credo poi abbiano ad intendersi quelle logge che praticano la massoneria speculativa, e non dunque esperienze lontane nel tempo, come la massoneria operativa, non organizzazioni iniziatiche con una storia diversa. Non posso certo dire di conoscerle tutte, perchè ognuno conosce ciò di cui ha fatto esperienza, ma reputo improbabile che in occidente, in una struttura storicamente occidentale, si possano ignorare tutti gli strumenti che la tradizione occidentale porta seco.
Ma c'è un'altra cosa e che credo sia molto più importante e significativa.
Credo che in qualunque Ordine Iniziatico, presenta passato e futuro, orientale o occidentale, una Loggia o il suo equivalente non può essere che una rappresentazione dell'intero universo.
E se l'Arte, Alchemica, Astrologica o Cabalistica, serve a studiare l'Universo e le relazioni che intercorrono in esso, DEVE essere possibile studiare con le stesse Arti, anche ciò che succede in Ordini Iniziatici lontani nel tempo e nello spazio.
E allo stesso modo, anche se per quel che ne so 3 secoli fa si ignorava in occidente la tradizione indù, anche nelle logge come in strutture occidentali più antiche, devono potersi ravvedere veri e propri chakra.
Quindi reputo di poca o nessuna importanza "esoterica" stabilire se un simbolo è stato mutuato dalla cabala o dall'alchimia o da altrove. Poca o nessuna importanza se i singoli massoni hanno preferenze personali per un arte piuttosto che un'altra. E sia a causa della penetrazione della Massoneria in Oriente, sia grazie alla sempre più facile accessibiilità alle informazioni sulla tradizione Orientale, credo sia scontato che sempre più Massoni utilizzino strumenti propri della tradizione orientale, anche in Loggia.

ottimo FM, e così torniamo al punto: quali strumenti sono ok ? come si misura la loro validità ? come l'istituzione (non il singolo) sceglie ? è indubbio che alcune scelte siano state compiute; tu aggiungi che verosimilmente altre se ne faranno.

Asia, dove sei finita ?
Danilo, perchè non torni in pista ?
Kim: eddai, al massimo ci si becca un pernacchio ...

Scusa koan,
ma quale sarebbe il mezzo conoscitivo di cui dovrei capire meglio il reale senso et scopo e che dovrei studiare con calma ed analizzare a fondo, al fine di poter acquisirne ogni punto?

La prima parte della tua domanda riguarda l'ottimo mezzo da te riconosciuto come tale.
La seconda parte, invece, quanto viene dal "modo di procedere che ti è estraneo e quindi incomprensibile".
Se però si mischia tutto non può che uscirne il solito minestrone, per l'appunto, difficilmente comprensibile ..

Cioè, se ho capito bene, secondo te dovrei capire meglio il reale senso et scopo della Massoneria e dovrei studiare con calma ed analizzare a fondo, al fine di poter acquisirne ogni punto, il tuo modo di procedere. E' così?

Caro quivis,
ma ti pare che uno ti può dire quali sono gli strumenti ok? La cosa sarebbe possibile se fossimo nell'ambito del metodo scientifico e i risultati fossero condivisibili. Non è proprio possibile rispondere alla tua domanda se non in modo soggettivo e se per Istituzione intendi la Massoneria essa non sceglie altri strumenti se non quelli che le sono propri e cioè: Landmarks, Costituzione, Regolamento, Rituali e Simboli. Per esempio per me questi strumenti sono ok e non c'è bisogno di altri, mentre magari per FM sì, che te ne fai di queste risposte? Come sono utili per te?
Sei M.L.G.?

Caro Danilo, è proprio degli strumenti di cui si avvale la Massoneria che vorrei ragionare; qualcuno li avrà pur scelti, no ? per giunta, essi hanno incorporato un delimitato corpo di conoscenze (ad es. alchemiche, cabalistiche, astrologiche), che sono a loro volta frutto di selezione.

se poi questo bagaglio "istituzionale" fosse in futuro arricchito, ulteriori scelte sarebbero necessarie.

potremmo avvicinare il problema partendo dalla questione più semplice: in che modo un simbolo od un rito potrebbero acquisire (o hanno di fatto acquisito) il loro status "massonico", sul piano procedurale ? chi ha deciso, chi potrebbe decidere ? e come ?

è solo un punto di partenza formale, ma potrebbe aiutarci a catturare i contenuti.

ho notato l'ultima domanda in sigle; non sono Major League Gaming; se è questo che intendi;

però, fai tutto da solo; un bel respiro e tutto passa.

ciao

ci siamo incartati di nuovo; e ora che si fa ? aspettiamo che il Barone o Salvatore Abbrasciaglia ci diano argomenti per riflettere sull'insensata superficialità dei pregiudizi ? ma in fondo, why not ? sarà meno faticoso delle montagne russe.
bye

Non ci siamo incartati caro quivis, anzi...
bisogna amministrare il giusto tempo di recupero per poter "sbrigliare" nuovamente la corsa in avanti.
Le domande sono chiare ed interessanti, ma le cognizioni di base devono pur essere rinforzate e meditate nei limiti per poter rimediare allo spazio perduto retrostante ..
Caro Danilo, perché cercare di arrivare sempre al punto della questione, senza studiarne ancor prima il reale "percorso"? il 'fine' non sempre giustifica i "mezzi".
Notte

Ciao Quivis, ti darò un mio parere strettamente personale.
Per me i simboli Massonici sono la squadra, il compasso, il filo a piombo, lo scalpello, la pietra grezza e quella cubica... e pochi altri ancora.
Nessun simbolo può quindi divenire massonico.
I Massoni però non si pongono limiti alla ricerca. E dunque oltre a studiare i propri simboli e riti, possono decidere di approcciarsi allo studio di altri simboli. Per motivi "storici" e "pratici", dato che la Massoneria si presta a divenire veicolo anche di strumenti non strettamente collegati alla Muratorìa. Lo scrigno della Massoneria è capace di contenere elementi di altre tradizioni sia perchè riconosce che la Tradizione per definizione è Unica, sia perchè ha riconosciuto piuttosto che l'importanza di distinguersi dagli altri, quella di Unire gli altri.
PS per koan, a mio avviso il Fine non giustifica Mai i mezzi. Quando per fini eccelsi si utlizzano mezzi distorti io comincio a pensare che c'è qualcosa che puzza, e non mi arrendo finchè non la trovo.

caro FM, intendi dire che non v'è spazio per altri riti o simboli, oltre a quelli esistenti ? sei sicuro ? per quel poco che ne so, ho l'impressione che i riti si siano moltiplicati, nel tempo, in seno alla Massoneria; possibile che non esista una qualche procedura di adattamento ? ad ogni modo, perchè sei di quest'opinione ? inoltre, i simboli ed i riti che oggi di fatto esistono, chi li ha scelti ? con quali criteri ?
non pretendo risposte accademiche: ragioniamoci insieme, per (aiutare me a) capire.

ciao

Il Fine giustifica in realtà "sempre" i mezzi; ma chi può comprenderlo? credo veramente pochi...
Il Fine non è mai esteriore o fatto di "apparenze". Spesso però si preferisce arrivare alla 'conclusione' del caso, quella più appetibile, invece di seguire essenzialmente l'intero "percorso" .. Solo questo conduce alla vera 'conclusione' (San Francesco non a caso diceva: chi vince su se stesso, ha vinto il mondo).

Tornando a noi, ma sti 'simboli' non vengono dalla massoneria operativa? non è forse fondamentale il passaggio a quella "speculativa"?
Ripiego -inizialmente almeno- o risultato della storia umana e perché?
Come ed in che modo ha potuto collegarsi alla Massoneria operativa, quella "speculativa? attraverso quale processo ed eventuale 'metodo' derivante dalla Tradizione?
Desidero capire anche io, se possibile ..

Chi viene accettato come "libero muratore", qual'è il Rito iniziatico e a quali Principi è necessario poter rispondere? Qual'è il motivo della Struttura/Ordine massonico "speculativo"/operativo e quali Leggi/Regole universali deve seguire/rispettare/rispecchiare, secondo -eventualmente- Tradizione (operativa?)?
Il Rito d'iniziazione alla Carboneria, riportato ad esempio sul sito del "montesion", è indicativo per poter ottenere 'comunione' con la "Fratellanza"? in cosa consiste tale "Fratellanza", ovvero in che modo la si ottiene (sia come impegno/vincolo 'esteriore' ed umano, che 'interiore' e personale) e perché è necessario ottenerla in una eventualmente "pre-determinata" Struttura ed Ordine Segreto ed "iniziatico"?

D'accordo, riguardo alla Fratellanza ed il suo Principio Universale ispiratore, niente da dire rispetto a quanto segue:

www.montesion.it/_esterni/_Uno/_Ivan/Ivan_Massone1.htm

Resto fermo invece sulle domande relative al 'metodo', alle 'origini' ed ai 'vincoli' di unione e "comunione" strutturati in un Ordine "iniziatico" pre-determinato.

sentite, sono consapevole del fatto che esistono molti luoghi, virtuali o fisici, ove i difficili temi toccati qui sono ampiamente trattati; ad esempio, il formum della Montesion mi sembra ricco di interventi davvero interessanti; li consulto spesso, con avida curiosità; devo confessare che non lasciano trapelare quella stentatezza, quel non dire o lasciar cadere, quel cipiglio che si colora di un incomprensibile tono di sufficienza, che, qualche volta, fanno spiacevole capolino, qui; tutto ciò è vero in media; se non vado errato, anche il sapiente Azoth si è presentato, a suo tempo, con i colori della Montesion; ma, come si dice, una rondine non fà primavera; d'altra parte, è vero che la mia caparbietà e la mia impreparazione sono probabilmente snervanti;

ad ogni buon conto, il caso e le capricciose correnti internautiche mi hanno qualche tempo fa sospinto da queste parti e mi hanno messo in contatto con questo forum; si è stabilito un legame - mi permettete il termine ? - amichevole e forse, almeno con qualcuno di voi, di reciproca simpatia, almeno spero.

dunque la mia esplorazione è iniziata qui: non sia mai detto che io voglia lasciare una cosa a metà.

tutto ciò però vale finchè vi sia corrispondenza, finchè vi sia qualcuno che abbia voglia di fare due passi con me, non costretto dal gioco dei ruoli.
con dubbi, perplessità, difficoltà ... naturalmente; sarebbe strano se non ve ne fossero.

due o tre volte mi sono incamminato verso l'uscio ed altrettante volte qualcuno mi ha invitato a rimanere; forse si è trattato solo di un atto di cortesia, forse no; i moti di insofferenza ed i segnali di interesse si sono alternati con eguale frequenza.

ma davvero non esiste obbligo alcuno, nè da parte mia, nè da parte vostra: può essere benissimo che i temi che propongo alla vostra attenzione siano stucchevoli, che le domande siano fuori luogo, che io sia "tardo" nel prenderne atto;

se è così, amen, nessuna acrimonia: diciamocelo apertamente; risparmieremo tempo e pazienza, virtù rara e costosa, che va pertanto economizzata.

se invece non fosse così, sarei lieto di continuare a confrontarmi con voi, magari aggiustando il tono ed il registro.

mi rendo conto che il messaggio è indirizzato ad un fantasmagorico "voi", abbastanza ambiguo (non troppo); ritengo comunque che Danilo, in quanto responsabile del 3d, sia autorizzato ad esprimere un punto di vista privilegiato, che terrò in sicura considerazione.

un caro saluto a tutti.

Caro quivis,
quello che penso dei tuoi interventi e della tua partecipazione al 3d l'ho scritto chiaramente e ti ho anche ringraziato per quelli. Che dire delle cose che non vanno qui? Per me sono insignificanti rispetto alle cose positive e comunque servono perchè impariamo a interagire cogli altri con tolleranza e per un comune obiettivo o perlomeno per obiettivi non antagonisti. Qui si può dire che stiamo remando tutti nella stessa direzione e non è poco. In un certo senso e per aspetti limitati stiamo facendo il lavoro di Loggia senza utilizzare i simboli e i rituali Liberomuratori. Ovviamente questo è valido per me e dal mio punto di vista e bisognerebbe verificarlo per gli altri, però per come vedo che si smussano le posizioni e per la buona volontà che ognuno mette nell'interagire, mi sembra che si possa dire per tutti o quasi. Il forum della Monte Sion è un'altra cosa. La formazione della Loggia e dei fratelli che ne fanno parte è di studio e ce ne sono molti che da quel punto di vista sono inarrivabili per me per esempio, però stai attento che la pratica della Massoneria ha effetto su tutti e i processi profondi di modifica interiore non necessariamente dipendono dalla preparazione culturale.

ti ringrazio della risposta, Danilo; continuo volentieri a ragionare con voi; posso però permettermi un piccolo consiglio ? provate ad entrare davvero nei panni di un "quivis"; non ho scelto lo pseudonimo a caso; forse alcune domande sembreranno meno eccentriche; forse altri seguiranno l'esempio di FM e tenteranno di rispondere sul serio, magari a se stessi prima che a me (il fatto che le opinioni siano condivise o siano trovate convincenti o meno è un altro paio di maniche); o forse raggiungeremo insieme, ad alta voce, quella conclusione che prepara ogni fruttuoso e promettente balzo in avanti: per il momento, non sappiamo.

io, dal canto mio, cercherò di moderare l'ostinazione.

detto questo, tanto per non contraddirmi, rimando ai post appena precedenti.

ciao

Ok .. diciamo che ho raggiunto, a mio modo, una sorta di grezzo "nirvana" sui quesiti posti sopra.... :)
Ora però vorrei provare a scavare ancora un po' più dentro, avventurandomi nella PRODUZIONE possibile del contesto generale:

www.montesion.it/_montesion/Montesion.html
(c'è parecchio ancora da leggere e conseguentemente da riflettere, nonostante la mia naturale pigrizia personale...)

E' molto chiaro come resoconto degli interrogativi posti sopra.
Resta da individuare ancora il 'metodo' per decifrare i "lavori" possibili, da cui scaturiscono i relativi e, perché no, progressivi 'strumenti' conquistati dall'evoluzione (necessariamente ed eternamente "ciclica"?) umana.

Dunque si ha che, la Tradizione è inconscia, nascosta, originale e quindi esoterica, nonché collettiva ..
Ad essa si deve necessariamente acedere per i cosiddetti "lavori".

La Storia del "lavoro" e sulla necessita dell'"attività" umana per propria evoluzione è altrettanto chiara, universale e riscontrabile praticamente, oltre che nella conoscenza della propria anima, forma e dinamica interna, oltre che esterna ..

L'Unicità/Ri-unificazione del proprio Essere (il quale Diviene a differenza di Dio che E' e da cui Tutto) rispetto alla totalità delle Forze apparentemente contrapposte esterne, al fine di imparare a navigare nell'Unica direzione realmente possibile, quella verso l'Alto, ossia che torna all'Origine Creatore del Tutto scaturito dal Nulla.

Le Leggi che Regolano l'Universo sono, invece, manifeste e ricavabili/deducibili nello studio delle Forze che determinano l'Ordine del Creato stesso.

Quivis, come scegliere ed essere "sicuri" nella 'scelta' degli 'strumenti', necessariamente RINNOVABILI lungo il Cammino dell'Uomo/Donna, se non riscontrandoli nella lettura (ìntus-légere) e dimensione UNIVERSALE (quindi "parallela" a quelle presenti, passate e future) dell'incondizionato ed innato procedere del Lavoro umano ?

PS: per "Lavoro" intendo quello naturalmente descritto nel sito della MonteSion e relativo sia al progresso -reale e tecnico- umano, che all'innata forza di sopravvivenza umana nell'arco della sua evoluzione storica ..

caro Koan, la strategia potrebbe anche essere quella giusta, ma i problemi applicativi sono enormi;

estrarre il denominatore comune è mostruosamente complicato, anche perchè, a seconda di come tagli la realtà, ottieni risultati diversi.

ammesso poi che questa prima operazione riesca, resta da stabilire se effettivamente conduca al sentiero di Prometeo o a quello di Lucy, la nostra bisavola africana;

in fondo gli esseri umani sono accomunati anche da cose come l'apparato digerente, la gastrite, la forza di gravità, il mal di denti, il linguaggio, un particolare sistema nervoso centrale, con limiti e caratteristiche strutturali etc. etc. etc.;

non dimenticare che i nostri cosiddetti "universali", i supposti innatismi, passano di qui, necessariamente.

dopo tutti gli sforzi, potremmo anche ritrovarci a guardare una pittoresca foto di famiglia.

Beh se è per questo... anche la fenditura africana del Rift Valley è stata eventualmente necessaria per tagliare in due il futuro delle specie ivi delineatesi (preferisco pensare per ora alla storia umana, prima che alla mitologia, di carattere filosofico-interpretativo).
Più che strategia avanzerei per passi logici consequenziali, gli stessi che permettono alla matematica di essere definita una scienza "esatta" ..

Per procedere preferirei arrischiarmela riscontrando e lavorando focalizzandomi sull'Essenza causale intrinseca più che sulle conseguenti caratteristiche estrinseche, da cui -al di là del bene e del male- si ha ad esempio (ed ancora in maniera alquanto "grezza" o "caotica"):

"apparato digerente" = "mezzo" di 'trasformazione' (intrinseco);
"gastrite" = 'difetto' del "mezzo" digestivo (estrinseco);
"forza di gravità" = 'effetto' dell'equilibrio tra le Forze e quindi dell'Ordine (estrinseco);
"mal di denti" = 'difetto' del "mezzo" digestivo (estrinseco);
"linguaggio" = "mezzo" di 'comunicazione' (intrinseco);
"sistema nervoso centrale" = 'effetto' psico-somatico (estrinseco);
"essere umano" = 'effetto' ultimo e naturale di tutto il Creato (estrinseco)..

Lavorerei dunque su: 'comunicazione' e 'trasformazione' (attraverso lo 'strumento' dell'elettronica moderna, ad esempio sono perfettamente riscontrabili).

Stiamo, naturalmente, ancora nella fase "grezza"...

Pardon, volevo dire:

'elettrotecnica'

Ciao Quivis, ciao a voi tutti...

mi scuso per l'assenza, motivi contingenti, non solo contingenti direi, mi hanno tenuta lontana...ma, fortuna/sfortuna per voi, eccomi di nuovo qua!;)

Io vorrei questa volta porre un quesito semplice (o forse non proprio semplice, vedremo!!):

dopo aver fatto tutti i nostri ragionamenti avvicinandoci a riflettere sull'essenza della massoneria (come titola il blog), dopo aver scoperto che quel principio, quell'inizio dal quale muovere la ricerca sta nella ri-conoscenza di un ordine divino(l'Essere Supremo), che decide l'alternarsi dei momenti chiari e oscuri, che regola il "gioco", la dialettica degli opposti..

dopo essere giunti a ciò, qualcuno sa spiegarmi come sia possibile che la Gran Loggia d'Italia (obbedienza mista di Palazzo Vitelleschi)non citi nemmeno una volta il GADU negli articoli principali del suo statuto?

Come può un ordine massonico non aver fede nel Grande Architetto (salvo che non abbia io frainteso qualcosa dalle notizie che ho appreso)?

Se davvero questi massoni non credono nel GADU, per loro quale sarebbe la vera essenza dell'istituzione?
O..può essere che abbiano smarrito il significato originario della massoneria?
Insomma..allora esiste una massoneria anche per gli atei?

La fonte la considero verosimilmente certa!

Vogliate aiutarmi voi a s-piegare anche questa questione.

Cari saluti

Asia

ciao Asia !

fortuna: decisamente

la domanda reca sollecitazioni che, con molto interesse e qualche apprensione, definirei travolgenti;

ora rimani, però.

L'Alchimia studia le 'trasformazioni' a livello complesso.
L'Astrologia, le 'comunicazioni'.
La Kabbalah, l'Ordine e l''Equilibrio' tra le Forze (l'ho sparata lì).

Lo Yoga e Chakra, le 'comunicazioni'.

I Ching, sia le comunicazioni, che l''Equilibrio'.

Tutte le Arti/Strumenti citati direi rivestono Principi Universali inoppugnabili, come analizzati nel mio post precedente (almeno, sino a prova contraria).

Adesso potrebbe bastare, probabilmente, solo il decretare se tali "regole" empatico-relazionali rientrano effettivamente in realtà/parametri spiegabili e dimostrabili, o verificabili/confrontabili con i Simboli/Strumenti tradizionali più antichi e comunemente assodati (come la 'squadra' ed il 'compasso'), dopodiché si potrebbe procedere con il formulare delle 'tecniche' spirituali opportune da studiare adeguatamente ed applicare chirurgicamente nelle diverse fasi di Lavoro 'qualitativo', esoterico ed umano ( pare quasi una "medicina" new-age :).

Potrebbe funzionare come analisi sulla decisione riguardo le diverse possibilità...?
Chi vuol essere la "cavia" ?! :)))

Dimostratemi il contrario ..

Perché, cioè, la Squadra ed il Compasso invece sì .. ?

Cara Asia, nel sito dell'Obbedienza che citi leggo:

A completamento di questa affermazione che riconosce a chiunque la libertà di professare la propria fede religiosa, si può aggiungere che la Libera Muratoria postula l'esistenza di un Ente Supremo che chiama Grande Architetto Dell'Universo.

Il fatto che nella pagina internet riservata agli statuti non venga nominato può indicare che venga dato per scontato, nulla più. Non credo che un Obbedienza derivante da Piazza del Gesù possa aver stravolto fino a questo punto i rituali.

Ma se non è questa, evidentemete ce ne sono altre Obbedienze che non postulano l'esistenza di un Essere Supremo.
In tal caso ci sono due possibilità, o si è "smarrita l'essenza", o "non la si da per scontata".
Sembrano coincidenti come possibilità, però secondo me non lo sono.
PS comunque non credo possa esistere una Massoneria adatta a persone dogmaticamente atee. Un conto è sapere di non sapere, un altro è essere convinti non sia possibile sapere.

"Un conto è sapere di non sapere, un altro è essere convinti non sia possibile sapere."

...un altro ancora intendere per "sapere" non necessariamente la "conoscenza" di Dio.

Ps. La mia fonte verosimilmente certa non è quel sito!Ma ad ogni modo l'ho spulciato in lungo e in largo...NIENTE, del GADU nemmeno l'ombra!

FM puoi dirmi con precisione dov'è che l'hai letto tu?Può sempre essere che mi sia sfuggito!

Ciao e Grazie

Ho trovato la citazione nel sito granloggia, alla voce Massoneria -> principi -> avvertimenti.
v'è di più.
Tra i documenti ve n'è uno che chiarisce che Padre Esposito non è stato iniziato alla Massoneria. In questo documento viene ribadito che in Loggia si radunano Uomini e Donne (è un'obbedienza mista), che non potranno mai essere stupidi atei o libertini senza religione, ma che per altro proibiscono a se stessi di parlare di religione in loggia.
Poche righe più in basso scrive "...ottenuta dai suoi affiliati la garanzia della fede in Dio e nell'immortalità dell'anima..."
Questo è ciò che trovo nel sito ufficiale.

la voce del sito:

[massoneria]
[simbologa]
[il tempio],

riporta il seguente periodo:

"La simbologia del Tempio massonico è peraltro molto complessa, e trae spunto da molteplici tradizioni culturali, spirituali e religiose. In essa coesistono sincreticamente apporti di derivazione egizia, ebraica, caldea, greco-romana, sufica e cristiana, quali elementi costitutivi dell'Unità del Tutto, quali contributi ad una Tolleranza Universale che nella spiritualità massonica assume il nome di tutte le divinità e di tutte le più disparate forme del Sacro, ossia il Grande Architetto dell'Universo".

l'ho riletto più volte e mi pare che infittisca la trama; voi come lo interpretate ?

l'ultimo resoconto su padre esposito, in ordine cronologico, mi ha invece piuttosto infastidito;

c'è tutto un ricamo attorno all'argomento dell'iniziazione che mi è sembrato pieno di messaggi trasversali, sgradevolmente doppi e bidirezionali; un colpo al cerchio ed uno alla botte; pessima prova.

Mi chiedevo come sia avvenuto il passaggio dalla Massoneria operativa a quella "speculativa" e a quali cambiamenti sostanziali abbia portato rispetto al 'metodo' originario...

Considerando la Tradizione come la "memoria esoterica" -quella cioè perduta/antica- dell'umanità (come descritto sulla Tavola del Caos del "Montesion"), qual'è la Struttura a cui fare riferimento e la disposizione (fede?) da adottare nella celebrazione di un Rituale iniziatico massonico perché esso abbia "successo", e perché?

In che modo / attraverso quali modalità un 'simbolo' (ovvero: sym-ballo) può essere riconosciuto?

Il Sefirot, carissimi del blog, trovo sia molto interessante e motivo di attenta riflessione, per quanti usassero la chiave sapienziale dell'intus-legere ..

v. good questions, Koan

dicite na cosa, picciottazzi.

Certo che se per "universalità" si finisse per intendere un bel minestrone del Tutto, allora mi domando quale sia la ragione dell'Ordine di quanto viene e procede dal Caos?
Un "nome" non è e non credo possa essere uguale all'essenza di un altro, ma piuttosto parte di qualcosa di più grande... le facciate per me non esistono, in realtà, perché l'Essere / il Divenire trovo sia chiamato all'Unità: se fossi acqua prenderei la forma del contenitore dove fossi versato, ma sempre acqua sarei, la quale ha propria forma, sebbene forse persino "multidimensionale" (non a caso da essa nasce la vita ed attraverso l'acqua si riceve il Battesimo del "battezzato") ..
Il "contenitore" per me rappresenta molto bene il contesto e le credenze in cui ci ritroviamo inevitabilmente immersi, mentre l'"acqua" la forma o realtà di quanto Diviene.
Distinguo pertanto "facciata" ed "aspetto" (ad esempio "caratteriale") di qualcosa, di Dio stesso. Gli esseri poliedrici hanno uno scopo, non sono l'Essenza o le diverse "sfaccettature" di qualcosa, ma trovo siano piuttosto distinguibili nei diversi "aspetti" di qualcosa; persino nel "bene" e nel "male".
A forza di consapevolezze, credenze e scelte personali si delinea il 'cammino' per ogni essere (per chi può farlo, naturalmente: l'esistenza da parte di una pianta non ha in effetti molti "gradi di libertà"... eppure non credo affatto sia separata da noi).
L'aspetto a questo punto non è più per me Tolleranza, il quale valore lo "comprendo" (più che "sento" personalmente..) un livello di Equilibrio e quindi Conservazione, ma non di Unità Vera.
L'Unità credo significhi trovare/cogliere l'Essenza di ogni cosa e 'collegarla' nel corretto modo a quella di Tutto il resto, Esistente.
I diversi dèi non sono l'Unico Vero Dio, ma ognuno corrisponderà ad un eventuale aspetto (eliminando le "apparenze" ed "illusioni" di quanto non vuole condurti all'Unità Vera e Dio).
La Forma di un dio non è Dio o lo stesso dio.
Ognuno parla del suo, non è "tolleranza" quella che si ottiene dalla generalizzazione del Tutto, ma piuttosto -appunto- nell'Unità Vera: Dio non è una sorta di "astrazione" concettuale ..
Dio E'... ma proprio ed esattamente perché, appunto, E'! non a caso da un minuscolo punto o dimensione di un pallone si è potuto originare l'intero Universo.
Dio E', ma E' veramente...
La "tolleranza" può essere falsa o limitata, mentre la Verità, che va ancora oltre al valore e significato della Tolleranza, trova, comprende, distingue e riunifica ogni Aspetto ed Essenza.
Sincretismo?
non si fa un minestrone di Tutto, ma lo si utilizza per giungere all'Essenza, comprendendo Tutto.
G.A.D.U., trovo sia pari al discorso che sto facendo, ossia un "concetto"; l'Essenza è un'altra cosa (a mio dire naturalmente).
Raccontatemi di quali dèi o deificazioni dover raffrontare il discorso e troviamo il senso e significato (come se fosse un codice) da 'collegare' al resto e poter comprendere, decifrando i diversi "aspetti" e individuandone il reale ed unico/esclusivo 'significato', quello cioè 'autentico', non "autenticato".
Arrivare all'Essenza non può essere il dover far riquadrare i conti forzatamente: G.A.D.U. non può essere neanche solo una consapevolezza concettuale, perché significherebbe cmq tutto ed il contrario di tutto .. Bisogna arrivare all'Essenza, Dio è all'Essenza di Tutto, Dio E' 'Colui' che E' (non a caso i suoi 'figli' sono anche 'persone').
Quando dico che Cristo è Vero Figlio di Dio, Uno con Dio (cosa che ancora non può essere l'Uomo/Donna), dico tutto, perché Egli ci è stato Rivelato attraverso lo Spirito (parlare dello Spirito richiederebbe molto spazio e tempo, perché significa ricavarne: le radici, l'essenza, la sostanza, la funzione Uterina (Misericordia) di Ri-Nascita, l'azione, il movente, lo scopo) che è potuto Discendere sull'umanità intera, a causa /seguendo forzatamente ben determinate ed esoteriche realtà che dovevano, sin dalle origini della storia umana, manifestarsi, realizzarsi e compiersi ..
Realtà e Leggi dello Spirito sono molto concrete/pratiche e sostanziali, come quelle che hanno determinato -probabilmente- la Caduta dell'Uomo/Donna dallo stato paradisiaco di Eden e dall'accesso al 'risultato finale' (il frutto) dell'Albero della Vita (Sefirot?).
Questo percorso s'addà ripristinare per poter proseguire ed eventualmente raggiungere la Casa (Shekinah) del Padre / l'Origine / lo Scopo Ultimo di Tutto; questo è quanto riesco a comprendere delimitatamente e personalmente...

PS: ho ragionato solo ad alta voce...

Meglio se faccio una sintesi, senza pensare ad alta voce caoticamente:

"Pippo" e "Pluto" sono 'due', non 'uno' e sicuramente non sono "Matteo".
Se divenissero UNO tra loro, non sarebbero più neanche se stessi, ma "Pippo in Pluto" e "Pluto in Pippo", anche se, nonostante la fusione eventualmente possibile (come ad esempio nell'amore), Pippo è cmq Pippo (il cui 'nome' resta lo stesso) e Pluto è Pluto (il cui 'nome' non può essere quello di Pippo; e viceversa). Sono quindi distinti tra loro e uniti nell'unica sostanza dell'amore.
Se Matteo fosse l'amore, allora Pippo + Pluto equivarrebbe a Matteo, a meno che non vi fossero altre persone ancora da 'unire' e la cui unione scaturisse dall'unico vero amore; in qual caso Matteo includerebbe in se anche gli altri o persino Tutto, a sua volta Unito o reso come Uno.
Matteo, che è Dio, non è però Pippo o Pluto o qual si voglia altro essere/dio, anche se tutto inevitabilmente (e a meno che non si corra dietro ad illusioni) converge nell'Unità -non solo nella "tolleranza"- a Lui ..
Matteo è indefinito?
No se risultasse proprio Matteo Colui/l'Artefice che facesse conoscere l'amore a tutti gli altri, ovvero Se stesso.
L'amore però non è un "concetto", ma è Matteo stesso, 'Colui' che E'...
Non sarà più sufficiente allora, per me che sono Pippo, essere 'uno' con Pluto, bensì dovrò esserlo anche con tutti gli altri nella modalità - ri-conoscibile - che Matteo avrà certamente Ri-velato all'umanità, altrimenti non potrei dire - pur essendo 'uno' con Pluto - di conoscere realmente e completamente l'amore - pur avendone piena coscienza - il quale è Matteo (che non coincide con l'"astrazione" di una sorta di minestrone del Tutto); anche perché Tutto può, tra l'altro, essere composto di tanta 'apparenza' superficiale (basta snellirla per farne uscire Dio?).
Se a Pippo, Matteo si Ri-vela nel modo di Giuseppe, e Pippo Lo rende Giuseppe e basta, Giuseppe non potrà cmq mai essere Matteo in realtà, né una 'facciata' di Matteo - perché Matteo è Matteo e basta, ma piuttosto Giuseppe è un "Aspetto" di Matteo utile per arrivare all'Unico Vero Dio/Matteo; insieme - e non necessariamente - agli altri "Aspetti" esistenti ..
Se ne evince, dunque, che Giuseppe NON è, in quanto Aspetto, Matteo/Dio.
Ora, cosa c'è da dover "tollerare" in Giuseppe?
Magari Matteo si è Ri-velato completamente e si continua a trasformarlo con un fittizio Dio/deismo astratto, generico, poliedrico.
Ora, per me, l'importante diventa il comprendere per bene gli Aspetti di Dio/Matteo ed il loro 'significato', i quali sono stati Ri-velati per portarmi all'unica 'manifestazione', ri-conoscibile, dell'Amore di Matteo ..
Il Tutto fa Matteo, ma se poi il Tutto fosse infinito come si giungerebbe a Matteo, all'Amore?
Credo che tutte le strade portino all'Unità con il Tutto/Matteo, ma anche che ogni 'significato', come quello stesso del G.A.D.U., debba poter condurre ad uno 'scopo' ben preciso, ossia quello della Persona di Matteo, attraverso la comprensione piena o essenziale dei distinti e diversi Aspetti Ri-velati da parte di Dio.
Dio non è un Aspetto/un'Astrazione del Tutto/un Concetto, ripeto, ma una Persona ben precisa ..
Cristo, il quale deve tornare, dice di essere la Via 'diretta' a Dio; se così fosse, allora le altre Vie Ri-velate potrebbero avere lo scopo/significato di convergere a Cristo stesso; il quale solo potrebbe - al Suo completo ritorno - portare a Dio.

Riscrivo, a modo mio, il "grezzo" periodo, per provare ad esprimere meglio il pensiero :

"Credo che tutte le strade portino all'Unità con il Tutto/Matteo, ma anche che ogni 'significato', come quello stesso del G.A.D.U., debba poter condurre ad uno 'scopo'/'fine' ben preciso e concreto, ossia quello capace di portare alla Persona di Matteo, attraverso la comprensione piena ed essenziale dei distinti e separati Aspetti parziali Ri-velati all'intera umanità da parte di Dio."

E' davvero difficile "levigare"...

Koan, secondo me il punto che tocchi nei due post è molto importante; il fatto è che i periodi sono troppo lunghi e troppo indisciplinati; ti leggo più volentieri quando usi 3, 4 righe, senza chiose nè parentesi autobiografiche.

insomma, una fucilata e via.
salvo eccezioni veramente eccezionali ...

ovviamente si tratta solo del mio amichevole punto di vista ed è tuo sacrosanto diritto cestinare.

per il resto, tutto tace, nonostante non manchino argomenti, all'odg.

ciao, torno tardi.

agguanto due secondi al volo per linkare questo breve intervento:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gnosi

che ne dite ? suona ?

...

Fede = Canale del Cielo / Legame col Cielo
Gnosi = Conoscenza rispetto alla "ragione", "cognizione"

Come arrivare a Dio, o meglio, come percorrere la strada che va verso Dio?
Se tutte le strade portano a Roma, sono forzato a credere che portino anche a Dio, cammina cammina...
Se poi Caos, Vuoto e Ordine fossero la "trinità concettuale" (dal punto di vista umano) di ogni essenza ed esistenza universale, allora non avrei più neanche il problema di distinguere gli elementi o le vie possibili in "bene" e in "male"; sempre che si ri-conosca, "comprenda" il 'significato' ed il 'legame' (anche chiamato: Fede) delle tre diverse forme di natura o 'azione' divina, unite nella sua stessa Essenza.
La mia domanda allora è: come mai chi sceglie una strada deve "inevitabilmente" escludere l'altra?
La Fede è un 'legame', ma è anche un dono: chi può negare quanto risponde dall'Alto a prescindere dal 'basso', come nel caso di 'manifestazioni' di santità e 'consapevolezze' profondissime verificatesi al livello dell'infanzia, come in effetti è accaduto per molti/e Santi/e?
E' altrettanto riscontrabile la profondità di santità di San Tommaso d'Aquino o di Sant'Agostino o di San Paolo nella loro scalata verso un livello conoscitivo sempre più Alto ed impenetrabile (lo Spirito di Dio penetra le profondità di Dio stesso).
Distinguo però, nella loro natura, due tipi di "conoscenza": una avida/desiderosa di acquisire "conoscenza"; ed un'altra ottenuta seguendo fedelmente le Leggi Spirituali di Dio.
L'Attesa (che attende dall'Alto qualcosa di sconosciuto) genera Pazienza e la Pazienza dona Mitezza, la quale risponde al Cuore autentico di Dio, attirando a sé lo Spirito della Sapienza (la stessa che ha posto le Sue Tende in mezzo al Popolo di Israele).
Non credo dunque che la "conoscenza" che si muove per elevarsi da dentro di noi, sia la stessa che approda a noi dall'Alto Gratuitamente, secondo le Leggi dello Spirito di Dio ..
Le Opere sono quelle della Fede, non certo quelle della Mente o della Volontà, anche se credo che sia tenuta in conto una sorta di Buona Volontà, per quanto immeritevole possa essere...
L'Inno alla Carità di San Paolo, la quale ricopre tutto e resta sempre, è quanto dovrebbe rispondere pienamente alla problematica sollevata dal link proposto per riflettervi sopra.
Il Cuore non ha bisogno di capire, di comprendere e di spiegare, ma agisce/opera e basta; Dio non può non ascoltarlo sia nel dolore del "male", che nella gioia del "bene", del dare gratuitamente e con tutto il cuore, con tutto noi stessi.
Il Cuore trovo sia realmente il Tesoro dell'Anima, dove depositare le nostre ricchezze, tanto di "bene" quanto di "male" per 'elevarci' sempre più verso l'Alto, verso l'Amore di Dio.
L'atto di 'elevarsi' però non credo sia sia rispetto a noi, ossia all'essere umano, ma rispetto al Cielo; come per la Scala di Giacobbe, la quale discende dal Cielo fino alla Terra, all'Uomo/Donna.
Tanto sono gli Angeli a scendere e salire, quanto l'essere umano, i Figli / le Figlie di Dio, a poter raggiungere il Cielo, le Beatitudini Celesti.
Bisogna Conoscere, perché questa e per questo è la Vita, ma c'è modo e modo di Conoscere, come dell'aver/nutrire Fede.
Chi separa gli elementi, Fede e Conoscenza, non "conosce"/"sa" di cosa si parla, oppure è mosso da pregiudizi e condizionamenti inevitabili esterni ..
In tali casi, la Tolleranza aiuta, come la Comprensione, soprattutto, ma l'Amore di Dio profondamente Ri-conosciuto in sé - pur non venendo dal sé - non ha bisogno di niente e vince su tutto...
Questo blog è composto da persone molto umili e rispettose, ma sarebbe bello che ognuno aprisse agli altri le proprie riflessioni, quali che fossero, per una più piena e complpeta Comunione ( l'unica che nessuno avrà mai il potere o l'autorità di "scomunicare", perché procede dal Cuore ed il 'cuore' è la Dimora di Dio: nessuno può "scomunicare" il Sacro e Santo Luogo dove Dio risiede .. ! :)

Sulla Gnosi Quivis,

letta questa "essenziale" definizione (di gnosticismo) che proponi da wikipedia, mi sembra che non si possa dire più di tanto, perlomeno valutandone il rapporto con la massoneria.

Mi spiego..

se i massoni si reputino dei grandi "illuminati", degli esseri superiori con un posto privilegiato sulla terra ed uno in prima fila nel paradiso, non lo sapremo mai..

- Primo: un massone dovrebbe ammettere di sentirsi superiore agli altri (non massoni)e non potrebbe perchè risulterebbe fortemente anti-demagogico, quando si sta cercando negli ultimi tempi di levigare un pò tutto quell' "odio" e pregiudizio che l'opinione pubblica nutre nei confronti della massoneria.

- Secondo: l'umiltà è uno dei principi fondamentali dell' "essere" massonico che avanza nella ricerca per prove e senza certezze rispetto ad un possibile traguardo. Dichiarare di sentirsi una "razza" superiore grazie all'alto grado di "conoscenza" andrebbe inevitabilmente a cozzare con quest'immagine.

- Terzo: non ci sarebbe neppure bisogno di continuare a trovare elementi contraddittori, basta poco a capire che nella società di oggi una concezione di questo tipo risulterebbe, senza beneficio del dubbio, fortemente anti-democratica.

Non voglio dire che la massoneria abbia necessariamente a che vedere con lo gnosticismo e che non trovi, per una serie di motivi, conveniente confessare questo suo aspetto..nè però posso affermare il contrario!

Dico che, Quivis, ai profani, su questa questione del rapporto gnosticismo-massoneria forse non è consentito sapere.

Insomma potrebbe bastare una risposta del tipo "Gnosi e massoneria non hanno un rapporto necessario" e tutti saremmo contenti, i nostri animi acquietati, e soprattutto non continueremmo a porre sempre gli stessi quesiti sotto forme le più diverse.

Non so...il fatto è che si sentono forti i limiti di una comunicazione che procede spontanea e piuttosto incontrollata da questa parte, e molto meno dall'altra...ma questa non suoni come una condanna, dal momento che sul metodo ci siamo più o meno intesi!

Se c'è possibilità di s-piegazione rispetto a questo rapporto gnosi-massoneria, chiaramente sono qui apposta per ascoltarvi.

Cari saluti
Asia

Innanzi tutto un saluto a tutti.
Non intervengo tempestivamente perchè questo per me è un periodo di lavoro veramente intenso con frequenti sposstamenti fuori sede.

Quivis dice:
"potremmo avvicinare il problema partendo dalla questione più semplice: in che modo un simbolo od un rito potrebbero acquisire (o hanno di fatto acquisito) il loro status "massonico", sul piano procedurale? chi ha deciso, chi potrebbe decidere? e come?"

Questa è veramente una bella domanda.
Alla quale nessuno saprà dare una risposta.
Non si conoscono i nomi degli autori dei rituali.
Quello che so è che i massoni sono piuttosto conservativi in materia.

Quanto ad esoterico ed essoterico vi dirò quel che penso, se ci riesco.

Non può darsi un pubblico insegnamento che sia di carattere esoterico.
Sarebbe una contraddizione in termini mi pare.

Esempio: Ho letto alcuni testi sulla Cabbala capendoci quel poco che ho potuto.
Ho pensato che per approfondire forse avrei dovuto darmi allo studio dell'ebraico antico, linqua notoriamente leggiadra.
Ho rinunciato e mi accontento di leggere delle traduzioni.
Mettiamo che però non l'avessi fatto.
Dopo aver imparato l'ebraico riesco a scovare dei testi assai antichi.
Leggo tutto il leggibile e mi iscrivo allo stesso corso di Cabala per corrispondenza al quale è iscritta Madonna (la cantante ovviamente).
Al termine del corso mi danno un bel diploma di cabalista.
Sono un cabalista?
No.

Circa la necessità di conoscenze essoteriche sulle quali "appoggiare" l'esoterismo.

La storia dei grandi cabalisti ci dice che alcuni di loro erano effettivamente versati e maestri nell'ambito della normativa rabbinica mentre altri si potevano considerare dei semplici buoni ebrei.

Forse la cultura "profana" serve solo fino ad un certo punto.

Grazie quivis mi dai sempre l'opportunità di chiarirmi le idee.

GADU e Massoneria.

Esistono certamente obbedienze nelle quali non si apre il Libro sul'ara.

Esistono anche delle obbedienze che accettano atei ed agnostici.

Esistono, io le rispetto, ma credo che siano completamente fuori dalla tradizione rettamente intesa.

E' una opinione la mia che credo fondata.

Solo un'osservazione ed intervento personale, Asia & Co.:

1) il Secondo punto (se si è inteso bene il 'significato' del 'metodo' della "libera muratoria", ovvero di "massone") non è, secondo te, in contraddizione con il Primo?
cioè il "senza certezze rispetto ad un possibile traguardo" con il "sentirsi superiore agli altri" ..

2) la "democrazia" è il termine ultimo della conquista civile umana o l'umanità potrebbe trovare una forma di "governo" ancora superiore ad essa, nel corso della sua evoluzione, capace di arrivare molto più alla sostanza dell'autentica 'natura umana', insieme ad ogni conseguenza del caso ?

3) concordo, invece, con le osservazioni degli ultimi periodi del tuo post (anche se già qualcosa, in passato, si è detto a riguardo sull'argomento, senza però mai - a mio avviso - scendere nel dettaglio) ..

D'altronde sul fatto che Massoneria non è = a "gnosticismo" (dato che di questo vorresti discutere, se ho capito bene, Asia), mi pare persino lampante. La 'riflessione' che si vorrebbe fare e a cui si è orientata la discussione, semmai, potrebbe riguardare persino tutt'altra questione; sperando, quindi, che ce ne sia qualcuna da fare (a parte le domande -come quella di Mercoledì 27 Giugno 2007 alle 16:32- ed osservazioni -come quella spinosa di Asia- a cui sarebbe cmq utile/interessante ascoltare qualche risposta)...

Secondo me fra qualche centinaia di migliaia d'anni, gli uomini riusciranno a instaurare una forma di governo molto simile all'anarchia. Dove nessuno ha bisogno che qualcosa gli venga imposto da un altro uomo, ne da un governo "democratico", per non pensare esclusivamente a se stesso.
Un mondo dove mai si ponesse il bisogno di uomini che ne coordinano altri, perchè tutti sanno già ciò che devono fare.
E' chiaro che un mondo del genere è lontano anni luce.
Però possibile che in questo blog, tanto spesso si finisca per parlare di politica e di religione, quando il loggia ciò è vietato?
Io credo che avvicinare alla massoneria temi addirittura vietati nella massoneria non ne faciliti la comprensione.
Però molti non massoni sembrano non vedere altro oltre la politica e la religione, e anche qualche massone ha la tentazione di deviare dalla tradizione e fare della massoneria un luogo di politica e di religione. Credo succeda quando un massone comincia a credere, povero illuso, di essere superiore agli altri.

Leggo e ricopio da ordinemartinista.it

Ecco che quelli che si avviano o credono di avviarsi sulla via dell’iniziazione finiscono quasi sempre su quello della controiniziazione, asservendosi sempre più a Mammona nella ricerca della potenza terrena, anche se ammantata di spiritualità, tutto questo perché manca loro il senso del sacrificio moralistico e devozionale non hanno nessun punto di riferimento per indirizzarsi verso quello rituale, oppure ritengono che eseguendo o seguendo il rito, si ottengano gli effetti che gli pseudo maestri, autentici mercanti dell’occulto, hanno lasciato loro intendere.

Kim, se decidessi in cuor mio di fare un viaggio, come di compiere un percorso -innegabile- esoterico, non deciderei mai di fermarmi ad una "stazione", per quanto allettante o appagante o rilassante fosse, sapendo di dirigermi a "destinazione" (andando al di là del "profano" o non) ..

ciao Asia.

scrivi: "potrebbe bastare una risposta del tipo 'Gnosi e massoneria non hanno un rapporto necessario".

se la risposta non arrivasse, forse dovremmo prendere per buona la congettura opposta.

ciao, Koan; come sottintendi nell'ultimo periodo del tuo ultimo post non è in gioco il tema generico e preliminare del rapporto ateismo - massoneria; il punto è molto più "essenziale"; mi sembra sia del tutto chiaro anche ad Asia.

ciao Kim.
le tue risposte, con i loro misurati accenti, mi hanno abbastanza colpito; vorrei farti qualche domanda meno istituzionale ed un poco più personale (con garbo, senza esagerare).

torno presto, armato di discrezione.

fa piacere risentirvi; ciao a tutti

Bene, per quanto mi riguarda, la conclusione FM, ma non credo tu abbia compreso il discorso del mio punto 2) o del punto "Terzo" di Asia; se a questi ti riferissi.
Il discorso sull'Anarchia, senza bisogno di regole, trovo sia un controsenso cmq ed al contempo la conferma di non essere, almeno per quanto mi riguarda, stato compreso affatto .. (per il resto, credo non solo ognuno sia chiaramente libero di costruirsi la propria opinione -non necessariamente "sapienziale" solo perché non si appartenesse al mondo "profano"- ma non credo neanche sia questione di "poter parlare" di politica e religione o meno, ma di riflettere, tutti insieme, sulla comprensione del 'metodo' massonico in maniera interattiva tra "massoni" e poveri "profani"; culturalmente parlando... ;)

Kim, pensandoci bene, da come scrivi nel discorso che fai:

"Al termine del corso mi danno un bel diploma di cabalista.
Sono un cabalista?
No.",
(insieme all'ultimo periodo del post di FM),

sembra quasi che non sia neanche detto che un "massone" debba necessariamente avere il titolo di "massone" e -perché no...- un "profano" quello di "profano" ..
Se ho compreso male/incorrettamente vi prego di delucidarmi a riguardo, rispetto cioè a cosa si intende per: "massone" e "profano" (senza dimenticare il post delle 21:40).

Credo che Kim intendesse che non si può divenire (cabalista) ma neanche massone ne studiando con corsi per corrispondenza, ne apprendendo dai libri, dunque neanche frequentando un blog.
Direi che si può utilizzare il termine di massone in tre casi, tra loro differenti.
Un primo caso è quello a cui fa riferimento la gran loggia di palazzo vitelleschi riguardo don esposito.
Chiarisce che Don Esposito non è stato mai Iniziato alla Massoneria, ma lo nomina massone ad honorem, perchè ne condivide i valori e li attua nel suo vivere quotidiano. (valori di libertà, tolleranza, fratellanza....)
Un secondo caso è quello di colui che è stato Iniziato in una Loggia Regolare.
Ma molti sono concordi nel ritenere che l'Iniziazione offerta dalla massoneria sia virtuale. Ciò non vuol dire inutile o irreale, vuol dire che da sola non basta. Che bisogna apprendere e mettere in pratica ciò che vuol dire essere massone.
Dunque gli unici che possono dirsi a pieno titolo Massoni, dovrebbero essere Iniziati in Logge Massoniche Regolari, che portando a frutto la loro Iniziazione l'hanno fatta divenire Reale.

Dimenticavo al di là del gesto dal valore meramente simbolico, credo che nel primo caso sia più corretto chiamarli come "uomini liberi e di buoni costumi", dunque iniziabili, ma non per questo Massoni.

Quivis... sui rapporti tra gnosticismo e massoneria credo valga quanto ho detto poc'anzi.
Se lo gnosticismo è quello riportato da wikipedia, una dottrina vera e propria, una religione vera e propria, sono due cose distinte e separate.
Se con gnosi si intende qualcos'altro, qualcosa che abbia anche una sua essenza esoterica, non potrà che essere un possibile oggetto di studio...
Un possibile oggetto di studio che può trovare una qualche forma di codificazione e influenza superiore a quella dello yoga o di quanto tu ritieni essere stato escluso dalla massoneria (qualunque cosa essa sia), solo nei gradi aggiuntivi. Che secondo la mia modestissima e di nessun valore opinione non sono propriamente "muratori", ma sono un riadattamento di altre tradizioni per inserirsi e aggiungersi all'unica scuola rimasta in occidente.
PS da un punto di vista squisitamente tecnico, per modificare o instituire un rito bisogna averne la patente, e nulla vieta che domani un gruppo di orientali che pratica una tradizione le cui origini sono perdute nel tempio decida di instituire un nuovo rito, e contrattare con le istituzioni massoniche perchè questo possa essere leggittimamente praticato in alternativa ad altri.
Chiaramente il fatto che sia tecnicamente possibile non vuol dire che sia facile, probabile, e/o privo di rischi.

FM..

ti sei adirato ma non ce n'era motivo, perchè il mio non era un tentativo per spingerti/vi a parlare di politica. Nessuno l'ha chiesto.
Ho posto come premessa la definizione suggerita da Quivis sullo gnosticismo e da questa ho mosso alcune riflessioni mi pare legittime..perchè d'accordo che nella massoneria non si parla nè di religione nè di politica, ma mi pare che qui non siamo in loggia ed io (profana) come te (massone) non vedo perchè dovremmo fuggire dall'esporre qualche spontanea riflessione che non vuole per ginuta andare a parare da nessuna parte...ti assicuro!

Perciò sei libero di esimerti ma non essere sulla difensiva dai ;)

Asia

Dunque,
Massoni = "Iniziati in Logge Massoniche Regolari, che portando a frutto la loro Iniziazione l'hanno fatta divenire Reale."

Tradurrei, a questo punto, il concetto sopra espresso, alla maniera che userebbe Forrest Gump:

"massone 'non' è chi il massone 'fa'" ..
(penso sia abbastanza eloquente, ma naturalmente ognuno può vederla a modo proprio...)

Evidenzio invece due frasi, del tuo post, che mi sembrano 'punti chiave' nell'andamento del discorso - ancora incompleto, secondo me, come per il post "viscerale" di "Mercoledì 27 Giugno 2007 alle 16:32" - corrente :

"poter trovare una -eventuale- forma di codificazione e influenza";
e, "poterla trovare, solo nei gradi aggiuntivi" ..

Ho compreso bene?

Se no, chiedo una maggior delucidazione a riguardo...
Se sì, allora mi chiedo secondo quali dinamiche un "possibile oggetto di studio" esoterico (che è il 'soggetto' delle due frasi estrapolate dal periodo di FM) possa essere preso a riferimento da parte della Tradizione Massonica (sarebbe possibile, per chi lo conoscesse, anche solo ipotizzandolo, portare un esempio pratico?);
e quali fossero le "tecniche" utilizzate da parte di chi (chi?) fosse opportunamente "patentato" (che si intende per: esserne "patentati"?) per "contrattare" la modifica e/o istituzione di un Rito (se non può comprendersi mai appieno l'Essenza di un Rito Iniziatico appartenente alla Tradizione, come si potrebbe -se ho ben compreso- concludere che sia cmq perfetto e completo in se stesso?) ..

PS: Buona festa, per chi fosse a Roma, dei SS. Pietro e Paolo, oggi è anche il mio onomastico e quello di mio fratello... :)

Ciao Koan,
Buon onomastico.

ciao, FM

secondo me possiamo apprezzare insieme il vantaggio che Asia pone in evidenza: poichè nessuno ambisce a diventare libero muratore per corrispondenza o tramite blog, possiamo parlare di tutto ciò che ci garba e sembra interessante e pertinente;

d'altra parte, io non saprei nemmeno dire dove esattamente iniziano e finiscono la "politica" e la "religione", volendo usare le parole in modo non scolastico, come piace a te;

quanto alla gnosi, ho rinviato alla voce di wikipedia per alcuni suoi spunti piuttosto trasversali; dunque direi che vale senz'altro la tua ipotesi n. 2; a questo proposito, ti pregherei di raccontarmi qualcosa di questi "gradi superiori", dei quali non so nulla.

a presto

a proposito di riti e simboli: ho compreso, da Kim ed FM, che è piuttosto difficile innovare, ma non impossibile; su quali presupposti sostanziali ? in altri termini, quali condizioni e caratteristiche permettono (oggi) ad un rito od ad un simbolo di entrare a far parte degli strumentari di loggia ?

Grazie!
..e Domenica è pure il mio compleanno (gran giorno, per me) !

Aggiungo per maggior chiarezza al mio presunto -ma non per questo "presuntuoso", almeno lo spero- appunto "viscerale" del post precedente a questo (a cui terrei poter trovare una risposta) il seguente collegamento -cogliendo anche l'occasione per rammentarlo- ad esso complementare :

"Postato Martedì 26 Giugno 2007 alle 10:23" ..

auguri Koan !
da augere, più che da augurium.

"Augurium", deve esserlo stato probabilmente alla mia nascita, da cui, per una serie di vicissitudini, il mio nome. Inoltre, chi ha portato tale nome, tra l'altro acquisito, 2000 anni fa, poteva purtroppo vantare una testa molto dura...
L'Augurio, invece, senz'altro gradito, spero vada magari sul significato onomastico: inteso come "piccolo"; spiritualmente parlando ..
Meglio rimanere "piccoli" che divenire troppo "grandi", si evitano con più facilità i diversi pericoli circostanti! ;)

PS: basta illudersi di riuscirvi.... !

Giugno 2003 ( anno massonazifascista per eccellenza: vedi "double Abu deal": Ghraib e Omar).
Intercettazione fatta cancellare da comandante massone locale lucano dei Carabinieri su ordine diretto del massone spacca democrazia e liberta', il neo piduistissimo Cludio Scajola, allora Min Interno ( il peggiore della storia italiana, per trovarne di cosi' di massonazifascisti bisogna tornare all'anno 1943 o 1937).
Portaborse di Caludio Giovanardi:
" Claudio ho parlato coi fratelli di Melfi, la Centrale si fa' e tutto apposto ( il governo massonzista di Silvio Berlusconi oltre al ponte voleva far sguazzare massoni criminali e mafiosi anche, addirittura, nell'oro lercio massofascista di una nuova centrale nucleare da costruire, e nello stesso posto ove Savoia amava fare " bussinessi" e "sod.......e urlando", sempre come da intercettazione, con massoni mafiosi e nazifasisti: la Basilicata, ove lavoran ottimi pm di Potenza e della vicina Catanzaro)".
Massone nazifascista Claudio Giovanardi: " Si, ma state dormendo c...o, non vedete che i bas....i rossi ora scendono in strada? Bloccateli, fate qualcosa, c...o".
Portaborse massonazista Udc mafiosa ( quella di Cuffaro e Giovanardi stesso e non certo di Tabacci e il Follini di allora, intendiamoci): " "Senti Claudio si son gia' mosse sette loggie coperte, tre locali, addirittura due di Locri, una di Brindisi e Taranto.
Han gia' ammazzato di botte tre di qs def......i, bruciato una cifra di auto, addirittura una casa intera, calma dai".
" Ma sei sc..o a dirmi qs cose al telefono, c...o. Io ti caccio dal partito, ignorante!" Giu' la cornetta con stile massonazista Re Sole/ Savoia/ Licio Gelli/ Silvio Berlusconi.
Qs intercettazione fu' fatta distruggere abusivamente da chief dei carabinieri locale massonissimo, gia' grandissimo frequentatore di ambienti P2, su input del satanista nero Nicola Bucicco, ex consigliere associazione Pm, ora in istituzione filo mafiomassonazista Lucana, con dietro ovviamente i massoni Goebbelsiani citati Claudio Giovanardi e Claudio Scajola stesso.
Nicola Bucicco diede l'ordine di distruggere il recording a un certo Pio Pompa, remember? Il gnomo della democrazia che disarticolava i migliori della nazione. Qstn. Ma quelli che lavoran con Pio Pompa son Pio Pomparoli o Pio Pompi...i? Sorry, is just a qstn, i' m never volgare, cosi', just to know, now sorry. Qs e' la prima confessione del mio nuovo datore di lavoro: Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy, ex filo piduista pentito.
PS: Tutte le volte che scrivo i Pio Pompi...i stessi, ora tutti al Sismi, non fan arrivare i messaggi, li bloccano massonazifascistamente in " muy preventiva" way. Sappian che piu' mi cancellano, piu' la voglia di scrivere zompa in aria. La democrazia e liberta', piu' la schiacci sotto i piedi, piu' diventa una molla, che se si libera, se si libera........

Asia non ero adirato ne volevo attaccare nessuno. Meno che meno te che di religione non hai parlato e di politica hai fatto solo un brevissimo accenno girandoci alla larga.
Ne ho parlato molto più io, di entrambi. Volevo constatare un fatto. E invitare e ripromettermi a non farlo più per non sviarvi che per miei interessi.
Che un Rito sia assolutamente Perfetto e completo in se stesso io non l'ho mai sentito dire. Alcuni lamentano l'esistenza di cambiamenti che avrebbero potuto far perdere qualcosa di essenziale, altri lamentano l'opposto. Ma a me discutere se questo o quell'altro rito è perfetto prima ancora di conoscerlo pare fare questioni di lana caprina.
Quivis discernere dove comincino politica e religione credo sia un lavoro quotidiano, e oggi non la penso come il mese scorso. Praticando acquisisci sempre più coscienza di cos'è la Massoneria, o almeno cos'è secondo te. E se statuti e regolamenti ti danno ragione, o credi sia così, te ne fai forte. Sto divagando eccessivamente, perdonatemi.

FM, proviamo insieme a riconquistare l'orizzonte di marcia; il motivo per cui chiedo come siano ufficializzati riti e simboli ha a che vedere con il loro significato e la loro ragione; certamente non sono interessato alla procedura in sè e per sè; attraverso la procedura potremmo però capire quali siano gli aspetti dei simboli e dei riti, che li rendono idonei al loro scopo, secondo la tradizione ed il pensiero muratori.

forse sono ancora opaco; posso provare a rispiegarmi, all'occorrenza.

Quivis in his mind: "Forza scrivete tutti, forza annacquiamo Salvatore Abbrasciaglia e il suo barone, forza muovetevi dai. Io ho gia' scritto due commenti in mezz'ora ma voi dormite, forza annacquiamolo daaaaaaaai, facciamo come in qs settimane che abbiam scritto cento posts in 10 gg, dopo che son arrivati loro due, giusto per farli sguazzare via, mentre prima ve ne erano altri cento scritti +/-in 4 mesi; forza daaaaaaai: tanto di pernacchi non ce ne arriveranno, al limite diciamo ai ns amici, anzi fratelli dei servizi segreti di tappargli la bocca, garrotargli le dita, a codesti che si permettono di non criticarci, ma solo di fotografarci, forza daaaaaaaai!".
Ve lo ha gia' scritto un po' di dozzine di commenti fa', non fatevelo ripetere come on, se no la massoneria satanista demoniaca diabolica filonazimafiosa che fine fa'? Scrivete forza daaaaaaaaaai.

Salvatò, non farai come Danilo, eh ? non sono muratore: miettitillo 'n capa; minch** bott*nazza.

e poi non mi dispiace, quello che scrivi;
però nulla sacciu.

Quivis, la domanda è formulata bene e la condivido rispetto alle mie, combaciando perfettamente nel significato...
Sono così astruse le domande che si pongono (sempre che suscitino un minimo d'interesse, necessario per analizzarle nei punti/aspetti essenziali) o richiederanno semplicemente un po' di tempo per rifletterci sopra ?
Mi piacerebbe, personalmente, solo approfondire il discorso, ma potrebbe anche darsi che non riscuota, caro quivis, il sufficiente consenso generale. In fondo basterebbe anche solo poterci ragionare un po' su, tutti insieme, sulla base di qualche elemento da poter fornine in più sulle questioni sollevate (sul sito web Montesion purtroppo non sono ancora riuscito a pescarvi una risposta molto azzeccata sul quesito qui posto/proposto) ..
Buona giornata.

Salvatore, troverò il modo ed il tempo per approfondire e riflettere su quanto dici... ora però si sta seguendo un altro discorso, o dobbiamo fermare il blog per non coprire le tue asserzioni e testimonianze?
Distinguo personalmente valore simbolico ed iniziatico con cospirazioni e volontà, soggettiva, di dominio ..

PS: pensa che ho anche salvato la pagina più volte se fossi rimosso! mi sembri abbastanza rispettoso e non invasivo rispetto ai tuoi arditi precursori .. ;)

Io scherzo solo con chi non mi e' antipatico. Provoco solo chi sento e' "dabbene", come diceva il tanto civile, pero' quanto snob, gran maestro umbro Caietano Piluso.
"Salutiamo quindi aaaaah".
La massona Caterina Caselli cantava
" la verita' ti fa' male lo so', trallalala'".
Ma com'e che tutti i massoni quando li fotografi dicono " non sono massone io eeeeh": pero' lo e' mezza Italia, da Simona Ventura a Fabio Fazio, da Lele Mora a Flavio Briatore e le loro varie sguadri..zze drogate, dal mafioso della borsa italiana Francesco Perilli di Euromobiliare sim, all'insideratore filo camorrista della stessa Michele Milla di Banca Leonardo, dai datori di lavoro di Tavaroli e Cipriani, Fedele Confalonieri e Marco Tronchetti Provera e il loro mafiosissimo Il Clubino, a Giuliano Tavaroli stesso e il quasi assassino Marco Mancini, dalla coppia Videliana doc Scaramella Paolo Guzzanti, ai suini della democrazia Saya e Sindoca, dal cocainomane ladrone, staccatore a palate Attilio Ventura, gia' chief di Banca Leonardo e ora infatti in consiglio, anzi "consigghiu" MafiasetMediaset ( e io, scusate la volgarita', ma per una volta avrei anche voglia di aggiungere Me..aset), ai suoi idoli i massonazifascisti Michele Sindona, Michelangelo Virgillito, Salvatore Ligresti, Antonino La Russa, Ignazio La Russa e Romano La Russa. Non per niente la "famigghia" La Russa e' dal dopoguerra, insieme a quella dei Berlusconi, il club dove nazifascismo, massoneria malavitosa, mafia, camorra e ndrangheta diventan un tutt'uno. Ora il conte dorme ma alle 18 si sveglia ( di notte gioca a bridge tutti i gg a Cernobbio, se non erro; per qs mo' dorme), e vorro' avere altri supnti da descrivere qui; e' stato uno dei massimi piduisti occulti di tutti i tempi, ma ora e' pentito e muy collaborante e quindi pozzo meraviglioso da cui attingere. "Saluti quindi aaaaah", simpaticuzzo massonciello copertuzzo Quivis, il parrucchiere di Messina:
Salvatore Abbrasciaglia.

Credo, ma qlcn qui dovrebbe venirmi in aiuto se commetto gravi errori, che la massoneria e i simboli massonici che si ripercorrono nei tre gradi hanno origini dirette dalla massoneria operativa, quella che prima del 1717 costruiva edifici e templi. Ogni tradizione corporativa aveva i propri, e quella che si è salvata ed è arrivata a noi, aprendosi anche a coloro che non esercitavano il mestiere di muratori, è la massoneria.
Come si siano formati i gradi di perfezionamento possiamo fare tutte le supposizioni possibili.
Vi era un tempo nel quale il segreto veniva rispettato, nulla veniva tenuto per iscritto e così ricostruzioni storiche sono molto difficili, e rischiano di essere comunque inesatte.
Plausibilimente i massoni del XVIII secolo erano insoddisfatti dei primi tre gradi e li ritenevano incompleti. In modo più o meno attivo si guardarono attorno per dialogare con altri rivoli della Tradizione ancora allora presenti. Per arricchire con alti gradi la piramide massonica.
Persone diverse portarono avanti progetti diversi. E oggi il GOI riconosce come regolari sei corpi rituali diversi.
L'ultimo è riconosciuto dal 1999, ed è stato riposto in attività dal 1983.
Si suppone che nel 1983 non siano nati dal nulla, ma abbiano risvegliato qualcosa che non veniva più praticato, perchè ne avevano titolo per farlo. Averne titolo vorrebbe dire che chi praticava questi rituali li ha trasmessi dando il potere per risvegliarli nel luogo e nel momento adatto.
Altri riti, ad esempio il Rito di Memphis Italiano che giace in sonno, esistono già da secoli ma non vengono attualmente praticati e nessuno ha il diritto di farlo, fino a quando chi ne detiene le patenti non decida di risvegliarlo.
Complicato eh? ;)

Io son di origini poverissime sicule e quindi devo correre per campare. Taglio i capelli al Barone e ad altri vari nobili ex o still piduisti del suo giro altitalico, e mo' sono a Cernobbio, mo' a Cortina, solo per loro. Francamente col loro ambiente mi sento come un pesce sopra l' Everest, ma povero nacqui e quindiiiiiii. Intuirete bene, se lo volete, si intende, che con ho tempo di leggere e scrivere tutti i gg. Come vedete la mia media e' di una volta ogni 15 gg se non un mese, e aggiungo purtroppo. Non voglio spaccare i vs discorsi, ma i vs dialoguzzi non possono diventare una scusa per mettermi la garrota non alla gola, come il massonazimaniaco piduista Piergianni Prosoperini, voleva mettere ai gays, ma alle mie dituzze che devono poi anche tagghiari meglio possibile i ciuffi della altissima societa' norditalica, se non al mio proletarissimo quanto pero' non ammettente alcun tipo di compromesso con il senso di dignita', cervello. Io non voglio distruggere i vs speechuzzeddi, voi continuateli pure, ma non facciamo diventare Internet un altro Emilio Fedismo se no che vita eimmm...a diventa poi, no? Voglio una rivoluzione democrat, RIVOLUZIONE DEMOCRATICA qs e' il mio motto, let's go, massuncielli masuuncieeeeeeee', nooooow.
PS per finire, e poi vado a "trabagghiari", vi do' un compitino facile facile:
massoneria e' piu' sinonimo di complottare o irretire?
Koan rispondi honest, coooooome on, honest w me, perche' io siciliano sono ahhh e no di Lecco come il simpatico Gidilberto Brambilla.
Salutoni, diabloni cattivoni.

Salvatò, ed io starei 'n mezz' a sta camurria trimurtica ?

dovrei cantare: stranger in the night ...; come Giannini, però.

Facciamo un patto siculo vero aaaaaaaah. Io rispettero' chiunque, ma voglio, anzi vogghiu, visti i tradizionalissimi rapporti massoneria/ mafia, essere un fiume in piena non garrotabile alle dita aaaaaaaaah. Al termine di cio' forse direte " incredible: a volte un sasso putrido di Messina puo' anche diventare, pietra, non dico angolare, ma occhi un po' facente aprire". Il barone mi ha promesso, prima di morire, come sua eredita', di voler aprire tantissimi camorristici colericissimi armadi con segreti famosi e meno famosi dell' Italia neopiduista attuale e degli ultimi, almeno 3 decenni. Io ho accettato di far la parte del martire e diventar sue dituzze trasmettenti, voi non garrotatemele, come sicuramente il massone nazista Piergienni Prosperini vorra', e poi forse direte: " min.........aaaaaaaaaaa, hai capito che successe quella volta aaaaaaaaaaah." Quivis sei il playboy del blog, me lo han detto miei amici di una intelligence privata che ammiro molto, difendimi, almeno tu, e vedrai quante lampadine accenderemo aaaaah.
Salutoni massuncielli massunicieeeeeeeeeeeeeee'.

vabbè, spezzo una lancia, un bastone, un tronco ed un semaforo ...

ora ci serve qualcuno che ci difenda tutt'e due; Luca Brasi è andato a pescare; proviamo con Cammelo ...

ciao, picciotazzi.

Salvatore, per me "massone" è sinonimo di lavoratore e muratore, costruttore a tutti gli effetti di un mondo migliore, molto più vicino -onestamente- al tuo mondo sacrificato che non a quello Emilio Fedismo o complottista per definizione.
Non credo nella democrazia, personalmente, il quale trovo sia più che altro un modo per fare "money" e rimbambire la gente, raggirandola secondo la propria ignoranza. Credo nell'evoluzione umana, questo sì, anche solo se ci fosse una sola persona che potesse garantirla, perché, chiacchiere o meno, credo convintamente che questa dimensione in cui ci ritroviamo a vivere sia apparente e non reale (ognuno crede infatti in quello che gli viene indotto di credere dall'esterno, convincendosene persino), mentre sono altre in REALTA' le Forze capaci di Governare il mondo e l'intero universo.
Il Governo del popolo (anche chiamato: democrazia) non può né potrà mai esistere, in quanto non vi è una preparazione adeguata per raggiungere un tal fine e traguardo. Un rapporto di "maggioranza" (tra l'altro senza reale maggioranza) non porta al dialogo ed all'unione, se non rispetto ad un terzo fattore "universale" (ossia che procede in uno stesso 'verso') capace di mettere insieme i diversi opposti; e la dimostrazione trovo sia sufficientemente eloquente leggendo il mondo che viviamo quotidianamente.
Il Vero Governo dovrebbe, secondo me, essere fatto dai "poveri", quelli pronti per 'natura' a dare la vita gratuitamente e senza venderla, per quanto alto sia il prezzo offerto! se anche si trovasse la persona corrispondente alla descrizione, non è detto che sia anche preparata per arrivare a realizzare un simile Governo universalmente e deliberatamente riconosciuto.
Eppure esiste un Governo, che non conosco ancora, capace di compiere definitivamente tutto questo ..
Democrazia, per quanto mi riguarda, non significa nulla: il "male" va sradicato alla sua radice, con il tatto e la sapienza di un Medico capace di ottenerne la cura e curarne il malato/ferito.
Massone, per me, può essere anche sinonimo di cristiano, e viceversa.

Bye, devo proprio andare... spero che il discorso un po' frettoloso che ho fatto sia sufficientemente comprensibile.

FM, ottima esposizione, spero tu sia aiutato anche da altri; resta ferma la mia attenzione sui significati simbolici massonici, rispetto alla Tradizione, da poter approfondire ulteriormente (Piramide/Struttura massonica? da dove e rispetto a cosa?).

Kim, ecco la domanda: cosa ti lega alla libera muratoria ?

Grazie FM, ricercando Memphis sul web ho trovato notevoli ed inattesi spunti/risposte alla discussione che stiamo seguendo.

Cosa dire di più o di meno .. ?

La rivista "REBIS IN ARTE REGIA", sembra svelare/evidenziare la dicotomia che divide Antico e Nuovo, rispetto cioè alla indubbia Tradizione storico-iniziatico-esoterica plurimillenaria umana, tentando di reincorporare l'uno e l'altro artificio...
Niente da dire, anche se l'impegno è davvero tanto e necessita di approfondimenti e studi appropriati, oltre ad una sempre più viva ed accesa intus-lettura esoterico-spirituale.

www.memphismisraim.it/id3.htm

Ora capisco tante cose in più, penetrando -rispetto alle vostre informazioni- quanto appartiene alle vostre origini e ricerche storiografiche.

Per chi non conoscesse o non avesse avuto l'occasione di visitare il link sull'Antico e Primitivo Rito di MEMPHIS E MISRAÏM (A:.P:.R:.M:.M:.), ne consiglio la lettura.

Gli argomenti sono i più disparati e perfettamente integrabili nella corrente tematica del blog.

Copio-incollo, dunque, i punti/argomenti sviluppati nell'apposito link:

- la libera ricerca della verità;
- la ricerca e la riscoperta degli archetipi spirituali nella religione, nella filosofia, nella scienza, nella letteratura e nell'arte;
- la ricerca degli elementi essenziali e comuni nelle tradizioni mistiche ed iniziatiche occidentali ed orientali;
- l'investigazione delle leggi meno note della natura e delle facoltà latenti nell'uomo;
- la conoscenza della tradizione iniziatica occidentale, attraverso lo studio degli Ordini iniziatici più diffusi che si caratterizzano come scuole di vita, di pensiero e di auto formazione;
- la riscoperta dei valori spirituali che contraddistinguono gli insegnamenti della Tradizione Muratoria Italico-mediterranea e della Tradizione Muratoria Nord Atlantica.

Claudio Bonvecchio, ESSER GNOSTICI OGGI: UNA RIFLESSIONE; tratto da http://www.memphismisraim.it/id3.htm#ermetismo_1

Oggi più che mai le antiche dottrine gnostiche mostrano tutto il loro fascinoso splendore, come un gioiello prezioso ritrovato in un cassetto da tempo dimenticato. Un gioiello che può essere portato con l'orgoglio e il piacere di chi sa apprezzare la manualità degli artefici, la ricchezza del lavoro, la raffinatezza del materiale. Rappresentano infatti, le dottrine gnostiche, una risposta "forte" al travaglio della modernità, alla solitudine di una umanità immersa nelle tenebre dell'ignoranza, al venir meno delle tradizionali dottrine religiose, al tramonto delle ideologie, all'eclisse del simbolico: la linfa della vita del profondo.
Il messaggio gnostico non promette facili soluzioni, non concede nulla alle seduzioni estetiche, non offre -per usare di un linguaggio mass-mediatico - prodotti di largo consumo e neppure si rivolge, indiscriminatamente, a tutti. Si rivolge agli uomini di buona volontà: quegli uomini per cui parola come Luce, Verità, Perfezione, Scintilla Interiore hanno il potere di ridestare echi nascosti ed una profonda, insaziabile, nostalgia. Si rivolge a tutti coloro che desiderano risalire la china decadente di un mondo insensato e nemico dello Spirito: privo di Luce e di verità. Si rivolge a tutti coloro che credono -anche se non lo conoscono- ad un dio lontano e nascosto, vicino però a chi desidera farglisi incontro.
Il messaggio gnostico vuole il ritorno degli uomini ad una vera Dimensione Spirituale o pneumatica e vuole che ciò avvenga con un processo conoscitivo (gnostico) interiore. Un processo che, con equilibrio, senza dogmatismi, ma con salde convinzioni, porti a ravvisare il fuoco interiore, celato in tutti coloro che lo riconoscono come l'impronta eterna del Deus Absconditus.
E` il fuoco del Pleroma o pienezza del divino che rende l'uomo -che in esso si risveglia - partecipe, direttamente, dal divino in un processo di riscoperta della Totalità: cioè di se stesso.
Abbandonate alcune superflue accentuazioni simboliche, la Gnosi vuole essere -oggi più che mai- la riproposizione di un modello di Totalità, in grado di dare in senso all'individuo e alla collettività. Un modello capace di fondere -sincreticamente- nelle confessione di un unico Dio, la ricchezza spirituale dell'umanità. Una ricchezza che diventa per ciascuno la meta agognata e la vera unica Dimora: la Casa di Sempre >>.

torno a chiedere: ma le opere ?

Le opere??
PS Quivis, un consiglio, non confondere il pensiero di un ottimo massone, con quello della Massoneria.
Il contenuto di un solo grado di un solo rito, con l'essenza della massoneria.
Perchè se no potrei citarti anzichè il rito di Memphis e di Misraim, quello di Misraim e di Memphis secondo i quali:

Nel Rito di Memphis-Misraim è tassativamente previsto il 66° grado del Consacratore. Tale grado Vi è stato intrufolato dagli gnostici, infatti nel Rito di Memphis tale grado non è previsto e tanto meno lo è previsto nel Misraim. Addirittura non è previsto dai rituali del Pessina né da quelli dello Yarker. E allora? Ha ragione il Ventura che classifica il Memphis-Misraim di Ambelain come rito gnostico ( non gnostico antico bensì dei nostri giorni decadenti, risalente al 1890, data in cui è sorta la chiesa gnostica di Jules Doinel) d'altra parte Nebo era Primate della Chiesa gnostica e il suo successore, pare che sia vescovo gnostico.

si, le opere; intendo dire: è improbabile che uno come il Grande Architetto (che in definitiva tira le fila, secondo ortodossia) si faccia impressionare troppo dalle nostre pensate; o davvero supponi che si lasci acchiappare dalle giuste permutazioni alfanumeriche ? tanto varrebbe provare col sale sulla coda, secondo me.

ciao FM.
secondo me il tema della Gnosi non è affezione del singolo, ma questione comune (a parte forse qualche dettaglio);
ho già riportato l'opinione di Wirth sul significato della lettera G; aggiungo qualche altro riferimento, ma - tu soprattutto - credo possa trovarne a iosa;

- I. Mainguy, Simbolica massonica del terzo millennio, ed. Mediterranee, ristampa 2006, p. 207: circa la lettera G:
"tra i numerosi significati ... i più correnti sono: Geometria - Gravitazione - Generazione - Genio - GNOSI"

- I. Mosca, Quarto seminario teorico-pratico di operatività muratoria, par. 3.3. (limitazione dell'attività muratoria):

"3.3.2 L'iniziato perviene alla verifica dei propri stati di coscienza attervaerso la mediatazione ..
3.3.3. ... e passa attarverso la contemplazione ...
3.4.4. ... giunge alla ... Gnosi ..."

segue una rappresentazione figurata del lavoro, che continua (non più coralmente) verso il "sapere indefettibile", "la soglia della verità", quindi "il baratro".

mi sembrano fonti autorevoli.

ovviamente parliamo di gnosi come di una conoscenza di ordine superiore;

io non contesto a priori (francamente "non so"); pongo "soltanto" questi interrogativi:
1) vorrei capire come questa "ipotesi di lavoro" sia entrata a far parte dei capisaldi della libera muratoria;
2) vorrei capire quali siano i riscontri e le suggestioni che, secondo voi, rendono l'ipotesi meritevole di approfondimento e non di immediato cestinamento;
3) sospetto che, se il tipo di conoscenza in gioco abbia a che vedere con il GADU e le sue "emanazioni", il capitolo delle "opere" sia altrettanto importante; ma ho l'impressione che non se ne parli.

gli argomenti sono legati a doppio filo col tema dei simboli e dei riti.

ciao

e Salvatore ? addo' si fernut' ?

Quivis, il percorso "iniziatico" non è un cammino di perfezione interiore?
La tua domanda dipende necessariamente dal 'metodo' adoperato a tal fine ..
Qual'è la natura delle "opere" che riconosci come tali?
Alchimia, Kabbalah, Astrologia di Ordine Iniziatico e Lavoro di Loggia, attraverso i relativi "gradi", seguono dei precisi processi simballici (dal greco: syn, insieme e ballein, gettare) attraverso cui un essere umano possa costruire il proprio percorso di 'crescita' interiore?
Se sì, da cosa sono dati tali Processi, in cosa consistono?
Il 'lavoro' è necessario per l'Uomo/Donna al fine di maturare e sviluppare la propria dimensione di crescita spirituale, come il libro della Genesi sembra svelare, ma come poter riconoscere un "lavoro" da un altro? partendo dal comune denominatore "spirituale", tali "lavori" sono tutti buoni, tutti "originali"?
Il Rito di Memphis-Misraim in effetti trovo che dia quanto meno adito a dei punti interrogativi sulla propria "autenticità", soprattutto dovendolo esclusivamente corrispondere alla corrente dello 'gnosticismo'.
Chi può decretare/decodificare se tali "origini", a cui si riferisce l'Antico e Primitivo Rito "iniziatico", siano effettivamente corrispondenti alla Tradizione Antica e non viziate da condizionamenti culturali di radice -anche più Moderna- prettamente 'gnostica'?
Ogni corrente "iniziatica" credo -entrando ipoteticamente e mio malgrado nel contesto di ordine massonico- sia vincolata da precisi Principi ed Ordini Iniziatici che ne determinano il livello esoterico e dunque massonico ..
Possibile che un "grado" iniziatico sia soggetto, come quivis sembra voler far intendere, a dei parametri meramente umani, che siano cioè più o meno esatti, più o meno complessi, al fine dell'edificazione del Tempio massonico per l'intera umanità?
Non riesco, effettivamente, ancora a penetrare il rapporto tra "gradi" di approfondimento ed effettiva "conoscenza" delle diverse realtà ed essenze esoteriche; questo è il punto del discorso che desidero sottoporre alla vostra attenzione...
La mia domanda concreta è, allora, la seguente: se un giorno mi ri-svegliassi e decidessi di portare al mondo un nuovo Originale e Primordiale Rito Iniziatico, attraverso 'chi' e qual 'modo'/'metodo' bisognerebbe procedere?
Più sinteticamente: come si riconosce e determina l'attendibilità / la validità di un Rito "iniziatico" a livello di Massoneria, più che di singoli "massoni", per l'edificazione del Tempio?

Ciao quivis, parliamo allora di gnosi come di conoscenza, quindi non di gnosticismo e tutto ciò che esso comporta.
Chissà quale suggestione fa credere agli ingegneri che non possono costruire grattacieli senza prima sapere come si fa.
Per quel che ne so io qualunque bell'opera tu abbia la volontà di realizzare può rimane indefinitamente solo a livello di volontà, fino a quando non sai come realizzarla.
Se da domattina vuoi dedicare la tua vita ad aiutare gli altri 24 ore su 24, potresti per assurdo smettere di dormire e di mangiare pur di stare tutto il giorno ad aiutare gli altri, ma col risultato che dopo pochi giorni moriresti e dunque saresti in grado di aiutare molto meno che se tu avessi conosciuto l'equilibrio.
Alle scuole medie mi hanno insegnato che portare cibo ai paesi poveri non vuol dire combattere la povertà. Combattere la povertà vuol dire offrire i mezzi ai paesi poveri per essere indipendenti, per poter creare loro stessi ciò di cui hanno bisogno senza essere sempre dipendenti dagli altri stati.
Bisogna Sapere questo, oltre a voler realmente aiutare il terzo mondo, per poter contribuire in modo concreto e non solo per lavata di coscienza.
Gli esempi credo siano infiniti, perchè senza conoscenza in quali opere puoi sperare?
Almeno di non risolvere il tutto in un misticismo simil-buddista dove l'unico scopo è riuscire a sopravvivere seduto sotto un albero respirando aria e assorbendo luce solare.

Koan, ma chi ha detto che il rito di Memphis e Misraim si può far corrispondere esclusivamente allo gnosticismo? La critica lamenta dell'aggiunta di un grado non presente negli originali. E vero o no che sia, non vedo come un grado eventualmente di troppo annulli tutti gli altri.
Si suppone che nessuno dovrebbe svegliarsi la mattina e creare un ordine dal nulla, ma probabilmente qualcuno lo fa. Per avere un minimo di credito in ambito di Massoneria deve in tal caso mentire e costruire una storia che sa essere finta, col rischio concreto venga smascherata. Credito che si esaurirebbe quando un po di massoni si renderebbo conto della vacuità del progetto.
Suppergiù è quello che, a quel che ne so, fu fatto con gli Illuminati di Baviera qualche secolo fa. Che non a caso nacquero crebbero e si eclissarono con una certa rapidità.
Si inventa, si propone, si pratica per poi scoprire che era tutta invenzione di un ex gesuita e dei suoi compari.
E' un po difficile distinguere tra l'attendibilità data dalla Massoneria e da quella data dai singoli Massoni.
Perchè la Massoneria è composta da singoli Massoni e non è un'entità astratta. Singoli massoni che possono decidere di stipulare contratti di amicizia, di seguire un Rito piuttosto che un altro.
Ma volendo vedere la Massoneria come entità astratta, come ho scritto un Rito non può essere risvegliato dal nulla. Chi lo risveglia deve averlo leggittimamente ereditato da qualcun'altro.. e così via fino al primo Uomo.

Mi sembrava lo avessi ipotizzato tu stesso nel post del 30 Giugno 2007 alle 22:10, evidenziando i differenti giudizi di Ventura & Co. Sicuramente ho inteso male...
Che differenza c'è tra gnosticismo antico e quello più attinente ai nostri giorni?
(v. "gnosticismo" su wikipedia, mostra la propria forma di sincretismo rispetto ai sistemi religiosi dell'antichità; mentre sul sito web di memphismisraim viene riconosciuta l'origine della Massoneria nell'antico Egitto, da cui si fa risalire anche la suddetta corrente filosofica).

"E' un po difficile distinguere tra l'attendibilità data dalla Massoneria e da quella data dai singoli Massoni."

Esistono Principi a cui necessariamente riferirsi, al di là dalla legittima ereditarietà, o si procede solo per tentativi e deduzioni storiografici?

FM, non intravedi il rischio che uno passi la vita guardandosi l'ombelico, tra indovinelli ermetici e sensazioni ?

Rischi? Nella vita ce ne sono innumerevoli. Qualunque scelta comporta un rischio, e camminare senza abbondanti punti di riferimento ne comporta sicuramente più che in altre scelte.
Certo a stare tutto il giorno a letto non si corrono i pericoli che una passeggiata in montagna comporta. Ma ho visto splendidi paesaggi molto spesso, che la maggior parte dei miei conterranei non hanno visto nemmeno in cartolina, così che capisco quelli che si prendono di coraggio e esplorano sentieri poco battuti. Pur sapendo che tra i soci del club alpino ogni tanto qualche funerale si celebra.

Per koan, evidenziavo un commento, ho scritto più volte che quando lo faccio può essere che non ne condivida il contenuto, e francamente mi astengo da giudizi di tal fatto almeno fin quando non ho coscienza e esperienza, ma che il mio intento sia mostrare che non vi è un pensiero univoco. La critica mostrata dimostra che molti Massoni, pur avendo percorso i gradi dell'ordine e quelli di un rito, non si ritengono affatto gnostici, non nel senso di wikipedia almeno.
Principio è Origine, la leggittima eredità è una pseudoprova dell'origine, se principio è origine, a cos'altro poter guardare? Quali strumenti poter adoperare? Questa è una domanda, se qualcuno ha risposte... che le dia.

FM, stai eludendo il punto, secondo me.

Quivis, non mi sembra di starlo eludendo, piuttosto di rispondervi già da molto tempo e affrontando il problema in modi sempre diversi, nella speranza di cogliere quella migliore per il dialogo con te.
Qual'è il punto? Che ci si illude? Illude di cosa?
Probabilmente Koan, Guenon e Battiato ti parlerebbero dell'illusorietà del mondo che tu percepisci come certamente e indubbiamente reale.
Dunque qual'è l'inganno? Qual'è l'illusione?
Battiato canta "Vivere 20 o 40 anni in più è uguale", mentre tanti si disperano quando la morte è loro vicina.
Vivere per fare cosa? Per accumulare immensi patrimoni che quando arriva quella che Totò chiama livella scompaiono dimostrando la loro vacuità?
"in questa città dove c'è gente che lavora per avere un mese all'anno di ferie".
Non è forse un'illusione?

Quivis stabilisci qual'è la massima priorità della tua vita,ne io ne nessun altro possiamo decidere/convincerti che quella che per me è di massima priorità debba esserlo anche per te.
Per me una partita di calcio è una delle più grandi illusioni. 22 persone che corrono appresso ad una palla che vaga sempre all'interno dello stesso quadrato, per tornare sempre nelle stesse posizioni. Per questo non gioco ne guardo partite di calcio. Ma non pretendo di andare da Totti a spiegargli che i miliardi che guadagna sono inutili, o che li guadagna facendo qualcosa di inutile, ne vado dai miei amici a spiegare loro che non ha senso stiano a guardare un campo verde, che assomiglia a tutti gli altri, per vedere una palla percorrerlo in lungo e in largo tutto il tempo. E non lo faccio per mancanza di tempo o per evitare di essere scambiato per un pazzo. Se non lo faccio è perchè so che molta gente si rilassa e si diverte. E io non sono nessuno per decidere come si debba divertire qualcun altro.
Una volta che hai stabilito qual'è la tua priorità, sarà possibile decidere se seguire i consigli di chi è più esperto di te sull'argomento o fare di testa tua.
NESSUNO ti potrà mai offrire certezze assolute che chi ha più esperienza di te possa davvero aiutarti a perseguire quello che è il TUO scopo. Sei tu a decidere se cercare, accettare e seguire i consigli di qualcun altro, oppure fare di testa tua.
Puoi essere un artita senza avere mai seguito un corso di pittura, e puoi averne seguiti mille senza essere mai diventato un artista, ma questo non vuol dire che i corsi siano inutili. O no?
Si... io ti consiglierei di guardare al percorso che un artista fa per diventare tale, perchè credo il paragone sia molto calzante.

FM, andiamo oltre la questione personale;
vedi, se Dio esistesse, se fosse il fondamento, non lo si potrebbe "comprendere"; si potrebbe semmai cercare di amarlo. E di fare bene.
l'En Sof è inarrivabile; la sua volontà forse no; è un pensiero che non dovrebbe esserti nuovo.
Lo trovo sensato.

La speranza immagino non sia solo di chi tenta di cogliere la risposta migliore al problema, ma anche di chi tenta di formulare la domanda nella maniera più chiara possibile, costruendo un dialogo che sia costruttivo per tutti, più che bipartisan.
FM, non sono un illuminato, ok...?
Essere "illuminati" significa rispetto a qualcosa e molto meno rispetto ad altre.
Posto questo limite, si inizia doverosamente a riflettere verso uno 'scopo' comune.
Qual'è lo 'scopo' dei discorsi, più che il "punto"?
Lo 'scopo' credo sia quello di ascoltare una domanda, porsi un "problema" e tentare di risolverlo insieme, eliminando OGNI preconcetto personale (vale per ognuno naturalmente).
Il 'punto', che comprendo personalmente, mi sembra invece quello che "non ci sono certezze".
Ottimo, andiamo avanti perché il "problema" o, meglio, il "quesito" desidero non solo pormelo focalizzando il "problema", ma anche risolverlo, nei limiti del possibile, giungendo possibilmente ad una conclusione (esistono in vita tappe da poter/dover raggiungere).
Principio è Origine? e qual'è l'Origine?
quella pseudo-comprovabile o di presunta "legittima ereditarietà", fino a prova contraria?
Esiste una Tradizione, dunque come tu stesso, FM, spieghi gli Strumenti sono fondamentali per ottenere la risposta più corretta possibile, quella diciamo anche più "patentata"...
Un Principio, in quanto tale, non può che seguire una Legge di causa-effetto. Un Principio perciò dovrà necessariamente rispettare delle Leggi di tipo universale, che costituiscono l'attendibilità del Principio stesso: questo non significa però dover navigare nell'oceano con la propria zattera, ma dà "certezze" rispetto a qualcosa; che questo "qualcosa" sia universale o meno.
Servono quindi appositi 'Strumenti' per compiere scelte oculate e fondate, non si risolve riducendo tutto a simili asserzioni: "camminare senza abbondanti punti di riferimento ne comporta sicuramente più che in altre scelte". Perché la conclusione diventa poi inevitabilmente: "Quali strumenti poter adoperare? Questa è una domanda, se qualcuno ha risposte... che le dia".
Aggiungerei un po' presuntuosa...
Non è un buon atteggiamento questo, come quello di non riuscire a guardare oltre la propria antipatia, come ad esempio verso il Calcio, senza afferrarne il lato non solo simbolico, ma anche 'reale' o certamente molto più profondo di quello che riesci, non volendo andare oltre l'apparenza, a coglierne ("Se non lo faccio è perchè so che molta gente si rilassa e si diverte.").
Questo ritengo sia decisamente un "cammino senza punti di riferimento" ed in tal contesto non esistono, secondo me, nemmeno "scelte" fatte o da poter operare ..
"Qualunque scelta comporta un rischio":
Non esiste "rischio" nella scelta "giusta", per quanto sia personale; questo perché non si corre in macchina "ubriachi", ma "sobri".
Sei "sobrio"? Siamo "sobri"?
Non mi fido dei colpi di testa o di chi si getta impulsivamente all'avventura, come di chi combatte contro i mulini a vento ..
Gli 'strumenti' sono indispensabili ed i Principi sono i fondamenti della propria Fede, che viene da Dio, ma come mettono in guardia le Sacre Scritture:
"maledetto uomo che confida nell'uomo".
Qual'è la Volontà di Dio?
Dio lo si può "conoscere"?
Siamo o no, il Tempio di Dio, i figli di Dio, quivis?
Gli 'strumenti' (come la Fede; la quale non viene dall'uomo, ma da Dio) sono la barca che abbiamo a disposizione, la vita è il mare, la bussola è la conoscenza dell'Amore di Dio, il timone è la nostra volontà, ma la Via è cercare la Volontà di Dio (una 'stella' che orienta e non fa smarrire; la quale non può mancare, come quella del Cristo).
L'En Sof, sia storico-universale, sia personale, trovo non sia inarrivabile, quivis... non se non sei solo
Signori, le domande mi sembrano, ancora una volta, disattese .. ! ;)

Francamente non provo antipatia per il Calcio, semmai apatia. E l'avevo citata solo a titolo esemplificativo così da ridurre la questione calcio a apparenza.
Forse non sarà il miglior atteggiamento possibile, e te ne dò atto. Ma ricorda che per me amici, familiari e conoscienti sono liberi di fare ciò che vogliono, così come io sono libero di non giocare a calcio.
Non giocandoci il mio eventuale tentativo di andare oltre le apparenze rischierebbe viziato dal fatto che pur vivendo in Italia non posso dire di conoscere approfonditamente il calcio. E se non conosco nemmeno le apparenze come posso tentare di andare oltre? Rischierei di commettere grossolani errori, e per di più... a che pro? Con tutte le realtà esistenti in natura perchè, (dal mio piccolo e personalissimo punto di vista) approfondire il calcio?
A chi piace combattere contro i mulini a vento? Ma come riconoscere un mulino e distinguerlo da un brigante? Se fossi Sancho direi al don che le nostre strade si separano di fronte al mulino. Ops brigante, perchè per il don sempre di brigante si tratta.
E gettarsi impulsivamente nell'avventura? Come stabilire se e quando? Un tale a noto tempo fa si è gettato in acqua per salvare degli stolti che avevano ignorato i segnali di pericolo.
Gli stolti si sono salvati e lui ha trovato la morte. Ma anche se ha agito d'istinto quell'uomo gode di tutta la stima e il rispetto che andrebbero riservati agli eroi.
Andare in montagna per sentieri inesplorati può essere, anzi è un'avventura. E' stolto inerpicarsi nei percorsi più difficili senza la minima preparazione atletica ma questo non vuol dire che io non abbia in gran stima gli scalatori, gli esploratori come Shakelton, Colombo, e via discorrendo.

Caro quivis "non domandarmi dove porta la strada, seguila e cammina soltanto" citando Battiato. Al post dele 23.43 non posso che farti notare che per definizione sei in Malkuth, e anzichè porti il problema se puoi arrivare a Yessod, anzi DI ARRIVARE a yessod, hai già deciso non sia possibile oltrepassare Kether.
Non è una domanda un po prematura?
L'avere un limite in Binah rende illusorio il cammino da Malkuth a Binah?

PS ho visto tanti sobri schiantarsi contro un muro e tanti ubriaci tornare a casa illesi.

PS La citazione esatta è questa:

Jeremiah 17:5-12 Così dice l' Eterno: "Maledetto l' uomo che confida nell' uomo e fa della carne il suo braccio, e il cui cuore si allontana dall' Eterno! 6 Egli sarà come un tamerisco nel deserto; quando viene il bene non lo vedrà. Dimorerà in luoghi aridi nel deserto, in una terra salata senza abitanti. 7 Benedetto l' uomo che confida nell' Eterno e la cui fiducia è l' Eterno! 8 Egli sarà come un albero piantato presso l' acqua, che distende le sue radici lungo il fiume. Non si accorgerà quando viene il caldo e le sue foglie rimarranno verdi, nell' anno di siccità non avrà alcuna preoccupazione e non cesserà di portare frutto. 9 Il cuore è ingannevole più di ogni altra cosa e insanabilmente malato; chi lo può conoscere? 10 Io, l' Eterno, investigo il cuore, metto alla prova la mente per rendere a ciascuno secondo le sue vie secondo il frutto delle sue azioni. 11 Chi acquista ricchezze ingiustamente è come la pernice che cova uova che non ha deposto; nel bel mezzo dei suoi giorni dovrà lasciarle, e alla fine sarà trovato stolto".

Ps K. ti ricordo che cmq citare le Sacre Scritture dovrebbe funzionare per sostenere le proprie affermazioni quando io parlo con te, ma non necessariamente il contrario.
Perchè per te sono indiscutibile Verità Assoluta.
Per me sono verità ri velata.

Daltronde a voler prendere tutto alla lettera, e a non voler supporre che l'Eterno abbia cambiato idea su qualcosa, saremmo tutti nei guai per quanto scritto qualche riga ancora più in basso:

Jeremiah 17:24 - 18:1 24 Così avverrà che, se ascolterete attentamente", dice l' Eterno, "se non farete entrare alcun peso per le porte di questa città in giorno di sabato, ma santificherete il giorno di sabato e non farete in esso alcun lavoro, 25 allora i re e i principi che siedono sul trono di Davide entreranno per le porte di questa città montati su carri e su cavalli, essi, i loro principi, gli uomini di Giuda e gli abitanti di Gerusalemme; e questa città sarà abitata per sempre. 26 Verranno quindi dalle città di Giuda, dai dintorni di Gerusalemme, dal paese di Beniamino, dal bassopiano, dai monti e dal Neghev, portando olocausti, sacrifici, oblazioni di cibo e incenso, e offrendo sacrifici di rendimento di grazie nella casa dell' Eterno. 27 Ma se non mi ascolterete, santificando il giorno di sabato: non portando pesi e non introducendoli per le porte di Gerusalemme in giorno di sabato, io accenderò un fuoco alle sue porte; esso divorerà i palazzi di Gerusalemme e non si estinguerà".

Sento odor di mulini...

Posto la tavola scolpita dal fr. Salvador Allende in occasione della Gran Loggia della Colombia del 28/8/1971

PLANCHA PRONUNCIADA POR EL Q:.H:. SALVADOR ALLENDE, PRESIDENTE DE CHILE, DURANTE LA TEN:. DE GRAN ORIENTE DE LA GRAN LOGIA DE COLOMBIA, CON SEDE EN SANTA FE DE BOGOTÁ, EL DÍA 28 DE AGOSTO DE 1971, E:.V:.

Serenísimo Gran Maestro de la Gran Logia de Colombia, QQ:.HH:. integrante del Supremo Consejo, Altos Dignatarios de la Orden, QQ:.HH:. todos:
Pienso, mirando hacia el comienzo de mi vida, y aún joven, que no recibí con facilidad el derecho de ser miembro de la Gran Logia de Chile, porque había sido un estudiante rebelde.
Y si golpeé las puertas de la Resp:. Log:. Progreso # 4 de Valparaíso, lo hice con la profunda convicción y teniendo el acervo de los principios masónicos inculcados en mi hogar y en el hogar de mi padre.
El Q:.H:. Ramón Allende Padilla Huelvo, fue Serenísimo Gran Maestro de la Gran Logia de Chile y fundador de la Logia cuyas puertas se abrieron para mí en Valparaíso, siendo la segunda Logia en el país.
Tenía plena conciencia de que la Orden no es ni una secta, ni es un partido.
Que al desbastar el hombre la piedra bruta, se preparará para actuar en el mundo profano y es obligación de los masones actuar en él sobre las bases de los principios permanentes de la masonería.
Por eso no diré para agradecer, porque me parece que ese es un término impropio entre HH:. , sino para testimoniar el contenido generoso de las palabras del Soberano Gran Comendador y del Serenísimo Gran Maestro para un hermano, que tengo que recordar también la noche de mi Iniciación, cuando oí por vez primera, en el ritual, que los hombres sin principios y sin ideas arraigadas, son como las embarcaciones que roto su timón, se estrellan contra los arrecifes.
También supe que en nuestra Orden no había ni jerarquías sociales ni fortunas.
Por eso desde el primer instante se fortaleció mi convicción de que los principios de la Orden, proyectados al mundo profano, podían y debían significar una contribución al gran proceso renovador y bullente, que buscan los pueblos en todo el orbe y, sobre todo, los pueblos de este Continente cuya dependenciapolítica y económica acentúa la tragedia dolorosa de los países en vía de desarrollo.
Por eso, teniendo la seguridad de que la tolerancia es una de lasvirtudes más profundas y sólidas, a lo largo de mi vida masónica, que alcanza ya a los 33 años, planteé en las planchas masónicas en las diversas Logias de mi patria la seguridad, cierta para mí, de que podía coexistir dentro de los Templos con mis HH:. , a pesar de que para muchos era difícil imaginar que lo pudiera hacer un hombre que en la vida profana públicamente dice que es marxista.
Este hecho, comprendido dentro de las logias, fue muchas veces incomprendidoen mi propio partido.
Más de una vez en los congresos del partido que fundara nada menos que un Ex Serenísimo Gran Maestro de la Orden Masónica de Chile, Eugenio Matto Hurtado, se planteó la incompatibilidad entre ser masón y ser socialista.
Es más dura la intolerancia en los partidos políticos.
Yo sostuve mi derecho a ser masón y ser socialista.
Manifesté públicamente en esos Congresos, que si se planteaba esa incompatibilidad, dejaría de ser militante del partido socialista, aunque jamás dejaría de ser socialista en cuanto a ideas y principios.
De la misma manera, sostuve que el día que en la Orden se planteara, cosa que no me podía imaginar, la incompatibilidad entre mi ideario y mi doctrina Marxista y ser masón, dejaría los Talleres, convencido de que la tolerancia no era una virtud practicada.
He podido sortear esta realidad y creo que tan solo puedo ofrecer a los HH:. de la Gran Logia de Colombia una vida leal a los principios de la Orden, dentro de la Orden, y en el Mundo Profano.
Durante muchos años, desde estudiante, que supo de la cárcel y de la exclusión de la Universidad y de la relegación, hasta hoy, he sido consecuente con mis convicciones.
Mis batallas en un mundo político convulsionado, pero en un paísque políticamente ha alcanzado altos niveles, a veces sin ninguna posibilidad y seguro de ello, de llegar al solio de los presidentes de Chile.
Me interesaba abrir un surco, sembrar una semilla, regarla con el ejemplo de una vida esforzada para que algún día diera su fruto esta siembra, no para mí, sino para mi pueblo, para el de mi patria, que necesita una existencia distinta.
Chile, si bien es cierto que es un país que políticamente ha alcanzado - como lo dijera hace un instante - niveles más altos en el desarrollo político que otros países de este Continente; si bien es cierto que Chile, es un país donde la democracia burguesa ha permitido el desarrollo de todas las ideas; si bien es cierto - repito - que esto es así, ello se ha alcanzado por la lucha de los sectores populares, a fin de que se respete el derecho del hombre y las conquistasalcanzadas por el pueblo y que han sido logradas en heroicas batallas por la dignidad y por el pan.
Si bien es cierto que Chile ha logrado en lo político ser un país independiente, desde el punto de vista económico no lo es; y nosotros pensamos que es fundamental alcanzar esa independencia económica para que sea nuestro país auténticamente libre en lo político.
Y pensamos que es fundamental que ello se logre, como pueblo, nación o país; así como es fundamental que el hombre de mi tierra pierda el temor a la vida, rompa con la sumisión, tenga derecho al trabajo, a la educación, a la vivienda, a la salud y a la recreación.
Pensamos que el hombre de Chile tiene que vivir el contenido de palabras tan significativas y que constituyen la tríada de los fundamentos masónicos:
FRATERNIDAD, IGUALDAD Y LIBERTAD.

Hemos sostenido que no puede haber igualdad cuando unos pocos lo tienentodo y tantos no tiene nada.
Pensamos que no puede haber fraternidad cuando la explotación del hombre por el hombre es la característica de un régimen o de un sistema.
Porque la libertad abstracta debe dar paso a la libertad concreta.
Por eso hemos luchado. Sabemos que es dura la tarea y tenemos conciencia de que cada país tiene su propia realidad, su propia modalidad, su propia historia, su propia idiosincrasia.
Y respetamos por cierto las características que dan perfil propio a cada nación del mundo y con mayor razón a las de este Continente.
Pero sabemos también, y a la plenitud de conciencia, que estas naciones emergieron rompiendo el correaje por el esfuerzo solitario de hombres que nacieron en distintas tierras, que tenían banderas diferentes, pero que se unieron bajo la misma bandera ideal, para hacer posible una Américaindependiente y unida.
La historia nos enseña que unas pocas Logias irregulares, como las Lautarianas, fueron la semilla y la simiente de las luchas emancipadoras, y aquí, en la Gran Logia de Colombia, puedo recordar con profunda satisfacción que Bolívar escribió a O´Higgins directamente desde Sucre, y que su palabra encontró eco en el Padre de la Patria Nuestra, que "entregara la lección de tenacidad" cuando supo de las derrotas, pero supo también de la entereza para resarcirse de ellas; y en tierra hermana argentina buscara junto a San Martín, la posibilidad de la batalla decisiva que liberara a Chile; y tuvo la visión en el Cono Sur de la América que tuvo Bolívar en su ansia justa, para el resto del Continente.
Por eso, un día 20 de Agosto, desde la Rada de Valparaíso despidió con estas palabras a los barcos de la expedición libertadora del Perú: "De estas cuatro
tablas depende el porvenir de América".

Fueron soldados de Chile y Argentina los que contribuyeron a la liberación del Perú. Por eso, con modestia en la dimensión de la realidad, y sabiendo que en el mundo contemporáneo, más que el hombre, son los pueblos los que deben ser y son los actores fundamentales de la historia, busqué la posibilidad de hacer que este pueblo, el de Chile, tomara conciencia de su propia fuerza y supieraencontrar su propio camino.

No ha habido, por lo tanto, más que un aporte en lo personal.
Han sido las masas populares chilenas, las mayorías nacionales integradas por campesinos y obreros, por estudiantes, empleados, técnicos,profesionales, intelectuales y artistas; han sido ateos y creyentes, masones y cristianos, laicos; han sido hombres con definición política en partidos centenarios, como el radical, o sin domicilio político, los que convergieron en un programa que levantó la voluntad combatiente de las masas chilenas, para enfrentar al reformismo de la democracia cristiana y a la candidatura que representaba lo tradicional del capitalismo del señor Jorge Alessandri. Chile, por lo tanto, vivió la etapa prolongada y no estéril de los gobiernos típicamente capitalistas.
Digo no estéril, porque he sostenido que nuestro país ha sido o es uno de aquellos en que la democracia burguesa ha funcionado propiamente como tal.
Las Instituciones chilenas tienen una firmeza más que centenaria; y este año el congreso de mi patria, del cual formé parte durante 27 años, dos años como Diputado y 25 como Senador, va a cumplir 160 años, casi en ininterrumpidalabor.
Yo diría de ininterrumpida labor.
Por eso no renegamos de lo que antes se hizo, pero comprendemos que el camino de ayer no puede ser el mismo camino de mañana.
Por eso en el proceso político al viejo sistema sucedió la brillante esperanza, sembrada demagógicamente, de una revolución y libertad caracterizadas por el reformismo de la democracia cristiana.
Tampoco niego que ese gobierno, al cual sucede el gobierno del pueblo, no hiciera avances en el campo económico, social y político; pero siempre están en pié los grandes déficit que caracteriza la existencia de pueblos como los nuestros: vivienda, trabajo, salud, educación.

No hay ningún país en vía de desarrollo que haya logrado solucionar cualquiera estos rubros esenciales y menos en este Continente donde un vasto sector humano ha sido negado y desconocido; sean los descendientes de Atahualpa o los hijos de Lautaro en mi Patria, el heroico arauco, el mapuche, el indio, el mestizo; han sido y, lamentablemente, a pesar de que dieron la simiente de nuestra raza, preteridos, postergados y aúnnegados en muchos países.

Por eso nuestro combate y nuestra decisión tenían que ser no un cambio político, no el traspaso del gobierno de un hombre a otro, sino la entrega de un régimen a un pueblo que quiere la transformación profunda en lo económico, en lo político y en lo social.

Para abrir el camino dentro de su legitimo derecho al socialismo, Chile - he dicho, Serenísimo Gran Maestro - tiene su propia historia, como la tienen los otros pueblos con sus propias características. Y Colombia sella como Chile su vocación democrática y libertaria.
Pero nosotros vivimos en 1938 una etapa distinta a todos los pueblos de este Continente y a la mayoría de los pueblos de Europa y de otros Continentes.

Chile fue uno de los tres países del mundo en que hubo un "Frente Popular".

Y un masón radical, Pedro Aguirre Zerda, alcanzaba el poder por las fases políticas del entendimiento entre el partido radical, más que centenario, y los partidos marxista, comunista, socialista y el partido democrático.
En mi Patria, y más allá de mi Patria, se combatió la posibilidad de la victoria delb Frente Popular.

Se echaron a vuelo las campanas del terror y del pánico.
Se habló de los " tontos útiles" para decir que los comunistas y los socialistas se aprovecharían de los radicales para instaurar una dictadura.

Y Aguirre Zerda, radical de derecha, se engrandeció en el ejercicio del poder porque vitalizó el contacto con el pueblo y su lealtad hacia él .

Y cuando un día aciago, soldados que no respetaron el compromiso contraído con su conciencia y con la Constitución política, se levantaron con el pretexto fútil de que un trapo rojo ondeaba en la Moneda de Chile, porque un pabellón partidario se habíaapoyado en su muralla, fue el pueblo el que rodeó los cuarteles.

Fue el pueblo sin armas el que los obligó a rendirse, sin que sus heroicos soldados dispararan un solo tiro frente a una multitud dispuesta a defender a un radical masón, pero maestro y estadista.

Por eso en la raíz del proceso de la evolución política chilena, hay antecedentes que no tienen otros paralelos, y por eso se hace difícil entender lo que hoy acontece en mi Patria; y por eso es raro que hoy se tema la presencia de un masón o de un socialista en el gobierno de Chile.

La verdad es, Serenísimo Gran Maestro, que nadie en mi Patria, ni más allá de las fronteras, puede llamarse a engaño.

Durante más de un año dimos a conocer el programa de la Unidad Popular- repito- integrada por laicos, marxistas y cristianos, por hombres de la pluma, del arado y del riel.

Nadie que lo quiso, dejó de conocer por qué luchábamos y para qué luchábamos.

Siempre sostuve que era difícil ganar en las elecciones, que era más difícil asumir el gobierno, que aún era más difícil construir el socialismo.

Siempre expresé que esa era tarea que no la podía hacer un hombre o un grupo de partidos, sino un pueblo organizado, disciplinado, consciente, responsable de su gran tarea histórica, y los hechos han comprobado lo que yo sostuviera.

Fuimos tan combatidos como en el año 38. Y yo, que he sido varias veces candidato, tengo la experiencia de hasta qué métodos se recurre para impedir el avance de los pueblos.

Una impresionante cruzada se gestó en el 69 para diseminar el pánico de la persecución religiosa, el temor de que fueran eliminadas las fuerzas armadas de Chile, de que fuese suprimido el Cuerpo de Carabineros; argumentos sencillos,pero capaces con su maldad encubierta, de ser asimilados para negarnos los votos que necesitábamos.

Siempre sostuve que cada país, de acuerdo con su propia realidad, debía buscar el camino.

Por lo tanto, agregué que, desde el punto de vista teórico, para mí por lo menos, el foco guerrillero, la insurgencia armada, el pueblo en armas o las elecciones, eran caminos que podrían elegir los pueblos dentro de su propia realidad.
Yo no tengo ambages en decirlo.

Hay países en que nadie se puede imaginar que puede haber elecciones porque no hay congreso, ni partidos ni organizaciones sindicales.

Por eso pisamos ese sendero dentro de las leyes de la democracia burguesa,comprometidos a respetarlas, pero al mismo tiempo a transformarlas, para hacer posible que el hombre de Chile tenga una existencia distinta y que Chile sea auténticamente una Patria para todos los chilenos.

Hemos planteado una revolución auténticamente chilena, hecha por chilenos, para Chile.
No exportamos la revolución chilena, por razones muy sencillas: porque algo sabemos de las características de cada país.

Para exportar democracia y libertad tiene que haber algunas condiciones que no tienen la inmensa mayoría de los pueblos latinoamericanos.

Por eso es que entre Hermanos, en la Gran Logia de Colombia, pueden darse cuenta ahora de la sinceridad de nuestra postura de no intervención.
Es la entrega franca del planteamiento de un Hermano, frente a Hermanos.

La batalla nuestra es muy dura y muy difícil porque, indiscutiblemente, para elevar las condiciones de vida de nuestro pueblo, necesitamos hacer las grandes transformaciones revolucionarias que hieren intereses: intereses
foráneos, el capital extranjero, intereses imperialistas, intereses nacionales de los monopolios y de la alta banca.

Estamos convencidos de que no podremos derrotar el retraso y la ignorancia, y la miseria, moral y fisiológica, si no utilizamos los excedentes que produce nuestra propia economía para sembrarlos en escuelas, caminos, haciendas trabajadas con técnica moderna, para hacer posible - repito - el rendimiento en nuestra propia patria, de lo que legítimamente nos pertenece.

Solo puedo ilustrar, para que se entienda nuestra posición, el caso de Chile, con el cobre, por ejemplo: riqueza fundamental, pilar de nuestra economía,representa el 82% del presupuesto de divisas del país, y nos da el 24% del ingreso fiscal, Serenísimo Gran Maestro.

Y esto ha estado manejado por manos que no son chilenas.

La inversión inicial de las compañías americanas del cobre no superó hace 50 años los 13 millones de dólares; y a lo largo de estos años han salido de Chile 3.200 millones de dólares para ir a fortalecer a los grandes imperios industriales.

En estas condiciones, ¿cómo podemos progresar?

Cómo un pueblo que tiene las más grandes reservas de cobre del mundo y la más grande mina del mundo que es Chuquicamata, no puede controlar ni los precios, ni los niveles de producción, ni los mercados, cuando la variación en un centavo en el precio de la libra de cobre representa un mayor y nuevo ingreso para Chile de 12 millones de dólares?

¿Cómo es posible, que ese que yo he llamado con razón el sueldo de Chile, sea manejado por manos que no son chilenas?
Yo declaro que en esta actitud nuestra de rescate de nuestras riquezas fundamentales no hay, QQ:. HH:., una actitud ni discriminatoria ni contraria a los pueblos.

Respetamos a los Estados Unidos como nación; sabemos su historia y comprendemos perfectamente bien la frase de Lincoln cuando dijo: "Esta nación refiriéndose a su patria - es mitad esclava y mitad libre".

Esa misma palabra, esa misma frase, puede aplicarse a nuestros pueblos aparentemente libres pero esclavos en la realidad moderna.
Por eso hemos luchado y por eso somos combatidos. He puesto el ejemplo del cobre y podría hablar del hierro, del acero, del carbón y del salitre, y podría hablar de la tierra.
En un país que puede alimentar a 20 millones de habitantes o más, se tiene que importar todos los años carne, trigo, grasa, mantequilla y aceite, por un valor superior a los 180 o 200 millones de dólares.
Si continuara el proceso de aumento vegetativo de la población a razón del 2.9% al año, y no aumentara la producción agrícola, en el año 2000 Chile tendría que importar mil millones de dólares en alimentos.
Y todo el comercio exterior de Chile en este instante, Serenísimo Gran Maestro, son 1.200 millones de dólares, de los cuales el cobre representa 1.030 millones.
En estas condiciones tampoco podría estar ausente de la mente nuestra, la necesidad de un profunda reforma agraria, que es parte del proceso dedesarrollo económico de un país, y que no es sólo el cambio de propiedad de la tierra sino la elevación del nivel intelectual y moral del trabajador de la tierra.
Nosotros hemos hecho nuestra la frase de Tupac-Amaru, el cacique del Perú, cuando dijo a sus indios: " El patrono no comerá más de tu hambre".
Hemos querido efectivamente que el trabajador de la tierra sea el que tenga derecho también a comer lo que la tierra produce.
Y yo, que soy médico, y que he sidocinco años Presidente del Colegio Médico de Chile, siendo combatiente senador socialista, que sé lo que es la vida gremial, y que puedo decir con satisfacción a mis hermanos que los médicos de mi Patria me respetaron y me respetan, puedo señalar con dolor chileno, lo que seguramente también pasa en otros pueblos: 600.000 niños de mi patria, Serenísimo Gran Maestro, que ha alcanzado el nivel político que he mostrado aquí, son retrasados mentales,
porque no recibieron proteínas en los primeros seis meses de su existencia.
Frente a estas realidades no cabe el conformismo. Frente a este panorama cabe la explicación en el mundo profano de los principios que a mí me enseñaron y aprendí en la Orden.
Por eso he combatido, y por eso, no en lo personal, sinoen función de vocero de un pueblo, soy Presidente de mi Patria, para cumplir sin vacilaciones el programa que levantara la frente al pueblo; porque tengo u compromiso ante mi conciencia, y es un compromiso de un masón frente a la conciencia de un masón, y tengo un compromiso con la historia y tengo un compromiso con mi Patria.

Esto va significar represalias. Herir intereses es duro, y que esos intereses se defienden, lo sabemos y ya lo estamos viendo.
Pero, ¿hasta dónde los pueblos de este Continente van a aceptar que seamos manejados por control remoto?
Durante 20 años se ha hablado del Fondo Monetario Internacional, de la convertibilidad de la moneda en oro.
Y de la noche a la mañana, cuando le interesa al país hegemónico, se cambian las reglas del juego y se golpean nuestras débiles economías.

Durante 15 o 20 años hemos visto que a las Naciones Unidas no puede ingresar la República Popular China, país de 900 millones de habitantes.

Pero cuando conviene al problema interno de un país, en vísperas de elecciones, se puede decir que se reconocerá a China y puede viajar el Presidente de los Estados Unidos a conversar con Mao Tse Tung.
Pero nosotros no podemos hacerlo antes.
Hasta cuándo no vamos a ver nosotros que tenemos derecho a trazar nuestro propio camino, a recorrer nuestro propio sendero, a tomar las banderaslibertarias de los próceres de este Continente para convertirlas en realidad,
porque esa es la tarea que nos entregaron?
Si eso es ser revolucionario, yo lo soy, pero si eso es ser masón, también sostengo que lo soy.
Por eso puedo decirles también a los QQ:. HH:. de la Gran Logia de Colombia:
en mi patria no hay un hombre encarcelado; en mi patria no hay un presopolítico; en mi patria se respetan todos los derechos.
Y esta noche he tenido el agrado de llegar a este Templo acompañado del Embajador de Chile en Colombia, Q:.H:. Hernán Gutiérrez.
Viene también con nosotros el Director General de Carabineros, General José María Sepúlveda que es también un Hermano nuestro, y él sabe perfectamente bien, como lo sabe el Q:. H:. Gutiérrez, que es cierto lo que estoy diciendo.
Y si hubiere todavía que buscar un testimonio, aquí está presente un H:. que vio aquí la luz masónica, porque es colombiano, que es embajador de Colombia en Chile, que no ha olvidado que es masón y que yo tuve el agrado y la suerte de estrechar su mano después de ser triunfante en las urnas, dentro de un Templo Masónico, donde llegó siendo diplomático como llega Gutiérrez a cumplir en las Logias con su obligación masónica.
Por eso sostengo que frente al clima artificial creado antes o durante la elección, seguirán hechos mucho más duros, que tenemos que confrontar.
Pero, si hay gobernantes o gobiernos que creen que es legítimo defender los intereses de unos pocos, por muy grandes que sean, yo sostengo el derecho a defender el interés de mi pueblo y de mi Patria frente a los intereses de unos pocos.
Si alguien piensa que, a estas alturas de la vida, la amenaza material puede doblegar a los pueblos, se equivoca. Estados Unidos tiene que aprender la lección de Vietnam. Y la lección de Vietnam es una lección para todos los países pequeños, porque es la lección del heroísmo y la dignidad.
Y nosotros debemos entender que hay países que gastan cien mil millones de dólares al año en una guerra, en un continente que no es el suyo, para impedir que un pueblo se dé el destino que quiera, frente a una América Latina que tiene que estar con manos tendidas e implorantes, para conseguir empréstitos pequeños, gotas de leche de la gran ubre del país más poderoso del capitalismo; en circunstancias que de este Continente, en la última década, han salido muchos más millones por amortización de las utilidades e intereses, que los que ingresan como aporte de capitales.
América Latina, continente pobre, es exportador de capitales, frente a la realidad del país más poderoso del mundo, del capitalismo internacional.
Es por eso que ésta es nuestra lucha, y es por eso que uso éste lenguaje que es un lenguaje de claridad, como es la obligación de hacerlo frente a mis Hermanos.
Es una lucha frontal que no sólo será en Chile; que está dándose en todas partes del mundo, porque vivimos el minuto trascendente en que los viejos sistemas crujen, y es obligación nuestra mirar con ojos abiertos lo que va a ocurrir mañana, para analizar si somos capaces de encontrar los cauces que permitan a las grandes masas continuar un camino que no sea el de la violencia innecesaria y del costo del capital elevado.

Yo lo he dicho en mi país, y lo repito aquí en el seno de los Hermanos de Colombia: yo no soy una represa, pero sí soy el cauce para que el pueblo pueda caminar con la seguridad de que sus derechos serán respetados.
No pueden detenerse las avalanchas de la historia.
No pueden las leyes represivas calmar el hambre de los pueblos.
Transitoriamente podrán aplazarse algunos años; y quizá hasta una generación, pero tarde o temprano se rompen los diques y la marea humana inunda, pero esta vez con violencia - y a mi juicio justa - porque tambi&eaacute;n su hambre y sufrimiento son más que milenarios en algunas partes, y centenarios, por lo menos en nuestro Continente.
Si viejas Instituciones como la iglesia ven transformarse el contenido de su propia existencia; si los obispos reunidos en Medellín hablan un lenguaje que pudiera haber sido revolucionario hace 5 o 10 años atrás, es porque comprenden que el verbo de Cristo tienen que recuperarlo para que la iglesia se salve como Institución, porque si la ven siempre comprometida con los intereses de unos pocos, nadie va a creer mañana en la verdad de la enseñanza del que la dio: el Maestro de Galilea, considerado por mí, por lo menos como hombre.
Es por eso que yo pienso y sueño.
Sueño en la noche de la iniciación, cuando recordaba estas palabras: que los hombres sin ideas arraigadas y sin principios, son como las embarcaciones, que perdido el timón, encallan en los arrecifes.
Yo quiero que los Hermanos de Colombia sepan que no voy a perder el timón de mis principios masónicos.
Es más difícil hacer una revolución en que no haya costo social y es duro estrellarse contra poderosos intereses internacionales y poderosos intereses nacionales.
Pero lo único que quiero es llegar mañana, cumplido mi mandato, y entrar por la puerta de mi Templo, como he entrado ahora siendo Presidente de Chile.

FM, sono le vie della gnosi che dal regno conducono a binà ?

forse hai ragione: dovremmo accordarci meglio sul significato delle parole;

mi sembra che torni alla ribalta l'argomento soteriologico; a suo tempo, non ha riscosso molto successo.

No quivis, sono le vie della Cabala. Che sono pur sempre un'altra cosa. Ma di Ein Sof si parla in una precisa tradizione, e non mi sembra il caso di fare paralleli prima ancora di essere certo di aver compreso appieno il significato dei singoli termini.

Perchè vuoi già tornare al tema della salvezza?
E' questa la TUA priorità?
Per quel che ne so sono le religioni rivelate a porsi come unico mezzo di salvezza. Non le Scuole Iniziatiche.
Non ti sembra che ciò contraddirebbe quanto poc'anzi ho fatto ricantare a Battiato?
Non domandarmi dove porta la strada seguila e cammina soltanto.

come sai, io per ora guardo, con un certo interesse; diciamo che il trattamento del tema contiguo della "salvezza" può moderare l'ambiguità del senso che vogliamo attribuire alla parola "gnosi".

Quivis,
Ho trovato in Massoneria delle persone a cui voglio bene e che condividono una buona parte dei miei interessi.

A questo indirizzo www.zen-it.com/mason/stor&soc/Allende.htm si trova la traduzione della tavola del fr. Allende.

FM, sei così sicuro di comprendere il punto di vista altrui, mentre non hai bisogno di porre delle domande, finendo quindi con il parlare da parte di altri... quando neanche ci conosciamo.
Le Sacre Scritture sono Parola di Dio verso il Suo Popolo eletto: chi può interpretarla senza comprendere ancor prima il contesto storico, il Cammino di Fede di tale stirpe eletta?
Non credi che la Parola di Dio possa distruggere la tua stessa esistenza o edificarla, secondo la Sua e Sua sola Volontà?
Dio non credo abbia creato per puro piacere o secondo le fregole umane, ma rispetto alla Sua Essenza Divina assoluta.
Dio può fare ciò che vuole o vuoi "combattere" con Dio? guarda la lotta di Giacobbe con l'Angelo, la lotta non accetta sconfitti ..
Chi non può intendere giudica quanto non comprende.
Perché è stata data la Legge a Mosè, mostrando la Volontà di Dio per il Suo Popolo eletto affinché anche la seguisse? La Legge è certamente Ri-velata, rispetto allo splendore 'effimero' che rifulgeva sul volto di Mosè. Quando la luce, ricevuta in presenza di Dio, andava via via scemando, usava un velo per coprire il volto e occultare tale processo dallo sguardo del popolo.
Tale velo verrebbe rimosso, secondo San Paolo, per mezzo di Cristo.
Vi è un filo logico nascosto in tutta la storia biblica ed umana, sino ai giorni moderni...

FM, dal calcio passi alle Sacre Scritture, con lo stesso spavaldo atteggiamento di pre-giudizio fondato sulle apparenze... Sta volta però si sta parlando delle Sacre Scritture: non c'è molto per poter dialogare e riflettere 'insieme' (non so se hai letto l'introduzione del post del 02 Luglio 2007 alle 1:14) procedendo secondo questa politica; o pensi di vivere solo tu e la Massoneria con i piedi per terra, a differenza delle religioni ri-velate?

Danilo, il mondo andrebbe cambiato, ma non è facile trasformare il "profano" nel "sacro" ..
I Principi massonici, lontani da ogni forma di Governo "profano" e materialistico, mi sembrano sani, sapienti e condivisibili, anche se il "malessere" dei popoli va risolto alla radice.
Chi possiede tali 'strumenti' ed una tal sapienza?

PS: a nessuno va di provare a snodare un po' la Caduta del Giardino di Eden ?

caro Danilo, non mi riferivo a quel tipo di operatività; le conquiste civili, sebbene necessarie, non affrancano dal monito di lord Keynes: "sul lungo termine saremo tutti morti".

Mi interessa ora quell' "agire", complementare al "conoscere", ambiziosamente proiettato oltre il monotono ciclo delle stagioni.

Se è contemplato.

Cari koan e quivis,
ho postato la tavola del fr. Allende perchè prima di tutto mi sembra una cosa "grande" che un Presidente di una Repubblica vada alla riunione della Gran Loggia di un altro paese da massone, in secondo luogo perchè i contenuti indicano come è possibile coniugare il lavoro e il progresso massonico con l'azione nella società. Quindi il riferimento agli ultimi messaggi se c'è è casuale. A proposito di questi ho l'impressione che si perseveri nel tentativo titanico secondo me di parlare della massoneria come se fossimo tutti massoni. Io credo che per un approccio corretto chi non lo è dovrebbe per prima cosa liberarsi dagli schemi con cui ordinariamente affronta le questioni del trascendente. Per la Massoneria non vanno bene nè la fede nè la comprensione razionale preventiva. Credo altresì che entrambi vi siate avvicinati abbastanza e stiate sull'orlo del fosso, potete continuare a costeggiarlo a destra e a sinistra senza avanzare di un centimetro o potete saltare (entrando in massoneria) essendo questo l'unico modo per acquisire maggiori elementi di conoscenza e comprensione.

ok, Danilo, penso tu abbia ragione; direi che siamo arrivati alla fine del nostro bel viaggio; ve ne sono grato; ora ne so certamente di più.

questa volta però niente addii, anche perchè potrei essere colto dall'ennesimo ripensamento.

dopo tutto questo tempo, mi sento di dirvi che sarebbe stato bello incontrarsi di persona: Asia, Danilo, FM, Kim, Koan, "Salvatore".

ma non è detta l'ultima parola.

quivis

Tengo le meni legate caro Quivis, garrotate, ma se mi riesco a liberare amigo Quivis.... se me libero de verdaaaaaaaaaaaaaaad........
Il barone mi ha raccontato un' altra storia ancora piu' sconvolgente della nazipiduista di Claudio Giovanardi y Basilicatoni mafia/masso guys, sopra narrata, e che ti assicuro non si discosta quasi nada dalla verdad Quivizzuddo. Se mi libero da ste' catene che mi riepiono tutto il mio tempo, tra qualche giorno avro' real hot stuffs to tell you again Quivizzudduzzoo. Salutoni dal vs honest hair cutter

Nun te ne anna', Quivizzuddo, qs casa ei massonuzzi pienzono a teeeeeeeeeeeeeeeeeee

:D

Quivis, non so te, ma io ho fatto atletica e il fossuzzo lo salto senza problemi...
Perché non vedersi..? sarebbe giusto.

Entrare in Massoneria significa venire "iniziati" .. la Massoneria non è solo un 'metodo', ma anche un'Istituzione ed un Ordine di "fratellanza" a cui dover corrispondere.
Come poter far conciliare questo al di fuori del proprio Ordine Ecclesiastico? La Massoneria non riconosce l'Autorità della Chiesa e viceversa.
Restare fedelmente in Comunione con le proprie "radici" costituisce un solido e retto fondamento spirituale. Qual'è la strada giusta da seguire?
Quella che sembra voler proporre FM: finché la barca va, lasciala andare...?
Ho sempre tentato, qui sul blog, di unire Massoneria e Cattolicesimo, in quanto Ordini -entrambi- Iniziatici, sebbene adottino due percorsi differenti, ma non per questo necessariamente antitetici.
Nessuno della Massoneria, nessuno di voi, vuol Lavorare con me per ricostituire l'Unità Originale: tra Ordine Iniziatico e Religioso, tra Scienza e Spirito, tra Destra e Sinistra, tra Nord e Sud del mondo, tra Avanti/Futuro e Dietro/Passato?
Nessuno di vuoi vuol avanzare nel percorso umano della Verità? o crede di potervi riuscire solitariamente, egocentricamente?
Chi possiede sufficiente sapienza/conoscenza da poter comprendere di essere incompleto, quale che fosse l'Ordine a cui appartenesse? Chi possiede un simile coraggio?
Nessuno di voi sente, comprende di voler e dover Lavorare per un mondo Unito: prescindendo dalle proprie differenze, superando i propri "dogmi" istituzionali, riconoscendoci TUTTI Fratelli nelle persone di Caino ed Abele del mondo, figli quindi dell'unico Padre e Madre?
In un'unica Famiglia umana chi può misconoscere un fratello/sorella, quale che esso/a sia?
Come può la Massoneria vivere di vita propria, alla pari del Cattolicesimo, istituzionalizzati, prescindendo dall'altro?
La Massoneria diventa proprietà propria?
Il Cattolicesimo è divenuto proprietà propria?
Noi stessi siamo proprietà propria?

Chi può rispondere?

Ricerco, personalmente, le Origini nel rispetto delle sue Leggi, le quali non appartengono ad una giurisdizione umana od esclusivista...
Qual'è la Vera Fratellanza e Famiglia secondo Dio?
Gli organi lavorano nell'Unità dell'unico Corpo, non prescindendo dagli altri ..

Ripeto, chi può rispondere a tutto questo?

La mia domanda di ingresso nel Tempio, te l'ho già comunicata Danilo: se voi accogliete me, anche io accolgo voi... Comprendere questo, significa guardare 'esotericamente' quello che vi sto dicendo.
Se si rispettano le Leggi, possono aprirsi Porte sconosciute. Potete comprenderlo?
Solo rispettando le Leggi superiori ai limiti umani -da poter sapientemente individuare- è possibile realizzare quanto sarebbe diversamente impossibile!
La Massoneria non è completa e non è proprietà della Massoneria, perché non viene da se stessa; non viene da un'Istituzione, ma da prima ancora è stata sapientemente costituita (qual'è la Tradizione? da dove parte tutto?).
Un'Origine c'è sempre, non è Leggenda!
Lo stesso vale per il Trono di Pietro: è più rilevante il Trono o 'chi' lo ha costituito, ed il 'perché'...?
Chi può non è mai l'"uomo" in sé, ma rispetto a tali e precise Leggi Universali ed Esoteriche, costituite da Dio in Persona.

Cosa mi rispondete?

Caro Danilo,
ti dedico fraternamente una riflessione personale...
Sto pensando al "lavoro massonico", a quello che riguarda la propria crescita personale e a quanto possa essere difficile levigare la pietra per raffinarla ancora.
Quanto lavoro deve essere stato necessario per la formazione dei continenti, quanto per la costituzione dell'Universo .. e quanto, invece, lo sarà per la crescita e formazione di una persona...
Un bambino che nasce non è solo il risultato di un'unione chimica, perché questi, raggiunta l'età della comprensione, non si chiederà quanto gli è stato dato, secondo me, ma chiederà invece conto ai propri genitori dell'amore -non solo quello assecondante- che gli è stato necessario per la propria maturazione, lo stesso che lo ha anche generato.
Un rapporto di dare -quale che sia- è senza barriere, totalmente aperto a chi sta di fronte.
Così, neanche attraverso di un blog si può filtrare, che lo si faccia bene o male, un intero mondo, la realtà di una stessa essenza.
Lo stare insieme, il condividere un percorso è ricchezza per l'uno/a e l'altro/a, che vi partecipano; sia attivamente che passivamente.
Riconoscere l'importanza reciproca porta sempre all'Unità, perché nell'incontro che guarda all'altro/a e va verso l'altro/a, si può mettere da parte anche la propria posizione personale, di male o di bene, il proprio "giusto" punto di vista... Qual'è il limite di un tale atto?
L'incontro porta sempre ad un'unità più grande, verso la costituzione di qualcosa di più grande ancora. Il vincitore non è mai chi interrompe un tal gratuito rapporto, seppur scontato, ma chi può portarne frutto, corrispondendo pienamente ad esso; quale che esso sia.
Un rapporto non può corrispondere ad un tempo e ad uno spazio delimitati e non finisce mai realmente male, perché il male è dentro di sé, non certo fuori; sempre che si raggiunga l'unità, quell'unità che sa andare continuamente oltre se stessi.
Detto ciò, com'è possibile allora che più persone non possano unire insieme, volendolo, le proprie forze, le proprie anime, solo perché la strada non è necessariamente la stessa, e...pur sempre comune.
Se la Massoneria è depositaria di un 'metodo', allora mi chiedo se esista anche un 'metodo' per poter raggiungere, insieme, uno scopo comune ed unità .. nonostante le proprie differenze... ;)

PS: spero sia stato compreso lo sfogo personale del precedente post.

Un abbraccio!

Ho incontrato per caso questa sintesi dell'ultima pagina del blog:

http://www.signahominis.ch/Tavole/1994/SEGRETO%20MASSONICO%20E%20SEGRETO%20INIZIATICO.PDF

Vogliamo organizzarlo questo incontro quivis?
Come?

Chi sta a Roma o può raggiungerla facilmente?

I am from rome...
Quivis, vegliaaa!!

PS: grazie FM

Stasera sono stato pure a piazza Santi Apostoli (Rm) alla manifestazione organizzata da parte del grande Magdi Allam (vice direttore del Corriere della sera), intitolata: "Salviamo i cristiani" .. dove hanno partecipato diverse personalità di ogni coscienza religiosa e politica, in senso universale e NON partitico.

Io non abito a Roma.
A volte ci vengo per lavoro.
Si potrebbe fare cosi:
- Diamo i nostri indirizzi a Danilo (se lui è disponibile);
- Lo autorizziamo esplicitamente a comunicarli a persone individuate;
- Ci mettiamo daccordo.
Che ne dite?
Ciao

Per me ok, Danilo dacci conferma. La mia e-mail e nr di cell li hai.
Puoi passarli a chiunque te li chiedesse.
Saluti

PS: resto aperto alle discussioni del blog sull'Essenza della massoneria, naturalmente.

Ripeto il mio indirizzo: danilo.dimambro@tiscalinet.it

Koan, ho sempre trovato alcune asperita´del tuo carattere piuttosto urtanti ( forse sei infatti molto simile, in esso, ad gli altri che hai fatto cacciare dal blog,
" massonazifascistissimamente", come essi, per me, simpaticamente e provocatoriamente, usavan dire), ma hai detto una cosa, per me, molto brutta unita pero´ad altre due intelligentissime e quindi bellissime, che sicuramente meritan risposta, anche se in ritardo ( purtroppo la mia vita´e´moltissimo piu´in salita, per via di vs trame massoniche internazionali, funny this, di chi puo´chattare sul web ogni giorno e a qualsiasi ora; beati voi, piu´passa il tempo e´piu´sto´, addiritttura amando, internet). Iniziamo dalla piu´ brutta, che poi´fotografa anche l´appena citato sentimento di passione che sempre piu´provo per internet stesso: "la democrazia" o meglio quello che sembrerebbe essere il tuo, per me, aberrantissimo e scioccantissimo, odio per essa. Ok, so´bene che non hai detto esattamente qs. Hai probabilmente voluto citare, che la democrazia come ce la fotografano e´una presa in giro, ma gia´in passato scrivesti che non si puo´far prendere decisioni importanti ai piu´ignoranti. Beh pensando a qs tua affermazione di un po´di mesi fa´, qs tue parole le trovai ( mi dispiace dover usare l´aggettivo che esattamente ho nella mia, di scarsissimo valore, mente, ma solo cosi´riesco a, e voglio, essere) odiosissime. Pardon, se non e´mia abitudine usare mezzi termini, ma americani massoni per bene, usavano dire, secoli fa´" half measures leads to nothing"( americani per bene e quindi non di opposto, ad essi, tipo, quali la politologa Cnn, Ann Coulter, neoconazifascista Goebbelsianissima, assassina di valori, filondranghetara al massimo, che ha detto che vorrebbe che Edwards morisse in un attentato; o Bob Seldon Lady, o i suoi registi Pinochettiani nerissimi Douglas Mac Elhaney e Mel Sembler, ma bisogna dirlo, a volte anche Richard Spogli; di certo molto miglior ambasciatore che l´Hitler ebreo Mel Sembler stesso, ma incredibilmente pero´, amante sempre, tutti gli italiani piu´zozzi e lerci: il filocamorrista Sergio De Gregorio, il mafioso, camorrista, ndranghetaro, assassino di Falcone, Borsellino e muchissimo mas, Silvio Berlusconi, il tramone lercio, che si finge moderato Gianni Letta, i Pio Pompa, i Nicolo´ Pollari, il fognarolissimo massonaziHitleriano salotto Angiolillo, i semafori, piu´o meno umani, che coordinano l´incrocio tra fascismo e mafia da mezzo secolo, prima Antonino La Russa oggi Ignazio La Russa e Romano La Russa, i massoni, gia sciacquoni di denari assassini di Marcos e Mobutu, della Borsa di Milano, ladroni, Pio Pompi...i/Don Verziani doc, Attilio Ventura, ora infatti in consiglio MafiasetMediaset, e Francesco Micheli, i Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Marco Mancini, i ratti della democrazia e liberta´Saya, Sindoca, Paolo Guzzanti, ignobile padre di grandissimi figli, Scaramella, Igor Marini; del presente governo, a Spogli gli piaciono infatti solo coloro che se van avanti cosi´tireran la volata al ritorno dei lerci nazimafioBerluscones again: i massoni Lamberto Dini e Clemente Mastella; scusate Usa per bene di JFK, Michael Moore e antimaccartista doc George Clooney, ma la frase di Ann Coulter dimostra in pieno, per me, perche´il mondo sta´per rotolare, precipitare, perche´vi e´qs fogna di Hitleriani neonazicon, a tramarlo e complottarlo, attravero i loro mafiosisimi e, devo dirlo, anche masonissimi, Rotary e Lions; mi succeda, quel che succeda ma un conto e´il repubblicanismo molto piu´per bene di De Gasperi, Churcill e Reagan, un conto quello assassino Auschwitziano di Mel Sembler, George Tenet, Douglas Mac Elhaney e qs fogna di stangona puzzolente della Ann Coulter stessa). Io penso comunque, infatti, che sia bellissimo che il voto del piu´ malato alcolista, maleodorante senza tetto di Caltanisetta conti come quello di uno dei migliori italiani attuali, che ne so´, Beppe Grillo, o della vs buonanima di grandioso fratello Martin Luther King. Purtroppo la democrazia in Italia non esiste. Le elezioni si vincono solo con i brogli. Il Senato ora dovrebbe avere 30 senatori dell´Unione in piu´, ma la coppia lercia PisanuPisanu, pacri/mafioso/figghiu/ndranghetaro, li ha imboscati in qualche fossa umana, nel campetto calcistico della Torres, a cui il Pisanu stesso voleva far vincere la Champions league in a very Mog..Gelli´s way. Anche le ultime elezioni vinte dall nazimafia Berlusconiana han visto un bel ritocco di un buon dieci per cento in piu´dovuto a brogli, che poi il vs massone Fedele Confalonieri salda a Lugano, Malta e Cipro o in conti cifrati della nuova lavatrice di danari mafiosi assassini: Banca Mediolanum, "tutta intorno a te" ( in quanto era una dei maggiori clienti di Tavaroli e Cipriani stessi; il messaggio Al Caponiano che il massone Ennio Doris vuole dare e´infatti proprio quello). Dopo aver fatto si che tu ora mi odierai, come gia´facesti con gli altri, che io invece ammiro, di "Italia iamm bell", ora ti diro´cose che faran apprezzare di piu´l´egocentrismo, che penserei, anche tu, non ammetterai mai di avere, ma pur hai. Bellissime infatti trovai le tue parole su padre Bossi e il tuo unire i mondi e non spaccarli con l´accetta. Guarda caso cio´che Berlusconi ha fatto in Italia da quell´assassino per la democrazia, 11.93 ad oggi. Io ho sempre amato avere il cervello come una fisarmonica, da utilizzare sempre duttilmente, elasticamente, istintivamente, cretivamente. Dammi del pazzo, ma penso che in tutti i siti, da quelli di estrema sin, a estrema dx, da quelli di Cattolicesimo super integralista a quelli piu´satanisti, vi e´sempre qualcosa, su cui non si puo´non essere d´accordo, ovviamente in diversissime proporzioni e/o ammontare finale. Poi io faccio la media e scopro di essere un Cattolico ( alla Karol Woityla pero´, che infatti aveva mezza Massoneria mondiale presente ai suoi funerali, i piu´ mastodontici che un essere umano mai ebbe; alla, di nuovo, Papa Giovanni Paolo secondo, che amava interloquire con tutti; anche con chi da sempre mi trama contro, guarda caso voi massoni uniti ai fascisti; attraverso i Rotariani e specialmente Lionsiani, ossia coloro che infatti massoneria e fascismo uniscono in tutto il mondo; i puzzolentissimi custodi dell´odiosissimo Status quo in tutto il globo; ha voglia Condoleeza Rica a cercare di far passare il contrario!) di centrosinistra, ma, che non apprezza, ma adora gentlemen di destra del passato come De Gasperi o Don Sturzo, perche´onesti, retti, democratici, serii, responsabili, per bene. Bellissimo il tuo voler unire i mondi: son con te, con voi, da subito, senza esitazione alcuna, se volete. In tempi zero sospetti, due settimane fa´, parlavo di padre Bossi, con un mio conoscente di Cl. Allora neanche il giornale della sua Busto Arsizio gli stava dedicando, non una riga, ma lettera. Politicamente trovo quel che dice, qs mio conoscente Ciellino, orribilante, o quasi, non per niente e´un Berluscones doc ( ma Berlusconi NON E´AFFATTO POLITICA: E´IL MALE CHE PENETRA I PALAZZI, E´ IL PUNTO DI RIFERIMENTO DI ASSASSINI MAFIOSI, CAMORRISTI, NDRANGHETARI, HITLERIANI; il deficit killer che ha l´Italia e´dovuto tutto a lui: la sua P2 e il suo Caf lo iniziarono, lui non lo combatte´mai ma sempre alimento´, per le sue ruberie; il povero grandissimo Vincenzo Visco che da sempre come nessun altro lo affronta, ora infatti lo voglion far fuori). Pero´e´una persona molto umana, gentile, disponibile e infatti parlavo con lui di Padre Bossi, dicendogli che anche se Bossi e´amico del Satana che ha penetrato il Cattolicesimo, ossia l´assassino dei valori, complottardissimo nazifasista assoluto Don Luigi Verze´, padre Bossi stesso, ha pero´aiutato senza tetto per decenni, ha dormito ( si fa´per dire) tra toponi, scarafaggi e serpenti ammazza persone nelle favellas ( come ho fatto io da volontario in differenti parti del Sud America; nessuna attitudine falsa e autoreferenziale: io solo per pochi giorni, lui per migliaia di essi). Potesse anche votare Forza Nuova, lo stato dovrebbe sputare il sangue per cercar di liberarlo. Dieci gg dopo mezza Italia diceva le stesse cose sul Corriere della sera che i Berluscones volevan naziHitlerare due anni fa´. Beh, quando leggo il Vangelo amo sempre riflettere sulle figure dei profeti, che non mi ispirino loro, mentre io tagghiu i capelli al Barone di cui sopra o chi altro? I miei scritti la Cia e i Pio Pomparoli, o lasciatemi " pazziare" un po´, i Pio Pompi...i, sempre me li boicottano e non fan passare. Cosi´altre cose che vorrei scrivere le scrivero´piu´tardi, e spero che vili censure o preventive blocchi non se ne presenteranno, se cosi´, gia´avverto, ogni frase censuratami la riscivero´tutti i gg che potro´fino all´ultimo di essi, forse vicino, ma comunque fino all´ultimissimo di essi, da oggi in poi. Meritavi comunque risposta, mr Koan, e son felice di avertela data. Di certo non ti compiacera´in tutto, ma la vedo come il vostro fratello massone Trilateral e Bildeberg, Massimo d´Alema, dopo che Richard Spogli lo "mazzeia" davanti a tutti all´ambasciata di Via Veneto, che di fatto e´ spesso, o vuole essere, il vero palzzo Chigi: "l´importante e´essere leali e no viscidi codardi sempre compiacenti tappetini lerci zozzi"! Insomma non Emilio Fede o Sandro Bondi e Ann Coulter. O il massone Rossella scribacchino di Bonaiuti tanto quanto il massone Mimun, don´t worry.
Per finire condoglianze a un massone dabbene, davvero, come usava dire il gran meastro umbro Caietano Piluso: Claudio Rinaldi, uomo tosto, burbero, vero. Un abbraccio alla sua anima, se accettato e possibile.

Anno 2003. Uno dei piu´assasini di democrazia e liberta´del dopoguerra. La moderata dittatura massonazineocon si e´mossa in quell´anno con due gambe che, tradurrei in due Abu: Omar e Ghraib. Un mio conoscente NM " Nicolino Mamuzziello" doveva venire assassinato da un naziskin, che lo aveva strangolato ormai a morte certa il 6.12.2003. Urlava "viva Belrusconi", era drogatissimo, enorme, una montagna di muscoli di 1 e 85 per cento e passa kg di muscoli. Agguato organizzatissimo dai massoni neri Pio Pompa, Marco Mancini e Gaetano Saya, in ogni dettaglio. Regia della Cia nazifascista di George Tenet, e Bob Seldon Lady. Ordine partito dalle scrivanie dei massoni neri nazifascisti tanto quanto gli altri appena citati di Daniel Hegglin e Philip Purcell di Morgan Szanley, satanisti nazifascisti assassini ladroni, in direzione Mel Sembler e Douglas Mac Elhaney, ambasciatore Usa a Roma e console Usa a Milano. Perche´? Perche´ NM " Nicolino Mamuzziello", criticava il fatto che la reazione al, tanto quanto, pur satanistissimo 9.11, ( Atta ricordava davvero il demonio anche, se non specie, nei suoi occhi e movenze) era una scusa per far andare a piu´ dx possibile il mondo massacrando maccartissimanete chiunque di dx stessa non era. Lo diceva apertamente, e parlava della regia dei massoni neri del Rotary, Lions, di Morgan Stanley, ovviamente del gruppo MafiasetMediaset. Parlava di nuova P2, abusi intercettativi Echelon ( ovviamente gia´ben noti, ma non tutto l´appena citato era noto, moltissimo non lo era affatto). Il massonazifascista Roberto Speciale " sempre agli ordini", dalle tasche aperte per i danari mafiosi di Fedele Confalonieri, come cosi´i solo poi scoperti, Saya, Sindoca, Scaramella, Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Marco Mancini, Pio Pompa, Nicolo´Pollari, tutti diretti dal finto moderato, in realta´massone Luciferinissimo, codardo, viscidissimo, scaltrissimo Gianni Letta, piu´gli abusi della coppia Att/Nsa ( che infatti voleva dare Telecom alla mafia nazifascista della coppia Matteo Messina Denaro e Marina Berlusconi di MafiasetMediaset) lo dimostrarono in pieno. Addirittura oggi, Nicholas Sarkozy, uomo di destra tradizionalissima, combatte qs arrogantissima prepotenza neocon, definendo le loro multinazionali quasi sempre prepotentissime, con attitudine mafioso/fasciste e scorrette. Ora, NM " Nicolino Mamuzziello", fu´ a suo modo profeta, urlando tutto cio´, gia´dal 1998, e i profeti da 5000 anni, infatti, il potere li vuole convertiti al silenzio o morti. Passiamo ora ai fatti che davvero vorrei qui citare, dopo lunga assenza impostami in qs non sempre democratico blog ( ma d´altronde il suo coordinatore ha appena ammesso il suo non grandissimo fervore per la democrazia stessa; e´proprio vero: il tempo e´gentiluomo, sarebbe bene pero´, se ce ne volesse meno, del dovuto, a tal pro). Gabriele Chelazzi e´un magistrato con la M maiuscolissima. Zitto, serio, corretto, umanissimo, per bene, mai buffone e pagliaccio alla Silvio Berlusconi, insomma. Ha capito, come tutti gli italiani per bene, che i massoni Silvio Berlusconi e Marcello ( dal sempre massonissimo e molte loggie creante, Stefano Bontate, suo ex miglior cliente, infatti sempre chiamato "Macello" Dell´Utri, perche´gli chiedeva sempre di far ammazzare chiunque lo intralciasse; incassati i milioni di miliardi di lire, attualizzati a oggi, da riciclare nella lavatrice della "fammigghia" massonissima Berlusconi, Marcello il "Macello" lo fece anche con lui; via Toto´Riina) Dell´Utri fecero ammazzare Falcone, Borsellino e decine di capifamiglia giovani con loro lavoranti. La massoneria ha ordinato la sua morte. La massoneria gia´fece ammazzare Falcone e Borselino, perche´avevan capito che essa aveva dato l´impero economico di Stafano Bontate a Maf...ininvest ( Fininvest voleva infatti significare investimenti fini; in siciliano, infatti, investimenti fini vuol dire furbi, non congelabili, inbloccabili; in politica Fini vuole dire nazifascismo che fa´finta di essere moderato, ma poi via Storace, dossierizza, e anche fa´ammazzare all´uopo; vedi che sopra citato a proposito di NM " Nicolino Mamuzziello"). Per realizzarlo la Massoneria stessa diede ordine al fratello massone Claudio Martelli ( infatti ora lavorante per MafiasetMediaset) di muoverlo da Palermo e mandarlo a Roma, cosi´, per farlo viaggiare e quindi piu´facilmente, renderlo vulnerabile, ammazzabile, "Libanizzabile". Le bombe sotto l´autostrada di Capaci eran gia´state impiantate da sei mesi infatti. Marcello " Macello" Dell´Utri aveva gia´pensato e ordinato tutto cio´, l´ordine a Riina, Brusca, Bagarella e Provenzano era gia´giunto, se volevano continuare ad incassare dividendi Maf..ininvest. Funziono´ tutto. 15 anni fa´Falcone, Borsellino e decine di giovani capifamiglia di forze dell´ordine per bene ( e non sempre agli ordini speciali, "Roberto Speciali")avevan le proprie carni esplosi in un circondario di kilometri loro attornianti. La Massoneria disse alla sua figlia Mafia di ammazzare Falcone e Borsellino e cosi´accade, quindi. Ora vuole ammazzare anche Gabriele Chelazzi, la potrebbe imbarazzare e anche presto. Ma non puo´anche farlo sparare od esplodere mentre il suo massonazindranghetaro Silvio Berlusconi e´al governo, sarebbe troppo. "Gabriele Chelazzi sta´mettendo insieme prove sempre piu´incisive, da´fastidio, non si ferma, deve morire, deve morire" lo disse il massonazista Silvio Berlusconi al suo Gran maestro di riferimento. Era il 11.2002 . Ci vuole una idea fina, quindi, fina esatto come Maf..ininvest. Gabriele Chelazzi soffre di cuore. Lo scaltro Ciellino deviatissimo Pio Pompa, Don Verzeniano fetente massonazista, decide che vuole disarticolare non solo la sua professione ma anche le sue arterie, e al piu´ presto, ora, subito, se possibile. Si informa su che pillole per il cuore prende. La Cia da Langley intercetta il magistrato durante una telefonata col suo cardiologo, via Echelon, e glielo dice, i massoni Emanuele Cipriani e Giuliano Tavaroli, infatti temevano l´ascoltare anche i Pm. Cosi´anche la massona Sio di Cantu´, di proprieta´dei massoni nazifascisti crimianlissimi Ubaldo Livolsi e Silvio Berlusconi. Gaetano Saya e Marco Mancini, i due, all´occorenza, anche assassini di questa nuova P2, i 2 piu´scaltri e cattivi, veri e propri satanisti, ora devono entrare in azione. Entrano in casa di Gabriele Chelazzi e studian bene il suo appartamento. Trovan traccie delle pillole che Gabriele Chelazzi prende, le stesse per cui il massone nerissimo Hitleriano Cia George Tenet, pure aveva dato informazioni a Nicolo´Pollari, e quindi anche a Gianni Letta e Silvio Berlusconi. Nicolo´Pollari da´ordine di produrne pari pari, di pillole, a livello estetico, ma letali per chi ha il cuore malato. Gabriele Chelazzi torna a casa sua e al lavoro. Va´come il solito in ufficio a fare il suo dovere un giorno, da grandissimo silenzioso uomo quale era sempre stato. Il massone Gaetano Saya, insieme a Marco Mancini, entra in casa sua, per i servizi e´la cosa piu´semplice del mondo, e gli sositutisce le pillole citate sul suo comodino. Gabriele Chelazzi, le prende e muore, dicei minuti dopo. Qs e´un altro assassinio targato SILVIO BERLUSCONI, CAMORRISTA, NDRANGHETARO, LERCIO, DA FAR SPARIRE POSSIBILMENTE DAL SUOLO ITALIANO, SCAPPI DI NOTTE DALLA SUA MAFIONAZIFASCISTISSIMA MALTA, E SI RIFUGI PRESSO L´ALTRO MASSONAZISTA LUCIANO GAUCCI A SANTO DOMINGO TRA COCAINA, PROSTITUTE SEDICENNI E ZOZZERIE MASSONAZIFASCISTE A LUI CONSUETISSIME E LIBERI L´ITALIA DAL SUO FETORE MAFIOSO, CAMORRISTA, NDRANGHETARO ED ASSASSINO: MASSONE CRIMINALE!
Qs e´la seconda rivelazione che il mio conoscente Salvatore Abbrasciaglia citava, ma ha voluto che io ne scrivessi, perche´da qs blog massonazifascistissimamente epurato fui anni fa´. Sarebbe troppo facile ora prendermi la soddisfazione di dire che per primo scrissi che Francesco Micheli era una massone che aveva fatto i primi soldi scacquando quelli degli altri massoni assassini, addirittura in un caso, cannibali, internazionali Marcos e Mobutu, il magnagente, un anno e passa fa´, tra i risi di tutti o quasi. Ora, che Francesco Micheli e´un massone furbastro lo han scoperto anche a Catanzaro, e anche se si fa´difendere dal massone per benissimo Guido Rossi, Guido Rossi stesso, per me, non potra´far diventare un cane che morde, un allodola, immaginereri. Sarebbe facile, dicevo, ma le cose facili, a noi di Italia iamm bell, dico la verita´, un po´ci annoiano. Grazie Salvatore per avermi fatto usare il tuo computer e saluti comunque a tutti i massoni dabbene che sicuro non mancano: Martin Luther King, come giustissimanete dicevi tu, ma a suo modo anche Romano Prodi, massone, anche un po´snob, probabilmente non facente palpitare il cuore, in quanto ad emozioni e capacita´comunicative, ma onesto e democratico de verdad, quello che in politica davvero, SOLO, ci vuole. Saluti anyway a tutti, anche gli, allora, con me, sempre amichevoli, Caietano Piluso e Manoloman.

a luglio purtroppo pare che il mondo finisca (***tacci loro); organizziamo, dopo una gozzovigliante pausa estiva.

Salvatore ed il baronuzzo beddu non possono mancare.

quivis

Waglio´mi hai proprio anticipato, adesso proprio volevo scriverti " Quivis, dove sei firnuto tu, mo´, aaaahhhh?".
Sia chiaro che io con qs scritti non voglio far male alla Massoneria tutta, ma alla prate zozza di essa, che voi sapete vi e´ed eccome. Ossia le loggie coperte, quelle massonazifasciste, il putrido Berlusconismo e iamm bell accussi´. Non certo ai massoni Romano Prodi, Santagata, Antonio di Pietro, Parisi, Dario Franceschini, insomma non certo a quelli di centro sin, che mi sembran per bene, che ritengo per bene. Levato quindi, automaticamente, Claudio Velardi, Giovanni Consorte e un po´anche Nicola la Torre, ossia i massoni di centro sin che adorano Marcello " Macello" Dell´Utri, quelli si mi fan andare "u sanghi na mia capozza scarsissima", non lo nego affatto. Passo ora la tastiera al Barone Leopoldo Giocondo Pistelleng de Pistellenghy
Tagliacapelli Salvatore Abbrasciaglia

Saluti a voi tutti massoni di ogni parte. Denigrar non vorrei, ma fotografar necessito, ben distanti si e´ormai arenati da quelle che sane intenzioni usavan essere da parte di Voltaire e Martin Luther King. Il barcon raddrizzar si bisogna, per questo a detto umile parruchiericchio Salvatore Abbrasciaglia di Messinese suolo originario, un po´di storie seriissime citar vorro´, figlie della mia vecchissima, di, ahime´, sette decadi esperienza, e per il ben di detta vostra associazion, puo´essere che correzion , in tal modo, in qualche modo, proporro´.
Scattanti saluti da Cernobbio, Italy
Baron d´onor
Leopoldo Giocondo Pisttelleng de Pistellenghy

Pochissime ultime cose rapidissime. Cosa si nasconde dietro i strani parties a base di cocaina, prostuitute e trame massonazifasciste, vedibilissimi nelle ultime foto sardagnole di Gianpiero Fiorani, con gli assatanatissimi massoni Lele Mora e Flavio Briatore? Answer: trame nazimassoniche. Perche´Pierluigi Mantini, non addomesticabile, valido e valente parlamentare dell´Unione su Tele Lombardia e Telenova, corse subito a parlare con Giampiero Fiorani stesso, quando egli ......., nell´inverno 2005? Per ragioni di trasversalissima coordinazione massonica. Perche´ il massone Maurizio Costanzo non dice il vero motivo per cui sposo´la massona Maria De Filippi? Perche´vi e´ un demoniaco, diabolicissimo link tra Maurizio Costanzo e i presunti pedofili di Rignano, a prescindere dallo strettissimo rapporto che aveva col massone collaboratore di Buona Domenica che nell´indagine fini´ coinvolto? Perche´Maurizio Costanzo non rivela mai che e´Gran Maestro di una Loggia coperta che si incontra ogni Giovedi´notte nella sua villa, che usa fare cose........ a sfondo sess... bip....ale, durante i propri incontri? Perche´Simona Ventura non rivela la sua appartenenza alla massoneria e non basso grado massonico non da tantissimo conquistato, piu´la sua estremissima dipendenza dalla cocaina che da sempre riceve in Loggia? Perche´Daniela Santanche´non rivela che la sua casa e´dove si e incontrata spessissimo la nuova p2, durante il secondo regime fascista ( dopo il ventennio) e maf...ascista ( dopo quello del 94) del governo Berlusconi, nei piu´brutti anni della repubblica Italiana, 2001/2006? I vertici militari di qs nuova p2 eran o non eran ( STRAERANO!!!!!) quelli dei massoni Roberto Speciale, Pio Pompa, Nicolo´Pollari, Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Saya, Sindoca, Scaramella? Perche´ il massone Moggi e´subito stato salvato dal massone Feltri? I massoni Antonino La Russa, Ignazio La Russa e Romano La Russa, gestivano e stragestiscono tutt´ora i traffici, piu´specialmente gli investimenti della mafia, almeno tanto quanto i massoni Silvio Berlusconi, Marina Berlusconi e Marcello "Macello" Dell´Utri? E´vero che il massone Stefano Bontate diceva che Marcello Dell´Utri gli faceva ammazzare chiunque di a lui fastidioso e per qs appunto gli diede il nick di "Macello"? Stravero. Che si dicevano coprendo il labbiale, per non venir letti, i massoni ( eversivo nazifascista) Mario D´Urso e ( comunista?) Fausto Bertinotti, prima della relazione di Mario Draghi, come da meravigliosa foto Cds? Perche´Fabio Fazio tirava a campare facendo l´imitazione di Gianni Mina´e da quando si e´iscritto in Loggia vicino a Genova e´divenata star del giornalismo mondiale, ricchissima? E´vero che il massone Fabrizio Cicchitto e´il nuovo Licio Gelli, perversivissimamente eversivo e dalle intenzioni di preparazione, addirittura, di guerra civile, se il Berlusconismo non torna in auge? Queste le nuove importantissime rivelazioni del Barone Leopoldo Giocondo Pistelleng de Pistellenghy. Non mancate al prossimo post, qui sui Salvatore Abbrasciaglia smoking signes flash, smoking signes per via della sua bassissima classe sociale, ( non ha di certo i soldi e specialmente il mason power, corrottissimi del massonissimo Caludio Velardi che si e´appena fatto infatti la sua filoBerluscones zozzuzza internet tv )ma non certo per via della assolutissima serieta´degli stessi. So, prossimamente here, back with you, ciao a tutti, da Salvatore Abbrasciagliaaaaa, qs era la preview dei prossimissimi massonuzzi smoking signes flash. Ciao a todos vosotros, massunun d´un diavuluuuuun.

Di altre cose da scrivere ( vedi gli inciuci massonici tra Giorgio La Malfa e Pierluigi Battista sul Corriere di oggi per imboscare commissioni di inchiesta che farebbero venire a galla che dietro gli ammazzamenti della democrazia e liberta`di Nicolo`Pollari, Roberto Speciale, il camorrista Segio De Gregorio, Don Luigi Verze`, Attilio Ventura, Francesco Micheli, il loro Clubino tutto cio`ordinate, Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Marco Mancini, Gaetano Saya, Roberto Sindoca, Mario Scaramella, Igor Marini, VI ERA LA LORO MASSONEONAZISTA "NEW P TWO"), ne avrei moltissime, ma per alternare i miei scritti ai vs, taccio, giusto per dimostrare coi fatti
il mio desiderio di restare ai patti,
e non far passare desiderio di dare il mio contributo, quel che sento, a qs blog, per inesisitente, mai avuta, voglia di spezzare i vs speeches, un po`, spesso, imbosca tutto. Solo un massone bello grosso me lo devo levare dal ciabattone now, if possible. In just 1 second. Marcello Dell Utri ( "Macello" Dell`Utri per il massone massimo mafioso di sempre Stefano Bontate, perche`gli chiedeva sempre di ammazzare chi, di per lui, scomodo) a pagina del Corriere di oggi 11.7.07 pag 31, sempre, come dicevo, cita di aver fatto i complimenti ( massonicinciucioni, che li legano, ovviamente) a Luciano Violante, perche`ultimamente molto filo Claudio Velardiano, appunto, inciucello de verdad, ma che mai diede dei beceri agli altri massoni colleghi Castelli e Schifani, ovviamente (come da Berlusconismo doc), stra mentendo. Scrive alla fine, che mi ricordi: "mi scusi giornalista se le ho scritto cio`ma devo solidarizzare coi miei amici senatori" .....aggiungeri io,
"senatori e specialmente massoni criminali e mafiosi Renato Schifani e e filo mafiosi Roberto Castelli".
RENATO SCHIFANI, MASSONE PALERMITANO ( gay non dichiarato, e scrivo cio`per il non dichiarato, quindi codardo, e non per il gay) GIA`COMMERCIALISTA DI TOTO RIINA, NON PER NIENTE ELETTO NELLA PIENA DI "ETICA LUTERIANISSIMA" CORLEONE.
ROBERTO CASTELLI, LEGA NORD, DA ANTIMASSONA E ANTI MAFIOSA A CORROTTISSIMA MASSONA CRIMINALE ( critica sul "criminale" e non automaticamente sul "massona"), MAFIOSA PERCHE`UNITA AL NAZINDRANGHETARO MASSONE SILVIO BERLUSCONI E SPECIALMENTE A RAFFAELE LOMBARDO, QUELLO CHE PIU`DI TUTTI, INFATTI, IN QS MOMENTO, RAPPRESENTA LA MAFIA IN PARLAMENTO ITALIANO.
IL RESTO LO TENGO SILENTE, ATTENDO PRIMA VOI, CHE PRIMA MI ANNACQUAVATE E ORA FATE SCIOPERO PER FARMI SENTIRE IN COLPA. FORZA, SIATE ONESTI, OBBIETTIVI, AMMETTETE, NON MARKETINGATE FALSISSIMAMENTE TIPO IL MASSONE SILVIO BERLUSCONI, E ALLA FINE NON BRUTTA FIGURA FARETE, FORSE ANCHE ANZI, MASSUNUN D`UN DIAVULUN

Carissimi, sono al momento abbastanza occupato nello studio per prepararmi ad un bando di concorso universitario a cui sono interessato.
Quivis, vedersi per me significa molto e questo invito lo rivolgo a tutti i partecipanti di questo splendido blog costruito sulla conoscenza della Massoneria.
Il contatto non può che essere doverosamente diretto per ottenere un più viva e reale comunione o conoscenza interpersonale, in quanto sostengo che le energie spirituali debbano poter concretizzarsi esattamente attraverso lo scambio fisico o diretto.

Le mie "posizioni" personali -se così si può dire- ormai le conoscete tutti e spero che insieme si possa trovare il modo di perseguire obiettivi comuni, i quali per me non possono non corrispondere a quanto di più spirituale esista in vita, affinché si possa progredire personalmente ed insieme verso una sempre più viva e piena 'conoscenza' di un D_O talmente grande e superiore alle nostre umane capacità da finire spesso col renderLo assente, morto, o dimenticato... eppure, per quanti hanno potuto conoscerLo facendo esperienza del Suo Amore nella propria vita, così: presente, traboccante di un Amore che si dona senza limiti verso tutto e tutti, come una Sorgente inesauribile di Sapienza, che riconduce quanto E' e Viene ad un'unica Origine di Tutto ..
Una tale essenza non può che riempire il vuoto di un Cuore aperto alla 'ricerca', non solo in senso materiale, quale motore del Corpo, ma anche profondamente spirituale, quale sorgente di acqua viva e di Amore, da e verso l'unico Padre di Tutto.

A tal 'Unità' NON SI PUO' però arrivare tramite una logica deduzione del caso od opportunistica "formula" di convenzione sociale atta a migliorare il "vivere comune"; ma SOLO attraverso il Cuore.

Comprendere la Vita significa necessariamente scendere in profondità rispetto alle cose che Sono e si muovono intorno a noi.
Comprendere l'Amore, di cui ogni cosa è fatta o compresa, significa approssimarsi sempre più all'Origine del Tutto, sperimentandone tutti i dovuti effetti e partecipandone dell'essenza fino ad ottenere la pienezza della vita.
Sulla base di ciò non posso che professare la "formula" della mia personale Fede, come già sapete, quella cioè che procede dal cuore e guarda verso tal Unico D-O e Genitore dell'umanità, prima d'ogni altra cosa.
L'Uomo/Donna credo siano Fondamento e Scopo di un Progetto o Disegno del Padre che rimane rigorosamente nascosto dietro l'apparenza della vita. Ogni Uomo/Donna possiedono insieme, infatti, aspetti così fortemente spirituali da poter arrivare a Comprendere nella propria 'mente invisibile' e nel proprio 'cuore' il Creatore, l'Origine da cui procede e sussite Tutto e quanto ci circonda. Con le proprie facoltà l'Uomo/Donna, insieme, possono raggiungere ogni realtà del Creato, sia rispetto a quanto di fisico arriviamo a vedere e conoscere, sia verso quanto non arriviamo neanche a scorgere con i nostri occhi o strumenti e con le nostre conoscenze, perché sono sempre più convinto che ogni cosa è in realà nascosta e presente nella 'coscienza' più profonda dell'Uomo/Donna, così da poter: conoscere pur non "sapendo" o Sapere pur non "conoscendo" ..
Tutto credo sia racchiuso in noi e questo deve poter essere riscoperto e sperimentato da parte di ogni coscienza, in quanto ognuno ed ogni cosa non sono separati tra loro: questa per me sta ormai divenendo, ogni giorno di più, una consapevolezza, acquisita interiormente e, a volte, anche esteriormente.

Caro Salvatore, credo che "accusare" all'infinito chichessia sia sempre molto facile, come lo è anche il trarre, da quanto viene discusso o meno, le proprie presunte conclusioni del caso (assolutizzandole), mentre è sicuramente più difficile lasciare il proprio punto di vista personale per aprirsi ad un discorso, che sia: tanto costruttivo quanto d'insieme.
Riguardo alla Massoneria fai certamente bene, secondo me, a trattare nel blog quanto ritieni sia il caso di rendere noto, ma credo anche che 'il modo' di parlarne non debba mai perdere la serietà di un discorso eventualmente di interesse e di dominio pubblico, come invece trovo si evinca dai vostri -direi un po' "burleschi"- post.

Saluti e fatemi sapere per la data d'incontro da fissare:
dal 17 al 27 di agosto parto per qualche isoletta della Croazia e per Medjugorje .. ;)

ok Koan; troveremo l'occasione, volentieri.
ciao ed in bocca al lupo.

Beh, ti rispondo un po´ al volo perche´devo correre. Io sono un Cattolico e per lo piu´praticante, che va´a messa, prega ogni giorno in Chiesa, e non a casa sua, o dove gli capita e legge un capitolo del Vangelo tutti i giorni. Si, praticamente per voi, sarei, immagino, lo stesso che Satana era, che ne so´, per, il per me, piu´grande Cattolico degli ultimi 1900 anni, Karol Woityla, o 2000 anni Saulo detto Paolo o 2007 anni, Gesu´Cristo, o tra i piu´grandi degli ultimi 2040 anni San Giovanni Battista. Pero´son piu´attratto dal leggere voi, e interloquire con voi, ossia chi mi puo´stra odiare, che con chi dice cose ben piu´simili a quelle che sento, io, essere nel giusto; con chi scrive Dio e non certo, ..., che non ripeto perche`" mai nominare il nome di Dio invano". Non trovo nulla di distorto in qs, o errato, ben anzi. Gesu´sedeva con prositute e ladri. Salvo´una adultera dal linciaggio, all´urlo " chi mai ha errato lanci la prima pietra", che d´altronde assomiglia tantissimo al vostro massonico " mai toccare Caino". Karol Woityla addirittura abbraccio´chi lo voleva assassinare e gli buco organi vitali. Non assolutizzo nulla, ho parlato di grandissimi massoni come Martin Luther King e apprezzo il tuo dire " da soli non si costruisce nulla", valido per chi non riconosce i Cattolici, come cosi´i non Cattolici, dico di piu´, non amo affatto che nella messa, da ora in poi, volendo si possa dire " addirittura buon Dio, hai misericordia per i cattivissimi avidi Ebrei" o che ci sian omosessuali, e quindi in futuro filomassonici, che si debbano buttare giu´dalla finestra a Torino o essere sprangati a scuola a Voghera. Beh, mo mi urlano dietro per degli impegni e devo correre, ma vorro´scrivere su base di eventi precisi, come negli ultimi post e onesta´e apertura mentale. Ma oscurantismo mai, quello uccide democrazia e liberta´, maaai. Salutoni.

Per l'appuntamento tenetemi presente.
Danilo ha i miei riferimenti.

Per Salvatore.
Finalmente ho capito qualcosa di quel che intende dire.

Dear Kim, nel senso che hai preso qualche pillola che ti fa' capire le cose di piu' o in che altro, you mean? " Non vi e' piu' sordo di chi non vuole sentire, cieco di chi non vuole vedere". Ti sconcerto, pensa che vi e' chi mi capisce sempre e al volo. Sort of Leonardo da Vinci dei gg d'oggi? Non penserei. Ne mi sembran cosi' geniali, di certo o probabilmente, manco san disegnare una casa come in prima elementare, e quindi non son affatto ne inarrivabili pittori e/o inventori, ma manco, lo devo dire, son, come lo stra era il Gran Maestro Cainista Leonardo Da Vinci stesso, (ovviamente tra il complicissimo filo massonissimo silenzio di ogni societa', sempre filo massonica attuale), efferati pedofili di bambini o poco piu'. Fate delle ricerche su Internet e qs seconda parte tutta genio e muchissima sregolatezza del Leonardo Da Vinci stesso, la vedrete da voi stessi, presso le biblioteche, ovviamente sara' ben piu' dura: li i filtri politico/massonici, " tagghiuno" mucho mas in qs casi. Una Banca col nome a lui dedicato, guarda caso, Banca Leonardo stessa, nella scorsa gestione, ebbe una media del 6 per cento circa del proprio personale suicidatosi, tra i 30 e 40 anni ( con 2 o 3 figli di 5 o 6 anni di media, per ciascuno del 6 per cento di questi suicidantisi; figli ora orfani; grandissima cosa, well done, cgrtls davvero satnistoni dirigenti di detta banca stessa). 4 persone su 70, tra gli anni 98 e 2004. Beh anche qs ha non poco del Satanista. Non per niente amantisimi di Satana eran proprio coloro che qs suicidi, dovuti a mobbing spezzavite, mostruosissimi, causarono: grandissimo cocainomane Attilio Ventura, massone di altissimo grado, non per niente socio e md della banca stessa e ora Consigliere ( o che caso, essendo la societa' che vado a citare filo satanististissima pure, oltre che mafiosissima e nazifascista) in
Mafiaset/Ndranghetaset/Camorraset/Mediaset, oltre che spingitore del suo politico di riferimento, il pur massonissimo Lamberto Dini o nelle file del Polo della liberta' mafiosa, camorrista, ndranghetara e naziGelliana, back again, o come chief di un governo inciuciaro che dovrebbe seppellire una volta per tutte le riforme che l' Italia davvero necessita immediatamente: ferreissima legge taglia concentrazione di potere, proprio, esattamente, solo per Silvio Berlusconi, che ha creato deficit irrecuperabile, evertendo la nazione piduistissimamente, steccando il Caf prima e continuando ad abusare, farsi le leggi " io, mammt e tu", e stra rubare oggi, piu' riordino delle frequenze Tv che preveda l'arrivo, anche forzato ( scherzo, ma non tantissimo) di almento 10 pesantissimi concorrenti per Mafiaset/Ndranghetaset/Camorraset/Maediaset stessa, che il giorno che crollera', vedra' l'inizio di un grande nuovo vero e proprio Rinascimento italiano. Vedrete che poi l`Italia dal declino, probabilmente si smarchera', coi Berluscones di mezzo ci stra precipitera', stra temo. Quelli pensano solo a cocacina, rubare e prostitutine MafiasetMediaset per le loro " Cattolicissime" orgie pre Pasquali sardagnole del nord. I'm sorry, ma qui una cosa tira l'altra e buttarne via, di esse, la trovo come cosa non poco arrogante. L'altro mobbizzatore sopra citato provoca suicidi a catena in Banca Leonardo stessa, tra cui quello di un grandissimo uomo mio amico, a cui tutti qs miei " messages in the bottles" son dedicati, Ubaldo Gaggio ( persona sempre generosa, umanissima, gentile, mai snob e anche, lui si, un poco geniale come pochissimi altri da me conosciuti) era Michele Milla, massoncino giovane, persona indecentissimamente, per lo meno in quegli anni, disumana, razzista, snobbissima, filonazista ( e pero' al contempo ebrea; come si potranno mai unire qs due cose in faccia ai milioni di crudelissimamente ammazzati ad Auschwitz, mai e poi mai lo capiro') e incredibilmente, guarda caso ( ovviamente si fa' per dire), compagno di merende e banco pure, di un suo gran idolo politico, piu' amico intimissimo, in un'altra " sort of Massoneria vip fihettina", " la "Falconeria"; ossia, un certo altro massone ( parte della nuova P2 che si riuniva in casa di Daniela Santanche', con i vari Tavaroli, Cipriani, Speciale, Pollari, Pompa, Rossella, Fede e compagnia Nazimafiosedda varia stessa), tale fascista pazzo Piergianni Prosperini, esattamente colui che prevederebbe per i gays, la sistema tutto garrota stritola gola. Forse il mio cervello ogni tanto va' troppo veloce, vuole dire troppe cose in troppe poche righe, non lo nego, e' cosi' da non pochissimi decenni, ormai, e qs e' piu' facile nel parlare, che nel scrivere, ammetto pure che non ho mai tanto tempo per riguardare il tutto e correggere il meglio possibile ( ma prendo l' impegno da ora in poi di trovarlo, a tutti i costi), ma mi pare che le cose che scrivo una certa quadratura, piu' o meno logica, alla fine, la dovrebbero avere, beh, ovviamente, sempre " per i non sordi che vogliono sentire e vedenti che voglion scrutare". Saluti anyway a tutti e se l'incontro lo volete effettuare qui a Cernobbio, Italy ( come il Barone Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy, snobbissimamente sempre aggiunge), egli ha gia' dato la sua piena disponibilita' ad ospitarvi ( ci), mi metto tra parentesina essendo solo un umilissimo, di bassissima plebe, parruchierino. Salutun massunun d'un diablunuuuuuuun.

Salvatore non riusciamo a comunicare se ripeti sempre le medesime cose.
La carità di certo non ti manca dai discorsi che fai, infatti mi sembra tu cerchi sempre di essere il più obiettivo possibile, nonostante i pregiudizi che ugualmente mi pare tu possieda.
Se ci impegniamo tutti a scrivere meglio per tentare di far comprendere agli eventuali interlocutori i discorsi che vogliamo fare credo si possa progressivamente arrivare a costruire non solo giudizi e sentenze, ma soprattutto un pensiero personale che possa essere utile anche ad altri nel percorso della propria vita.
"Nessuno tocchi Caino" è un motto biblico, non massonico, e dovrebbe interessare, mi pare, il libro di Ezechiele, anche se non ne sono sicuro al 100%... credo comunque sia quello. Ad ogni modo, per come la vedo io, l'importante è comprendere la Parola di Dio da dentro, cioè attraverso il cuore; il quale non giudica mai sapendo di far del male ad un fratello, quale che sia.
A volte il giudizio umano finisce per trasformarsi facilmente in una valvola di sfogo verso terzi.
Questo non è corretto.
Ragionare significa costruire un discorso, giusto o sbagliato che sia, al fine di comprendere meglio una realtà o un problema, da poter anche risolvere.
Chi crede di aver capito già tutto non è aperto ad alcun dialogo, ma condanna senza rendersi conto neanche di cosa stia realmente parlando.
Aprirsi al dialogo significa anche aprirsi ad uno scambio di opinioni, senza conclusioni troppo affrettate o fuori luogo, ovvero inopportune ad un confronto aperto che sia costruttivo ed edificante per ciascuno, come per chicchessia; che si sia: buoni o cattivi, in torto o nella ragione.
Ognuno ha da dare qualcosa, anche se non sempre è facile riuscire a trovare il tempo e la pazienza, la serenità necessaria, per esprimersi come si vorrebbe...
Continuo a sostenere, da parte mia, che ognuno è per l'altro e, allo stesso modo, nessuno è senza l'altro. Il limite a volte può essere anche di chi ascolta, magari male o malvolentieri, per limiti personali; esattamente come dici anche tu Salvatore.
Questo blog è divenuto per i diversi partecipanti motivo di incontro, oltre che di motivato ed indiscusso dibattito sulle diverse questioni tanto della Massoneria, per la conoscenza della stessa, quanto di tematiche sociali, politiche e religiose contemporanee, le quali mettono a nudo le diverse realtà di vita quotidiana a prescindere dalle proprie convinzioni filosofico-spirituali e per così dire: ultraterrene ..
La vita si risolve sempre nella pratica vissuta tutti i giorni, interagendo con l'esterno e con tutte quelle che sono le nostre inevitabili mancanze, debolezze e limiti personali.
Lo scambio è il capolinea di tale incontro.
Stiamo programmando un incontro dove spero anche tu ci sia, o ci sarai quando potrai/potremo spostarci, ognuno rispetto alle proprie opportunità, ma il vero incontro si è svolto qui sul blog stesso. Un incontro certamente disinteressato e aperto all'altro, superando le proprie difficoltà a relazionarsi vicendevolmente e le proprie convinzioni personali o istituzionali. E convergendo al comune scopo, ossia quello del dialogo e dell'incontro costruttivo e d'insieme.
Satana, di cui tanto si parla credo in sostanza sia colui che cerca piuttosto di dividere e scomporre: a volte fa bene, altre male o molto male!
La prima divisione avviene dentro di noi, per questo è il caso di trovare l'unità dentro noi stessi. Un'unità che si rivela spesso difficoltosa ed assai ostica, quindi capita sovente di dover avere a che fare con i nostri mali, con gli inganni che ci siamo costruiti per non soffrire o per non comprendere la Parola della Salvezza e della Pietà.
Quando un animale è ferito aggredisce chiunque gli si avvicini: parlo naturalmente di una ferita che si trova dentro, non certo fuori.
E' difficile per questo conseguire l'unità dentro di noi e di conseguenza anche di fuori, caricandosi di un'energia distruttiva ed autodistruttiva volta alla divisione e aizzata dal concetto di unità; soprattutto quando è assente dentro di sé.
Un discorso d'insieme, come un incontro tra fratelli, si muove verso una realtà e movente di unità, non di scontro e divisione.
Caro Salvatore, l'incontro deve formarsi non solo all'esterno, ma prima di tutto dentro di sé.
L'unità perfetta avviene solo in Dio, perché passa attraverso il cuore e si apre all'ascolto, all'incontro con la Parola di Dio: una Parola che non è scritta su tavole di pietra, ma nella carne e nel cuore di ogni persona.
Scherzare, poi, rende tutto più piacevole e divertente, senza oltrepassare però i suoi propri ed invalicabili limiti ..

Buona notte a tutti.

Beh, oggi non riesco a darti una vera risposta, perche' non ne ho assolutamente il tempo, ma prima della fine della settimana voglio analizzare frase per frase cio' che hai scritto e dirti la mia su ognuno di essa. Non con spirito di contradditorio, ma un dialogo prevede due posizioni che interloquiscano e non certo una Pol Potiana o Mussoliniana che zittisce l' altra. Spero che cio' non ti riguardi, non sto' dicendo ancora, o senza ancora, infatti che cio' ti possa fotografare, ma, comunque, ognuno e' fatto di che e' fatto, e io, gia' a 4 anni non sopportavo chi mi imponeva le sue opinioni, figuriamoci, ora, ahime, sempre piu' decenni dopo. Io, non ti preoccupare di certo, qs tendenza repressiva non la ho di certo, amo troppo, smisuratissimamente, la democrazia e la piu' famosa frase di Voltaire, per avere la piu' minima di qs attitudini. Provo a chiarire un tocco ancor piu': meglio pentirsi, per me, di aver detto, che non detto, quello, ritengo, sia da vigliacchi. Non sto' dicendo che tu mi imponi opinioni, ma spesso il tuo non amore per i giudizi altrui, non e' altro che un oceano di giudizi che tu dai verso gli altri. Il tuo amore verso il non ripetersi altrui non e' altro un tuo continuare a ripetersi. Io voglio solo portare degli esempi concreti connessi alla Massoneria, che inquadrino, diciamo flashino, il piu' possibile, il tutto della stessa, che di certo non e' solo mafia, irretire, complottare, guardando le foto mostruose di Freemasonry Watch, anche violentare. Non e' solo finanza prepotente, complottardissima, filonadranghetara, disumana e ammazza persone tipo quella dei massoni Attilio Ventura e Michele Milla ( chiedi di Ubaldo Gaggio e vedrai se non lo han suicidato; non ferire non vuol dire proteggere ingiustizie,disumanita', assassinii mascherati da suicidate; vediamo chi e' piu' ferito il massoncino Michele Milla di Banca Leonardo, che lo ha forzato all'impiccagione o i figli, ora, suoi orfani) ma anche battaglie giuste, meravigliose, esemplarissime: tipo quella contro la pena di morte del massone Pannella, o, perche' no, dei diritti dei gays. Io, lo dico da persona Cattolica praticante, come esplicitato, e, giusto per chiarire, da sempre non poco eterosessuale, odio le censure, i bavagli, e la posizione ipocriticissima della Letizia Moratti, che nazifascistissimamente, nega possibilita' di mostrare le proprie espressioni ad artisti o, spesso solo, casinisti, omosessuali, e pero' apre night clubs alla Ndrangheta in edifici comunali, in tempi super record, e si finanzia coi soldi della stessa che ha ammazzato e ammazza milioni di persone, da Cattolico, credente e praticante, la trovo una cosa vomitevole, e siccome in mente mi viene l'aggettivo vomitevole, uso quello, e no "ingiusta o azzardata". Qs e' il mio carattere, tu hai il tuo, io il mio. Il punto e' che io e te ci assomigliamo e in qs casi, la cosa numero uno, e' non dire "tu sei sbagliato", ma col tempo, e mai stoppandosi dal dire quel che si vuole, esprimendo anche il dissenso e non solo eventuali comunita' d' intento, penserei, ci si riuscira' sempre piu' a rispettarsi, accettarsi e magari addirittura essere sempre piu' d' accordo, se non addirittura diventare amici. Lo dico per esperienze passate esattamente di detto tipo e non per intuito o che di altro. A tal proposito voglio mostrare ora ulteriore obbiettivita'. Spezzando un' altra lancia in favore di voi massoni, continuando ad alternare foto orribili, mostruosissime, a carine, di vostre. Il massonissimo Lamberto Dini pochi giorni fa', ha detto cose simili a cio' appena da me esplicitate, e non lo affatto, di fatti, copiato, avendo detto gia' le stesse dieci gg fa': " reprimere il dissenso fa' aumentare le tensioni e non certo diminuirle". Chiarisco meglio, comunque, che volevo dire, sulla mostra gay Hitlerianamente repressa dalla Letizia Moratti. A me di vedere foto col Papa ballerina o cose simili mi fa' straschifo, vomitare. Cosi', ovviamemte, di due maschioni vicini. L'opposto, sempre per disprezzo, da sempre in me presentissimo, per l'ipocrisia e la retorica, con due, vicine. Ma per quel che riguarda i fan dei maschioni: se qs foto han del pubblico, che qs pubblico ci vada, io non ci vado manco dietro sponsorizzazione, ma se uno si arr..a ad andarci, ci vada, in qs mi sento effettivamente "liberal"; "liberal" ma non mafioso a piede libero come il massone Marcello " Macello" ( come definito dal suo amicone Stefano Bontate, per i motivi sopora citati) Dell' Utri che e' stato provato per l'ennesima volta, ieri, di essere un uomo di racket e di violenza anche assassina maf..ascistissima, dalla Corte di assise di Milano, se non erro. Piu' dettagliata risposta vorro' darti entro domenica, pero' voglio anche ringraziarti di una cosa ( vedi famoso discorso di obbiettivita' e non " paraocchismo"): esserti soffermato sul mio stile " burlesco". Beh, forse non son capace di non chiamare le cose se non col loro esatto nome, e non ritengo neppure esso essere un difetto, se mai un segno di trasparenza ed onesta', ma amo molto anche sorriderci un po' sopra, creare dei personaggi quasi da cinema attorno a cio', lasciarmi andare alla creativita', istintivita', attorno a qs, quasi alla recitazione. Penso che sia una cosa dovuta, che ognuno rimanga se stesso e possa, debba, sentirsi libero di, appunto, esprimere l'esattamente se stesso. Se si alternano pensieri profondi a " orizzonti spaziosi", il blog diventera' anche, divertente, leggero, pieno di respiro. Allo stesso tempo pero', anche volendo, comunque, non son capace di mancare di rispetto a nessuno, certo, a meno che mi si ferisce, gli altri, per primo, penso che tu in qs, pure non difetterai. Non mi pare mai di aver passato quei famosi limiti di cui narri, nel mio lasciarmi andare a alternare, storie vere, verificabilissime, scomode, ma fotografanti in pieno, a istintiva leggiadrita'. In qs, Marco Travaglio, pur massonissimo, frequentante Loggia fuori Torino, mesi fa', ha detto una cosa sapientissima, rubata, se non erro, ad un altro massone tutto di un pezzo, Indro Montanelli: " se uno che scrive, non da', anche fastidio, non vale una cicca". " La verita' ti fa' male lo so, babababan". Lo cantava un altra massonissima Craxiana, super Berluscones, prima di smettere di dirla a furia di stecche incassate: Caterina Caselli. Anche qui un po' di quadra forse oggi non manca. Penso che se uno in qs blog vuole controllare lo spirito degli altri il blog lo mata. Io voglio solo portare esempi concretissimi. A parlare di filosofia renderei il vs quadro di assieme screditato. Ma se alla vs filosofia aggiungo i miei esempi, basati su assolute verita', da pseudo miniminimini
" apprendistissimo" giornalista di marciapiede, e per lo piu' di periferia estremissima, di favella brasiliana ( esempi, tra l'altro, da voi poi anche controllabili), penso che qs blog poi aumentera' ancora di piu' l'insieme di occhi importanti che gia' lo sbiricano, ovviamente mai e poi mai ammettendolo, che mi sia stato detto. In Parlamento Italiano si parla moltissimo di esso, infatti. Esempio? Il giorno dopo che scrissi dei due massoni coperti maf...ascistissimi Renato Schifani e Castelli, citati sul Corriere dal massone filoCorleonense "Macello" dell'Utri, mi si e' detto, che, in Parlamento, letto bout it, si in.......no tantissimo e infatti fecero un po' di vendicativissima sceneggiata ( finita con loro ottima sconfitta) durante il voto sulla Giustizia. Penso che se la societa' dirigente guarda, sulla base di inputs che la toccano, qs blog, l'editore e i partecipanti, dovrebbero esserne anche un po', non dico fieri, non esageriamo, ma eccitati, bout it, spronati, motivati, se no non farebbero gli editori, ma, non dico gli impiegati, da rispettare in pienisssimo come qualsiasi altro lavorante, ma i falsi invalidi scrocca pensione, che non si sbattono, ma pensano solo ad incassare. Saluti rispettosi a tutti e ai prossimi gg.
Ps Il non antipatico Quivis mi ha proposto piu' volte, a me e al Barone di partecipare a qs meeting, solo per qs mi son permesso di parlarne al Barone stesso, che da' nobile ex Piduista e filo Gladista, ottimamente pentitissimo ora, e quindi, secondo me, potenzialmente non poco interessante ( solo i muli non cambiano mai idea, no?), ha voluto dare sua disponibilita' non solo di partecipazione, ma anche a livello di ospitalita', essendo che, mi pareva, cercavate posto
d' incontro. Risaluti rispettosi. Volevo dire due cose, ma, come gia' citato non poche volte, one thing always leads to another, e, per me, lo sprecare, il rifiutare inputs, e' di un arroganza mostruosissima. Un giorno il ns cervello si fermera' o andra' pianissimo, fiacchissimamente, finche funziona ( se mai il mio davvero, propriamente, abbia a volte funzionando), mai limitarlo, mai.

Il tono con cui mi spieghi i tuoi punti di vista personali sulle diverse questioni discusse e caratterialmente contrapposti ad altri, trovo sia senz'altro gradevole, cordiale e stimolante per aprirsi ad un sempre rinnovato incontro, come ti dicevo; qui sul blog e/o altrove.
Non vorrei fare solo della filosofia, come gentilmente mi fai notare, ma è certamente scontato che solo attraverso la pratica, dove lo stesso discutere non è solo teoria, si possono provare quanto meno a comprendere le cose; facendone quindi esperienza personale.
La pratica però -permettendo di fartelo notare a mia volta- non può essere solo quella della denuncia di fatti e misfatti, ma particolarmente quella di comprenderne le ragioni di quanto accade di fuori e trovarne una risposta che sia eloquente e chiarificatrice di per sé.
Non voglio cambiare il tuo punto di vista, modo d'essere o stile, che sia, ma approfondire insieme ciò che arriva sempre, in qualche modo, all'essenza di un discorso, di un'esperienza meravigliosa, in bene ed in male, come quella interrelazionale ed interpersonale ..
Aprirsi all'altro per me significa aprirsi a se stessi e soprattutto al Dio invisibile agli occhi, ma non certo al cuore di OGNI creatura, visibile ed invisibile.
Questo significa anche imparare a lasciare i propri punti fissi, punti fermi, ed aprirsi 'incontrando' un insieme sempre più grande e certamente più grande del Sé.
Credo che questo sia un fatto, pratico, effettivo e dimostrabile o constatabile, che volge alla discussione per la risoluzione dei problemi, delle reciproche divergenze, diversità o avversità. Un fine, questo, che non appiattisce nessuno uniformandolo agli altri, ma piuttosto arricchisce ognuno nella reciprocità del proprio patrimonio culturale, spirituale ed umano d'insieme; perché nessuno è composto in realtà solo di sé...
Caro Salvatore, come sono fatto io? che tipo sono, tu lo sai? a parte il fatto di essere un "filosofo" come dici .. non ho studiato mai alcuna filosofia, te lo assicuro! ;)
Ognuno credo che per conoscere se stesso abbia bisogno di interagire con gli altri, perché l'essenza della vita non segue mai processi, per quanto complessi siano, puramente meccanici o virtuali, ma reali ed interpersonali.
Uscire da sé -più che "di sé"- per andare incontro all'altro, credo sia proprio questo, ovvero: conoscere se stessi.
Nessuno è composto solo di sé e nessuno vive di sé o per sé, ma rispetto all'altro.
Questa non è filosofia, almeno spero, ma trovo sia una consapevolezza fondamentale da rraggiungere.
Spero che non stia, con ciò, cercando di imporre niente a nessuno, perché quanto dico, se non avesse un riscontro reale esterno e corrispettivo, non avrebbe neanche senso.
I fatti se non li si comprendono sono e restano morti in sé, secondo me, perché vengono da qualcosa e portano a qualcos'altro. O bisogna ridurre tutto sempre ai minimi termini e come se fosse fine a se stesso?
Chi la pensasse così, ossia riducendo tutto come fosse 'fine a se stesso' troverebbe me stesso inevitabilmente come avversario e profondo oppositore.
Fai naturalmente bene ad esporre i casi che sotterraneamente, spesso e volentieri, si muovono per ottenere il potere di fuori, ma credo anche che tutto debba essere collegato ed approfondito sulla base del ricavarne una causa ed una risoluzione all'eventuale problema.
Cosa hai compreso di quello che ti ho esposto qui sopra, cercando di riflettere su quanto mi hai scritto e quanto manca ancora al poter realizzare un discorso costruttivo e compiuto che possa altresì perseguire uno scopo comune... ?
Se non si trovano le presunte 'cause' e lo 'scopo' di quanto ci muove a parlare o ad agire, rimane tutto fermo sulle proprie fissazioni ed occlusioni mentali e personali, senza dare senso a qualunque discussione/ si volgia avanzare.
I fatti denunciati devono trovare/ricercare un fine, una conclusione.
Tu che ne pensi, Salvatore?

La Parola del Vangelo dice di scegliere sempre quello che è meglio e perfetto per ognuno, quindi come cristiani cosa è più importante:
denunciare fatti e misfatti per renderli semplicemente noti, o anche il poter riflettere insieme per comprendere meglio un problema e la sua eventuale causa/risoluzione?

Scusate, ma dopo aver letto moltissimi degli interventi postati, ancora non riesco a capire una cosa. Come mai non riusciamo a liberarci delle generalizzazioni comode e proviamo invece a ragionare un attimo sui singoli e sulle individualità che i singoli esprimono? Non esiste una massoneria buona e una massoneria cattiva, esistono bravi massoni e cattivi massoni. Così come esistono bravi preti e cattivi preti (pedofili, ipocriti, corrotti, ecc. ecc.). Da un paio di anni ho intrapreso un percorso personale in una nota obbedienza massonica, posso dire di non essere affatto pentito da questa scelta. Notate bene, non solo non ho avuto alcun privilegio, ma sono costretto a tenere assolutamente riservata questa mia posizione, pena la perdita immediata del lavoro. Chi compie questo percorso nel modo giusto, secondo me capisce che vivere massonicamente è prima di tutto un metodo: la massoneria propone (non insegna) un metodo, uno dei tanti possibili, al fine di una certa elevazione dell'uomo. A quale scopo ci riuniamo? "Per elevare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio". Il vero massone dovrebbe costituire un esempio nella società, un esempio di correttezza, onestà, generosità e lealtà verso il prossimo e le istituizioni. Solo così, piano piano, molti potranno abbandonare i pregiudizi radicati e guardare con occhio nuovo alla massoneria. I valori della libertà, uguaglianza e fratellanza sono incisi alla porta del tempio. Sono valori sacri, se intesi nel modo corretto e non banalizzati da visioni rivoluzionarie o pseudo rivoluzionarie. Abbiamo il preciso dovere di conformarci alle leggi dello stato, nessun vero massone può dirsi tale se contravviene ad esse, ancor peggio se tale violazione venisse commessa per favorire indebitamente un fratello. Questa per me è la massoneria, questi i valori che la massoneria mi insegna a coltivare. Logge deviate, comitati affaristici, mafie varie non mi toccano e non mi riguardano, mi arrabbio però quando si fa di ogni erba un fascio e si vuole chiamare massoneria una consorteria di furfanti! Paolo

Sì Paolo, ti rendo atto della sincerità del discorso che hai fatto.
Non comprendo però come mai la Massoneria non contravviene alle Leggi dello Stato, ma a quelle della Religione invece sì.
La religione è formata da Dio o dagli uomini?
E gli Stati da chi sono fatti?
Ho sempre osteggiato il "laicismo", anche perché chi lo sventola come la propria bandiera non credo abbia compreso il suo scopo, ossia quello di distruggere il concetto di religione e determinarne la conseguente perdita di riferimenti.
Se lo Stato è in crisi, subito si pensa a come poter sistemare le cose, mentre lo stesso non mi pare che accada per la religione, piuttosto la si spinge a cadere.
Chi non comprende questo è sia sordo che cieco a mio dire, perché non basta solo "elevare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio", è necessario anche riconoscere i diversi aspetti della vita umana.
Se lo Stato impone le sue regole è giusto, ma se lo fa la religione (non parlo di quelle estremiste) diventa il nemico da combattere per ottenere la "libertà". Non sono ancora riuscito a comprendere però di quale libertà effettivamente si tratti.
Tutto segue delle Leggi ben precise e categoriche.
Personalmente ognuno deve essere libero di poter fare, seppur contravvenendo allo Stato, quello che gli pare, entro certi limiti naturalmente. E neanche lo Stato può violare la propria privacy.
A livello sociale invece ciò non è possibile, dunque il laicismo di tipo radicale o roba del genere, non è ammissibile in nessun caso.
I propri bisogni sono una cosa, mentre i Principi umani sono ben altri e, secondo me, inderogabili.
E' chiaro allora che per decretarli è indispensabile il supporto di tutti gli organi istituzionali atti a tale compito e riconosciuti non solo legalmente, ma anche e soprattutto umanamente.
La religione viene bistrattata come si vuole, cercando di distruggere il suo ruolo e il valore che la contraddistingue dal campo materialistico: come esiste un medico del corpo, esiste anche un medico dell'anima.
Come Cristo diceva all'atto della sua manifestazione pubblica, mi citerete il detto: "medico cura -prima- te stesso".
La mia risposta sarebbe invece: "siano chiusi gli occhi per non vedere e le orecchie per non udire, e il cuore non si converta per ottenere la salvezza".
L'uomo, caro paolo, secondo me, non ha tutte le facoltà e tutti i diritti, ma lo Spirito viene effuso da Dio e l'uomo non può mettersi al posto di Lui, se non facendo molto peggio di quanto non sia stato compiuto sino ad ora.
La Chiesa sbaglia, sia chiaro, quando umanamente decide di comandare, mentre è fatta di uomini caduti, quindi non giusti!
Fatto sta che per Grazia e non per volere umano è stata costituita ed ora la si vorrebbe sostituire con una sorta di giurisdizione umana che esalta la dea ragione, priva di qualunque Spirito!
Chi non riesce a comprendere quello che dico, a parte l'italiano, risponda anche di persona a quello che fa...
Questo è quello che comprendo.

Leggendo, qui dall'estero, ove ora mi trovo, una intervista dell'allenatore Caesare Prandelli della Fiorentina ( che piuttosto stimo, anzi penso, sia probabilmente il migliore italiano in circolazione, visti i risultati che costantemente ottiene con cio' a disposizione), mi ha colpito molto una frase da lui citata " in Italia tutto si fa' sempre sull'onda dell' emotivita' ( tra l'altro il suo datore di business e' la star sempre piu' puntata dalla massoneria italiana Goi attuale; quella che dovrebbe diventare il Silvio Berlusconi dei prossimi anni: Diego Della Valle; lanciato dal massone Luigi Fausti, guarda caso ora in consiglio, passatemela pls, Mafiaset/Camorraset/Mediaset, nella massonissima Banca Commerciale Italiana fine anni 80, al tempio " vero e prorpio" della Massoneria italiana: Mediobanca; a seguire poi, nel secondo tempio " vero" della stessa, il Corriere della Sera; permettendogli poi ottimi risultati in Borsa, con il suo Ipo portato a mercato; infilandolo in tutte le opportunita' piu' sicuramente arrichenti, filo massoniche, verificatesi: da Bnl a Rcs stessa and so on; morale della favola: se non hai appoggi, protezioni, o lascia pasare massonici, non guadagni piu' un centesimo, e, straovviamente cosi' il contrario; non per niente il massone P2 piu' Nuova P due di Roberto Speciale, Pio Pompa, e Nicolo' Pollari, piu' Goi " all'orecchione", piu' Gran Loggia massonica Italiana, Danesin, Rotary, Lions, piu' altre decine varie di "same" qual tipo, Silvio Berlusconi, disse al giornalista del La Notte, una volta che egli si rifiuto' di accettare un suo assegno in bianco, per lui da compilare, per ritirare dalle stampe il primo Libro Kaos che davvero fotografasse il Silvio Berlusconi stesso, se non erro, nel 1993: " usero' la massoneria per levarle l'erba da sotto i piedi, farla morirre al piu' presto e povero"; a Antonio Di Pietro invece poi assicuro' l'uso della massoneria per assicurargli morte civile, come fatto con me, per lo meno, provatamente, fin'ora; Antonio Di Pietro poi alla massoneria si e' iscritto, ovviamente " all'orecchiona" pure, e ora sta' avendo sempre piu' pimpante vita " super civilona", dopo che verso la morte civile effettivamente era poi davvero stato incanalato ai tempi dei processi di Brescia di Natalone, o come si chiamava, che pero' eluse grazie all' avvocato massone Di Noia, ora infatti lo stesso del massone assassino di democrazia e liberta': Giuliano Tavaroli, che infatti in c....... ricevette visita, appena entratoci, da un massone del partito di Di Pietro, massoneria di centro sin, che aiuta quella di estremissima dx; cosi' come il massone di centro sinistra Pier Luigi Mantini fece, per ragioni, spaccate uguali, di raccomandazione di mantenimento di silenzi massonici, col massone Gianpiero Fiorani in identica situazione; beh, anche oggi un po' di quadratini sono " sciut for", no?). La prefazione sulla emotivita' era comunque per dire, che il tuo parlare gentile, con tono non dispotico, o sputa fuoco, unito poi a taglio di eventuali mie risposte filo Pol PotianPinochettianissime, come noti, ha poi, mi hai dato atto, anche influenzato il mio. Come sopra detto, quindi, pare proprio che in Italia, tutto effettivamente, o quasi, sia causato da qs famosa emotivita' di cui lo stimabile, da me, Cesare Prandelli stesso, cito' e riportai. Bene, dopo qs pseudo aver scoperto acqua latino/calda, scrivo ora qurello che davvero vorrei. Avevo promesso di darti risposta piu' accurata entro Domenica. Ho sempre odiato non mantenere gli impegni, e voglio almeno dirti la mia il meno tardi possibile rispetto a detta domenica stessa ( sono in terra teutonica e, come detto, amo assorbire dalle personalita' altrui, osservarle, capirle, sentirle, intuirle, e quindi qs teutonic presence, forse, mi porta al, per lo meno, darti una risposta oggi, appunto solo poche ore dopo la fine della pseudo expiration appena citata). Qs risposta sara', putrtroppo, ancora, parziale, perche' ho decine di cose da fare e tutte assolutamente entro stasera, e gia', da classico, " latinos", appunto, sono in netto ritardo. Dico pero' quello che ho piu' a cuore: "congratulazioni per quello che hai scritto". Per la prima volta son d'accordo con te, Koan, con quasi tutto il citato ( vedi che similarita' di carattere, se miste al rispetto e accettazione reciproca, portan lo stesso a risultati e non per forza a matches?). "Non siamo macchine dobbiamo aprirci agli altri. Il farlo porta a superare, diversita', asperita', contrasti, ostacoli ( magari, porti all'uopo della sopracitata " morte civile, massonica causata" o come un giornalista massone del filo massonissimo Espresso, scrisse poi, una volta, che esiste pure: " la morte massonica naturale provocata"; tenderei ad essere certo, tipo quella sopracitata descitta a riguardo del Pm Gabriele Chelazzi, che infatti Nicolo' Pollari e Pio Pompa, massonissimi neo piduisti, pianificarono di mettere a tacere nel 2003, per non far cadere altre tegole targate mafia, camorra e ndrangheta sulle loro divinita', svertebranti la, a loro volta, propria personalita', Silvio Berlusconi e Marcello " Macello ", vedi post, di qui sopra, per quel che riguarda, " Macello", appunto, Dell' Utri). Mi son piaciuti anche il tuo citare " uscire da se". Ammetto in pieno che tutti i risultati migliori della mia vita ( definiti dagli altri e non da me, allora, mezza preistoria fa', ormai, superiori alla media o come non se ne vedono cosi' spesso, rispetto ai mezzi ed investimenti a dispoisizione), da ogni punto di vista, son venuti quando mi han permesso di, e quindi son riuscito a, fare esattamente cio'. Quindi ovviamente anche detti fatti stessi che sto' citando, ti dan ragione e per qs motivo ora pubblicamente te ne do' atto anch'io, qui " nfrond a tutt sti signur accravattaaaaaaaaaaaaat". Il fatto che poi, pero', al momento della quotazione, mi si passi, pls, MafiasetCamorrasetNdranghasetMediaset,( anzi: mi si consenta) in Borsa, del 96 ( incredibile: piu' di un deccenio fa' ormai, piu' di un quarto di vita attiva fa'), voi della Massoneria avete fatto scattare un complotto contro di me, che mi ha fatto perdere, con vostra mano devastantissimamente tramente, e da allora, qunidi, pur non poco odiata, dietro, l'uomo che piu' amavo, visceralissimamente, mio padre; a seguire il lavoro, beni materiali, che mi avete distrutto a sprangate, o portato via cercando cavilli con lenti d'ingrandimento stile " Re Sole o Stalin o Peron che sia"; e quindi a riseguire: vita sociale, che mi avete sottratto, a seguito dei vs controlli e denigrazioni massonazifascistissime dei vari Giuliano Tavaroli, Marco Mancini, Emanuele Cipriani, Gaetano Saya, Roberto Sindoca, Roberto Speciale, Mario Scaramella o Scaramell iamm bell che sia; da continuare poi con le aggressioni verbali e non solo di vs camorristi mandati all'uopo, che pero' trascinati da me in Tribunale, si son loooooro, non presentati, a mia differenza. Non e' che io dal 96 abbia deciso di andare a vivere in una caverna, ma voi, a furia di spinte mi ci avete ficcato. E se il grandissimo Gesu' il Nazareno, un "massone" enorme fece rotolare via dal proprio sepolcro, ovviamente voi invece ce lo avete ficcato " bello nfrond" a sta' cavernella; bell mbacc"; e li ovviamente sta stra rimanendo, dopo undici anni, UNDICI ANNI! MA MO' E' INIZIATO IL MIO SCARPARE QS MASSONE APPUNTO IN ANY WAY I CAN, ANY LEGITTIMATE WAY. AAAAAAAANY!
Scordavo prima, le, non ciliegine sulla torta, ma le foreste di alberi di ciliegi, su un minimini biscottino: il tentativo di assassinio, quasi andato a vs satanistissimo mafiosissimo, anzi maf..ascistissimo buon fine, essendo realizzato attraverso un armadio di naziskin, che avete cercato di protrami nel 2003. Tutt'ora cercate di farmi tacere, stoppare, danneggiare, ostacolare, denigrare, assoggettare, condizionare e migliaia di altri verbi simili, grazie a intimidazioni da parte di vs polizie filo massoniche corrottissime e altri complici vs varii. Example mo': l'altro giorno ero su un treno qui all'estero ove ora sono. Strapienissimo. Tutti in piedi attaccati uno all'altro. Salgono una coppia, con la faccia " poliziotti in borghese" scritto right in front. Lui, si fa' largo tra le centinaia di persone, viene dritto da me e con fare mafioso nazista odiosissimo, mi urla " ticket e passaporto" ( chiariamo che io tra poliziotti e mafiosi, quello che dovrebbe essere bene e male, son sempre stra stato coi primi; un mio parente stretto era pure uno di loro; i primi capelli bianchi pero' fan capire che la realta' sta', pero', sempre in mezzo; e' sempre grigia e mai black and white; hai poliziotti ammirabilissimi, tipo l'ingiustissimamente ucciso Raciti, e non perche' non vi e piu', ma per come lo descrissero umano, democratico, buono, comprensivo e sempre cercante dialogo; ma anche corrottissimi, disonesti, nazistissimi, zozzissimi nelle intenzioni e morale, quasi sempre, guarda caso massoni, vedi quelli della Uno bianca, Tavaroli, Pio Pompa, Pollari, Speciale, Saya e Sindoca, non poco simili, nello stile, e etica, a mafiosi e ndranghetari, infatti; mo' continuiamo con qs agghiacciantissima storia di poche settimane fa' di cui sopra). Rimango ovviamente scioccato. Lo Spirito di cui, anche qui, non affatto ingiustamente parli, a me, il Cielo, non lo ha mai fatto mancare, dovrei aggiungere, anche, ben anzi. Leggo ed analizzo, come riesco, tutti i giorni, di media, il Vangelo e sento che detto Spirito, in combinazione a cio', aumenta in quantita, ma specialmente, anche, in qualita'. Esso ovviamente pero' non basta quando un poliziotto in borghese arrogantissimo nazifascista filo camorrista ti urla il sopracitato, con fare filo Hitlerianissimo prepotente ( guarda caso, lo fece anche Marco Mancini in persona nella primavera 2002, prima, da me riconosciutissimo dalle foto, di lui poi pubblicate; una settimana dopo fece distruggere a sprangate la, da me amatissima, vecchia, ma molto ricordante, automobile del mio, da voi, in sotterranea, demoniaca maniera, portatomi via, adorato padre), facendoti intravedere pure la pistola in tasca con la sua solita, sbruffonatamente mostrata, tesserina. Continuiamo con la storiella. Tiro fuori il biglietto e il passaporto. Li pongo. Da sbruffone gradassone, urla il mio nome e data di nascita a squarcia gola, come se per farmi fare figura di m....a di fronte alle centinaia di persone sul treno, ovviamente sperando che qualche mio amico e/o conoscente pur ci fosse, cosi' da perderlo; esso era ovviamente il vero scopo Hitleriano di tutto cio'. Dicevo: urla i miei dati a squarcia gola e tutti mi guardano quasi terrorizzati con gli occhi che esprimevano " Uuuuu, il nipote di Al Capone, il pronipote di Bin Laden" and so on. Parla con la centrale, torna dopo dieci minuti e mi dice ( ovviamente da penosissimo ratto di fogna codardo; e spiego ora, appena finita parentesi, da persona mai stata anti poliziotti per beeeeeene, perche') a bassissima voce, per non riabilitarmi davanti a tutti, cosi' che se avessi avuto un amico e/o conoscente, sul treno, sarebbe rimasta ben impressa solo la prima parte dell'urlo dei miei dati e non qs seconda: " tutto bene, lei e' apposto, non ha problemi, ma un consiglio ( tutto detto in Inglese), basta scrivere su Internet se vuole invecchiare serenamente ( parola piu' o meno)". Coltellata al mio amore per la democrazia e liberta'. Divento un vulcano incendiatissimo. Il fumo mi sta' per uscire dalle orecchie. Sento la lava dentro me che esce a oceani. Lui esce a una certa fermata, esco anch'io. Mi ci avvicino, rivoltelle che avesse o meno, poliziotta a fianco o meno, e gli rispondo: " ora, per favore, ascolti lei bene a me; anche se sono nella sua nazione da straniero e lei e' di qs cittadino piu' poliziotto; faccia, di nuovo, per favore ( io l'arroganza la odio quando mi si e' posta contro, perche' non son, infatti, io per primo capace di porla), il seguente: chiami subito il suo capo fratello di loggia, molto simile ai peggiori mafiosi, nei metodi; di estremissima destra; gli dica, ri per favore, che fa' molto prima a farmi sparare addosso; lei stesso ora faccia finta che sia accaduto un incidente, e mi spari ora proprio; faccia pure qs, ma non pensi mai e poi mai di condizionarmi e intimidirmi filo nazifascistamente; amo troppo la democrazia perche' si pensi che io deliberatamente la butti nel wc per il vs pseudo " tira a campare" pseudo sereno, che mi faceva schifo a 13 anni, figuriamoci ora; dica ora al suo capo che io volevo scrivere ( era un lunedi, due settimane fa'), solo il prossimo wek end, ma, "mo'" , lo andro' a fare stasera proprio, esattamente in quell' internet cafe' li. Venite pure a spararmi se volete". Parola piu' o meno, dissi tutto cio' a raffica e senza interzuzione alcuna, ovviamente da persona non poco allibita ed arrabbiata, con lui che mi guardava tra lo scioccato, il divertito, e forse un pochinino anche, ripeto, forse, non lo devo dire certo io, di ammirato. Quella sera ho tirato fuori pure la bile, su internet, mi scatenai " proprissimo", ovviamente citando tutto qs accaduto, ora qui ricitato. Io so' benissimo che dietro tutto cio' vi e'specialmente, ma non solo, Silvio Berlusconi che manda sotto voi suoi fratelluzzeddi, i vs Lions, Rotary, servizi segreti maf..ascistoni e iamm bell varii. Ma perche'? Voi me lo dovete dire. Come mai potro' dirlo io? Voi solo potete fare cio', se avete ancora un po' di senso di onesta e coscienza, scusa. Tu dici: tutto ha uno scopo. Bene, ditemi allora per quale scopo, mi avete scippato la vita, e' ovvio che fino a che non lo intuisca, qs sia una mia fissazione, a me una vita han dato e no una piu' tre di scorta e da nessun Gran maestro, o ricco mafioso nazi fascista mediatico me la faro' mai ipotecare, in silenzio, ed inerme, maaaaaaaai. E' ovvio che fino a che non distruggo il " massonone", al piu' presto posibile, che avete messo di fronte a qs caverna ove mi avete spinto a furia di macchinare ed irretirmi contro, qs sara' la mia fissazione, ma non certo occlusione mentale, che bensi, voi avete, complottando, solo perche' si possa essere cattolici, o, non so', perche' si dica che la vs divinita' nazimafiosa lerciona abbia concentrazioni di potere in Italia, come solo ai tempi di Nerone ( anche Mussolini, per me, ne aveva meno, in rapporto ai tempi dai due vissuti). Se no, alternatinvamente, pls, dimmi tu quale altro motivo vi e' dietro, interpersonalizza tu un attimo con me, prima; anche qui difronte a decine di "sgnur ncravattat" che stan qui ora leggendo e mi vogliono morto, possibilmente, perche' iniziante ad essere scomodo, troppo fotografante, magari anche non solo civilmente ( me ne strafrego, ho dentro di me un po' di Anna Magnani maschile, che urla anche davanti a tutti, alla napoletanissima, don't worry, anche me solo contro 98098094509809845 non mi terrorizza; il cielo e lo Spirito, mi auguro, mi supporteranno; "Gesu' pur disse: " non preoccupatevi di cio' che direte, lo Spirito ve lo ispirera'"). Io ho sempre accettato l'esistenza e la liberta' di essere, ed esprimersi, di tutti ( esattamente alla Voltaire, senza manco pero' sapere chi fosse e come si chiamasse) i tipi di persone, anche, se non specialmente, quelle differentissime da me. Se vi e' una tizo che adora l'eclettismo, che cosi' si e' sempre sentito e non di rado e' stato definito, son sempre stato io, ho sempre mal sopportato il piattume, le attitudini monocordi ( eclettismo da mai confondere pero' con svertebrato trasformismo o prosituzione filo Berluscones, sia chiaro). Umberto Eco, ritengo, abbia ragione: " altre visioni culturali non son necessariamente amorali". Forse, aggiungerei, potran anche allargare ns visioni e sensazioni. Ho letto, di nuovo, vecchi articoli sulla storia della Mostra gay a Meeeeelano nazi mafiosa attuale, e ribadisco che Letizia Moratti e' stata, come da sempre tutti i piattoni falsoni Berluscones, ipocritissima. Culla e protegge mafiosi e ndrangehtari che finanzian la loro Maf..orza Italia, Maf..ininvest, MafiasetMediaset, e nega agli omosessuali, di cui il suo partito e' strapieno, tutti non dichiarantisi, codardissimamente, da Renato schifani, a Giulio Tremonti, da Sandro Bondi al suo predecessore il ladrone massone filo maf..ascista Gabriele Albertini, da Giancarlo Galan, ad Antonio Martino (gay stessi che di certo stra rispetto, e che "rispetto bis" ai quali son a piuttosto massimi, opposti) la possibilita' di mostrare le proprie arti e cio', addirittura, nonostante, giustamente, fossero state ritirate le blasfemita', quelle si, satniste, stupide e preclusive di qualsiasi dialogo e vicendevole comprensione. In qs assomiglio piu' a una visione Cattolico liberale che Ciellino/integralista retoricissima e filo "appiccia o rogo", da cui mi sento distantissimo, straripeto, pur da Cattolico andante a Messa ogni week end, leggente ed analizzante il Vangelo, di media, tutti i giorni, pregante in Chiesa per un po' di minuti, tutti i giorni and so on, come gia' sopradescritto. Penso, tra l'altro, che sia ingiusto che un massone debba perdere il posto di lavoro, se denunci cio'. Posso parlare per il campo finanziario, che conoscevo prima di diventare parruchiere del Barone Leopoldo Pistelleng de Pistellenghy. Li i massoni di fatto son i piu' stra potenti, reveriti e ricchissimi. Stampano i soldi dalla mattina alla sera, fan carriere rapidissime e guadagnano circa, tra una maniera e l'altra, tra i 3 e 15 milioni di euro al mese, AL MESE, ho scritto qs e no all' anno o ogni 84989809098098430909409 vite. Altro che "perdono il posto di lavoro", " noi terruncielli le prese po u ....", non e' che le adoriamo muchissimo. Ho sempre non ammirato le mezze misure e quindi o svuoto tutto quel che sento o preferisco neanche iniziare, da qui, qs non pochissime righe. Ho badilate di altri esempi tipo quelli di sopra, fotografanti mal massoni, da citare e lo vorro' fare, perche', come detto da una Ebrea scampata ad Auschwitz, per me, in qs parole, grandissima, mastondotica " chi non ha memoria e' destinato a rivivere". Le porcherie, quando accompagnate all'omerta', si senton piu' sicure e moltiplicano, e, purtroppo, non sempre, ma ogni tanto si, cosi', viceversa. Complimenti per la gentilezza, di nuovo, di toni con me ancor prima che tu notasti la mia, per la prima volta, adottata; e la mia risposta finale ai tuoi quesiti e': " si, voglio interfacciarmi, dialogare, aprirmi, capire, costruire tantissimo nella vita, il piu' possibile, senza pormi alcun limite; lo desidero e perseguo dai 14 anni di eta' circa, ben piu' che un decennio fa'". Vorrei che pero' prima mi spiegassi: "perche' mi avete complottato contro?". Perche' macchinare, irretirmi con una crudelta' continua ed assassina contro, dal 96 a tutt'oggi, e ovviamente, in previsione, son stra certo, per sempre, e magari anche oltre. "Tutto ha uno scopo", dici. Quindi, come dissi al poliziotto massonazifascista, pls, raccontami, son tutto stra orecchi! Non la ritenete la cosa piu' vigliacca che esista: macchinare, tramare, complottare cospirare, mista all'irretire? Se uno mi chiede quale cosa possa io immaginare essere la piu' odiosa e vigliacca di qs mondo, direi, quando in cinque ammazzano di botte un povero senza tetto. Ecco i complotti, comunque, per me, son molto peggio ancora perche' non son 5 ma 150 contro uno e per lo piu' di immateriali, invisibili. Da alcuni carabinieri, agli avvocati, magari a qualche magistrato, piu' il tuo datore di lavoro, il tuo medico, vicino di casa, portiere del palazzo, dal massone Berlusconiano poliziotto di zona, all'assai piu' probabile massonone Berlusconianissimo camorrista, mafiosone e ndranghetaro di zona. Tutti qs contro te, con voi dietro a dririgere a massonicamente "Enrico Cucciare". Tanti contro uno ed invisibili, per lo piu'. Per me la massima codardia esistente quindi, superante anche quella con cui i naziskin uccidono i senza tetto, ogni tanto, 5 contro uno, povero, malato, anziano, depresso, alcolista, e debole. Bella porcheria incredibile, pero', che voi addirittura pur superate, nei casi sopracitati, perche' vi rendete appunto pur non individuabili, inaffrontabili, indenuciabili. Disumani. Spesso poi assassini, via suicidate ( googla Banca Leonardo massoneria suicidi; come da mio ultimo post), o omicidi tentati propriamente, come con me, 12.2003, naziskin enorme stritola gola, che quasi riusciva nel suo intento. Ooooo che caso, anno 2003, lo stesso dei nazineocon massonazifascistissimi vari Abu, in giro per il globo: Omar e Ghraib. Detto da chi ritenne Atta di certo un demone animale, ma Dick Cheney che per sfogare la sua voglia di vendetta, un po gli ci assomiglia sempre piu', forse lo ha gia' strasuperato: 3000 morti Atta, 40.000 bambini e inermi civili uccisi tra Iraq ed Afhanistan, piu' altri 50.000 senza gambe o braccia, Dick Cheney e i suoi Hitler peggiori del dopoguerra: George tenet, Douglas Mac Elhaney, Mel Sembler piu' i, a loro ordinanti, Philip Purcell e Daniel Hegglin di Morgan Stanley.
Saluti rispettosi, le cose che sento da dire si moltiplicano sempre piu', ma qs lo devo incastrare con parecchio di altro. Non sono un tipo compiacente, mai stato, ma onesto, forse schietto, rispettosissimo democraticamente di ogni visione pur all'opposto rispetto la mia, amante l'eclettismo ed elasticita' mentale, e di buone intenzioni, penso di si. Anche se stra odio dirmi tutto qs da me stesso. Se vi e' un mio motto di certo quello e': " chi si umilia sara' esaltato, chi si esalta sara' umiliato". Immagino che non tutto il dettoti, Koan, ti aggradera', qualcosa, mi auguro , pero', forse meno, non ti aggradera'. Ma la vita mai solo e sempre ci aggrada. Specie se ci si parla da persone sincere e dalle buone intenzioni e non " quaquaraquoni". Risaluti rispettosi.

Ciao Paolo, è un vero piacere.
Koan la Massoneria contravviene alle leggi della Religione?
Sinceramente mi pare di no.

Capisco quello che dici riferendoti alle Leggi, ma le Leggi di una Religione non credo siano separate dalla religione stessa.
Migliorarle, se necessario, come lo è sempre, significherebbe comprendere anche cosa è una religione e non solo una Legge di tipo morale o spirituale.
Chiedevo proprio per questo motivo chi avesse creato le religioni, se Dio o l'umanità.
Una Legge religiosa viene dallo Spirito, ossia dall'Alto.
Ci sono religioni sbagliate e religioni più giuste, ma solo Dio può costituire i Sacerdoti di qualunque Religione, non certo l'umanità.
Ciò che è di Dio spetta a Dio e ciò che appartiene all'uomo/donna appartiene a loro. Insieme sono però come un tutt'uno.
Quando nasce una pianta essa diventa parte della stessa radice da cui sorge verso il Cielo.
A Dio spetta poi coltivare la terra, non all'uomo/donna o a qualunque Religione, la quale non sorge da se stessa, ma da Dio, dallo Spirito che le è stato infuso.
Le persone sono però "libere" di farne ciò che vogliono senza perdere niente dell'elezione e della radice che le è stata impiantata.
Chi si scandalizza del male di ciò che non conosce, si scandalizzi anche del proprio male, perché ogni uomo ed ogni donna possiedono una coscienza spirituale.
L'umanità ha bisogno di istituzioni, come la Massoneria stessa è istituzionale, non certo libera di fare come ognuno voglia.
Queste Istituzioni sono umane o divine? posso scindere le due realtà, sapendo che da un'unica radice sono costituite? e se lo so, come posso allora non comprendere cosa è un'Istituzione umana e cosa un'Istituzione divina?
No Kim, l'uomo/donna non si fanno da se stessi e tutto segue delle Leggi, ma anche delle manifestazioni esterne di realtà più interiori o interne.
Manifestazione è tutto ciò che è nascosto dietro l'apparenza e viene alla Luce, anzi dà Luce.
Non a caso una Religione è paragonata ad una Lampada che illumina nella notte...
Il male fa purtroppo parte dell'umanità caduta, questa è una realtà e l'uomo/donna possono trasformare ogni cosa che gli viene data in bene ed in male. Dio però deve utilizzare le risorse che ha, non certo quelle che non ha; non con questo sto cercando di giustificare il male, ma tutto il contrario!
Il male infatti è contro il bene, ma ti permette anche di prendere coscienza delle cose, perché tutto viene da Dio e le tenebre sono solo l'antitesi di ciò che veramente E' e Diviene.
Il male fa uso di ciò che non gli appartiene, storpiandolo e schiavizzando, non permettendo cioè di giungere a piena maturità.
Ho scoperto che al male in realtà non interessa che non si maturi, ma che si maturi in maniera piena, completa, perfetta.
Le risorse di male che Dio ha, allora, non sono altro che la manifestazione di quanto si oppone a Lui dal di dentro, al di là degli errori anche gravi, di tipo politico, che hanno spinto il Papa a chiedere perdono: non ce lo dimentichiamo.
Oggi non posso giudicare il male di ieri, perché il contesto esula dal presente, in quanto il presente cresce dal passato, non separatamente ad esso.
Ad ognuno dunque il suo: vogliamo vivere rifiutando il passato e separandoci da esso, come se venissimo dal futuro, o piuttosto come risultato e parte integrante di un passato, fatto di bene e di male, non auto-giustificabile, che cresce sempre; oggi e sempre ..
La religione non viene da Dio, non dall'umanità caduta, nonostante i propri limiti; staccarsi da essa significa per me staccarsi dalla realtà, da tutto ciò che si giudica senza comprenderlo pienamente.
Conosco i perché di quanto accade e non so, riferito a questo, ancora il perché...
Parlo solo di quello che comprendo, non parlo per parlare; magari però sbaglio tutto!
Chi può dirlo?
Cerco la verità ultima, come tanti altri e come la scienza stessa, dal canto suo, persegue la Legge che lega tutte le altre Leggi ..
La Religione è la manifestazione esterna di quanto viene da Dio, è la base di appoggio di Dio, l'unica che può avere ed ha un significato molto preciso. Distruggerla o contravvenire ad essa significa necessariamente opporsi all'Opera di Dio, nonostante il limiti e gli orrori umani.
Ogni cosa ed ogni aspetto della vita, sia interno che esterno, hanno un preciso scopo.
Non comprenderlo significa disattendere quanto viene da Dio per l'uomo/donna... nonostante gli scandali! ma guai a chiunque li commette, mascherandosi da religione o da dio.
L'uomo/donna da soli non possono arrivare a Dio, non senza la Grazie e non senza quanto, sebbene assurdamente, viene da Dio e non dall'umanità caduta.
Spero riusciate ad intendere quello che sto dicendo.

PS: Salvatore, bel discorso, capisco quello che vuoi dire, ma ti risponderò anch'io sta volta dopo. Voglio risponderti bene perché è molto importante, per come lo capisca io, quello che hai deliberatamente manifestato.
Lo Spirito nasce dal cuore e vince amando: a volte nel silenzio, altre subendo, ma sempre nel Signore che tutto, e tutti, perdona per la conversione, da parte Sua e Sua sola, di CHIUNQUE Lo Cerchi.
Anche tu condizioni i miei pensieri, perché desidero unirmi alla ricchezza della tua persona e vita, come di quella di tanti altri, se la manifesti sinceramente, con cuore aperto all'ascolto e al dare reciproco...

Notte!

Scusate volevo dire:
"La religione non viene che da Dio, non dall'umanità caduta, nonostante i propri limiti"

Il dentro ed il fuori non sono che una cosa sola ..

Come dimostrano i fatti, da sempre: a manipolare la democrazia, come i massononi imponi globalizzazione dei vari Rotary, Lions, finti Liberal e Freemasonry fanno, via Cia, Interpol, Fbi e iamm bell simili varii, poi una porcheria chiama l´altra e inizia il terrorismo piu´ altrettante manipolazioni di democrazia in giro per il mondo; sempre piu´puzzolenti situazioni pre nuove guerre, se non pre nuova guerra mondiale ( che inizio a pensare sia what George w Bush e i massoni che ha dietro, inizino sempre piu´sotto sotto o anche un po´sopra sopra, a desiderare, per poi, ovviamente, annetterselo sempre piu´sfacciatamente, il mondo stesso). Terrorismo, certo, che pero´ora inizia ad essere sempre piu´odioso, come dimostrato dagli eventi di Perugia due gg fa´, ma anche delle bombe carta a Milano di oggi. E´da sempre cosi´, dicevo, da millenni: ingiustizie, soprusi e imposizioni, tipo le sopracitate attuali dei vari Freemasonry, Rotary e Lions e finti Liberal globaloni, poi chiamano ( ma mi inizio a chiedere se per caso non e´qs apposta cio´che dette organizzazioni vogliono) altre porcherie, tipo quelle sopra appena menzionate, ma anche, ovviamente l´altra di Glasgow. Non menziono invece le bombe nelle auto di Piccadilly Circus o del russo che voleva ammazzare il tramone massone Berezolsky, o come si chiama, imboscatosi per ben altri motivi, che non eventuali esilii, a Londra, perche´quelle potrebbero essere benissimo anche manipolazioni massonone Mi5, Mi 6 per imporre sensazioni alla pubblica opinione, che puo´far loro comodo´ imporre; casi simili nella storia ce ne son stati a milioni, basta ricordare quando gli Usa assassinarono 250 propri concittadini anziani, ma molti di eta´infante pure, su una nave ai Caraibi, bombardandola da se stessi, per poter dire che eran stati gli Spagnoli, ed avere a seguire la mera scusa di poter connettersi Cuba; e questo e´ sui libri di scuola e non sui libri No Global o che di simile. Per dimostrare pero´che non mi sento manco No Global ( e cosi´son riuscito anche oggi nel mio solito preferito sport di mettermi tutti contro; come sempre, iamm bell iamm; ma tiro dritto istess), dico che mi ha fatto anche vomitare la notizia di Hugo Chavez che vuole un partito unico in Venezuela. I partiti unici portano sempre poi a morti civili, morti veri e propri, bavagli e garrote non al collo, tanto amate da Piergianni Prosperini, ma alla bocca, per far tacere, e qs lo stra odio, qualsiasi sia il colore di background che accompagni cio´, quello grigio sempre piu´scuro del nazifascismo moderno appena appena moderato di George W Bush e Dick Cheney, ma anche quello sempre piu´rosso sangue di Hugo Chavez stesso. Mr Koan, per due settimane non penso guardero´Internet ( vado infatti in un paese ove dal 5.05 si vuole terrorizzare la gente a fare cio´, a meno che lo si realizzi per scrivere alla zia " hai buttato la pasta?" o cliccare sui movimenti gay di George Michael, Giulio Tremonti o Renato Schifani), ti leggero´e rispondero´, se vorrai mai nel frattempo qualcosa comunicarmi, come preannunciavi ieri, quindi, tra due e mezzo circa, salvo Stasi nere globaloni blocca democrazia e liberta´( ho scritto qs cosa sui tempi appunto per non evitare missundersrandings, come menzionavi tu, filo egocentroni; anche se di solito, ho da sempre notato, chi da´ all´altro dell´egocentrico e´ spesso perche´lui lo e´almeno il doppio; detto in generale, e non a te in particolare, per chiarire; ti assicuro comunque che uno focosissimo nella voglia di ascoltare, studiare, intuire personalita´ altrui; sentirle e assorbirle, come Robert De Niro disse, fa´sempre coi personaggi che interpreta, son sempre stato proprio io e da parecchio, " parecchione" tempo, ormai). Ho circa 262 casi di mal massoneria da porvi alla attenzione, di nuovo, non per infangare, ma per, come il grande Gesu´il Nazareno proferiva, dividere la malaerba dal resto, o come San Giovanni Battista ancor prima sempre citava, utilizzare a fini di riscaldamento un albero che non da´frutto e far meglio splendere quello che lo da´. Qs anche perche´ vorro´ pur sottolineare casi ( ammetto molto meno che 262) di non mal massoneria, se non anche buona massoneria ( vedi le lotte contro la pena di morte dei massoni stessi Marco Pannella e Bonino). Per dimostrare obbiettivita´ vorro´anche sottolineare che spesso la falsita´ed ipocrisia alberga anche tra chi si definisce Cattolico, tipo il chief della Comunita´di S. Egidio, di cui non ricordo orq nome e cognome, forse tale Riccardi, non per niente amicone del Hitler moderato moderno George W Bush, che giorni fa' dava o meno patenti di Cattolicesimo a Fioroni. Se vi e´un carisma Cattolico snob, arrogante, direi pure sprezzante ( ma molto alla mano invece a mandare a casa richieste di sottoscrizone economica), e quindi per nulla in linea con il comportamento del buon Samaritano, quella e´proprio la Comunita´di S. Egidio. Tre volte venni a Roma in vita mia, tre volte andai a Trastevere solo per conoscere un po piu´di loro, e qs a inizio anni 90, fine anni 90 e nel 2005. Tre volte, da tre persone diverse mi son beccato una odiosissima vomitevolissima, anzi lo dico proprio, Satanistissima e per niente Cristiana risposta tipo: " ci mandi una lettera, le risponderemo". Ammetto qui in pieno, essendo da sempre un curioso di cultura e vita calorosissimo, di aver fatto lo stesso anche col Goi, una volta, presso la villa che imposero di mollare al massone Rizzoli junior, e fui trattato, per mia sensazione, miliardi di volte piu´Cristianamente che dalla filo nazistissima, e quindi ovviamente ben sorridente al Hitler moderato moderno George W Bush, Comunita´di San Egidio stesso, che stoppa le guerre in Mozambico per conto della Cia stessa, ottima cosa, sia chiaro, chiarissimo, ma solo per mettersi lo stemmino alla giacca e non certo perche´ razzoli bene quanto predica. Vergognatevi, molto piu´ Satanisti che Cattolici stessi, mettete gente ben piu´Cristiana alle vostre receptions, risponderete al Cielo della vs arroganza e spocchia giudicatrice falsona e vomitevole. Saluti a tutti; qs peso me lo dovevo levare, fanno i nazistoni con chi li vuole conoscere in buonissima fede e poi danno del falso Cattolico a Fioroni perche´di centro sinistra, vergogna neo filo nazistoni di Trastevere.

Salvatore, ogni situazione di vita la si manifesta rispetto a quello che ci capita personalmente, dove l'io ha continuamente bisogno di emergere, di non essere toccato o peggio di essere sottomesso.
Anche il giudizio passa inevitabilmente per il proprio 'io' ..
Rispetto a quanto subiamo, giudichiamo.
Rispetto a quanto riceviamo, diamo.
Se l'io viene toccato il primo problema sta nel trovare una causa e rivoltarla verso l'esterno, fino alla distruzione totale, quella che passa per l'io; non certo per l'altro.
Se si riuscisse a parlare degli altri, o del nemico intercettato dall'io dietro ogni angolo, come se si trattasse invece di un nostro caro, di nostro figlio o del proprio padre, forse si riuscirebbe a non parlarne odiosamente, ma come se si toccasse se stessi.
Aprirsi significa accogliere l'altro e lasciare il proprio io, le proprie motivazioni personali per trasformare l'io nell'altro. A questo si arriva ad esempio, empiricamente, attraverso il legame di sangue o di stretta parentela.
Accusare è azione satanica, mentre difendere è azione di Dio.
Noi cosa facciamo tra le due azioni, tra i due movimenti emozionali di tipo interiore?
E' un po' come il colpire per non essere colpiti; l'accusare per non sentirsi accusati, di solito da se stessi; lo sfogare o scaricare esteriormente dopo aver subito interiormente/dall'interno, al fine di non soccombere nel proprio 'io'.
'L'altro' diventa l'anti-alter ego del proprio 'io', la via d'uscita/di fuga del proprio 'io'.
Salvatore, è questa la strada che porta all'Incontro di cui si parlava, al dialogo, al reale fuoriuscire da se stessi?
Quando accuso l'altro accuso me stesso, come tu stesso asserisci nell'esempio di dare dell'egocentrico nei confronti degli altri.
Nessuno vuole essere accusato o giudicato nel proprio 'io', chiunque egli sia, ma questo lo facciamo nei confronti dell'altro, meglio -e non sempre- se colpevole, al fine di "uscire" dall'accusa che sentiamo verso noi stessi.
Questa credo sia la realtà autentica, non quella apparentemente giusta ed onesta.
L'amore non fa mai pesare il male, ma piuttosto lo scanza, lo allevia, lo prende persino su di sé.
Il cristiano autentico dovrebbe sempre difendere, come l'azione del Paraclito, non accusare...
Salvatore, siamo su un blog che non è il nostro e noi ne siamo ospiti. Qualcuno ci permette di scrivere e questo dimostra quanto i massoni o la Massoneria stessa professa: ci si insegna il rispetto autentico, quello cioè che scavalca il proprio 'io' per andare incontro al'l'altro' ..
Se è vero che ognuno ha una coscienza, questa però non parla secondo l'io', che giudica e condanna senza fine, ma rispetto all'altro: più 'l'altro' è contro il proprio 'io', più 'l'io' deve essere per 'l'altro'; chiunque e per qualunque ragione egli sia.
Umiliarsi significa mettere da parte il proprio 'io', per esaltare sempre 'l'altro'; al resto ci penserà il Padre che tutto sa (noi non sappiamo niente) e tutto Può (per il bene).
Chi non comprende questo, Salvatore, ma preferisce esaltare 'l'io' proprio, ovattandolo di una presunta umiltà, non comprende neanche 'se stesso' ed allo stesso tempo 'l'altro'!
Questo è quanto comprendo personalmente.

PS: il precedente discorso che ho postato era rivolto anche a te, rispondendoti di già parzialmente ..
Ciao

Notazione da poter valutare, eventualmente, rispetto a quanto si conosce/crede/pensa personalmente:

" Religione (etimologia) :

Secondo gli antichi, l'etimologia della parola era basata sul verbo religare, cioè legame tra l'uomo e gli dei, che comportava certe pratiche di culto esterno. Secondo Cicerone il termine religione viene da religere, cioè rivedere con cura.

Oggi si accetta l'etimo ciceroniano interpretandolo nel senso di raccogliere, riunire.
Caratteri essenziali della religione sono:
- la credenza nell'esistenza di un rapporto tra detto essere e l'uomo, nel senso che questo dipende da quello;
- la comunanza e la l'uniformità di certi riti e di certe manifestazioni di culto tra tutti i credenti in una medesima fede, nell'ambito di un gruppo sociale.

Con Senofane, i filosofi greci avviarono la critica al politeismo tradizionale, finché con Platone si posero i fondamenti della vita contemplativa per cui l'uomo poté ascendere al cielo: l'Ascesi e la Catarsi. Soltanto con Aristotele, però venne concepito il monoteismo puro in cui Dio è il pensiero del pensiero.

Il Cristianesimo si volse a dare una base filosofica alla teologia, tentando di conciliare la verità rivelata con la filosofia antica, ma ritenendo tuttavia la rivelazione superiore alla ragione.

In antitesi l'Illuminismo del XVIII secolo concepì una religione naturale o razionale, in cui le credenze riguardanti Dio, l'immortalità dell'anima, l'imperativo della legge morale vennero considerate manifestazione spontanea della coscienza, o meglio, del lume naturale nella filosofia moderna.

Per Kant, la religione è il riconoscimento dei nostri doveri morali come ordini divini; per Hegel è la coscienza che lo spirito umano prende di sé con spirito assoluto.

Secondo un'interpretazione materialistica, sarebbe nata nell'uomo dall'angoscioso senso di sgomento che gli uomini primitivi provarono innanzi alle misteriose forze della natura: essi cercarono nel divino protezione e difesa contro fenomeni naturali di cui non conoscevano le cause e gli scopi, e adorarono simboli e feticci, divinizzando le cose esterne (gli animali, il sole, il tuono, ecc.) cui attribuirono l'esistenza di un'anima e un potere magico.

Incompleta è la classificazione tra religioni Monoteiste e Politeiste. Di tutte, le distinzioni più importanti sono tra religioni Universali e Particolari, tra quelle Naturaliste e Morali. La maggior parte delle religioni rimangono peculiarmente nazionali: invece il buddismo, il Cristianesimo, e l'Islamismo si diffondono fra le più disparate razze umane. "

"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"

Nella sua complessa realtà spazio-temporale ed universale di tipo mentale -o soggettiva- di Kant, egli non ha considerato il vincolo che lega tutte le cose tra loro... Cielo, lassù, sopra di me, e terra, nella profondità dell'oceano dentro di me; un oceano impenetrabile, in quanto abissale ed irraggiungibile.
Perché questo?
Perché non si possiede la Radice di tutto, l'Origine e lo Scopo dell'Universo.
Esso non viene da sé, ma segue delle Leggi universali o assolute, uniche o specifiche, immutabili o originali ed eterne o pefette.
Questo è il Regno dell'Amore di Dio, ma lo si può riconoscere solo con lo sperimentarlo personalmente.
La Relazione non è nessuna filosofia speculativa, necessità personale, ma è Incontro.
Allo stesso modo il Verbo non è solo Pensiero, ma Opera che si manifesta ed agisce, realizza, costituisce.
Il Verbo non produce parole, ma sostanzializza, ovvero incarna.
Il Verbo viene dall'Amore di Dio e produce il frutto: non da se stesso, ma dall'Amore di Dio.
Questa è la Sapienza la quale ha posto la sua tenda in mezzo ai figli dell'Uomo/Donna.
L'Io, per quanto stratosferico sia, NON è Dio.
Dio sta nell'Incontro personale e diretto, non certo teorico, ma sostanziale e Lo si sperimenta, lo si Vive indefinitamente.
Nessuno può raggiungerLo se NON gli è permesso.
Vi sono strade obbligate, altre soggettive, ma nessuna arriva da sola alla meta, la quale è aperta da Dio.
Quanto duro è aprire tale Strada fino a Dio!
Le strade seguono un percorso e un frutto 'maturo' persegue delle Leggi Universali, Assolute, Immutabili ed Eterne.
Chi NON possiede il Seme dell'Eternità, ovvero quello del Cielo, non possiede neanche l'Amore di Dio, e conseguentemente, per quanto siano alti e profondi i propri sforzi -come è giusto che siano- NON può passare OLTRE ..
Questo Kant lo comprende, Kim?
Il Sopra sta anche Sotto ed il Dentro sta anche Fuori.
La regola degli opposti non giunge alla Verità, ma prosegue per la tangente smarrendosi.
La Via non è mentale, ma del Cuore: esso custodisce i Segreti di Dio.
Il Cuore esula dalla Mente, poiché il primo è il Soggetto del secondo: questo Kant lo conosceva?
Per me, Religione sta per RACCOGLIERE nel proprio Cuore sino alla Mietitura, in cui il Frutto diventa Maturo.
Questa, però, non è teoria, ma Avviene .. prima o poi, chissà... :)

L'Io è a forma di Dio, ma non è necessariamente vero il contrario .. l'Uomo/Donna insieme sono, pienamente, il Tempio Perfetto di Dio ( questa Verità delinea e determina l'intera Esistenza/Essenza umano-conoscitiva ed universale ).
La Vita è tratta dall'Amore di Dio, la cui sintesi è quella Genitoriale; in cui anch'Egli Vive per Esso.
L'Incontro (persino chimico-fisico? .. non vedo perché no: materia-energia e spirito) tra tale Amore e Vita, dà il Frutto della Discendenza Divina, propria dell'Eternità, del Cielo e di Dio.
Mentre noi, siamo esattamente questo Frutto, procedendo verso Piena e Compiuta Maturità...
Il limite è 'mentale' (essendo questa solo un 'mezzo' conoscitivo e soggettivo dell'Io), non del Cuore (illimitato ed indefinito, come Dio); il quale arriva esattamente a Dio, da dove, cioè, Egli Pienamente e Perfettamente Dimora e lo si può Incontrare, stabilendo con Lui una Relazione di tale Unico, Universale, Assoluto, Immutabile ed Eterno Amore, al fine di conseguire la Completa Unità con Lui, come con Tutto il Creato (che da tale Amore e per tal fine, attraverso lo Spirito e Verbo di Dio, proviene) ..
Questo comprendo... La filosofia non si Vive, ma intrappola l'Io nel pensiero sensibile della propria Mente; la quale è solo un 'mezzo' importantissimo e soggettivo di tipo conoscitivo; non certo il Fine.
Buon week-end a tutti !

Il vero Giudizio è del Cuore ..

Danilo, dopo un periodo di disintossicante vacanza, ho fatto un giretto nella stanza sulla libera muratoria; un impulso irresistibile mi spinge a confessare l'impressione di essermi sbagliato.

Chi sosteneva di aver visto la mela cadere probabilmente diceva il vero.

E la mela ha fatto centro.

Sospetto si trattasse di una noce di cocco.

è proprio vero che i cambiamenti climatici hanno sconvolto le stagioni: pensavo di godermi l'estate e scopro una rigogliosa primavera.

con simpatia
quivis

Non si raccolgono in estate, noci di cocco a parte, le mele, quivis, o al più in autunno?

Sei un po' criptico, quale stanza hai scrutato, di quale centro parli?

L'estate io invece la sento eccome... ma preferisco notevolmente percepire il vento fresco della primavera, nonostante il disallineamento climatico-ambientale, per riflettere con maggior respiro.

In tal caso noterei persino una mela cadere, magari, vicino a me .. e sperando di non far proprio centro! :)

Caro quivis,
ti riferisci al sito della Monte Sion?

caro Danilo,
oggi ho letto un paio di interventi (di Francesco Indraccolo e del Capitano) che, insieme al disagio espresso da Yi Pai (a mio avviso non altrimenti esprimibile, in quel frangente), possono cancellare molte tue comprensibili amarezze.

"benpensanti" è un vocabolo gentile.

perdona l'interferenza, non richiesta e per giunta da intruso; so che non può che farti dispiacere.

purtroppo le prepotenze mi fanno diventare impulsivo, a maggior ragione quando, dopo tutto, il bue si mette a dare del cornuto all'asino.

comunque, vedo spiragli interessanti; continuerò a leggere, secondo l'esortazione dell'amabile padrone di casa.

un caro saluto
quivis

A questo punto mi sono iscritto anch'io...

Quivis, è bene essere un "quivis" al fine di poter comprendere quanto viene fin troppo, a volte, dato per scontato o assodato ..

Credo sarebbe interessante poter procedere, altresì, per passi logici nella comprensione personale di quanto si snoda di fuori; passando puntualmente sotto il vaglio della 'coscienza' umana, la quale trasforma in 'Tradizione' tutto quel che viene ereditato, procrastinandolo agli eventuali e rispettivi discendenti. Si realizzerà, a questo punto, intuitivamente, un corrispettivo senso comune, medesimi intenti e punti d'osservazione condivisibili, i quali: fluiranno come un fiume lungo un corso d'acqua, di pensieri interdipendenti tra loro, ma necessariamente separati da condizionamenti esterni o circostanti.
Questo va da sé a costituire una sorta di "linea di sangue" o stirpe "eletta", predisposta alla risoluzione di un determinato 'arcano' di vita comune...

Come si suol dire: l'unione fa, sempre, la forza.

Tutto però trae, in un modo o nell'altro, la propria Origine nella notte dei Tempi, caro quivis.
Nessuno se la sentirà di troncare quanto a cui ha aderito, entrandone a far parte, fino a quando tutto non sarà sciolto o compiuto.
Ognuno possiede in sé una 'sapienza', un patrimonio culturale ed esistenziale, una 'via' ed un 'traguardo' possibilmente comuni da dover percorrere personalmente.

Da soli, però, non si giunge lontano, quivis. Questa deve poter divenire una consapevolezza:
"nessuno è separato dagli altri".
"Conosci te stesso", significa necessariamente: conoscere gli altri; si vive per l'Insieme ..

Eppure, esiste non solo un'Origine comune a tutto e a tutti, ma anche uno 'Scopo'; in un mondo che procede secondo un Ordine stabilito dall'Alto o da quanto è per l'appunto 'arcano' ed ignoto, affinché niente resti estraneo all'altro.
Tutto infatti, sapienzialmente, è conosciuto da prima di tutti i secoli.

Da dove veniamo? e verso dove andiamo?
Questa deve essere la nostra comune domanda, quella di ogni persona umana.

Quanto ha avuto la stessa Origine, procede anche verso un comune intento.
Le tenerissime tartarughine marine, ad esempio, possiedono i medesimi istinti e le stesse doti di orientamento, alla pari delle diverse specie viventi; ognuna secondo le proprie caratteristiche.
L'uomo/donna, in più, rispetto agli animali, possono comprendere quanto avviene intorno a loro ed immergersi nel loro essere, interiorizzandolo.
Frutto dell'uomo/donna infatti è lo spirito, il quale sorge come un 'seme' che si schiude a tempo debito.
La Creazione stessa credo faccia pienamente parte della vita dell'uomo/donna, in quanto possiamo andare incontro a quanto è e farne parte come Signori della Creazione visibile ed invisibile.
Chi può comprenderlo?
L'uomo/donna E', nella perfetta unità, la materia Cosciente dell'intero Universo.

Il problema di ogni Ordine è divenire Uno con il Creato e con tutti i suoi simili, ovvero con Dio, in primis, il Principio Cardine ed Unificatore di Tutto.
Questo è dato, all'uomo/donna, di poterlo comprendere dentro se stesso.

"Sentire" significa, infatti, 'vivere' quanto è, dentro di sé, e dominarlo nell'Amore, fuori di sé, avendo pieno potere sulle cose che sono; le quali, tutte, rispondono complementarmente all'uomo/donna, Uniti, con Dio al centro.

La Tradizione sarà allora quanto torna alle Origini, quanto svela l'arcano dell'esistenza e della vita, compiendo il suo Scopo.
La Tradizione sarà inoltre innata, preesistente, acquisita secondo Natura o per Grazia; ovvero non solo tramandata oralmente.
Dal Frutto, si riconosce l'Albero ..

Cos'è, a questo punto, la Natura?
Cos'è la Grazia?
Quanto viene 'guadagnato' può essere donato; quanto 'nasce'/'sorge' dalla Vita può donare la Vita stessa...

Carissimi, su questo tengo poter fissare sempre lo sguardo, riguardo questo argomento.
La Tradizione è Unità, come la Vita è Unità e la Natura è Unità ed Armonia perfette .. ove tutto è fatto dell'Amore da cui e per cui tutto proviene.

PS: è, a mio parere, un ottimo sito quello sul Monte Sion, complimenti.

Ho riletto con piacere alcuni interventi e post da metà aprile fino a metà maggio 2006 (su: L'essenza della massoneria; I^ edizione), vi consiglio vivamente di rivisitarli, per quanti fossero interessati agli argomenti sulla Tradizione, in contrapposizione alla politica e al laicismo (come al solito ci sono dei pro e dei contro; la verità non sta tutta solo da una parte..).

PS_1: ICP e Giò (mi rendo conto di pendere spesso dalla loro parte), non partecipano più da tempo perché non ritengono sia il caso di crescere ancora qui, tutti insieme, o perché la rispettiva missione era solo quella di presentare dai diversi punti di vista l'Ordine Iniziatico ai profani e non...?
Non credo, francamente, siano esauriti certi temi/discorsi ..

PS_2: Manoloman, Ettore, sempre discreti e conviviali, non eccedete nella virtù .. ;)

Hola, sono un argentino di origini campane, esatamente de Pozzuoli. Scusa el mio italiano es un poco limitado. Ve seguo de mucho. Qs blog posto mia atension da uno dei figli argentini, diciamo, "segreti", de Licio Gelli, che ora cambiato suo nome per ovvii motivi; e siccome lui parlato bene di qs blog/ talking and writing, a me, ritengo giusto non mensionar sua identidad. Io apena epurato da gruppo filo massonico de sol calante: " los Garibaldinos de Rosario", per mio caratere, dicono loro, tropo diretto y mai acentante ingiustisie y umiliasion massoniche. Qs me ha arecato muchissimo dolor y pena straziante; me ha dato mucho fastidio e quindi me rivedo molto ( qs volta no sbagliato a scrivere mucho, son contento forse sto' meiorando) nella sofferenza del Baron d'onor Leopoldo Pistelleng de Pistellnghy ex filo P duista y gladista, che comunque saluto, amando tantissimo qs sua neo conversione. Saluto anche amigo Salvador Abbrasiaglia, o come se iama lui, che ha nome strano, di Italia di 3 secoli fa', esato come mio, come poi vedrete. Se lui ha 250 casi di mal massoneria di cui narrare, io nel mio ufficio studi " mafia y malmassoneria de Italia", ne ho studiati 662, di essi, e saro' ben lieto di descriverli tambien y mi escucio se con un poco de italiano cosi' cosi'. La escucia che qs blog es de uno altro, pe tapar la boca scomoda, es davero mafiosa y ndranghetara. Esso es come un cantante stonato, che per farsi pubblicita' y propaganda vuole esprimersi en publico, che pero' alla prima stecca, riceve fischi, e a chi lo fischia urla " via di qui, qs e' il mio show e non il vs". Qs es davvero un discorso da Hitler, uno che ingiustissimamente i massoni li uccise e non certo da "massone dabbene" come el Caietano Piluso usava de mensionar. Tudo bien amigones italianoni, alora a tra poco col primo dei 662 casi, diciamo pure dossier ( come i massoni Pio Pompin...s, tanto amavano maf..ascistamente de colesionar) di massoneria fratricida da narrare. Saluti da vs conterraneo ma de nasida argentinas, gia' ex del gruppo filo massonico " los Garibaldinos de Rosario": Carmelo Pignatracozza.
PS E bravo mr Quvis, te emaginavi un Carmelo in arrivo y es arrivado, eres come un prevegente, no? A fra poco, y de nuevo, col primo scottante dossier di mafia y malmassoneria italiana. Primo de 662 vamos amigones vamoos. Rimettete pero' Essenza massoneria 6 su Google, da dove siete scappati, per tenere cosa odiosissimamente imboscatona "de verdad", perche' come grandissimi ebrei dell'ultimo secolo sempre ricordavano a proposito della Shoah e non solo:
" non vi e' niente, e stra niente, di peggio, nel mondo, dell'oscurantismo". Y alora qs no es posibile di dire solo in cose di un tipo a proprio favore, y no, si de outro, por favor, senor Biragone, ripone on Google, por favor, da un tuo lettore attentone del Sol calante.
Saludos, massunuuun d'un diablunuuuun.

E' da un po' che saltuariamente leggo questo blog, l'argomento massoneria mi affascina molto, ed ho letto diversi libri in merito. Vedo che la maggior parte dei liberi muratori che partecipa a questo blog fa parte del Goi (se non tutti); ho una curiosità in particolare; leggendo la storia delle due piu' importanti obbedienze italiane, ho notato che il Goi in passato aveva fra i suoi membri una maggioranza di repubblicani, progressisti,ed era marcatamente anticlericale, ed era in ottimi rapporti con il Grande Oriente di Francia (quelli che accettano anche gli atei,e come libro della legge sacra ha un testo con le pagine bianche); mentre la Gran Loggia d'Italia (p.zza del Gesu') aveva (ha?) fra i suoi membri perlopiù conservatori, monarchici, e, spesso e volentieri anche ex fascisti. Era (e'?) in migliori rapporti con le gerarchie ecclesiastiche. Mi chiedo come mai quest'ultima obbedienza sia oggi in rapporti "fraterni" con il Grande Oriente di Francia, anche perche' fra le due obbedienze vi vedo pochissime analogie (trane quella di accetare entrambe le donne). Poi, se non ricordo male il Goi non è stata una creazione del Grande Oriente di Francia? Mi pare di averlo letto da qualche parte. Qualcuno fra i partecipanti del blog potrebbe far luce su queste curiosita' di carattere squisitamente storico?

Verdad quel apena aqui sopra descrito. Infatti Bollore´, Ben Ammar y Sarkozy, in qs momento, me escucio, se soi un po´direto, con mio italiano " scugnizziello", ma sincero, sono come se i protettori di tutti i prostituti Berluscones italiani ( e quindi fascistissimi filo monarchici, come si diveva qui sopra; non per niente el figlio de Danesin, capo di qs apena menzionata Gran Loggia di Italia es o era in Europarlamento con Maf..orza Italia; trafficava y de seguro ancora stratraffica, con mafiosi russi su gas y business televisivo para Maf..orza Italia stessa y ovviamente MafiasetMediaset tambien; divertente eso: notavamo a Rosario, altra noche, che stemma antico dei Savoia, piduisti, ladroni, maniaci sessuali esattamente come il Silvio Berlusconi stesso dell´orgietta pre Pasquale sardagnola, con cinque prostitutine MafiasetMediaset stessa, es poi lo stesso stemma di Maf...inivest, col serpente che in un caso se come un omo, bel pacifico stema, congratulaciones, da re carognone asasino proprio, y nel´altro caso se come una viscidissima rosa, dimostrante in pieno il classico stile codardo, falso, doppiafaccia dei Berluscones stessi). Non per niente Sarkozy, per me, alquanto viscidamente, disse che andava a rinfrancare le energie, dopo la sua ultima vittoria, in un convento a Malta ( nazione, sempre, guarda caso, ove la massoneria di estrema destra Filo Savoiana e Berlusconiana e´infatti fortissima e dove il Milan, non per niente bis, es andato a drogarsi per riprenderse dai disastri del autunno/inverno 2006), ma poi es stato becato in barcone con qs Bollore´nazifascistissimo stesso. Oh che caso. Bollore´che con Ben Ammar sono questi due massoni di estremissima destra mucho filo satanisti, Gof, potettorissimi, da sempre, di Silvio Berlusconi. Non per niente il secondo es in Consiglio MafiasetMediaset ( me gusta quella combinasion a mi tambien, bravo Abrasiaglia), sia perche´il primo gira tuda Europa, se no mondo, per tramare contro Prodi e per il ritorno mafioso al governo del Berlusconi stesso. Non per niente ( bis o tris che sia), in Loggie massoniche di estrema destra plus Rotaries e Lions varii, di tutta Europa, come deto, se non del mondo, Tarak Ben Ammar y Bollore´, van sempre a díre che bisogna sporcare Prodi el mucho mas possibile anche con inventate o manipolate storie connesse a mafia o di che simile. Y qs lo dicevano muchissimo anche nel 2002, vedi idiozia montatissima di Telekom Serbia, alla quale participo´anche un argentino piduista fascistissimo, tale Giorgio Piccinali, membro dei famosi White Elmets, sort of naziskin segreti mondiali, ossia persone similissime ai vostri Saya, Sindoca, Tavaroli, Cipriani, Pio Pompa, Claudio Scajola, Scaramella, Renato Farina, tuti infati, quest´ultimi, iscritti, di fatto o all´orecchio, alla Gran Loggia d´Italia, fascistona apena sopra menzionada. Ben Ammar urlava al telefono a Berlusconi di zozzare Prodi, con storie inventate di mafia, durante ultima campagna elettorale vera. Una settimana dopo Silvio Berlusconi si invento´che la Coop e´partner della camorra, di cui es stra partner lui. Poi difronte al Pm, Silvio Berlusconi scongiuro´di archiviare il caso, che la sua era solo lotta politica. Fascista codardo lercio come il solito. Bollore, Ben Ammar y Livolsi, con Morgan stanley Ajag y Agag, tuti massonazifascistissimi globali, avevan preparato anche scippo di Corriere della sera, che doveva di fatti andare a Murdoch, che e´vero datore di lavoro de Ben Amma, ma poi per imboscare le carte vere dissero che doveva andare alla lagarderre, che del Corriere era interessata strazero. Ma se sa´, i massoni fascisti son maestri de depistaggio, basta vedere come Licio Gelli, fece ammazzare almeno 50.000 persone tra Sudamerica y Italia, ma a furia de depistaggi es belo li lindo nelle sue ville piene di oro y scheletri sooto terra. Quel Pm di Catanzaro, che vuole distruggere Prodi, per fare da alter ego al suo vicino Woodcock, che ha invece ottimamnte beccato i Savoia, nel mezzo dei loro traffici mafiosi y pornografici, nel mezzo del casino di un mese y mezo fa´, ho notato, che si es imbboscato y es escapato subito a Parigi. Ufficialmente, hablo´, per portare ninos al EuroDisney. Para me, de super verdad, per preparare un po´di strategie pro mafiosi camorristi ndranghetari nazifascisti Berluscones, y contro el Prodi stesso, insieme a tramonissismi emissari di Bollore e Ben Ammar stessi, veri pilastri del Gof, y Mafi..inivest, come dicevamo, stessi. Alla fine cose a voler guardarle, ad avere un po´de intuito ( ma manco tanto, si ad averlo es uno sfigato de Rosario con ridicolo cognome come me) vengono a galla, verdad, no? Esiste un grupo internacional che si chiama " Free Italy from Berlusconi´s mafia/ Tu libera Italia di mafia Berlusconi". Son certo che se non fosse per la mafia piduistissima de questo, al momento, fascistissimo Gof di Bollore´e Ben Ammar plus del Danesin di Gran Loggia Italia, plus dei Rotary y Lions globali, soliti difensori odiosissimi del Statu Quo mondiale, sarebbe non cosi´tanto difficile. Per finire, un invito. Guardate cosa successo nela Bolsa italiana scorso venerdi. Tudo crollato, come in tuda Europa ma non Generali y Mafiaset/ Camorraset/Ndrangaset/Mediaset. Perche´eso? Perche´Bollore y Ben Ammar stessi stan preparando, anzi provando a relizzare un piano, studiato nel descritto Gof, ovviamente ben protetto nelle intenzioni dal Gof..issimo Sarkozy ( non per niente Gof, Rotary y Lions como Berlusconi Goi, Glri, Gli, Rotary y Lions tambien; piu´difensore legale dello stesso pro mafiosi Silvio Berlusconi, in Francia y Suiza, per decenni), coinvolgente Bernheim tambien, di scippare Generali dal´Italia y portarla in Francia all´Axa o chi altro y mischiare qs odiosissimo furto, pagato, ama per Italia sarebbe la perdita del cuore finanziario vero y proprio de verdad, con un´entrata del gruppo Maf..inivest stesso in qs Generali francesona. Ohos italianos al link mafio, anzi mafascista mal massonico Bollore´Ben Ammar Savoia MafiasetMediaset, ovviamente protetto y amato da Sarkozy, come deto gia´abogado del mafiosissimo Silvio Berlusconi steso. Farebbe di fatto diventare Italia la stesa dell´era Napoleonica " Franza o Spagna basta che se magna". Atencion mio conteraneo de origine, io no chiero che il mandante degli asassini di Falcone y Borsellino, Silvio Berlusconi diventi il governatore della provincia italiana del neo impero francese nel mediterraneo, cosa che se non stoppate y cacciate questi due, para mi potrebbe accadere. Questi due scippatori massonfascistoni de economia italiana, Bollore y Ben ammar, son cucciolini complottardissimi de Sarkozy, y Bush, probabilmente in qs momento a pranzare unitissini, con lui, y magari con li anche Livolsi o Andreani.
Para finir due massoni nella scarpa che ho
anch´io che me vorrei levar.
Come fa´il paese nostro vicino Brasile, ad acetare che tuti suoi migliori calciatori vadan a sporcarsi dei soldi pieni di migliai di sangue di morti ammazzati, di assolutissima origine assassina mafiosa di Silvio Berlusconi? Perche´Lula non dice alla Massoneria brasiliana di stoppare esso, il Brasile sara´una prossima potenza mondiale y para mi dovrebbe prendere distanze da forze criminali come i Berluscones stessi, nettamnete, che il massone Leonardo, iscritto Gof a Parigi, infatti, vada a beccare calciatori a Corleone y Locri, al limite en Medellin o a Mosca, citta´ mafiosissime y quindi Berlusconianissime, y no mas en territori Mercosur. Secundo: Domenech, allenatore de Francia es massone iscritto a Grenoble a Gof o ad altra loggia, me lo devono ancora de confermar. Para provocar y far inervosir Italia, a deto che la stessa vince pagando arbitri. Berlusconi si seguro lo fa´, come Moggi, ma Italia, in Corea fu´cacciata dagli arbitri. A Berlino, poi, incredibilissimamente, a finale con Italia, Domenech voleva vincere copa de mundo, atraverso un rigore ladratissimo che non c´era de nada, plus facendo annullare un gol di Toni che c´era in strapieno. Italia finale ai mondiali ha vinto de fato 2 a zero y no a rigori. De ladrone assoluto y odiosissimo arrogantissimo massone es Domenech, se ve ne es uno. E poi la Francia es composta quasi tuta da specie di mercenari presi qui e li nel mundo. Trezeguet argentino, Vieira de colonia portoghese, Henry de colonia francese. Ma che min...a de ipocrisia falsona vi e´al mundo en qs momento, per via dei massoni fascisti, e? Ocho a Bollore´y Ben ammar son due filo mafiosi malmassoni fascistissimi con orribili intenzioni pro mafiosi Berluscones. Prendan il loro filo ndranghetaro dinero y via da Italia, facio qs forte appello a Visco y Padoa Sdchioppa, forza, atencion, conterraneo de origin, attenciooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon, chiero una Generali italiana y no de Grenoble o de Bretagna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovimanete intendevo Henry de ex colonia inglese.

Carmelo....Mi hai fatto venire il mal di testa!! Se qualcuno vuole rispondere al mio precedente post, mi fara' molto piacere (possibilmente sano di mente :) ); no, Carmelo non c'e' l'ho con te :)

Anche a Gesu´il Nazareno davano del matto, pero´divide il mondo tra voi antiCristiani e noi anche 2000 anni dopo. Pero´il suo nome invase il mondo anche dopo 400 anni di disumanissime persecuzioni e uccisioni, e iniziando proprio dalla citta´ove esse venivano effettuate ( disumanissime, se intende, proprio como anche gli ingiustissimi roghi medioevali vendicativi seguiti, orribilmente perpetuati a chi aveva stra ragione in pieno; come con i da voi sempre citati Galileo and ect; ma i sacerdoti sono uomini, erranti e peccatori, esatto come voi, o noi, obvsly spkg). Per me esso significa che egli era davvero il figlio del Creatore, che io chiamo Dio, tambien, y nunca in altro modo.
Per me sono tantissimo molto piu´ matti i codardi, viscidissimi, che non vedono perche´non vogliono vedere e non sentono perche´non vogliono sentire. Magari per non perdere le stecche corruttive, la orgietta massonica, o iscrizioni a strategicissimi clubs, se decidessero di iniziare a vedere e sentire. Per clarire la mia non era affatto una risposta a te, come questa lo e´tambien meno. De nada, abstly. Era solo una spontanea mia espressione dovuta all´input, comunque affatto stupido, anzi, generoso, ti dico di piu´intelligente e " illuminante", che tu hai dato. Para finir, acoltate la canzone de Caruso de inizio secolo " e prendete una pastiglia sient amme´", visto che dici che ti ho fatto venire male de testa. Ma, ( es el mio sentitissimo consiglio), anche che faccia venire voglia di aprire occhi e orecchie, forse el mal de testa lo hai propio para quel tipo de problema. Se intende, forse, seguro non son competente en isso, colto y de vs altissimo pari levelo ( ? de che?). Comunque io non me facio fregare da trappole psicologiche atte a tapar boca, don´t worry, o qui o altrove i 660 esempi de malmassoneria li snocciolero´ tutti. Muovete da subito qualche vs killer mafioso massone se volete fermarmi, tanto de me sapete tutto grazie ai vs servizi y politici loro comandanti massoni corrottissimi pure tambien. Saluti diablunuuuun.

Per finire y con eso, aqui, probabilmente, para siempre, o para per lo meno un po´de tempo, concludo, esplicando che io ho scrito de Vincent Bollore y Tarak Ben Ammar porque, hablato con massone de importanza fortissima de area Mercosur, che sempre va´a divertirsi con Gustavo Raffi, quando lo stesso viene, come spessissimo fa´, da qs parti, dicevo, esplicavo, perche´, dopo aver hablato con codesto Gran Maestro, egli me spiego´ ( y no esplico´, sorry), che la cerniera che ha spostato il Gof verso i mafiosi fascisti di Danesin sono proprio codesti due: Tarak Ben Ammar y Vincent Bollore´; ovviamente proprio su pressione del maf..ascista numero uno del mondo, Silvio Berlusconi, che a Vincent Bollore´ muove spesso soldi mafiosi da sciacquare, con conseguente stile depistante ( e quindi classicissimo dei massoni fascisti; vedi che scritto sopra su Licio Gelli, ben appunto), che a Tarak Ben Ammar lo tiene strategicament in consiglio Mafiaset/Camorraset/Ndarnghaset/Mediaset, con l´altro massone pericolosissimo, gia´ sopra, in altri post, citato, perche´ vicinissimo ad ambienti di Corleone, Attilio Ventura, y che al presente padrino di tudo qs movimento, Nikolas Sarkozy, ha dato business, anzi " bussinessi aaaaah" come abogado suo en Suiza y Francia por decenni. Le loggie son fatte di uomini e i piu´ricchi, per via di soldi mafiosi sciacquati y/o sciacquabili, in massoneria, quasi sempre, diventano ovviamente anche i piu´influenti nel decidere nuove strategie y amicizie ( e mafia, piu´ ricchezza conseguente, dopo sciacqui per la stessa effettuati, son la linfa dei Silvio Berlusconi, Tarak Ben Ammar y Vincent Bollore stessi). E cosi´, consegentemente, il massonazindranghetaro Silvio Berlusconi ha richiesto a Vincent Bollore´y Tarak Ben Ammar, membri sciacqua danari mafiosi a palate, spesso, al momento, attraverso il Gof, di muover lo stesso nelle braccia di Danesin y cosi´ essi han fatto. Ora torno ad arare i campi della Pampa, tengo un veulo, saluti y forse, adios poara siempre, si no para mucho tiempo, a meno che possa essere llamado in causa. Risaludos.
carmelopignatracozza@yahoo.com.arg

Carissimo Danilo,

questo è - a dir poco: vergognosamente - quanto mi è stato comunicato sul forum del Monte Sion:

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"Egregio Sig. Koan,

questo spazio appartiene ad un Forum pubblico organizzato e gestito dalla Rispettabile Loggia Montesion nr. 705 all'Oriente di Roma, obbedienza del Grande Oriente d'Italia di Palazzo Giustiniani.

Il Suo modo di intervenire ed i contenuti dei Suoi interventi non sono consoni al contesto nel quale lei prende parola ed alle norme che questo spazio ha reso note ai propri Iscritti e Partecipanti.

I Suoi interventi sono off-thread e, nella mia funzione di moderatore pro-tempore della sessione Libera Muratoria, ho provveduto a cancellarli.

La invito ad un maggior rispetto dello spazio che La ospita. Se ritiene di non poter rispettare le regole di questo luogo e crede lesivo delle Sue convinzioni intervenire diversamente La invito a lasciare questo spazio. Gli argomenti dei quali tratta non sono si interesse di questo Forum. Ogni suo successivo intervento che non rispetti il Manifesto e le Regole del Forum sarà cancellato.

La ringrazio per l'attenzione."
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La verità è invece quella di essere stato cacciato a tutti gli effetti dal Forum (senza alcuna comunicazione a riguardo) annullando persino la mia registrazione, pur avendomi offerto - mi permetto di rammentare e sottolineare - la possibilità evidentemente apparente di quel fittizio poter: "rispettare le regole" ..

Spero, francamente, per chi ne faccia parte, che non sia questa - ed altre - solo una facciata esterna e, per così dire, del tutto apparente della così-definita "realtà" della "Libera Muratoria" ... ( e lo dico, per quanto mi riguarda, per lo meno nel Rispetto di quella parte delle tanto osannate e disincarnate "Sacre Ossa" che riposano, tra i tanti, anche tra quelle esimie e rispettabilissime - almeno da parte mia - del tanto rammen(t)-d-ato Socrate; a cui - se mi permetterete - così "umilmente" si fa sovente riferimento nel continuo scorrimento/dibattito delle presunte analisi filosofiche di stampo personale, all'interno di un non sempre altrettanto "leale" ambito - presuntuosamente definito - "universale" di carattere "iniziatico"-"massonico" ).

Sembra sia stato cacciato - in definitiva - dalla Massoneria stessa! (di cui, ricordo, di non far parte) e non credo ciò sia accaduto solo a causa di un paio - al massimo - di capoversi estrapolati dai miei discorsi (in essi, però, in realtà, è già spiegato tutto - avendolo integrato negli stessi - quello che c'era evidentemente da dover spiegare, nei confronti di chi volesse eventualmente analizzarli, capoverso per capoverso...!;).

Riporto, per pura e doverosa - a questo punto - correttezza (Iniziatica o meno), la "botta e risposta" che è stata - almeno quella! - premurosamente Rimossa dal Caro ed astuto ( non meno di Monsieur Claude ) Sorvegliante e Moderatore del Forum del Monte Sion, il dotto ed egregio signor Yi Pai.

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"
Louis Claude
Compagno

Registrato: 24/12/06 10:11
Messaggi: 20
Inviato: Mar Ago 14, 2007 2:13 pm
Oggetto: Parbleu!

Parbleu!, monseigneur koan,

n'avez vous pas oublié de dire...

Amen? [scritto a lettere cubitali]

Avec mes salutations les plus distinguées,
Louis Claude
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yi pai
Sorvegliante

Registrato: 03/11/06 08:56
Messaggi: 375
Inviato: Mar Ago 14, 2007 2:36 pm
Oggetto:

Caro Signor Koan,

mi permetto [altroché... bando ad ipocriti formalismi del caso] di rammentarle che in questo luogo si discute di Libera Muratoria.
Se intende discutere di Ente Supremo e darci una sua personale visione del concetto di Salvezza vestendo i panni del Maestro Spirituale lei è - tecnicamente - molto off-thread.

Il suo prossimo intervento in questo senso sarà cancellato.

La ringrazio dell'attenzione.
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Yi Pai
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koan
"Apprendista"

Registrato: 08/08/07 23:05
Messaggi: 5
Residenza: roma
Inviato: Mar Ago 14, 2007 4:33 pm
Oggetto: "Deus, meserere nobis" .. :-D ! (sto cercando di i

...ma Monsieur Claude [pur parler..]:

Hollala! .. Monde!! absolument PAS...

Preferirei dirlo piuttosto in coreano, ossia integrando un semplice A M E N con :

나는 투입한다

[scritto a lettere cubitali a mia volta, di riflesso al commento di Monsieur Claude]

( MI IMPEGNO .. - nella ricerca della 'verità' - )

Je rends les Saluts .. e complimenti piuttosto per l'illuminante Thread, da lei aperto!!

PS: Caro Yi Pai non sono, né mi ritengo, un Maestro Spirituale, ma tengo particolarmente a precisare -cogliendo l'occasione- che la mia personale visione di "Salvezza" sarebbe, mi creda sulla parola, assolutamente Off-topic anche in un qualsivoglia genere di Thread sull'Ente Supremo.
Per "Salvezza dal Peccato o dalla Caduta" intendo un Cammino che coinvolga tanto i fattori umani e filosofici quanto quelli eventualmente ultraterreni e spirituali, sebbene lo abbia anche conseguentemente integrato all'interno di uno scontato e doveroso "Post Scriptum" ( il quale ravvedo sia "relativamente" off-thread o, se non altro, da intendersi essenzialmente in termini 'secondari' al discorso fornito e avendo l'unico scopo di poter completare il mio personale pensiero sul cammino di Allievo e Maestro, spirituali ed umani, ovvero Iniziatici ).
Se mi fossi invece confuso -non volendo- nell'esposizione del discorso impertinente rispetto al Senso reale del Thread circa la "Libera Muratoria", in tal contesto -e convengo sia esclusivamente in tal caso- è pregato, col mio pieno permesso, di rimuovere gli eventuali post non consoni o "degeneri" al discorso pro-filato.
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koan

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- c'è sempre qualcosa da imparare .. se c'è una scelta da poter fare -

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koan
"Apprendista"

Registrato: 08/08/07 23:05
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Residenza: roma
Inviato: Mar Ago 14, 2007 5:02 pm
Oggetto: Dal Thread su "UNA VISIONE"

Come lei stesso, Yi Pai, spiega nella stanza accanto del blog:

Citazione:
"---"
Una scrittura socratica è agli antipodi della redazione di norme, di precetti imperativi. Un’idea – insegna Socrate – non ci giunge dall’esterno: deve germogliarci nell’intimo e per fare che nasca in altri, occorre agire con loro come fa l’agricoltore con la terra: egli prepara il suolo, lo concima, lo semina, cura i germogli, protegge gli steli. Fra gli strumenti dell’agricoltura delle idee possono servire anche i discorsi, purché cambino di continuo, purché con significanti sempre diversi si risponda, via via, alle interrogazioni che il destinatario farà sul significato. I migliori discorsi – conclude Socrate – non fanno che suscitare il ricordo in coloro che già sanno.
"---"
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koan

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yi pai
Sorvegliante

Registrato: 03/11/06 08:56
Messaggi: 376
Inviato: Mar Ago 14, 2007 6:06 pm
Oggetto:

Caro Signor Koan

forse non sono stato sufficientemente chiaro. [ha l'evidente aria di una minaccia]

Citazione [di un solo capoverso del mio "ordito" discorso]:

"---"
Il "nemico" di Dio ha fatto questo, ovvero ha sconvolto l'intero Ordine della Vita, per tal ragione bisogna divenire Maestri e Campioni di Dio, il quale Soffre, Terribilmente, per la perdita di tutti i suoi figli, resi simili a Storpi "spirituali" (non certo "fisici").
Opporsi alle forze sataniche del Male significherà forse allora -dalla Caduta ad oggi- 'approfondire' e poter 'ascendere' verticalmente alle Dimore Celesti.
Le forze di Dio elevano, fanno rinascere a 'livelli' superiori, sebbene solo ciò che viene sciolto sulla Terra può esserlo anche in Cielo e quel che resta legato sulla Terra lo sarà anche in Cielo.
Questa è una Legge Universale, ossia quanto è venuto e ci è stato Trans-messo dall'Alto ..
"---"

Con tutto il rispetto che posso avere per le sue idee non sono nella condizione di accettare, come moderatore di questa sessione del Forum, che lei si avvalga di questo spazio pubblico per fare - anche in buona od ottima fede - della catechesi.

In quanto alla citazione di Socrate... se il suo richiamo sottintende che i suoi interventi hanno questa natura la invito a rileggere il contesto della citazione.

Ultimo avviso.
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Yi Pai
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koan
"Apprendista"

Registrato: 08/08/07 23:05
Messaggi: 7
Residenza: roma
Inviato: Mar Ago 14, 2007 8:09 pm
Oggetto: agli antipodi della redazione d norme,d precetti imperativi.

Ok Yi Pai e grazie della sua precisazione ulteriore,

ma la prego gentilmente di lasciar stare il "Signor", pur essendo coetaneo agli anni di Cristo.

Certamente sbaglierò ad insistere, ma non sono d'accordo, nonostante la sua tolleranza, alla suddetta interpretazione del mio pensiero.
Vede, mi perdoni se cerco di giustificare alcuni pezzetti di un discorso ben più vasto rispetto a quanto pare sia stato colto dall'esterno, pur avendo attinto -chiaramente- ad alcune generiche concezioni di ambito religioso-spirituale; che so bene essere "bandite" da un tipo di riflessione più rigorosamente pertinente alla Libera Muratoria (a cui tra l'altro mi sto avvicinando e di cui evidentemente ancora non faccio parte, pur non escludendolo -da parte mia- in un eventuale prossimo futuro).

Orbene, se possibile, desidero spiegarmi con tutta l'onestà di questa terra, di cui spero mi dia atto, dato che non ci conosciamo e pare sia stato addirittura scambiato -o forse confuso- per un Monsignor o per qualcosa del genere... ( mentre catechesi, mi permetterà, significa solo: "istruzione data per voce" .. e chi non lo fa? )

Le riporto nuovamente la Citazione, leggermente ampliata, volendo unicamente mostrare e non necessariamente giustificare il "qui pro quo" dato per escluso (pensi invece che da buon cattolico se la Chiesa leggesse quanto ho scritto mi recluderebbe senza pensarci su due volte... si immagini il pensare ad esempio ad un Dio che "Soffre": e Anatema su di me!

Citazione [la stessa riportata nell'oculato commento di yi pai]:

"---"
Il "nemico" [il Caos supremo] di Dio [l'Ordine supremo] ha fatto questo, ovvero ha sconvolto l'intero Ordine della Vita, per tal ragione bisogna divenire Maestri e Campioni di Dio [di tal suddetto Ordine], il quale Soffre [all'Essenza dell'Ordine secondo il Cuore], Terribilmente, per la perdita di tutti i Suoi figli [di 'chi' proviene da ed è fatto per accogliere tal Ordine supremo], resi simili a Storpi "spirituali" [ovvero privati di qualunque fondamento spirituale] (non certo "fisici").
Opporsi alle forze sataniche [il cui significato è: Oppositore, Accusatore; intendendo forze Angeliche a favore del Caos o dis-Ordine cosmico] del Male [in antitesi cioè all'Ordine supremo] significherà forse allora -dalla Caduta [dal Caos, o dis-Ordine] ad oggi- 'approfondire' e poter 'ascendere' verticalmente alle Dimore Celesti [ai diversi Luoghi/Ordini dello Spirito].
Le forze di Dio [intendendo quelle Angeliche a favore dell'Ordine cosmico] elevano, fanno rinascere a 'livelli' superiori, sebbene solo "ciò che viene sciolto sulla Terra può esserlo anche in Cielo e quel che resta legato sulla Terra lo sarà anche in Cielo" [ovvero: il lavoro e le azioni terrestri che corrispondono a quelli celesti, o appartenenti al Senso autentico dello Spirito].
Questa è una Legge Universale, ossia quanto è venuto e ci è stato Trans-messo dall'Alto [ovvero: nei confronti dell'Umanità e da parte di un tal Ordine supremo, attraverso dei Segni] ..
"---"

Bisognerebbe, secondo me, chiedere magari a Socrate piuttosto, dal cui unico contesto lei stesso ha estrapolato una citazione dei suoi discorsi, cosa ne pensi relativamente alla stessa.

Ripeto, essendo nuovo .. mi atterrò alle Regole, volta per volta che mi saranno spiegate, per uniformarmi senza alcun pre-concetto (come da oggetto del post) ad esse.
Spero solo, in tutta sincerità, di poter im-parare da lei ed altri partecipanti della Libera Muratoria.

Sempre con scontato e sentito Rispetto,
K
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koan

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- c'è sempre qualcosa da imparare .. se c'è una scelta da poter fare -

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Così, come vi raccontavo, dopo un giorno di riunione e riflessione, o chissà quant'altro ancora, che Dio abbia voluto, si ha l'esecuzione finale ed il conseguente messaggio iniziale sopra-riportato ed espletato da parte del "Sorvegliante" di grado massonico Yi Pai, nei miei confronti di "non apprendista" ed Ospite ( e ciò, con tanto di BENVENUTO iniziale - a seguito del mio primo intervento in data 10 agosto - sia da parte dello stesso - da me stimato - Yi Pai, che dal Web Maestro.... Ma, in realtà, anche altri del Forum Monte Sion hanno espresso dichiaratamente di aver gradito quanto precedentemente da me scritto ) ..

Spero, davvero, ora non verranno a cercarmi - nella sebbene rispettabilissima, loro testolina "iniziatica" - per l'eventuale "onta" ricevuta con la mia presente e "profana" (?) Risposta! :)

Ossequi.

L'Egregio Signor e a tratti Monsignor,
K
;)

Non ho idea del perchè seguito perdendo tempo a scrivere e rispondere qui, dato che parlare ai sordi è peggio che inutile. Ma va bè... mi serve un po per riposare.
In questo blog, che per natura e decisione di danilo e degli amministratori è nato libero e non moderato, si sono susseguiti messaggi utili e altri inutili creando, forse, cattive abitudini in noi frequentatori.
O al contrario i forum che si ostinano ad essere moderati sono tanto lontani dall'idea di internet da risultare molesti a molti utenti. Punti di vista.
Fatto sta che, malgrado in questo blog non si sia mai o quasi mai censurato nessuno, molte, troppe volte, è stato ricordato che molte discussioni non avevano nessun collegamento ad alcunchè di iniziatico e rimanevano ancorate al punto di vista religioso. Come tali nulla avevano a che vedere con l'oggetto, la funzione, e lo scopo di questo blog, anche se sono tollerati e continuano a essere riportati nella memoria di onemoreblog.
Il forum di montesion nasce da un'idea di altre persone, ed è impostato in modo totalmente diverso da questo blog.
Se riconoscere i propri limiti è importante per se stessi, rispettare le regole di casa altrui è importante per una civile convivenza.
Apprendisti e Maestri Massoni già censurati da Montesion si annoverano in quantità. Non essendo previsto da quel sito alcuna possibilità di reclamo, questi a quel che mi risulta hanno accettato le decisioni prese senza venirsene a lamentare in questo blog, anche quando erano frequentatori o fondatori di questo blog. Anche quando le ragioni che avevano mosso severa censura non erano state affatto comprese, almeno per una questione di buona educazione e di rispetto dell'altrui volontà.
Volendo parlare solo di me stesso, i miei messaggi su montesion sono criticati aspramente, censurati, e sono stato pregato di evitare qualunque replica e al mio nick risultano così 0 messaggi inviati. Ho rispettato la decisione del moderatore, così il mio account non è stato depennato. Esiste e giace inutilizzato.
Non credo affatto di essere stato censurato ne dalla Massoneria, ne da una Loggia Massonica. Semmai dal moderatore di un sito web che appartiene ad una rispettabilissima Loggia con sede a Roma... che è cosa ben diversa.

Nessuno che ha voglia di rispondere, o perlomeno rendermi chiaro quanto ho scritto sopra??? Mi sembra che abbia molta piu' attinenza di molti altri post qui pubblicati...Anche se la mia e' una curiosita' squisitamente storica.

Ciao Curioso, sei forse poco fortunato.
Non molto tempo fa avrei risposto, e contemporaneamente effettuato molte ricerche, alle tue domande di carattere storico.
Oggi l'argomento mi interessa molto molto meno...
Ho difficoltà ad esprimere un giudizio "politico" sulla scissione in una moltitudine di gran logge, ma ho dubbi possa portare a qualcosa di buono.
Quando una Loggia si distacca per motivazioni politiche, dimostra di non sapere instaurare comunione fraterna al di là delle differenze di idee politiche o religiose.
Quando è vero che una Gran Loggia ha preminentemente membri con un indirizzo politico è ancora Massoneria?
Io mi sento rassicurato quando trovo riscontri delle diversità politiche dei singoli membri.

Gentile FM, permettimi di dirti, che, dalle varie letture che ho fatto, in Italia la Massoneria è stata sempre politicizzata, da Garibaldi, a Crispi (che quasi sovrappose la Massoneria allo stato..), e mi sembra che la scissione del 1908 sia avvenuta anche per questioni politiche (il GOI aveva ordinato di votare contro l'insegnamento religioso nelle scuole pubbliche!Alla faccia della liberta' di coscienza..); allora mi chiedo... che forse in Italia non vi sia mai stata Massoneria per come la si intende nel mondo, ma un altra cosa (partito?Movimento di opinione?Conventicola?).

Ciao Curioso, forse sono stato frainteso.
Io non intendo affatto affermare che i politici dovrebbero rimanere fuori dalla Massoneria, effettuando così una vera e propria discriminazione.
Intendo invece che divergenze di opinioni in campo politico, religioso, etc, non possono creare spaccature in un'Istituzione che per natura è Universale.
So quel che viene raccontato sulla spaccatura che ha portato alla creazione di quell'Obbedienza, e so che in Italia esiste una costellazione di microobbedienze plausibilmente nate per spaccature e beghe parapolitiche. Però questo non ha nulla a che vedere con la Massoneria tale e quale la intendo io. Che qualcuno la intenda diversamente, rientra forse proprio nella libertà che tu precedentemente citavi, e ciò dunque mi riguarda poco o nulla.

Cari amici,
mi trovo fuori sede e seguo gli interventi da postazioni in prestito e non sempre riesco a seguire i discorsi. Per koan mi dispiace ma il forum della Monte Sion è moderato

Sono appena tornato dalla Korea.
Ho letto riflettendo a lungo su ogni frase dei temi trattati su Monte Sion e lo sto facendo ancora ed ancora, assorbendole dentro il mio spirito affinché talune e tal altre cognizioni della Verità, potendole approfondire in stadi sempre successivi, tornino alla luce e ad un'essenza illimitatamente aperta ed estremamente universale ed effettiva.
Ad ognuno sono state concesse delle facoltà speciali, le quali provengono dall'impegno e dall'impiego di miriadi di fattori scatenanti che attingono continuamente ad un patrimonio umano, che nessun "moderatore", ovunque dislocato, può ridurre a 'zero' o minimamente limitare.
Yi Pai deve riflettere sulla base dei miei -vuoi non vuoi- contestati interventi, perché la loro natura non è quella che appare e che, ripeto, mi è stata ingiustificatamente attribuita.
Se avessi parlato, affermandolo, di quello di cui ho anche parlato, ma da un dichiarato punto di vista religioso -come non è avvenuto- allora avrebbe indiscutibilmente ragione l'eventuale moderatore nel dover prendere provvedimenti su determinate 'regole'; ma non è così e non credo se ne sia reso ancora pienamente conto...
Se mi sono anche permesso di rispondere ad oltranza, in realtà, è per non permettere che si chiudesse il discorso in termini giudicati religiosi, ma piuttosto potendo avere l'opportunità di penetrare le diverse dimensioni o prerogative dell'Anima; la quale usa certamente anche discorsi religiosi -quando non siano fini a se stessi- per infiammare la riflessione su quanto possa andare invece all'essenza di un discorso ben più elaborato ed articolato; ovvero non riduttivo...
Chi è -vi prego di rispondermi- che non faccia mai dei riferimenti religiosi o mitologici o simbolici (di qualunque tipo e genere essi siano), per rappresentare meglio il discorso che si sta cercando di portare a compimento?

Una cosa è parlare di religione ed un'altra del portare esempi con riferimenti ben precisi.

Il mio discorso sulla Salvezza non voleva essere di natura religiosa, ma esoterica. Questo però non è stato compreso e me ne dispiace, avendolo soprattutto ridotto ai minimi termini; differentemente dalla natura dei miei interventi.
Se essi avessero procurato a qualcuno del fastidio, me ne dispiace, naturalmente; ma era cmq necessario -e lo ribadisco ancora- metterlo in evidenza, in quanto: non era quella la natura effettiva dei miei interventi, i quali sono stati banalmente "vivisezionati", estrapolando impropriamente alcune frasi dall'intero contesto trattato.
Non apro la bocca per dargli fiato... e so bene cosa scrivo, di cosa parlo e su cosa mi sto -essendone costretto- giustificando.
Ripeto, se a qualcuno è risultato quello il discorso, si è certamente sbagliato e me ne dolgo per lui e soprattutto per quanti hanno dovuto troncare le proprie eventuali riflessioni.
Yi Pai, l'"andare oltre" non avviene per caso o come andando a tentoni, ma sulla base dell'esperienza personale (pur non essendo nessuno separato dall'altro) e del modo di risolvere determinate 'prove' della vita.
Non mi permetto di insegnarle questo, ma di evidenziarne il concetto invece: sì.
Dunque, che lei si sia trovato a dover troncare il prosieguo dei miei discorsi, ebbene ha, a mio giudizio, commesso un errore, snaturando la reale modalità/entità dei miei interventi, che -a quanto pare- forse non poteva sufficientemente conoscere.
Questa è la verità, che va al di là dei fastidi di qualcuno, ma un "moderatore" non chiede, attraverso una facciata esteriore, di evitare egregiamente interventi di tal "imputata" natura, mentre dall'altra parte avviene l'eliminazione del soggetto stesso.

Ringrazio te, in particolare, Danilo perché in questo blog mi hai dato la possibilità di crescere e non sai neanche tu quanto.
Percepisco in Yi Pai l'impegno di portare avanti l'iniziazione massonica su livelli sempre più universali e significativi approfondendo ogni 'significante' insito nella profondità dell'Esistenza. Anche io cerco l'approfondimento della Verità, come di ogni Verità, perché questa è presente nella vita ed in ogni vita e dinamica di vita, ma -almeno personalmente- preferisco non pregiudicare quanto neanche si conosce (sulla base delle sue stesse parole, non le mie) ..
Quello che ho fatto sul Monte Sion l'ho fatto con consapevolezza piena e non sono uno sprovveduto qualsiasi, pur avendo -lo ammetto- forzato la mano; sebbene anche io naturalmente sbagli.

Danilo, il mio non è risentimento, ma, non essendo stato nemmeno privatamente contattato circa la decisione sulla mia espulsione, è solo una formale denuncia di 'mancanza di onestà', verso di me e soprattutto verso i lettori del suo Forum; che non credo siano stati informati di tal 'metodo-logia'.
Ringrazia -se puoi- da parte mia la sua -e non solo- illustre persona, dell'espulsione emessa con cotanta classe... ma, personalmente, aggiungi che non ho: né bisogno dell'erudito Sito del Monte Sion per elevarmi, né di essere "moderato" da parte di nessuno, che non ne sia anche degno ..

... con i dovuti ed egregi ossequi.

A Koan, e quanto ti rosichi !

Hai scritto 4 banalità da oratorio di Via Don Bosco, mica hai scritto un capolavoro di alta metafisica : sii onesto , su. Non meritavi la bannatura, quello no. Ma basta fare la vittima ...Si può sopravvivere ai tuoi interminabili sproloqui, sai ? Su, fatte 'na risata e poi : ma tu che via segui ? Non rispondere in modo generico sennò penso che vuoi fa' il maestrino da strapazzo. Rispondi con precisione e concisione " seguo questo o quest'altro, i miei punti di riferimento sono questi eccecc.". Se dai risposte tipo " seguo la Verità..ecc.ecc." stai solo scappando dalla domanda.

Stai meno sul web !

'tacci

Thomas Milian

Salve a tutti voi del blog stò seguendo da un pò di tempo i vostri scritti ma non mi sento all'altezza per intervenire, mi manca conoscenza e comprensione ancora, ma l'interesse a comprendere è forte, ho trovato degli input in un sito a voi affine, a me è piaciuto molto ve lo allego, continuando a seguire i vostri post.
Saluti Mauro

http://www.tradizioneiniziatica.org/il_demiurgo.htm

El fratelo de Paolo Borsellino, el grandissimo Salvatore Borsellino ve lo ha detto claro y tondisimo, dos settimana atras: " la mafia in Italia controlla grazie ad emormi poteri sempre meno occulti, tutto: da alcuni managers di Mediobanca a Salvatore Ligresti y tudo il suo gruppo, dalle "famiglie" di Antonino La Russa prima, a quelle di Ignazio La Russa, Romano La Russa y Geronimo La Russa ora al nuovo Enrico Cuccia della Economia italiana: Giovanni Raimondi della ex Giovanni Raimondi sim, che dalla nebbia furbissima, strategicissima, elusivissima, che lo avvolge e non lo fa´ vedere mai, dice a Paolo Ligresti stesso che hacer qui y la, bisbigliava y stra bisbiglia, tutt´ora, al suo compare lumbard/ciellino deviato/massone/mafioso, Renato Farina, chi far distruggere dai Pio Pomparoli o Pio Pompi...i varii. La mafia stracontrolla da tutti gli altri vari massoni fascisti di corte quali Gianpiero Fiorani, Lele Mora, Chicco Gnutti, Emilio Fede, Flavio Briatóre e iamm bell again n again, al politico italiano mas pericoloso, eversivo, malintenzinato, bugiardo, viscido, ladrone, suino dei veri principi de convivencia civil: Fabrizio Cichitto, piduista nero lercio de verdad. La mafia stracontrolla poi como nada de outro, stra super ovvviamente, dall´intera Banca "mafiosissima" Mediolanum, all´interissimo gruppo Maf..ininvest/ Maf..orza Italia y Mafiaset//Camorraset/Ndrangaset/Mediaset, non per niente con el ladrone ndranghetaro Fabrizio Cichitto, punta de diamante per ogni zozzeria dei vari massoni neri assassini de correttezza, ma io penso anche de esseri umani veri y propri, se di bisogna: Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Marco Mancini, Mario Scaramella, el citato Pio Pompa, Nicolo´Pollari, Roberto Speciale, Gaetano Saya, Roberto Sindoca, insomma la "new p two" putrida nero/ndranghetara/camorrista del secondo regime nazifascista y maf..ascista italiano: quello dei Berluscones 01.06.
Ma disculpeme, discuuulpe, porque el assassino mandante de Falcone y Borsellino, Silvio viscido, maniaco sessuale, codardone Berlusconi, non ci dice quali mafiosi stanno dietro le sue scatole controllanti Maf..inivest stessa, apposta de farsi le orgiette con cinque sgualdrinette MafiasetMediaset el dia ante de Pasqua ( y poi se hace llamar " Cattolico vero", da film del massone Toto´, nothing more nothing less), o su un elicottero con una prostituta gia´quasi tutta nuda iraniana che poi la trasforman en giornalista, pure ciellina deviatissima, para pararse? Maf..inivest, infatti, l´hombre con la pelle de plastica y capelli de topo, Silvio Berlusconi, anzi l´ominicchio Silvio Berlusconi, non ha potuto portarla in Bolsa de Valores proprio para non rivelar el nombre di questi suoi mafiosi, camorristi y ndranghetari soci finanziador, che poi soi gli Inzerillo y Bontate che han dietro quasi sempre soldi da riciclar della mafia italoamericana. Comunque el grandissimo Salvatore Borsellino asseri´dos semanas atras, come dicevo, che la Italia es controllada completamente dalla mafia, grazie a un potere sempre meno occulto che la mafia la creo´ y da sempre la alleva come una propria figlia che infatti le e´. E chi es qs gruppo sempre meno occulto? Prehunta de ridere. Ma siete voi ncappucciatoni: los massones. Specie pero´quelli di estrema destra conservatori nazifascisti i filo Savoiani della Gran Loggia d´Italia, para mi, porcilai de valores y democracia. Lo ho sempre detto: quando Hitler y Lucifero se fondono nasce el maximo mostro terreno, el maximo ( vedi infatti Licio Gelli, Massera, Videla, Pinochet, Luttwack, Kissinger, Nixon y iamm bell altri). Fuerza, distruggiamo i massonazifascisti mafiosoni Berluscones, come prima cosa na Italia, fueeeeeeerzzzaaaaaa.
Ps Piu´spam minacciatorii me mandate y piu´ me dovro´scatenare, alle buone se responde con le buonissime, alle cattive .....non ci si deve assoggettare mai, melior morirci contro da hombre verdadero. Come on, iamm bell iamm, let´s go massonazifascistoni mafiosi Berluscones, let´s go.

Ciao Mauro, benvenuto fra noi.

Che Berluscones corroto che tu eres Di Mambro, solo saluti gli amici degli amici, mentalidad mafiosissima: vergogna.

Ho scritto diverse banalità, come "spieghi", Thomas, a quale di queste alludi in particolare..?
Vedi, a differenza del tuo "maestro" o "sorvegliante", che sia, mi piace approfondire e discutere per comprendere meglio la "verità" .. o "verità" tutta intera; senza però necessariamente dover fare un trattato di qualsivoglia disciplina.
Da come scrivi, ti dico tranquillamente di stare tranquillo, dato che a chi non posso dar nulla, certamente non ha neanche bisogno di dover comprendere nulla. Non è che voglio fare la vittima, ma mi avvalgo di quanto è mio diritto di replica, visto che né stiamo al tempo del medioevo, né partecipiamo ad un "ludus", dove chi non rispetta le regole viene fatto fuori.
Certo siamo qui, o dove meglio si crede di poter stare, per 'imparare', non però unidirezionalmente. Non pare anche a te, caro il mio Thomas?
Come puoi allora chiedermi: "ma tu che via segui ? Non rispondere in modo generico sennò penso che vuoi fa' il maestrino da strapazzo."
Non è questione di fare i "maestrini" in questo caso, anche perché l'essere realmente Maestri -o sorveglianti, eccecc, o come preferisci tu- credo sia fondamentalmente una prerogativa di nascita, più che uno status funzionale, riconosciuto da una "prefabbricata" collettività....
Tranquillo comunque .. anche queste sono solo delle inutili banalità, alla pari delle altre naturalmente (non certo le tue, a parte l'interessante "link", che proponi indirettamente); meglio sarebbe, in effetti, giocare o costruire dei "capolavori di alta metafisica" (ma vorrei aggiungere -se mi permetti- che anche il più maestoso edificio è costituito da dei "banali" mattoncini, uno attaccato all'altro..).
E' il "morbo da maestrino" ;)
Non volendo però, alla peri di altri, rispondere sempre troppo in "generale", allora risponderò alla tua illuminante domandina come segue:
sono cristiano; ho fatto esperienza dello Spirito e del contatto con il trascendente; voglio comprendere ogni cosa esistente e non, scrutandola sino alle sue Origini; intus-leggo, il più possibile, quanto interagisce con me o viceversa; perseguo la Via del Cuore e quella dell'Amore; ed infine, Credo .. che non vuol dire credere in quel che non vedo e non tocco (sono -piuttosto che attore- un po' alla Tommaso -senza "saint"- Apostle, sai?).
Credimi, cerco sempre di essere sincero, ma ti ho ugualmente voluto rispondere, al mio ritorno dal viaggio a Medjugorje ed in Croazia; quindi rileggiti pure i miei post e -permettimi di insistere- impara a criticare meno e a comprendere di più.
Saluti, naturalmente, anche ai dottoroni ((: però, vacce te .. ! :))

Caro Danilo,

personalmente e se ti interessa il mio parere, credo che il problema della tua Istituzione sia ai suoi vertici ed in chi si sforza di dirigere la barca in acque impervie e sconosciute ..

I vostri "maestri" o "sorveglianti" hanno, a mio giudizio, ben poco di "iniziatico" e come avvisa Cercator di Luce (una persona che probabilmente anche 'cerca'), chi non ha "Vocazione" a divenire "massone", come avviene in qualunque altra Arte, non è in grado di assolvere al proprio compito e ruolo pre-fabbricato, dato che gli manca la 'Chiave' stessa per poterlo fare.
Questo lo dico apertamente, in quanto è assolutamente riscontrabile dall'esterno; se lo si vuole capire.

Quando non si possiede la capacità di discernere il bene dal male, il giusto dallo sbagliato, l'eccesso dal difetto, il vero dal falso e un ptenziale "iniziato" da un "non iniziato", allora si ha l'impedimento da parte del Cielo stesso a poter costruire oltre qualunque Tempio, sino alla sua disfatta finale. E non bastano certo il talento di miriadi di parole o istruzioni ordinate ad "arte" o da libro stampato o come una incantevole favella di valenza plurimillenaria atta a sistemare tutto e mandare avanti la barca, finendo per girare solo intorno a se stessi ed ai propri palesi confini.

Hai costituito un Thread -il presente- con un Titolo, che i tuoi "soci" (più che Fratelli) neanche sognano di poter arrivare a comprendere; e ciò lo dico in riferimento al significato autentico, probabilmente, di Massoneria stessa.
Ovvero: "L'essenza della massoneria".
Ebbene, per me, andare o arrivare realmente all'essenza di qualcosa significa esattamente essere degli: "iniziati", oppure non.
Io credo che abbiate perso questo, a favore della vasta cultura o "conoscenza iniziatica" teorica di cui si dà sovente sfoggio nei propri interminabili e squisiti sproloqui senza fine, carenti però di ogni, appunto, essenza effettiva ..
Non siete gli unici a possedere la "Conoscenza" (qualcuno se ne sta rendendo conto), soprattutto nei Tempi che viviamo oggi; quindi chi ritiene d'essere un Iniziato, lo dimostri anche nella pratica, piuttosto che andando come a tentoni nella perdizione di una sostanza che non trova, non potendola trovare, né capo né coda, nello strenuo tentativo di volersi spingere sempre oltre.
Chi non è in grado o all'altezza di aver Discernimento sia più umile e abbandoni una politica sin troppo selettiva, data dal proprio ruolo e carica, perché non il proprio Titolo o il cosiddetto "Trono di Pietro" fa chi lo possiede, ma la Verità è superiore a tutti ed è sempre in continua espansione; senza bisogno di una sorta di "conferme" esterne o istituzionalizzate.

La Massoneria, secondo me, ha sempre dimostrato grandi qualità di Libertà, di Ricerca e di Principi Umani e spirituali d'ogni tipo e valore, ma si è anche sempre persa nel classico "bicchier d'acqua", a causa della propria presunta e presuntuosa auto-legittimata superiorità di classe scontatamente elitaria, che ritiene di operare/lavorare a livelli "tecnicamente" iniziatici:
'Iniziato' NON è, però, chi l'Iniziato fa ..
Questo è il punto dell'intera ed interminabile (oltre che infruttuosa, poiché priva di un'autentica essenza al suo interno), discussione, la quale -direbbe l'ottimo Yi Pai- non può che essere: protempore .. !

Chi, inoltre, mi ha fatto fuori dal Blog del Monte Sion "non vede e non sente", perché non Cerca realmente, ma Guida come un "cieco" -che non vuole vedere-, chi gli va dietro: e quando un simile soggetto scopre un'altra possibile Guida, la stronca il prima possibile, per di più con l'inganno, perché non vada oltre; non potendola controllare (come per i molti)...
Il mio attacco è e sarà 'forte' solo se corrisponde effettivamente al vero, mentre quanto è falso ed ipocrita svanirà nel nulla della propria vana simulazione di quanto è vero ed autentico ..
Questa è una Legge universale che non può essere interpretata o, peggio, manipolata, ma agisce ed opererà sino a pieno compimento.
I vostri capi e capetti, per quanto siano bravi a parlare e a fare il proprio "lavoro", non sono in grado di andare oltre quanto stentatamente "insegnano", perché quello che hanno acquisito o ricevuto non è: né Originale, né Riconosciuto dall'Alto; quindi il vostro Cielo o livello di 'azione' è limitato e non può che essere a tutti gli effetti inconcludente.
A voi rendervene conto; come già ciò sta avvenendo, pur non capendone ancora appieno la e le ragioni principali che muovono tali condizioni.

La mia interpretazione sulla Massoneria, ovvero sul Tempio è dunque, concludendo, la seguente:

il 'pezzo mancante' è quello che in ogni periodo o epoca storica deve poter essere aggiunto per completare il Tempio stesso a quel dato e prestabilito Tempo che si sta attraversando.
Se un "pezzo" risulterà mancante, allora tutto il resto verrà abbattuto e si disfarà; perché quanto ha una buona radice e fondamenta profonde e solide non crolla, ma riedifica sempre se stesso. Ciò però non è possibile senza avere il Sigillo della Verità, il quale non viene solamente conquistato dall'esterno, ma anche e soprattutto dato o concesso dall'Alto; come dalle profondità delle proprie Origini.
Chi va contro tale Origine, distrugge il Tempio che non si poggia più "iniziaticamente" su di Essa, decentrandone le Fondamenta, ma su se stessi; mentre il Tempio, pur facendone ognuno parte integrante, non viene da se stesso o, peggio, da se stessi... Secondo me .. ;)
Tu che ne dici invece ?

Caro Danilo, ti lascio, se ti può interessare, il discorso/quesito, che tu stesso ti sarai forse posto a quanto ho letto altrove; te lo lascio però allo stato "grezzo" e conseguentemente, se lo si volesse, "perfettibile".

Un abbraccio, singolo e triplice; con dovuto permesso.
K

P.S.: per maggior chiarezza faccio presente che nel mio discorso non ho fatto assolutamente menzione al 'metodo' iniziatico massonico, che tra l'altro pur intuendo qualcosa non conosco ..

"Ex nihilo nihil, ad nihilum nil posse reverti"

Caro Mauro, che dire più di quanto non sia stato già contemplato o incluso, spiegandolo, nell'interessante link sul Demiurgo platonico, che hai trovato e proposto per una eventuale analisi ?

Il termine platonico mi ricorda però qualcosa che ha a che fare con una "relazione" amorosa e dato che mi interessa poter comprendere le dinamiche che muovono l'Amore, adotterò da Wikipedia, come spunto alla riflessione da te proposta, una sintesi della definizione di questo modo di dire:

"Amore platonico è il modo in cui comunemente si definisce una forma di amore sublimata, che esclude la dimensione sessuale e passionale.
- - - - - - - - - -
Questa formula in realtà scaturisce da un contesto filosofico in cui l'amore, inteso come moto dell'animo e non come forma di relazione, viene interpretato come impulso al trascendimento della realtà sensibile, del mondo delle apparenze, capace di muovere la conoscenza verso l'assoluto, permettendo così all'uomo di ricongiungersi con il divino, attuando cioè un processo di indiamento .."

Ho voluto evidenziare, nel contesto spiegato, il valore o principio di: Relazione.

Dualismo, infatti, per me significa 'relazione', il poter relazionarsi e, conseguentemente, il poter creare, costituire nuove cose o realtà, partendo dal principio di "opposizione" o, meglio, "composizione". Tale Principio è paragonabile all'energia che viene scaturita dalla 'materia' visibile e che ne assume la proprietà sensibile.
Per me, infatti, quanto è sensibile esiste a prescindere dal soggetto che ne possa far uso o esperienza; ed è prerogativa dell'essenza del 'materiale'.

Quanto è 'relazionale', è necessariamente duale; questa vuole essere la mia tesi di partenza .. e che non c'è 'vita' senza una 'relazione', che sia spirituale o fisica; altrimenti si cadrebbe nella promanazione dell'UNO o singolarità, anziché nella costituzione del multiforme e dell'infinito, visibile ed invisibile...

Allora, se tutto segue un Principio scatenante che non parte dal nulla, ma è Perfetto ed Eterno nella sua matrice 'originale', si ha necessariamente che quanto è pre-esistente possiede in sé un valore o attributo essenzialmente 'relazionale' o, anche, Duale ..

Perché sostengo questo?

Perché se la vita ed il mondo non provengono dal nulla, ovvero dal caso, ma seguono Principi ben precisi, che a loro volta rispondono all'unica Causa scatenante e, quindi, Creatrice, allora tale Origine deve aver costituito il Tutto da dentro se stesso; ma, come è spontaneo intuire, se c'è un dentro, un interno, deve esserci anche un fuori, un esterno.
Nel caso in cui, invece, non volessi distinguere il dentro dal fuori, allora il Tutto non potrebbe essere ricollegato nella Dualità universale, neanche se operata successivamente alla Creazione da parte del buon e stimato Demiurgo platonico.

Personalmente la vedrei così:

tutto ha un'origine e tale Origine trova una Causa Primordiale scatenante; ma come da un "opera" posso arrivare a comprendere la Natura del suo "progettista" o "artigiano", così da quanto è il Risultato di qualcosa, posso riconoscerne la Causa.
Se poi c'è una Causa, c'è anche un Effetto, o promanazione della Causa stessa verso l'Esterno di sé.
Il fuori fa parte del dentro ed il dentro fa parte del fuori, necessariamente; altrimenti risulterebbero 'separati' .. ed essere "separati" costituisce il Male.

Avrei altro da dire, ma preferisco fermarmi per il momento qui ed al primo capitolo di quanto hai proposto, Mauro.

L'Amore, per me, non è mai "platonico", ma incarna quanto è spirituale, sperimentandolo attraverso il Libero Arbitrio, che è anche il Principio di Crescita, di Evoluzione e di Progresso nel Tempo, ovvero del Divenire proprio della Creazione e dell'Uomo/Donna; visti come Materia Coscienza dell'Universo ed Anima del 'materiale' stesso.
Quanto Diviene, decide o sceglie anche di Divenire, completando la Creazione Divina stessa in qualità di Figli, ossia di Entità generata dal Divino direttamente, o in Persona.
Quanto non porta Frutto sino a maturità piena è Male, mentre Tutto ha un Significato, come è facile riscontrare e comprendere, che volge ad uno Scopo o Fine Ultimo ..

Il dilemma trovo sia più che altro, invece, il: PERCHE' (mentre tutto il resto è facilmente ricostruibile o "filosofabile", che significa anche Amore della Sapienza) .. Anche l'amare, però, guarda caso, non è così facilmente spiegabile, e nasce sempre da una Relazione (la quale non può che essere: Duale:)...

Il prendere Coscienza di Sé deve, probabilmente, aver portato Dio o Essere Supremo a Creare, e ... come tutti sanno, Dio E': AMORE ..

Grazie Mauro per il link, credo di esserci già stato in passato, ma o è stato aggiornato o solo ora son in grado di meglio intendere ciò che vi s'asconde.
Ottimi testi ben selezionati e che molto possono offrire a chi ha orecchie.
Non mi dispiacerebbe però leggere un po anche le tue impressioni.

Per Koan : E COSI' SIA !

Mi raccomando , sii puntuale alle riunioni bi-settimanali in oratorio, che Don Peppino poi si arrabbia...

Sai chi disse che tra: Libro della Sacra Legge, Squadra e Compasso (nell'arredo di Loggia), la prima Grande Luce è la più importante di tutti?

Chi non ha nulla da imparare non penso meriti comprensione, caro il mio TM .. ma dopo tutto, finché la Barca va...

I miei ossequi e saluti a chi la ospita ;) o magari, tollera ( ha visto mai )
Tolleranza però -sia chiaro- non equivale -almeno per me- all'Amore Fraterno; soprattutto quando così "settario" o "elitario" ( se così si può definire ).

Con sempre rinnovato Rispetto; se l'aggrada e le basta...

Caro Danilo,
perdonami se ti importuno di nuovo, ma:

fintantoché la tua Istituzione non riconoscerà il Segno dei Tempi in cui viviamo, i tuoi sforzi non serviranno a molto per coniugare "passato" e "futuro" ..

Il cammino umano non può che proseguire irrevocabilmente sempre Avanti, al di là anche delle proprie fisime ermetiche (a cui pochi possono attingere per il proprio perfezionamento umano e spirituale).

La conformazione mentale di una certa elite massonica, ho potuto infatti constatare quanto sia conformista (settaria) e poco anti-conformista (anti-settaria o pubblica, ossia aperta al mondo), attaccandosi, più che all'ascolto, ad un "modello" di auto-difesa palesemente preconfezionato e comunemente standardizzato, ma che non è stato parimenti assunto nella propria natura "iniziatica", privata di una qualunque ed autentica essenza di tipo realistico.
Da ciò se ne evince la scontata incapacità, o meglio, l'impossibilità vera e propria a venirne fuori, con la conseguente perdita, da parte della Massoneria -tecnicamente- "massonica", del proprio ruolo di sviluppo nel contesto storico-umano corrente...
Questo tipo di massoneria classicista, come tu stesso avalli con i tuoi interventi e nei tuoi tentativi -a mio giudizio- di riabilitazione ai vari ed eventuali "shock anafilattici" post-gravidanza "iniziatica", è ormai persa nell'oblio delle proprie iperboliche contorsioni razionalistiche, essendo privata di ogni contatto con la realtà di fuori.

Non ne trarrai, secondo me, alcun bandolo della matassa, se non riuscirai a far leva su una -via via, progressiva- presa di coscienza rispetto alla realtà...

Il tuo lavoro credo debba essere principalmente qui e, in tutta Franchezza ed Onestà, non credo avrai alcun successo, se non fuori da un contesto così ovattato, indolente ed incredibilmente anacronistico .. !

Caro Mario, come ho accennato nell'analisi al primo capitolo del tema estremamente interessante da te proposto, sono rimasti fuori alcuni punti da dover sviluppare per tentare di ricavarne un quadro possibilmente più completo ..

I nodi ancora da sciogliere nella trama sopra discussa ( sempre restando nel primo capitolo del link su "Il Demiurgo" del Guénon ) credo possano individuarsi nei seguenti punti, che sono anche quelli che vorrei provare a sviluppare:

1) il campo o dimensione delle idee;

2) il concetto e valore di divisione e, conseguentemente, di confusione;

3) ed il significato di distinzione e particolarizzazione, in antitesi alla generalizzazione del Tutto, visto come 'una cosa sola'.

Punto primo.

Cos'è un'idea?
Non si può parlare di Demiurgo senza comprendere cosa si intenda per il mondo delle idee.
Ad esse ha o avrebbe, infatti, accesso la 'mente' e l'Intelletto del Potente e Buon Demiurgo ( quale proiezione mitologica dell'Uomo/Donna stessi ), per la creazione o costituzione dell'universo materiale e quindi 'sensibile'.
Sarebbe, cioè, come parlare di un àmbito, al di là della dimensione spazio-temporale, in cui quanto d'ineffabile non può essere rappresentato o incapsulato deve necessariamente poter essere interpretato e figurato da parte di un essere, per l'appunto, limitato -come il nostro- che si ritrova racchiuso/rinchiuso al suo interno; all'interno cioè di un'universalità di idee psico-sensoriali, vasta come quanto è "manifestato" nell'universo (ovvero attraverso il materiale) a cui dover far fronte, penetrando per passaggi sempre successivi quanto è quindi ineffabile ed incalcolabile per definizione e che sarebbe, altrimenti, inarrivabile, intangibile...
Quanto 'è', può essere compreso, mentre quanto 'non è', non può neanche essere immaginato; per intendersi. 'Tutto', cioè, dipende necessariamente dal "manifesto" di cui fa evidente parte.

Come può, pertanto, l'Io essere superiore all'Io stesso, se proprio l'Io proviene dal Tutto di cui fa parte integrante ?/b>

Il Pensiero ( quell'Io Sono) dipende, altresì, necessariamente da un tal mondo delle Idee ..

In cosa consisterà allora la dimensione a cui la Mente e la Coscienza hanno indiretto accesso, per mezzo del materiale e dell'esistenza?
Personalmente credo che il campo delle Idee sia "il registratore"/"il registro" del significato racchiuso nel Creato o nell'Universo o nel Manifesto, che per definizione, in quanto "materiale" è anche sensibile e quindi misurabile, ovvero 'sperimentabile' ..
E' proprio la relazione, di cui accennavo precedentemente a questo post, a formare le possibilità delle "innumerevoli" combinazioni tra le diverse entità presenti in tal contesto e dimensione material-ideologica, che risulta essere: sensibile.

Ne conseguirà allora che quanto è separato può essere compreso ed unito, come se si volesse ricomporre un intero m o s a i c o dagli "innumerevoli" tasselli che lo compongono.

Il mondo delle Idee sarà allora l'energia sprigionata dalla divisione infinitesimale, atta a ricostituire il Tutto sino a ricollegarsi/riunirsi alla sua Matrice Originale, ovvero alla sua Causa scatenante ..

Punto secondo.

Da quanto sopra spiegato, o almeno da quanto è venuto fuori rispetto a tal tentativo di comprensione, ne consegue che "divisione" non può essere: né parte illusoria della non Unità con il Tutto, né Male su cui costruire un qualunque "dominio" o, così definito, "Impero del Demiurgo".
Questo perché, come è venuto fuori dal discorso del 'Punto primo', la divisione è stata evidentemente necessaria per rendere accessibile e sensibile quanto diversamente sarebbe invece intangibile e inspiegabile.

Se questo è vero, allora nel 'particolare' non si può non scorgere e rinvenire il Tutto, da cui -e nella cui unità inscindibile- proviene...
Diventerebbe un po' come dire: il Tutto è per uno solo ed uno solo è per il Tutto ! entrambi .. insieme ...

Come può allora quanto risulta "diviso" indurre alla confusione ?

Credo, piuttosto, che proprio la 'errata' concezione di ogni singolarità possa non permettere la ricomposizione del precitato Mosaico finale ..

Forse il Male porta alla ricomposizione del Tutto in maniera semplicemente 'errata', o anche, 'incompleta', perdendo proprio quella specificità e particolarità proprie dell'insieme generale; senza cui non poter arrivare -attraverso la spinta e l'energia di ogni elemento- all'essenza del Tutto, il quale risulta per tal scopo 'diviso' nell'energia propria di ogni 'singolarità'.

Ogni specificità non può non ricondurmi quindi al Tutto, dato che dalla 'divisione' si ottiene solo quanto può essere 'sensibile' e quindi 'comprensibile', affinché sia nella sua essenza 'sperimentabile' in maniera piena e 'perfetta', ovvero sino a 'maturità'...
Nessuna "confusione" può quindi essere prodotta da un "punto di vista particolare", perché senza non potrebbe essere sollecitata l'Idea del Bene, che è anche l'Idea del Tutto, da cui e per cui esso stesso proviene ..

Il Dualismo, per me, di conseguenza non corrisponde affatto ad una "illusione", ma individua una 'relazione', senza cui non è possibile fare esperienza delle cose che Sono e quindi della Causa che le ha generate o costituite attraverso la "divisione" dell'Unico o Uno Originale.
Il Dualismo non attua, inoltre, affatto la distinzione tra Bene e Male, in quanto il Male è a tutti gli effetti solo l'antitesi del Bene, ovvero la resistenza al pieno compimento di Esso a causa della caduta, eventualmente ereditabile; la quale opera nel campo del Libero Arbitrio o, anche, possibilità del Divenire quanto realmente già E', nella ricostituzione dello stesso, ovvero del Tutto ..

Punto terzo.

Come si può ricavare dagli interminabili -scusatemi- tentativi di risposta ai quesiti di partenza, nei punti sopra esposti, la 'particolarizzazione' e 'distinzione' del Tutto non può che portare alla prerogativa stessa dell'atto della Creazione, ovvero al Senso e Significato di tale 'azione primordiale', essendo -questa- un tutt'uno con la Causa ed il 'movente' che l'ha prodotta.

Risulterà, allora, persino necessaria la specificazione del singolo, quale connotato infinitesimale o elementare del Tutto; ove persino riconducibile ad uno stato, così definito, 'elementale' ..

L'Energia della Creazione, o Forza Prima Universale, deve aver preso 'forma' nelle cose che Sono, dividendo quanto è 'dentro' in maniera Perfetta e ... credo in maniera da manifestare all''esterno' quanto può essere 'sperimentato' solo attraverso la 'divisione' che dà pieno senso al Tutto della sua Causa scatenante ..

Carissimi, il mio tentativo di ordinamento nell'immane campo delle Idee "demiurgiche", che tra l'altro preferisco lasciare senza rielaborarle, spero possa essere atto (a quanti interessasse l'argomento trattato e proposto in questa fase del thread) a domandarsi, e conseguentemente ad avanzare nella sua comprensione, del Senso di quanto per secoli ha indotto i più grandi Filosofi della storia umana a riflettere e a cercare delle Risposte sulle Origini dell'Esistenza e sull'Esistenza stessa; che significa anche domandarsi il PERCHE' della vita e della comparsa, da un certo punto in poi nell'"economia universale", del proprio Sé e dell'Uomo/Donna stessi ..

Caro Mauro (perdonami dello scambio dei nomi precedente) e gentili teofili o amanti della Verità,
per discutere sul secondo capitolo del sopracitato studio del Guénon su "Il Demiurgo" sarebbe, probabilmente, necessario fare prima un po' di 'ordine' più a livello -ribadisco, come lo ribadirò sempre- essenziale.

Non voglio cercare di 'unire' le cose tra loro "generalizzandole", 'divise' nella realtà (apparente?) in ogni "particolarizzazione" e "distinto" aspetto del Tutto, in quanto non credo ce ne sia il bisogno, dato che il mio lavoro qui è solo quello di Comprendere la Verità, non il determinare una conclusione pre-stabilita; come diversamente mi sembra tenti di effettuare il saggio Guénon ( è solo una mia impressione naturalmente ) ..

1) La Separazione porta alla "relativizzazione" del Tutto.

- Cose'è l'Unità ?

L'Unità è quanto non è, evidentemente, separabile.
Concettualmente, se c'è UNO solo, non ce ne sono altri; la scomposizione dell'UNO non porta ai TANTI, perché l'UNO separato sarebbe come l'UNO fatto a "pezzi", quindi tanti "pezzetti" dell'UNO non possono fare i TANTI UNO. Per TANTI si deve intendere quanto si riferisce, cioè, all'UNO, non ai pezzetti "vivisezionati" dello stesso; altrimenti parlare dei TANTI, riferendosi all'UNO, non avrebbe alcun senso...

Se il Tutto, dunque, è la Separazione di quanto sarebbe, in realtà, UNO solo, allora è chiaro che come in un Corpo Unico, ogni parte costituente dello stesso non è evidentemente 'separabile' da Esso; poiché non vive per se stesso, ma come parte dell'Unico e solo Tutto (il suo reale Corpo, di cui fa parte integrante).

Se, per assurdo, una parte del Tutto o dell'Unico Corpo generale, "deliberasse" di 'separarsi' da Esso, ne scaturirebbe qualcosa che non può che avere a che fare con quanto definiamo come: "pazzia" o "malattia" .. dato che è impossibile che una "parte" dell'Unità (o UNO) possa 'separarsi' da quanto fa parte Integrante.

Se qualcosa è "relativa", non lo è rispetto al Sé, ma al Tutto (o UNO) 'separandosi' dall'Unità ad Esso...
Ma come può 'separasi', se non assumendo in sé qualche Proprietà dell'ESISTENZA, che gli permetta di poterlo fare ?

Se, però, devo considerare all'interno dell'Esistenza, ovvero del Tutto, una qualche Proprietà atta alla eventuale Separazione da Esso (o UNO), allora devo dedurre che tale Separazione sia plausibile e persino Prerogativa stessa dell'Esistenza .. (!)

Una tal Visione o Concezione, "generalizzante", del 'reale' Tutto, sarebbe distorta nella POSSIBILITA', o eventualità, di "relativizzare" il Tutto stesso rispetto al singolo Sé...
Mi chiedo come sarebbe POSSIBILE questo .. (?)

Il Guénon, però, avvisa e "spiega" che tale presupposto è giustificabile a causa del così definito: "istinto di separatività", che prenderebbe 'forma' attraverso la "potenzialità dell'Egoismo o desiderio dell'esistenza individuale" intrinseca all'essere umano stesso.

Mi permetto di tradurre tal questione semplicemente nel "Libero Arbitrio" e nella "Caduta" di cui ho già -seppur appena- accennato nel post sopra ( in cui non avevo ancora letto il II capitolo del Guénon ).

2) Esseri rivestiti di 'forme' (conseguentemente alla Caduta).

Caduta = esternazione di quanto 'segmentato' dall'Io umano, dentro di sé (secondo la riflessione del Guénon) ..

Ho scritto nel post precedente, o in quello precedente ancora sull'argomento, che il 'dentro' ed il 'fuori' sono parte uno dell'altro e che, conseguentemente, non possono essere "indistinguibili"; ovvero sono ben 'distinti' nella 'sostanza', seppur l'uno faccia parte -come spiegato- necessariamente dell'altro...

Perché ho scritto questo?

Riguardo alla Divisione 'oggettiva' e 'reale' del Tutto che prende 'forma' nell'Esistenza e attraverso la Materia visibile ed invisibile, ne ho già parlato, spero eloquentemente, e credo basti per spiegare le ragioni per cui il Buon e Potente Demiurgo platonico non sia -sebbene mitologicamente- altri che la Sapienza Creatrice, la massima espressione del Tutto, ovvero del Bene; piuttosto che il cosiddetto "Principe di questo mondo" ..

Mi spiego meglio.

Anche se è chiaro che il Demiurgo abbia preso 'forma' dalla costituzione del Tutto (cioè non precedentemente ad Esso, ma solo successivamente), è pur sempre vero che ha attinto al Tutto (o UNO) operando una "necessaria": 'divisione', 'forma' ed 'Ordine', rispetto alle Leggi che sono proprie del Tutto, di cui Egli stesso ha potuto e dovuto attingere, non potendo in nessun modo oltrepassarLe e superarLe; ma solo RispettarLe...

Questo, il saggio Guénon lo sa bene, come ha anche professionalmente spiegato nella sua esposizione.
Il fatto, infatti, è che il problema si sintetizza unicamente nell'asserzione che vuole che: la Divisione o il Sezionamento del Tutto (o UNO) sia Male. Da cui ne deriva che: la 'forma' dell'Io, 'distinto' dal resto, è, parimenti, Male ( gli esseri rivestiti di 'forme' ) ..

Le "Sacre Ossa" non hanno 'forma', perché OGNUNO può assumerle...

Se le Sacre Ossa, Disincarnate, non potessero essere assunte, allora non sarebbe neanche possibile dargli una 'forma'; ma questa 'forma senza forma' è semplicemente l'antitesi della 'forma' stessa delle cose, dell'Io.
Se non c'è una 'forma', però, non c'è conseguentemente neanche il modo di poter assumere quanto corrisponde a tali Sacre Ossa; che attribuisce una sorta di Uguaglianza Perfetta, nell'annullamento di ogni singolarità ed individualità, ovvero nella "generalizzazione" del Tutto.

Questo è il punto dell'intera discussione e questione.
Non è così ?

Quanto non prende 'forma', non esiste nemmeno.
L'Esistenza e la 'particolarizzazione' del Tutto non sarebbero, però, affatto -da quanto propinato nella mia personale riflessione- un Male; ma solo la necessaria conseguenza dell'autentico Scopo della Creazione, ossia: poter 'sperimentare', per livelli sempre successivi, quanto sarebbe diversamente Ineffabile e corrisponde alle Origini, da cui la Causa Primordiale di Tutto ( esiste, in realtà, anche il PERCHE' Ultimo dello Scopo della Creazione stessa ).

Chi può intendere quanto sto, eventualmente, farneticando ? ;)
Non "farnetico" affatto ..

Non sono, è bene precisarlo, in dis-sintonia con il Senso autentico delle "Sacre Ossa", ma desidero non ridurne semplicemente il concetto o, meglio, il significante in cascata ad una sorta di spavaldi pretesti di annientamento di ogni 'concezione' esistente, risolvendola in una blanda "generalizzazione" di tutto.

Quel desiderio, volontà, di "superare ogni Tradizione e Dottrina", presente nella locandina stessa della Loggia "Har Tzion Montesion", spero non comporti la mera "generalizzazione" di tutto, ma solo l'approfondimento, il collegamento e la risoluzione o semplificazione ulteriore dei diversi Aspetti della Conoscenza Universale ( anche se io -pur possedendo la stessa natura- ne sono stato sorprendentemente avulso ;).

Per me, le "Sacre Ossa" rappresentano proprio quell'Originale desiderio di Unità ed Unione Fondamentale di cui il saggio Guénon si dà evidente tormento. Un "desiderio" non corrisponde però necessariamente alla Verità a cui ogni reale "iniziato" anela attraverso le proprie ricerche e studi.
Le "Sacre Ossa" non sono, secondo me, la "generalizzazione" del tutto, ma la Reale ed Incarnata assunzione attraverso il proprio ed Irripetibile Sè del Tutto ( è chiaro, parlo solo di quanto possa 'comprendere' personalmente ed in tutta Onestà e Serietà di ricerca della Verità Ultima ed Essenziale )..
Le "Sacre Ossa" non distruggeranno altresì le 'forme' dell'essere, ma le collegherà semplicemente tutte tra loro, fornendo loro uno archetipo Scheletro Originale, Comune ed Unito al Tutto, a cui evidentemente potersi rapportare.
Le "Sacre Ossa" vivono in ognuno e di ognuno, soggiacendo il tutto, non nell'assenza di ogni 'forma', ma nel collegamento di ogni 'forma' e 'aspetto' dell'essere, nell'Unico e Reale Corpo Originale di ognUno.

In definitiva e riassumendo, l'Esteriorizzazione di quanto viene da dentro di Sé, non può che significare il poter prendere piena Coscienza di Sé nell'atto del venire fuori da Sé; come similmente avviene per un'azione propulsiva, spinta dal Dare o dall'ac-Centramento della propria Energia Vitale, che prende Coscienza di Sé e che Vuole partecipare nient'altro di quanto E', compiendolo nella 'specificità' e 'divisione' ( che non significa "suddivisione" .. ) Proprie dell'Essenza 'sperimentabile'/'sensibile' dell'Essere, o anche del proprio Sé...

Non rileggerò quanto sto per esporre e mi fermo per ora qui, visto che il discorso appare più lungo di quanto non immaginassi.

Buon week-end a tutti, ai belli e ai brutti! :)

[ .. il discorso su Il Demiurgo, chiaramente, continua .. ]

PS: breve gioco di parole e "sciaradina" :

esporrà esternandolo al di fuori di Sé > ( il 'termine ultimo' di qualunque Causa assume il suo pieno Senso solo attraverso il suo 'effettivo' risultato finale .. quindi l'Ultimo arrivato è come se in realtà fosse/divenisse il Primo, a cui si tendeva )

Tutto si divide in Soggetto ed Oggetto e un Soggetto non esiste senza un Oggetto...
Il Male sta probabilmente nel trans-formare, attraverso il proprio 'Libero Arbitrio' ( o elemento di Crescita spazio-temporale ) il Soggetto in oggetto e l'Oggetto in soggetto; i quali sono necessari l'uno all'altro ..

Errata decodifica dei 'simboli' da parte del blog... RIINVIO

PS: breve gioco di parole e "sciaradina" :

-.- quanto si "sta per esporre", pur essendo già 'esposto' in Sé, non è compiutamente 'esposto' fintanto che non lo si esporrà esternandolo al di fuori di Sé -.- ( il 'termine ultimo' di qualunque Causa assume il suo pieno Senso solo attraverso il suo 'effettivo' risultato finale .. quindi l'Ultimo arrivato è come se in realtà fosse/divenisse il Primo, a cui si tendeva )

Tutto si divide in Soggetto ed Oggetto e un Soggetto non esiste senza un Oggetto...
Il Male sta probabilmente nel trans-formare, attraverso il proprio 'Libero Arbitrio' ( o elemento di Crescita spazio-temporale ) il Soggetto in oggetto e l'Oggetto in soggetto; i quali sono necessari l'uno all'altro ..

Magic shop, di kali yuga e di strani giorni.

C'è chi parte con un raga della sera
e finisce per cantare "la Paloma".
E giorni di digiuno e di silenzio
per fare i cori nelle messe tipo Amanda Lear
vuoi vedere che l'Età dell'Oro
era appena l'ombra di Wall Street?
La Falce non fa più pensare al grano
il grano invece fa pensare ai soldi.
E più si cresce e più mestieri nuovi
gli artisti pop, i manifesti ai muri
i Mantra e gli Hare Hare a mille lire
l'Esoterismo di René Guénon.
Una Signora vende corpi astrali
i Budda vanno sopra i comodini
deduco da una frase del Vangelo
che è meglio un imbianchino di Le Corbusier.
Eterna è tutta l'arte dei Musei
carine le Piramidi d'Egitto
un po' naifs i Lama tibetani
lucidi e geniali i giornalisti.
Supermercati coi reparti sacri che vendono
gli incensi di Dior
rubriche aperte sui peli del Papa.

Caro FM, la gente non ha più bisogno di parole, ma di fatti e opere.
Mi scandalizza di più, non chi non comprende, ma chi pur comprendendo fonda gruppi isolati uno dall'altro ed in contesa reciproca, quando ognuno deve essere in realtà per l'altro.
Ho parlato di una sapienza davvero ineffabile, ma la teoria ormai soddisfa la propria brama di sentirsi e di essere, mentre non si è nulla!
C'è una voce che chiama le Koscienze, di quanti possono AsKoltare, ma nessuno risponde, o troppo pochi. Il Korpo è separato e diviso, niente può ricostituirlo ed ogni parte o organo da solo è votato alla MORTE.
Nessuno se ne rende conto.
C'è una voce che grida a squarcia gola, perché il mondo si SALVI, ma nel frattempo si pensa a conservare la propria eredità esoterica, pronti a condannare ed uccidere .. pur di non andare avanti.
Non è importante chi CHIAMA:
anche un solo sassolino potrebbe bastare per farlo, mentre per i dottori delle diverse Arti è pazzia e vanità; una pietra troppo grande da poter essere sollevata, perché si si siede sopra anziché elevarla insieme... Ognuno resta per sé, ma quella che oggi è una montagna, era ed è in realtà: solo un sassolino da sollevare, per la Salvezza di tutti quanti.
L'uomo che comprende è quello che mi scandalizza, perché ha trans-'formato' un sassolino in una montagna a 'forma' di sé .. !

Chi non si unisce, per qualunque ragione essa sia, non merita alcuna comprensione:
il Giudizio è GIUSTO

Vediamo se c'e' la solita mafia o che? Ho appena scritto un post, mi son rimaste in mano barbabietole e cipolle ma nada e' entrato. La solita mafia camorristica massonica ladrona? Vediamo un po', piu' tagliano e piu dovro' scrivere come un ....; lasciamo stare, avanti, Prova 2, vediamo un po', se avevo 250 casi di massoneria mafiosa da porre all'attenzione ora la voglia gia' si e' stra triplicata. Prova 2 vediamo e iamm bell.

Anyway, mi ricordo che due anni fa' Koan scrisse a Gennariello Squazzaglione che era "spurio", da far fuori perche' troppo spadroneggiante su qs blog. Ora noto che il Koan stesso si scrive e risponde da solo. Piu' che un blog mi pare il tutto diventato una specie di suo calzino bucato anche non poco maleodorante. O accettate anche, non dico le voci del dissenso, ma per lo meno quelle fotografanti i complotti che voi massoni da duemila anni, spesso anche super assassinatamente mettete in stra piedi, o queste voci stessi si moltiplicheranno e non certo, ammosceranno. Il massonissimo LAMBERTO DINI, INFATTI, MESI FA', DISSE UNA OTTIMA FRASE "TAPPARE LE BOCCHE SCOMODE, E NON VOLERCI DIALOGARE, LE RENDE ANCOR MUCHO MAS ENERGICHE E NON DI CERTO INTIMIDITE". SU 3 POSTS NE E' ENTRATO UNO, OVVIAMENTE IL PIU' PICCOLO INSIGNIFICANTE, QUINDI MO' SE VOLEVO DIRE 25, SENTO DI VOLER DIRE 25.555, MA A PEZZETTI, IL MIO TEMPO, PER ME, CONTA MUCHISSIMO MAS CHE QUELLO DI RAFFI, DANESIN, BUSH E NAZINDRANGHETARO SILVIO BERLUSCONI MESSI INSIEME E MOLTIPLICATI PER 84387456647.

Koan ti promisi di risponderti tre settimane dopo il tuo scrittomi, ma ne son passate forse il triplo. Son certo che nessuna ansia ti avra' avvolto, se mai lo stra contrario. Ho anch'io, come immagino, ogni abitante terrestre, i miei bravi difetti ( alcuni che ormai vedo in maniera sempre piu' chiara, ma che non riesco o forse sotto sotto, se non anche " soprino soprone", non voglio schiodare, essendo che cio' mi fa' penare non poco), ma non penso di aver mai avuto a che fare molto con la codardia. Quando anche il solo pensiero di forse essere stata persona di questo tipo mi sfiora, mi comporto come quello del film il Padrino due , se non erro, che per salvare l'onore della sorella picchiata, si lancio' in autostrada e il tutto era ovviamente una trappola, per un po' di taratatatata. Mi pare per lo meno che la scena era asi'. Quindi per odio verso la codardia preferisco cre.ae de verdad che sottrarmi a promesse risposte e quindi here I'm back to ya, new " Jimmy Corleone" de esso bloguzzeddo massomafiuseddino ( masso e mafio si uniscono sempre spontaneissimamente e lo sapete bene, non lo volete mai dire, se mai lo sottacete, ma lo stra sapete, guyuzzeddi). Anyway, mr Koan, detto con rispetto, ma dovuto dire, tu mi ricordi tantissimo Ciriaco De Mita o Clemente Mastella giovane. Ossia quei Democrisitani campani, mettiamoci dentro pure o Pomici', che parlavano per 29 ore filate, e la loro arte di dirti miliardi di cose e non farti capire niente ti avvolgeva completamente. Alla fine dicevi " weeee, e' bravo pero'". Se uno ti avrebbe chiesto " aaaah si, e cosa ha detto?". " Un "boooooooooh...one" lungo miliardi di miglia ovviamente seguiva. Ma son certo che qs e' proprio tattica massonica. La chiamano oratoria massonica infatti. Clemente Mastella, vada a fare fesso a qualcun'altro. Dice sempre " si, io son massone della famosa Loggia di Ceppaloni". Pero' e' circondato da massoni anche fin fuori dalle proprie orecchione ( ossia grandi orecchie, non fraintendere Mastelluuuuuuzzzo aah). Diego Della Valle e' masssone marchigiano, da prima iscrittosi ad Ancona, da 35 anni, e mi pare e' stato gia' dichiarato di 33mo grado e quindi satanista e cio' almeno da 5 anni ( se no la sua Tod's te lo scordi che si espandeva cosi', tanto quanto la sua acquisizione della Fiorentina nel massonissimo ambiente calcistico te lo stra scordi che si concretizzava e riri cosi' il salvataggio corrottissimo della stessa da parte del massone aretino di nascita senense filo maf..ascistone super Gellianissimo Luciano Moggi, te lo riririririri stra super scordi che avveniva). Deve tutto, il Clemente Mastella, infatti ( cosi' come il suo finto rivale in realta fratello massonone Antonio Di Pietro) alla massoneria che via Della Valle stesso, stra appunto, gli finanzia anche le cipolle per le feste settembrine sempre piu' guapponone non per niente (ma ricordati Mastello' " chi si umilia sara' esaltato e chi si esalta sara' umiliato"; agli italiani di tipo corrottisssimo puoi fare fesso al Creatore mai e stra mai). Cosi`, continuando, comunque, come con i suoi fratelluzzi beddi Cossiga, Meluzzi, e tutti quelli a cui si e' aggrappato in qs anni. La ns intelligence service ci ha detto che Clemente Mastella e' iscritto a New York, Manhattan, lista massonica unitissima al Niaf ( ove sbalorditivissimamente fra poco, si dice a Novewmbre, esttamente, iscriveranno il new Al Capone della democrazia italiuzzedda, il corruttisimo, prezzolatone Sergio De Gregorio), e la moglie con occhiali da sole nazifasci filo Sarkoziononi, pure e' massona iscritta negli States in stessa lista, ovviamente female. Mastelluzzo non pensare per forza che chi non e' nato tra Latina e Salerno sia fesso, fai il bravo e non venderti a Berlusconi, ti dimostreresti uno svertebrato Sergio De Gregorione, un prostituto smidollato davvero da incubo e fai fare a Gentiloni e Sartori due leggi spezza MafiasetCamorrasetNdrangasetMediaset potentissime and noooow. Continua dovuto spezzetamento, a fra poco.

Se il discorso non risulta consono alle tue riflessioni, Salvatore, me ne scuso.

Ora vengo ai punti che tu mi hai inputato qualche mesetto fa´. Debbo dire che il tuo CiracoDeMitismo rende le cose che davvero impressionano, in percentuale, non tantissime rispetto all´enormita´ del tuo filo "massonorare". Per lo meno parlo di quel che la mia scarsissima materia grigia riesce a materializzare intuitivamente. Ma si sa we all match more with some and less with others, mi diceva un mio vecchio cliente " ammerecano". Comunque amo sforzarmi di capire chiunque, qualsiasi sia il suo credo politico religioso e iamm bell di varia altra natura. Veniamo ai punti now, basta girare "tornatorn". Mi ricordo in un punto scrivevi del far vincere lo Spirito proprio, che spesso si rafforza proprio nel silenzio, altre addirittura subendo. Io non sento di aver subito. Ossia, ho stra subito, tantissimo e ingiustissimamente, cridelissiamente, criminalissiamente. Ma la partita non e´ ancora terminata. Siamo ancora in campo, beh certo, fino a che Marcello "Macello" ( come definito da Stefano Bontate per ragioni atti a sottolineare la sua destrezza a " far sparire" concorrenti e infastidenti) Dell´Utri non faccia il prefisso telefonico di una "cetta Colleone aaah". La mia colpa sarebbe stata dire che e´una ingiustizia ammazzademocrazia che un provato mafioso, eversivo piduista, nazifascista, corruttore mostruosissimo ed infatti massimo protagonista, piu sobillantissimo incoraggiatore dei politici Caf a creare l´irrecuperabile deficit attuale, diventasse ora anche legislatore; precedenti simili al mondo io li vedevo solo col dittatore cannibale Mobutu( e diceva cio´ un grande fan di due Democristiani per benissimo, secondo me i migliori due politici del dopoguerra Italiano, Aldo Moro e Alcide De Gasperi e non uno che ha ammazzato negli anni 70 neonati, dando fuoco a case e ora si era imboscato a Rio de Janeiro; di certo assoluto antifascista perche´ super antiantisemiti, ma ancor piu´antiegoisti e pro "Statusquo" ioni, ma che crede fortissimamente, anche, che senza imprenditori si muore di fame e non certo che essi siano dei ladri e usurpatori, cosi´, automaticamente; beh, certo, a meno che si parli di Silvio Berlusconi, ma quello e´un mafioso massone criminalissimo, dittatore assolutissimo nei palazzi dei media, banche, assicurazioni e politica; coi Del Vecchio, Rizzoli padre ed Olivetti per me ha stra nulla a che fare). Dicevo, ho stra subito per aver detto cose che poi ha stra ripetuto mezzo pianeta, anche di estrema destra ( Confalonieri stesso e Luttwack, e piu´volte pure). Ma non pensino i maf...ascistoni, che per me e´finita cosi´, che faccia finta che niente mi sia successo, che dica da super ciuccione " oooh mi hai fatto cornuto, mo´ fammi pure mazziato; pela e contropela; gira e rigira il coltello nella ferita". La mia soddisfazione sara´ raggiunta solo quando il maltoltomi di vita per primo, e poi tutto il resto, tornera´e con interessi di mercato. Poi lo girero´tutto ai bambini che muoiono di fame in Africa, anzi non girero niente proprio, chiedero che ci arrivi il tutto direttamente( ma ai bambini denutriti direttissimamente pero´e no ai loro politici per i propri conti mafiosi a Malta e Cipro, che so´benissimo su tutti i conti di qs "neoMobutoni" stra vivono), perche´essere nato povero ha di bello che pure mangiando pane e pomodoro sei felice. Di crediti, con me passivamente ciuccio e ciuccione, che prende le sberle e fa´finta che tutto va bene, non ne dovranno rimanere, per lo meno con me silente e depresso, che se lo levino dalla testa MafiasetCamorrasetNdrangasetMediaset, Maf..orza Italia, Maf,,ininvest, Banca nazindranghetara Medioalnum, Gran Loggia nazistona, per me, odiosissima, italiana, il massonazixuxluxclanista Daniel Hegglin di Morgan Stanley and so on. Le ingiustizie vanno sottolineate a stra squarcia gola, se no Nelson mandela sarebbe ancora in galera, o per lo meno forse i suoi vestiti sarebbero ancora imboscati li, Ceausescu ancora farebbe morire i dissidenti in carcere a meno 30 gradi sotto zero, come dettomi lo scorso inverno, a Cluj Napoca, da uno che cio´soffri´ di persona, e solo per essere un Cattolico e non Cattolico/greco, o super stra specialmente, Pinochet e Massera, farebbero scomparire ancora la gente facendola sbranare viva da cani rotweilers, come dettomi da un padre dei 30.000 spesso cosi´ messi a tacere, face to face, a Montevideo, sei anni fa´, con lui che piangeva e tremava al sol ricordo, io che cercavo con tutto il misero cuore che potevo mettere a disposizione, di rincuorarlo. E il cielo sa´che di qs parole neanche un millesimo di una e´ manipolata o invera.

Nulla da scusarsi affatto, forse son semplicemente fatto di una materia grigia di qualita´troppo scarsa per poter fluentemente discorrere come tu ti aspetteresti o vorresti. La mia buona volonta´ pero´, ti assicuro, e´di acciaio, come in tutto quello che ho fatto in vita mia da vendi cerotti door to door a 14 anni a broker che feceva fare inelusivibilissimi, fiscalmente, utili di un miliardo al giorno, ovviamente, agli altri ( e ri ovviamente al giorno inteso come un giorno di qs tipo, ogni dieci anni, sia chiaro; ma ci sono pure stati giorni di detto tipo e sanza mai steccare nessuno e/o rubare tantomeno). Beh comunque qs e´purtorppo solo passato, ora. Non per niente ( life can be very cruel e spietata quanto funny allo stesso tempo pure), mo´ sto´usando il computer di una associazione, la cui responasabile che mi ha detto che alle sei vogliono andare a casa a bere birra, e quindi il resto te lo diro´ domani.
PS Essere diretti e franchi non vuol dire affatto, per me, e da sempre, essere aggressivi o polemici, come tanti falsi manipolatori aman far credere. Esser diretti, io penso, e´ un segno di rispetto per l´altrui con cui conversi. Mostra che non sei un giocatore delle tre carte Pozzuoliane, ma trasparentemente e senza fronzoli ipocriticissimi, intendi aprirti al volo, a lui. Per lo meno da quiel pochissimo che potrebbe capire un miserissimo emigrante attuale quale i Berluscones mi han ridotto. Ma, ripeto, il match continua, e a me o mi ammazzano o dal campo non esco.

Salvatore, la Massoneria è quanto sento per vocazione, perché ricerca quanto è stato perduto e spero lo faccia non solo per partecipare del dono della vita, ma anche per renderlo ad altri e a chiunque ne senta il bisogno. Parlo di quanto è: frutto della Sapienza; non è impositivo, ma puro e semplice; ed è fatto di Amore che si dona, senza nulla chiedere in cambio, ma tutto perdona e vince.

Subire cosa significa?
Subire dall'esterno?
io però non mi abbasso o abbatto nel subire dall'esterno, perché so che la mia vita è dentro di me. Il dentro è quello che conta, ma questo dipende solo da me, perché niente dall'esterno può arrivare dentro, se non glielo permetto.
Il potere di ciò che è custodito dentro è grandissimo e neanche una bomba atomica può penetrarlo. Certo bisogna c'è una fase di crescita che bisogna passare e superare, in cui si è più vulnerabili dall'esterno; ma è necessario che sia così, in quanto solo subendo dall'esterno si può forgiare il proprio carattere, ache se quel che si subisce è grave e terribile...
Tutto in realtà si trasforma, perché non dipendiamo dall'esterno, ma solo dall'interno che dipende unicamente da noi, da come rispondiamo al bene ed al male. Per questo bisogna essere forti e aspirare alla libetà autentica, la quale può venire solo da dentro.
Il dentro è come una terra di mezzo tra il sé ed il fuori, che va conquistata e non ha prezzo.
Lo strumento agli attacchi esterni e a quanto si subisce sono la comprensione, il perdono e la condivisione; comunque le si compiano (la sostanza non dipende dalla forma, ma dalle intenzioni).
Quando si subisce dall'esterno si ha anche la possibilità di imparare molto, forse persino la cosa più importante di tutte, che è l'Amore.
Chi Ama non ha rimorsi e dà la vita senza bisogno di meriti, i quali sono piuttosto una trappola se non vengono compresi...
Chi dà nel segreto, senza bisogno di giustificarsi o di difendersi, ha raggiunto anche la perfezione ..
Quando non solo perdoneremo, ma anche giustificheremo fino a dare la vita per il nostro "nemico", allora avremo conseguito anche il premio più prezioso di tutti, che copre e guarisce Ogni male ed Ogni malvagità.

Chi subisce il male dall'esterno, non lo subisce in realtà da esso, ma da se stessi... chi è "piccolo" deve essere preservato, come già Dio stesso lo rende tale per natura, ma non senza l'aiuto di quanti possiedono la virtù di amare e di guarire ogni male; se occorre, prendendolo su di sé. Non a tutti però è dato.
Per questo bisogna lottare per conseguire il premio della vita, se non per sé, per chi soffre!

Stammi bene e a presto.

Caro Danilo e FF massoni,

mi chiedevo se "il fare le Opere", discusso su Montesion, sia relativo essenzialmente alla "carità", da intendersi come l'atto del fare un'offerta, oppure consista in programmi più solidi per il sostentamento ( necessario? ) dei popoli che versano in condizioni di degrado e di povertà, oltre che quanto riguardano progetti per la cura e l'alleviamento delle diverse sofferenze umane esistenti...

Le Istituzioni a carattere umanitario, ai nostri giorni, sono davvero tante, ma ognuna nasconde in realtà dietro tali progetti uno sfondo puramente economico e politico o, persino, mosso dalle proprie frustrazioni esistenziali, anziché da un profondo ed autentico senso umanitario...

A questo punto mi chiedo: ci sarà bisogno, ancora, di qualche altro progetto, o sono sufficienti tali Organizzazioni esistenti e attualmente operanti?

Personalmente ritengo servano Associazioni che comincino a muoversi in una direzione che sia realmente umanitaria, profondamente rispettose verso OGNI condizione e al di fuori di ogni altro interesse o terzo fine; ma come attuare una tal "politica" credo sia il reale senso del discorso.

Senza la capacità e la coscienza di sapersi 'offrire' e 'dare' verso l'esterno non è possibile compiere le, cosiddette, "opere di Carità", ma si finirebbe solo con l'avviare un meccanismo i cui ingranaggi rientrano sempre e solo in un circuito economico, o se non altro fine a se stesso ( di questo certamente NON c'è bisogno )..
Ognuno, secondo me, dovrebbe sviluppare e svolgere un lavoro fatto di completa 'gratuità', a PROPRIE spese, facendo capo anche ai gruppi istituzionali di carattere umanitario, e impiegandosi in prima persona nelle diverse attività necessarie; ossia praticandole personalmente e non solo fornendo del capitale...

Manca il tempo per dedicarvisi? allora cambiamo eventualmente le regole statali, politiche ed economiche, e cominciamo a darci da fare sul serio ..
Trovare il tempo per poter dedicarsi a simili attività, inoltre, non deve essere un problema in nessun caso, dato che ciò ad esempio non sussisterebbe se si trattasse di situazioni contingenti in cui versa la vita di nostro figlio o fratello o padre e madre, in qual caso e come per incanto anche i problemi inizierebbero improvvisamente a dissolversi, trovando il tempo necessario per fare qualcosa... e più di un generico "qualcosa".
Se ognuno facesse IL PIU' possibile per soccorrere gli altri e per risolvere i problemi che ammorbano il mondo, sono sicuro che essi non esisterebbero più ( non, almeno, come esistono e sussistono oggi ), mentre si innescherebbe un processo a catena che raggiungerebbe l'obiettivo ( qual'è altrimenti l'obiettivo principale della propria vita? la risposta a tale domanda dovrebbe certamente DIVIDERE nelle diverse posizioni sociali .. ).
L'unico vero grande problema trovo sia invece quello procurato dal cosiddetto "dio denaro", da cui ormai dipende, a tutti gli effetti, la vita di fuori della società moderna; e soprattutto quella Occidentale.
Credo che più Associazioni o Corporazioni, tra cui anche quella massonica, DEBBANO sedersi tutte insieme attorno ad un tavolo per analizzare, secondo le proprie prerogative e caratteristiche, le diverse problematiche che affliggono il mondo, al fine di poter realizzare e costituire degli Organi Statali e/o Privati di lavoro e di controllo, atti alla risoluzione calcolata e DEFINITIVA delle diverse problematiche mondiali.

Questo mondo DEVE essere cambiato, o meglio, deve poter andare ancora avanti nel proprio processo di sviluppo, tanto tecnologico, quanto umano; prima che sia tardi.
Il 'mezzo di scambio' sociale e civile, ovvero la 'moneta', non può assoggettare l'essere umano e la sua vita rendendolo succube ad esso, in quanto tale 'mezzo' ha un 'significato' che non è quello improprio materialistico, ormai divenuto fine a se stesso.
E' iniziato il Tempo in cui è evidente che tale 'mezzo' debba essere sostituito con 'un altro' meno materialistico e decisamente più elevato ed umano, ovvero anche UGUALE per tutti.
Porto un esempio: chi possiede i, cosiddetti, 'soldi', oggi, può fare quello che vuole; ma questo non è possibile, in quanto l'essere umano deve poter essere meritevole delle proprie virtù e posto sullo stesso piano di tutti gli altri. Chi HA -'dentro' di sé, come 'fuori'- deve anche DARE, tanto quanto; mentre chi non HA -'dentro' di sé, come 'fuori'- deve essere elevato allo stesso livello e condizione di ogni altro, secondo la propria natura e attitudine.
Nessuno è distinto dall'altro ..

Nella mia vita sto cercando di elaborare e costruire un simile progetto di ri-educazione e ri-abilitazione umana, affinché ognuno possa crescere, elevandosi dal proprio stato egoico e poter arrivare a completa maturità nel proprio corso evolutivo personale.
La storia umana DEVE procedere oltre...

Fai bene, pertanto, Danilo, secondo me, a sollecitare i tuoi FF massoni al fine di poter approfondire il discorso personale e umano di connotazione 'massonica'. Tal contesto è però evidentemente molto profondo di natura propria e non credo si possano portare loro discorsi di altra natura esteriore, superficiale, o, anche, semplicemente funzionale o per il bene dell'Istituzione stessa, ma dovrebbe certamente essere orientato all'approfondimento dei propri Principi e Scopi interpersonali, maturando allo stesso tempo una più profonda presa di coscienza di sé.
Ogni Forza nell'Universo partecipa, infatti, dell'Equilibrio del Tutto, dato che niente è in realtà separato dal resto, ma tutto sussiste ed evolve da e verso la medesima Causa Originale scatenante.
Allo stesso modo credo che ogni entità e coscienza umana debba poter compiere un passo ulteriore rispetto a quello dato dalla propria costituzione, al fine di collaborare tutti insieme per il conseguimento di tali ed urgenti Obiettivi fondamentali per l'evoluzione della specie umana; a cui ogni coscienza, che sia istituzionale o personale, deve inevitabilmente rispondere.

Chi non 'ascolta' non è in grado di partecipare a un simile progetto e a nessun tipo di progetto, perché risulta rigidamente chiuso dentro di sé e nella propria individualità.
Questo lo dico perché troppo spesso si affrontano i discorsi sentendosi superiori agli altri, in maniera da rassicurarsi all'interno del proprio mondo. Tutto ciò può divenire però molto sbagliato, perché la vita è in realtà soddisfatta nell' 'apertura' ( sua prerogativa stessa ), più che nella 'chiusura'; lo stesso vale per la necessità del 'comprendere' ogni cosa, invece del sentirsi chissà chi, giudicando l'esterno, anziché se stessi.
Vi è del Sacro bene: tanto nel Bene, quanto nel Male; ma è necessario poterli trasformare entrambi nella cosa Giusta, ovvero in quanto non può che giungere alla profondità e radice di ogni Origine.
Esistono Principi che sono, per l'appunto, Universali.
Non è forse questa la Verità, o si parla solo di qualcosa di astratto e di assolutamente ir-Realistico?

Nessuno ha da esprimere nulla a riguardo .. ?

Saluti ;)

Purtroppo diversi impegni che ho uniti a problemi piu´cosidettamente "strutturali", non mi permettono di darti una risposta globalona che ti "feedi back" su tutti i punti che mi hai esposto. Io credo tantissimo nella Provvidenza. Da quando ero bimbo ho sempre pensato che anche le cose che sembrano accadere per assoluto caso, han dietro una guida, un´indicazione, una opportunita´da fiutare ed inseguire. Quindi il fatto che debba doverti dare ogni tot di giorni pezzetini di risposta ( per far fronte a miei impegni od impedimenti), ai tuoi suggerimenti di riflessione, lo vedo anche buono, in linea col non buttare via tempo a scrivere tantissimo per neanche vedere il mio post entrare, per una ragione o altra o situazioni simili. Primo break e continuo

Proprio mentre scrivevo mi e´sorto un impegno urgente, guarda caso, e devo ora scappare. Alcune cose che dici sono sicuramente saggie e denotano grossa preparazione " nulla che viene dall´esterno ci puo´intossicare, ma solo quello che abbiamo dentro noi puo´fare cio´". Parole dette per primo, almeno negli ultimi 2007 anni fa´da Gesu´di Nazareth. Cose per me condivibilissime che mi hai scritto, e che, di nuovo, non trovo affatto campate in aria, me le son tutte evidenziate e le citero´, forse solo all´interno di qs prossimo mese, ma lo faro´( killers maf..ascisti, malmassoni Berlusconiani, obvsly allowing that). Pero´, tu ormai mi conosci, sai che le mie origini terruncielle vengono sempre a galla e se una cosa mi si irrompe per il voler venire espressa, cio´ne lo voglio stoppare e ne manco ci riesco, eventualmente, nel farlo. E se un giorno cio´iniziassi a riuscire, a fare, mi vedrei come "un ominicchio, un viscidissimo calcolatore, un Renato Schifani, un Sandro Bondi, un Paolo Bonaiuti". Ci siamo capiti, penso. Per me il Gran Maestro dietro qs blog ha pensato cio´, due anni e passa fa´, quando sei arrivato tu e tutti i miei amici di Italia iamm bell son stati messi a Wanogostolostlok in Siberia a tacere a meno 80 sotto zero. Egli per me nel suo capo´si proferi`, mas o meno, il seguente. "Qs di Italia iamm bell, han capito tutto. Han solo la prima elementare, ma le cose, sembrerebbe, le intuiscono. Han come se fotografato la perfetta realta´ dei ns intrighi contro loro, o quasi. Troppi nomi dei ns finiscono su Google, con gli stessi contornati da realta´ narrate spesso incontrovertibili, ma che ovviamente imbarazzano detti ns massoni tramatori irretenti complottardi cattivissimi varii. Qs blog va´afflosciato, ucciso. Ci vuole uno che convinca i responsabili del sito a mettere la mordacchia a Gennariello Squazzaglione, Ciro Sciacqualaquaglia and co. Poi lo stesso deve alla lunga spezzare l´entusiasmo di altri a scrivere. Intanto ci muoviamo su altri blogs dove massoni corrottissimi fan andare le forbici quando realta´( tantissime) a noi scomode vengono a galla, e allo stesso tempo accendano il megafono quando invece cio´ a noi piace ( scusate ma lo stesso facevano i vs uccisori Mussolini ed Hitler; devo pensare che allora cercate solo la vendetta con chi non e´dei vs, e qs non e´affatto in linea col tuo parlare di Amore ogni due frasi, caro preparatissimo e, lo stra ammetto, ben meno sprezzante di una volta, Koan; non penso che tu lo possa negare, se vuoi esprimerti onestamente e non da Emilio Fede di Raffi and frds). Come qs blog si affloscia, se quelli di Italia iamm bell ( come immaginiamo ) ritornano poi a chiamare le cose col loro nome, troveranno un auditing cosi´morto che nulla andra´su Google se non a geografie di priorita´ che nessuno mai osservera´". Io leggo qs, di stomaco, sulla miserevolissima fine che qs blog, con mio tutt´altro che piacere, sta´facendo. E qs mio organo, stomaco o cuore che sia non lo so´, di certo molto piu´connesso ad anima che a logica, nelle mie, non piu´poche decadi di vita, mai fino a prima di ora si erro´.
SAPPINO, ALLORA, SE ANCHE IN QS CASO ESSO ERRANTE NON FU´, QS GRAN MAESTRI, CHE COL SOTTOSCRITTO, FINO A CHE I CONTI NON TORNERANNO A QUADRARE, COME CITAVO PRIMA, PERFETTAMENTE ( E SICCOME ODIO LO SBRUFFONISMO NON RICITO´IL GIA´ ESPRESSO), SOLO UN QUALCUNO POTRA´STOPPARMI DAL CONTINUARE AD URLARE PEGGIO DEL PIU´ SELVAGGIONE GORILLA DEL EX ZAIRE ( OVVIAMENTE ANTI MOBUTIANO E QUINDI ANTI FILO BERLUSCONIANO), E CIO´A DX ( OVE DI CERTO MI TROVO A MIO AGIO COME UN GORILLA SOPRACITATO STESSO, IN SIBERIA), AL CENTRO ( OVE MI SENTO GIA´MOLTO MEGLIO), A CENTROCENTROCENTROSIN ( OVE ANCORA MEGLIO) O A SIN ( OVE MI SENTO BENISSIMO, A PERFETTISSIMO AGIO, QUANDO SI PARLA DI SOLIDARIETA´ E DIFESA DI QUELLI CHE PER LA EGOISTISSIMA NAZINDRANGHETARA DESTRA SONO SOLO DEGLI" SFIGATI" DI OGNI TIPO; COME POI SUPER STRA MALISSIMO, QUANDO SI MANCA DI RISPETTO A PAROLE CHE CERCHIN DI RAPPRESENTARE CIO´DI PIU´SACRO VI E´, PER ME, IN QUESTO PIANETA TERRA: IL VANGELO). LO STOPPATORE DI CUI SOPRA, PUO´ SOLO ALLA FINE ESSERE, QUINDI ..............., sob, sob stra super sob: UN KILLER.
A -TIPO QUELLO CHE IL MASSONE MALAVITOSISSIMO ATTILIO VENTURA DELLA VECCHIA BANCA LEONARDO CERCO´DI MUOVERE CONTRO VIRGILIO DE GIOVANNI ( CHE, COMUNQUE, MEGLIO METTERE I PUNTINI SULLE I, MAI SENTII PARTICOLARMENTE DI AMMIRARE AFFATTO; MA NESSUNO, PER ME, MAI DOVREBBE PERMETTERSI SI MANDARE UN TIR CONTRO NESSUN´ALTRO DI SCOMODO O MENO CHE CODEST´ALTRO POSSA ESSERE);
B -TIPO QUELLI CHE I MASSONI CRIMINALISSIMI SILVIO BERLUSCONI E MARCELLO DELL´UTRI STECCARONO PER FAR ESPLODERE LE BOMBE DI CAPACI E VIA D´AMELIO
C- TIPO QUELLO ANIMALESCHISSIMO E DROGATISSIMO PAZZO DEL DICEMBRE 2006; NAZISKIN DI CENTO CHILI DI MUSCOLI, CHE VOLEVA STRANGOLARE, E ORMAI QUASI CI RIUSCIVA, ALL´URLO DI "VIVA BERLUSCONI, MUORI, PARLI TROPPO", NM "NICOLINO MAMUZZIELLO2 FONDATORE POI DI "ITALIA IAMM BELL" STESSO E CIO´ SU ORDINE DELLE NAZINDRANGHETARE
MAFIASET-CAMORRASET-NDRANGASET( ben appunto)-MEDIASET,
BANCA MASSONICOMALAVITOSICSSIMA, MAFIOSISSIMA, MEDIOLANUM, BANCA XUXLUXCLANISTA RAZZISTA LERCIA NAZIMAFIOSA ANTIDEMOCRATICISSIMA A MILLE, MORGAN STANLEY DI PHILIP PURCELL E DANIEL HEGGLIN ( BEN MEGLIO L´ATTUALE DI JOHN MACK, ONORE ALLA VERITA´, SEMPRE); BANCA PRO MAFIOSI LADRONI E RICICLATORI DI DANARO MAFIOSO DI RUGGERO MAGNONI E GIORGIO MAGNONI STESSO, LEHMAN BTS; BANCA DEL COCAINOMANE SNOB LADRONE CORROTTISSIMO FRANCESCO PERILLI DI EUROMOBILIARE; PARTITO CRIMINALE COME NESSUN´ALTRO, DI CERTO, IN EUROPA SE NON NEL MONDO: MAF...ORZA ITALIA; AN NAZISTA PUTRIDA; LEGA XUXLUXCLANISTALPINICA; GAETANO SAYA, RICCARDO SINDOCA, MARCO MANCINI, GIULIANO TAVAROLI, RIOBERTO SPECIALE, E PIO POMPAROLI VARII CHE HO VOGLIA STRA SOTTO ZERO DI CONTINUARE A CITARE. FINO A CHE I CONTI NON TORNANO AL MILLESIMO IL NOSTRO FIATO SUI MASSONI FASCISTI SARA´SEMPRE SUL LORO COLLO; INCIUCIARSIMO BICAMERALIANO, O MENO, PER ME AFFATTO PROMETTENTE E FRUTTIFERO, DI QUELLO CHE, PER ME, SEMPRE PIU´ASSOMIGLIA, AL PEGGIO DEI DS ( NICOLA LA TORRE E CLAUDIO VELARDI), PIU´CHE AL MEGLIO (ENRICO BERLINGUER E FURIO COLOMBO): WALTER VELTRONI.
QUINDI DIALOGARE DI CERTO, CERCAR DI STRACAPIRSI, DI STRA CERTO. CERCARE DI ELUDERE BUCHI MOSTRUOSI DI TUTTO, FATTI CRIMINALISSIMAMENTE E INGIUSTIFICATISSIMAMENTE, NELLA ESISTENZA ALTRUI O, ADDIRITTURA, METTERE A TACERE STRA MAI.
A TUTTI GLI ALTRI TUOI SPUNTI RISPONDERO´, SE VIVO RIMANENTE.
RISPONDERO´, PAROLA D´ONORE...................
MUCHISSIMO ANTIMAFIOSA.

Ok Salvatore,
ma abbiamo evidentemente due modi differenti di risolvere i problemi.
Non basta parlare o denunciare o -ancora peggio- accusare grazie ad un'intuizione personale (fondata o meno che sia) quanto sia a ridosso di una problematica più grossa di come la si rappresenta.
Anche 'il modo' o 'il tono' di discuterne è, direi, importante; se si vuole mantenere un atteggiamento di effettiva serietà verso il discorso che si sta portando avanti.
Se si ha da dire qualcosa la si dice e basta, senza tirare su uno show, mentre se si tiene a trasmettere un messaggio lo si deve rendere anche lineare o leggibile, rispettoso (ossia non offensivo o scritto a lettere cubitali) e non ripetitivo (sebbene anche io farei bene a seguire la stessa politica comportamentale).

Il mio metodo per affrontare i problemi sociali o umani è essenzialmente quello di cercare di arrivare a prendere coscienza di una data realtà in maniera: profonda, condivisibile e dialogica nei confronti degli altri; nell'ottica di individuarne una possibile soluzione.
Non solo, cioè, sparando a zero su tutto e su tutti senza concludere niente.

Inoltre non credo AFFATTO che 'il motivo' per cui, ad esempio, qualcuno si comporti male sia mosso da una piena coscienza di quanto fa (la cosa deve riguardare ovviamente anche me e te, caro Salvatore).

Non amo, infatti, risolvere i problemi IMPUTANDOLI verso l'esterno; pur avendo o credendo di avere la ragione.

Perché ripetere all'infinito sempre le stesse cose? è questo il modo per risolvere un problema o potrebbe diventare in realtà solo un modo per sfogarsi delle prorie antipatie e creare baldoria ?
In tal caso non credo che il contesto corrente sia affatto questo ed inoltre siamo ospiti su un blog non di nostra appartenenza dove ci è consentito di poter discutere, insieme ad eventuali altri, sui diversi argomenti proposti ( altrimenti si diventa off-topic .. io per primo ).

Salvatore, ti prego di riflettere su tutto quello che comprendo e ti racconto, affinché si possano fare commenti sempre più consoni ed efficaci in un tal ambito; senza dover arrivare a conclusioni 'personali' di natura "complottistica", presunta nei propri confronti (o si finisce per essere presi solo per dei visionari, o bisognosi di protagonismo, o .. a dir si voglia...)

Stamme buon! ;)

Danilo,

ti prego di darmi una risposta personale al quesito sotto formulato.

Quale domanda riterresti più consona volendosi riferire alla Massoneria:

1) credi serva qualcosa al mondo che non fa parte della Massoneria ?

oppure,

2) credi serva qualcosa alla Massoneria che fa parte del mondo ?

P.S.: spero, inoltre, tu abbia letto i discorsi a te rivolti che ho sviluppato nel - tuo stesso - blog ..

Caro Koan,

quand'è che la finirai di ammorbarci con la storia del tuo bannaggio dal forum di Montesion?
Grazie.

Gus

Carissimo,

magari quando sarò riammesso, riconoscendo che sono comatibile con il vostro metodo e non antitetico ad esso.
Non mi sentivo -traducendo il concetto- affatto un "pesce fuor d'acqua", una volta tanto (nonostante qualche estremismo, che sarà pur concesso, oppure no?)... ma forse era solo una mia illusione (io non credo però, francamente).

Tu che ne diresti invece, ti dispiacerebbe ? ;)

K

PS: sai cosa significa "koan" ? non è un nome o un idea che mi sono attribuito da solo...
Ad ogni modo ed inoltre non esistono lati oscuri di "koan", ma piuttosto è l'intersezione tra lo yin e lo yang (la mia esclusione corrisponde al nulla:).

Saluti

Caro Koan,
non ho ancora risolto i problemi di connessione e navigo con pochissimo tempo a disposizione pertanto spero che mi perdonerai se non ti rispondo esaurientemente. In merito alle tue domande ti prego di riformularle perchè non credo di aver compreso bene quello che mi chiedi.
Ciao a te e a tutti quelli che continuano a leggerci.

La tua semplice risposta è esattamente la risposta che mi aspettavo, caro Danilo, ovvero l'unica che espressa possa avere un senso, a mio vedere.
Un "koan" ( tra i tanti significati che può assumere ) non fa mai, infatti, domande per ricevere una risposta, ma a limite dà delle risposte attraverso di una domanda ( la risposta non può essere che personale e utile solo per sé ) ..

Neanche io, dunque, risponderò al "koan", per non distruggere il "koan" medesimo espresso; o non sarebbe più utile a niente e a nessuno.

PS: carissimo Gus, chi non vuol comprendere, perché non può farlo, trovo abbia davvero poco da domandare ;)

Caro Danilo,

ascoltami...

Ho finito di leggere or ora gli ultimi due capitoli de "Il Demiurgo", tratto da "La Gnose", di René Guénon.

Ebbene -voglio esprimermi senza veli - i nodi del discorso iniziale, articolato dal saggio Guénon, si sciolgono tutti nei - brahminici - riferimenti e Princìpi del suo, come è ormai scontato, premeditato Trattato ( chi tenta di dimostrare quanto "comprende" e a cui è giunto nel proprio percorso personale, non può - in realtà - che attingere ad una qualche "corrente filosofica" Antica ed evidentemente più grande di sé ).

E' questa la modalità per la ricerca della Verità ?

Non è, chiaramente, altresì, possibile non attingere al proprio patrimonio culturale ed esistenziale; anche se tutto ciò non corrisponde ad un'autentica ricerca della Verità, la quale risulta essere piuttosto 'incondizionata' dal proprio, seppur complessissimo, Sé, ed Opera sempre ed in ogni modo Realizzando la propria Parola o Verbo ( un Verbo che, però, si è fatto e 'si fa' Carne, ovvero 'forma' Vivente ed Eternamente Sussistente ) ..

Danilo,
ti basta leggere l'ultimo capitolo consigliato da Mauro ( ed ora anche da me ), per fermarti in tempo sulle tue, a mio dire, futili disquisizioni sul solidamente strutturato forum di Montesion...

Prendere Coscienza, per me, significa procedere verso quanto è Verità e non Illusione o Fantasia, più propriamente attribuibili a casi di nottambulismo o sonnambulismo, che dir si voglia ..

La Verità non è Fantasia, ma Opera, realistica, nonostante la follia ed astrazione della mente ed immagine umana; che spesso rifiuta la vile Realtà per rifugiarsi nei meandri più nascosti ed illusori dell'anticamera della propria mente ( questa sì, realmente Dia-ballica ).

L'Amore per la Verità, che sia anche, quindi, reale ed autentica, permette di compiere un 'cammino' fondamentale atto a 'conoscere se stessi' attraverso la Realtà "demiurgica", ovvero restando con i piedi rigidamente ancorati a Terra e con la testa che guarda verso il Cielo e lo spazio infiniti ( scrutando, cioè, ogni cosa esistente e "non" ).

'Conoscere se stessi', significa anche entrare a far parte della propria miseria ed individualità INCARNATA - ovvero REALE - la quale non si confonde mai - e NON deve farlo - con il resto, ossia con tutto quanto lo circondi; perché è Dentro il Sé che si manifesta l'Universo, non nell'astrazione DISINCARNATA del Tutto; ed anche perché tutto, in realtà, ha Senso in OGNI 'singolarità' e 'specificità' e 'distinzione' dal resto ( non è questo il Male, avallato da parte dell'allora giovanissimo e condizionabilissimo Guénon, perduto ed annebbiato tra orientalismi vari ) ..

1) I "tre" stati di Coscienza, ovvero Conoscenza ..

Sono solo "tre", tali stati ( parlando naturalmente di quelli essenziali ) ?

Dicono che i Cieli siano diversi, i Sette Cieli e su o giù di lì...

Non è questo l'importante.

Quali sono gli stati di crescita dell'Essere Umano, o meglio, qual'è il suo arrivo ultimo ?

Lo stare finalmente e definitivamente BENE ?
Il non dover agitarsi e pesare più a tutto ?
Il non doversi chiedere più i 'perché' che attanagliano la propria vita ?
Il non dover soffrire più ?
Il non doversi vedere limitato da una 'forma' o "prigionia" attraverso il Corpo in cui risiederebbe il proprio 'spirito' senza 'forma' e 'consistenza' ?
. . .

No Guénon, ovunque tu ti trovi, non è così.

La vita non è un'illusione del povero e, direi, afflitto Demiurgo.
La vita è una realtà che va penetrata, attraverso la DIVISIONE propria del Tutto ( come ho già spiegato, non meno approfonditamente rispetto al buon Guénon .. ), al fine di raggiungere la piena e perfetta Maturità del: PROPRIO, UNICO ed IRRIPETIBILE, reale, Essere !

La vita insegna, non equivoca nulla o illude.
Il Corso di 'crescita' della vita, che piaccia o no ai diversi brahmini, è Scritto - a lettere cubitali - da Dio in Persona attraverso l'Opera della Creazione, che ha Senso ( come già esposto ) nella e attraverso la DIVISIONE del, così definito, TUTTO.

2) Il bisogno di sentirsi ed ergersi al di sopra di Tutto ..

Questo, evidentemente, è il problema, come quello che riguarda il rifiuto della Realtà.

Esiste certamente un Dentro ed un Fuori da Unire, ma ciò non vuol dire che l'uno può fare a meno dell'altro.
Se questo è vero, allora Tutto - nella sua più Elevata 'forma' o 'non forma' - è DUALE nella Consistenza dell' essere 'ESSERE'; il quale non a caso ha portato al Tutto che è Manifesto ..

Il Demiurgo ha, tutt'al più, solo 'usato' quello che aveva a disposizione, NON potendo fare altrimenti ed essendo, Egli stesso, parte integrante del Tutto.
Quello che ha dunque portato alla Divisione, se ne evince - 'oggettivamente' e senza astruserie mentali - che già lo fosse dalla Partenza di Tutto.

Vi invito, deliberatamente, ad usare sempre il Senso della Realtà e non la poetica e labile fantasia delle proprie insofferenze e bisogni di rifugio umani.

E' bene filosofare e parlare nell'astrazione di tutto, ricercandone la Verità ( la quale è prima di tutto Reale ), ma non concludendo con tali 'mezzi', i quali diventerebbero - senza accorgersene - fini a se stessi: astraendo tutto ed il Sé dal tutto; giungendo così alla propria definizione astrusa del tutto stesso, negando cioè il Tutto nel rifiuto della propria individualità inespressa !

Questo, per il mio modesto parere, NON è Bene.

"Ciò che E' in Alto E' anche in Basso".
Ciò non significa l'Astrazione di quest'ultimo, ma che il Basso procede dall'Alto ed elevandosi arriverà, come è nel suo destino e nella sua natura, ad Esso.
In altre parole, si evolverà sino ad esso, provenendo da esso, come un Seme si svilupperà attraverso un processo di crescita - e non di negazione - in una Pianta ( dalla Terra al Cielo, ma non senza la sostanza e natura della Terra ).

Cosa significa: "ciò che è in alto è anche in basso, e ciò che è in basso è anche in alto" ?

Tutto quello che si fa qui, in Terra, nel piccolo, ha ripercussioni anche il Cielo e nella nostra vita che si sta formando in Esso.
Ogni Legge che appartiene al Cielo è stata manifestata sulla Terra, affinché sia possibile raggiungere il Cielo ( da cui tutto, in realtà, proviene e a cui tutto profondamente anela ).

QUESTA E', secondo me, anche, LA REALE RAGIONE PER CUI SONO STATO - così risolutamente - CACCIATO DAL SITO DI MONTESION ..

Naturalmente, chi può intendere, intenda...

Il Corpo Spirituale a cui aneliamo è la sostanzializzazione di quanto è materiale, nello spirituale: "se c'è un Corpo materiale, ce ne è anche uno Spirituale" e "se il primo Adamo divenne un'Anima vivente, l'ultimo Adamo divenne Spirito Datore di Vita" ( da San Paolo ) ..

Eventualmente anche io sarò stato, nella mia formazione personale, condizionato da qualcosa, ad esempio dalle Sacre Scritture; mentre l'ancora giovanissimo Guénon dalle sue, brahminiche... ;)

L'importante è sempre il rendersene conto e comprendere personalmente tutto, perseguendo nella realtà e non nella fantasia o nell'illusine di sé, la Via della Verità e della Luce dell'Eternità; dato che Tutto - quanto è materiale - Passa ..

'Pasqua' significa "passaggio", ma non negazione di tutto .. !

'Rinnegare se stessi', significa uscire da se stessi per realizzare il Passaggio attraverso i vincoli della vita materiale, sino all'autentica Libertà e Perfetta Maturità del Cielo ( Scopo della Creazione ).

'Nirvana', ossia - dall'oculata rivelazione del Guénon - "cessazione del soffio e dell'agitazione", NON significa affatto - come sostiene - la "liberazione" dalla 'forma', ma semplicemente e a mio dire: la Fine di quanto ci condiziona e avvinghia nella vita che si agita su questa Terra, e l'Inizio di quella spirituale fatta di eternità sostanziale, a cui si approda dal prodotto di quella materiale.

La 'forma' è espressione esteriore dell'Essere, poiché sempre vi è e vi sarà un Interno ed un Esterno ( come in D I O ). La differenza dal materiale è che nello spirituale tale 'forma' è finalmente Libera, Personale ( ovvero DISTINTA, secondo la Realtà; che è quella dell'AMORE ) e Perfetta, come quella propria del Padre; del cui Amore: Siamo, Viviamo ed Esistiamo ..

PS: preferisco non rileggere e darvi il mio personale "Trattato", rispetto a quello del fragile - a mio dire - Guénon, al consueto 'stato' Grezzo !

Saluti ;)
K

PS_2: cosa è più 'giusto' e 'corretto', circa il "Senso della vita" :

crescere attraverso il 'prendere coscienza' o attraverso la 'negazione', delle "cose che sono" ?

In altre parole, l'apparenza sta nell'attribuire un dato 'significato' o una data 'forma', alle "cose che sono" ?

Buona notte "bianca" !!

PS_3: scusate, vorrei aggiungere un'altra piccola sciarada, per concludere :

la non azione diventa un'azione perfetta quando l'azione diventa perfetta nella non azione ..

( non si parla di 'non azione', ma di un tipo di 'azione' perfetta ... Nello Spirito, il Tutto non deve far nulla, perché già E' tutto : nell'infinito di Ognuno, di infiniti Sè; eternamente interagenti tra loro .. )

Spero di aver esternato tutto il possibile che potevo - Cielo permettendo - darvi, dalla riflessione proposta .. :)

T U T T O SI M U O V E , E' E D I V I E N E IN 'D' 'I' 'O' !

Scacco per Danilo... e da qui può ripartire tutto un discorso non, ancora, fatto, ma dato fin ora per scontato .. ;)

... la domanda è: come ?

Caro Koan,
scacco va bene, l'importante è che non sia "matto".

Koan, ma ti rendi conto che dai l'impressione di essere un grafomane un po' schizoide ? Sono utili tutti questi messaggi ingarbugliati che scrivi, a mo' di diario personale ? Cosa non va nella tua vita ? E poi, che vuoi che interessi ai materialisti e piatti ideatori di questo blog le tue esternazioni confuse ? Mah

Danilo, intendevo da parte tua .. (sono interessato per quello che scrivi su altri forum)

Lo scacco a volte deve essere, anche, "matto"... per chiudere la partita. Tu che dici

"Appaiono" così confuse .. ?

Per la cicca bucata di corruttori e nazisti mafiosi varii, il bubbone di qs blog, per me es tra me Koanzuzzo di Scampia, Locri, e Colleoooooni ( San Luca non lo menziono in onore a cio´che anticipa il suo nome di battesimo).
"Mo m so propryyyyiii scurciaaat".
A differenza tua, viscido corruttisimo tappeto lercione di potenti Gran Maestri che ti obbligano a far cio´ ( il "cio´" presto vado ad esplicarlo) giorno e notte, ho mille desideri, voglie, calurie, vulcanoni potentissimi, spesso, dentro me, di provare a esprimere tutto quello che lo Spirito, da sempre, mi fa´sentire dentro, nella vita, e anche, perche´no, schizzi, scrivi tu, da show man ( lo hai detto tu, io da me stesso non me lo direi manco se costretto; amo troppo " il chi si umilia sara´esaltato e viceversa" per mai e poi mai anche solo pensare ad azzardarmi a sbruffoneggiare, in genere; e se per errore odiosissimo, a volte, devastantissimamente e orribilissiamente, da essere umano muy fallibile, cio´ faccio; di rado ma puo´capitare, e´purtroppo capitato; sono il primo a sputare in aria e prendermi il gesto di disprezzo su me stesso), che ritengo comunque miliardi di volte molto meglio che i tuoi da sonnifero man, se non sonnifero/prostituticchio come stra sento che sei, ( " il congiuntivo qs sconosciuto" scriveva "cattivellinamente" ma forse non troppo indovutamente sbdy else bout me tempo´fa´; mai e poi mai pensato di essere un " autoimparatosi" scrittore o che di simile; nei temi prendevo quasi sempre 6 e mezzo o 7 non di certo 10 o che; in teatro pero´dicevano che ero ....; da me non lo dico, basta chiacchere, avanti), da poter stare ore e ore ogni giorno a giudicare chiunque scriva, bastonarlo o accarezzarlo a seconda che abbia urtato o riempito il suo ( ossia tuo, miliardi di volte al mio stra superiore) ego e fotografato o soddisfatto il proprio egoismo. Ma chi sei? Ma chi e´quel Emilio Fede "corruttone" che ti ha alzato a controllatore di tutto a te, e a sguatteri con le code di topo in tasca, appena usciti dalle fogne, a tutti gli altri? Tu puoi comandare tanto quanto la Groenlandia puo´essere ottimo posto per abbronzarsi, sia per i valori svenduti e di scarsissimo livello che hai che per le tue malintenzionatissime putride intenzioni. Qs posizione ne la meriti affatto e ne la sai portare avanti at all, sia per competenza che per stima che puoi attrarre, e mi pare di non essere l´unico ad avere qs sensazioni ( Hola Carmelo mi sei molto simpatico. Un abbraccio de verdad). Quello che scrivi e´solo bassissima manipolazione. La frase che poi " qs blog ci vede come ospiti e quindi attenti a quel che scriviamo", e´da Sifar anni 70. Da conservatore marcio, bacato, ladro, burino, mafioso, nazista che vale meno di un centesimo di dollaro dello Zimbabwe attuale, bucato. E come se il tuo idolo Michele Sindona, dopo aver fatto ammazzare il grandissimo Ambrosoli e aver sciacquato fiumi di danaro mafioso italo americano ( ossia lo stesso che fa´ da quasi mezzo secolo, corrompendo da New York a Corleone, l´altro tuo idolo Sivvio Belluscooooone aaaah) si sarebbe fatto difendere poi da un avvocato di ufficio di 24 anni, appena laureato, magari col minimo dei voti, e alla universita´ di San Marino, in soli tre mesi, come fece l´altro tuo idolo, Stefano Ricucci. Tu a difendere il " dire ma non troppo, essendo noi qui ospiti", vali manco un millesimo di tacca di qs avvocato di ufficio appena definito ora. Io faccio un blog, proprongo i temi che ho a cuore a tutta la gente del mondo. Poi quando mi scrivono cose vere e che quindi mi posson far male ( massona Craxianissima Caterina Caselli: " la verita´ti fas´male lo so`, babababan"), dico " occhio eeeh qs e´il mio blog, siete ospiti voi, se mi urtate zitti e a casa". Tu Koan per qs blog sei solo il cancro. Sei arrivato e tutte le firme migliori sono scappate. Noi sappiamo che siamo quelli che arrivano e fan volare via la tovaglia, senza esitare un solo secondo, piena di "lercionissime" sostanze vomitevoli sulla stessa pigrissimamente e malavitosissimamente rimanenti. Ai corruttisssimi zozzi che qs marciume sulla tovaglia fan giacere, ovviamente diamo fastidio. Ci vedono come una minacccia, come dei probabili fotografi, e quindi giran le loro mafiosissime, anzi nazindranghetarissime frittate e ci dipingono, ovviamente coidasrdissimamente, di nascosto, nei loro lercioni criminalissimi Lions Club e meno lerci e piu´democratici Rotary, dei sobillatori, rivoluzionari, antisistema, predoni, sgomitatori. Ovviamente e´l´esatto opposto " loro sono ladri, mafiosi, assassini e noi che gli mostriamo la loro vera foto siamo pro "giusto sistema"; i veri antisistema camorristi son loro e noi invece, se mai, i batteri buoni, per l´intestino del sistema stesso". Certo, ovvio: che la schifezza sulla tovaglia non vi e´piu´, non lo vedono, ma loro alla schifezza volgiono bene, fan sc...o loro, amano la schif..za. Si leggano qs grandissime parole di Gesu´il Nazzareno, allora, se vogliono un po´cercare di migliorarsi davvero, che tu sempre menzioni a vanvera e manipolando il suo vero messaggio a tuo corrottissimo e spregevolissimo scopo svenduto.
" Il male odia la luce. Ama le temebre".
Siccome siamo veri e sinceri in quel che diciamo, perche´ vogliamo che il bene vinca sul male, infantile ed utopico che possa essere, la meritocrazia sul putridissimo Satus Quo, portante ad essere suicidati e/o assassinati da Pio Pomponi o Pompi...i varii che cio´possa essere, piaccia alla massona, tanto quanto te, svenduta per mille lire, filo maccartistissima se non probabilmente anche filo Xuxluxclanista, Alessandra Farkas maccartistona stessa, pure, in molti ci straodiano e quindi stra cospirano. Specie voi massoni, lo dico, amando spesso, invece, il vs senso di antiipocrisa, purtroppo, che amate Satana e non certo, come strafingete di fare e davvero dovreste fare, Davide, Giacobbe, Isacco, Mose e Gesu´il Nazzareno, inteso come " de verdad". Qs nemici poi ci censurano o inibiscono dall´entrare nei blogs e siti, quindi mo´mi devo fermare a darti qs mezza risposta e poi, a fra poco, torno con l´altra. Che mi stai bbono o non bbono a me invece non me ne frega niente, essendo tu un Sandro Bonduzzeddo corrotto di mezza tacca, per me e stra me, ed essendo il tuo stamme bbono falso e retorico come tutto il soporiferissimo e viscido che qui, per me ri stra me, imbratti.
PS Anzi, gia´ ho scaduto il mio tempo a disposizione e quindi qui, " ri purtorppo" m´aggia ferma´. Come te, come vedi, non sono. Non sto´li dopo il mio abbacchio Berlusconiano puzzolentone, tutto il giorno a tappare o incoraggiare, valide o svendute bocche. Se ti rispomdero´tra tempo sara´solo, perche´di esso non ne ho, e devo sempre stare attento a come lo uso, e non certo perche´da te mi faccio mettere sotto. E´piu´ facile che Sivvio Belluscoooooone abbia intenzioni non filomafiose per i 60 milioni di italiani che tratta da sempre come una mandria di 256 miliardi di ciucci "abboca tutto", che da te mi faccia schiacciare, amico di potenti corrompentissimi Liononi nazisti o meno, che di certo stra sarai; a fra un po´di gg quindi ( ovvio, se non richiedi invece di cancellarmi come sempre fai, quando vedi che il pane sembrebrebbe forse ancor piu´duro dei tuoi denti moralmente ben marci), vediamocela, svenduto "corruttone" di corte nazimafiosa Berluscones. E non ti permettere tu di scrivere a NM Nicolino Mamuzziello, che i massoni neri e "Neroni" Liberal lerci alla Paolo Ostellino e Gianpaolo Gamba, volevono strangolare, quasi riuscendoci, nel dicembre 2003, " non ti permettere". Sei un signor nessuno frustrato che si sfoga al computer, tu e non certo gli altri. Di lezioni di vita te ne possiamo dare a valanga sbru...nciello, perche´siamo nati ben poveri, e abbiamo noi mantenuto i ns genitori e non il contrario come con te, che mi ricordi a valanghe nella viscidita´, qualcosa a cavallo tra Maurizio Costanzo, Carlo Rossella, Renato Schifani e quello a cui alla fin fine piu´drammaticamente somigli Sandro Bonduzzeddu. Mi fai..... ( io e non tu, a tua stra super differenza, cerco di esser mai volgare e/o offendere)

Salvatore,

non intendevo comunicarti, nel complesso del mio discorso, quello che hai capito tu, ma solo quanto comprendo.
Evidentemente ho sbagliato, o te l'ho trasmesso malevolmente.
Grazie comunque delle tue belle parole; è quello che evidentemente meritano le mie bassezze o tutto quello che vuoi imputarmi.
Mi spiace, ma questo modo che hai di esprimere quello che senti dentro di te, non può portare ad una pace interiore o a un dialogo costruttivo con gli altri.
Cosa dovrei fare adesso per essere autentico come te e alla pari, vista la foga del tuo discorso... dovrei insultarti a mia volta per dare sfogo, come in una catena senza fine, a quello che possono suscitare le tue belle parole?
Ti rispondo solo per rispetto e lealtà nei tuoi confronti, ma è proprio come dici tu - almeno su questo siamo d'accordo - non è il caso di parlare di Vangelo; con tutte le migliori intenzioni che possano esserci (io per primo).

Stammi bene ;)

Koan entrasti tu a gamba tesa sul mio amico Gennarielo Squazzaglione due anni fa´distruggendogli tibia e perone. Lui, ovviamente, come qualsiasi altra persona, piu´che temperamentale, direi, normale, reagi´, ma gli fu´tappata la bocca, gli furono garrotate le dita e non pote´mai piu´riscriverti. Per mesi scriveva e nulla entrava. Quando entrava, dopo poche ore tutto scompariva. Il suo tempo per lui, come immagino il tuo per te, e´ovviamente la cosa piu´preziosa che ha e quindi non tento´piu´di ririsponderti, l´alternativa era un match con te a mani libere, piedi liberi, coltelli, pugnali, bombe a mano, triccatac, ticacallac, e lui legato imbalsamato. Poi fu´il caso del fondatore del ns gruppo NM " Nicolino Mamuzzieello". Ciro Sciacqualaquaglia gli chiese di scriverti la sua storia, tu iniziasti con, per me, la tua saccenza giudicatrice e spesso anche stra falciante, ovviamente prevenuta, manipolata, affatto interessata davvero a capire e immedesimarsi, ma solo a far andare il messaggio finale dove tu vuoi ( son stra certo, e´il mio nettissimo feeling, dalle parti di Arcore e Cologno mafioMonzese), lui ti ririspose e fini´come con Gennariello, ogni sua ulteriore scrittura mai piu´potente entrare, o cancellata. Mi ha chiesto comunque di chiarirti che non fu´lui il primo a scriverti, o meglio, lo fece su richiesta altrui, Ciro Sciacqualaquaglia stesso, e non di sicuro per sua spontanea "attrazione a", visto che il tuo essere sempre super prevenuto, emerge da tutti i pori x 29884389008989089034890098, secondo lui come per me e chiunque altro di Italia iamm bell. Difronte all´ennesiumo scontro di esercito americano, anzi di gruppo anglosassone filo Echelon, contro mummia imbalsamata, decise che coi codardi non era il caso di perder ulteriore tempo. Definisti me persona piu´a tono e modo giusto. Per posts e posts mi sforzai di trattenrmi e pazientare, nonostante mi sembrava uno scriversi tra´sordi, anzi tra un volonteroso ( non massonico Capezzoniano, si intende), me, e uno che voleva sentire cio´che ( ripeto per me e stra me), quello che un qualsiasi Renato Schiafanuzzu schiavo di corte nazindranghetara Maf..orzitalica, avrebbe voluto sentire. Il premio finale e´stato esser definito illineare, scrittore scorretto, imputante ad altri l´inimputabile, arlecchino del blog, vedi complottti ovunque e iamm bell. Esatto quello che, uno che tu mi ricordi ( e non penserei sia per forza per te un´offesa, secondo me ben anzi), Emilio Fede, direbbe, all´ennesimo scandalo di miliardi di tonnellate di cocaina trovate per l´ennesima volta all´Ortomercato di Milano targate Ndrangheta/Maf..orza Italia stessa. "La colpa e´sempre di chi fotografa il male, mai di chi lo fa´", classico motto maf...ascistone Berluscones. Prova tu a subire, non per 12 anni come fatto fare con NM " Nicolino Mamuzziello" ( ossia cosa che sta´stra continuando tutt´ora, iniziata, oooh che caso, nel 94; e per la quale ora stiam reagendo e sempre piu´come wild dogs, reagiremo, morte povera, precoce, attendenteci, di conseguenza, o meno), ma, diciamo, per magnanimita´, solo sei mesi, cio´che il nazista camorristico Lions club di Milano, uniti ai vari Il Clubino, Rotary, Gran Loggia nazifascista italiana, Gran Loggia massonica, sciacqua denari mafiosi a palate, Italiana, Goi e compagnia satanuzzedda varia, gli han fatto patire, per ordine del peggiore italiano, per me, di tutti i tempi, tra gli incravattati, nazindranghetaro assassino di Falcone e Borsellino, ma son certo anche di molti piu´, Sivvio Belluscooooone aaah. Esci di casa e due, non Berlusconiani poliziotti di zona, ma Berlusconianissimi camorristi di zona, ti zompano addosso con coltelli o pistola e ti dicono " mi devi due milioni di lire, qs e´una estorsione e rispetta Berlusconi". Vai al commissariato di zona di Qre Olmi a Milano ove chief, se non erro, era un certo Lizieri, comunque l´attuale capo Uigos di Pza Venino a Milano stessa ora ( e collaboratore strettissimo con quei correttissimi Tavaroli, Cipriani e Mancini, durante il secondo regime fascista, anzi nazifascista italiano 2001.2006), o comunque uno che ora lavora li; dicevo, vai a denunciare cio´, a richiedere di porre querela, come tuo diritto/dovere di cittadino ben contribuente ( i vecchi 740 sono atti pubblici; prego andare vedere il ratio entrate e uscite per provare a immaginare se vi era una qualsiasi filo Berlusconianissima classica fattura falsa o meno; il suo commercialista sempre gli diceva " lei non fa´dei 740 ma dei ragli di asino"; "me lo faccia dire se tutti fossero come lei l´Italia avrebbe un surplus enorme e sottozero deficit"; "mi paghi il 5 per cento e le riempio il modulo di fatture false e lei risparmierebbe il 40 per cneto di quello che ora va´a pagare"; la risposta era sempre " no grazie") in qs casi, lui ti ride in faccia e ti dice " di farti andare a difendere da mamma e papá´" appena morto in circostanze strane non chiarite, dopo essere stato da lercioni putridi massoni di area Berlusconiana contatta ( solo per infiltrare Nm "Nicolino Mamuzziello" stesso), parrebbe di infarto, ma i punti oscuri son diversi e non voluti accertare propriamente dal massone nazimafioso Berlusconiano Comune di Milano stesso, guidato dell´omosessuale pervertito massone fascista amicissimo di mafiosi, non codardissimamente cio´ammettente, Gabriele Albertini. Morto quindi cosi´stranamente il , da lui, stra amatissimo genitore, dopo una vita di umilissimo sgobbare tra le 12 e 16 ora al giorno lunedi/ lunedi, senza mai break, a 60 anni e quindi godendosi pensione sottozero, il ns fondatore Nm "Niccolino mamuzziello", grazie a trappole, trucchi, copsirazioni, vigliacchissime falsone denigrazioni sotterranee, gabole e scivoloni posti ad hoc, viene anche sgambettato sul lavoro, che perde ( complottato da chi? Ubaldo Livolsi, Ennio Doris, Gianpiero Fiorani, Morgan Stanley, Lehman bts = il solito esercito camorristico ndranghetaro nazifascista lurido zozzo marcione corrottissimo corrompentissimo massonico satanista ladrone Berlusconiano, iamm bell again and again, as usal). Torniamo comunque alla storia "camorra di Baggio, polizia corrotta locale pure", che diciamolo una volta per tutte, a Milano impera, grazie a piu´di 66 massonerie fasciste coperte di cui Milano e´stra colma ( 66, siginifica, circa, 3 per ogni quartiere meneghino; esatto come mafia, camorra e ndrangheta si dividono gli stessi; il piu´noto di qs colerici clubs: la famosa new p two di Roberto Speciale, Gaetano Saya, Riccardo Sindoca, Giuliano Tavaroli, Emanuele Cipriani, Marco Mancini e compagnia massonico eversiva fognarola varia). Torni a casa scioccato da tutti qs eventi guidati massoneria di cui sopra, e uno dei due camorristi sopra descritti, certo Massimo Impolito, che ti aveva messo il coltello alla gola, ora ti dice " e´inutile che vai da Lizieri ( ripeto, cognome non certo, comunque l´ex Comissario di Qre Olmi a Milano, non per niente corruttissimo Commissariato ora chiuso), perche´e´a mio libro paga, gli raddoppio lo stipendio tutti i mesi, quindi zitto paga, taci su Berlusconi e basta". Per non scrivere ore per niente spezzetto. Mi scuso per eventuali errori ma qs posts li devo incastrare tra miliardi di altre cose da fare e quindi devo andare stra velocissimo.

A mafiosi e polizia corrotta, papa´ stra amatissimo portatogli via, perdita di lavoro e quindi impoverimento costante imposto, seguono, distruzioni di due auto, minaccie, aggressioni fisiche ( ovvio 4 contro uno; Massimo Impolito, due mani contro due mani, da lui solo, verrebbe sbranato; ma da cesso vigliacco lui comanda a quattro scagnozzi tutte le volte). Uno di un paese non civilissimo, non normale, ma anche solo appena appena anormale, si chiederebbe " perche´non denunciare alla polizia questi criminali Berlusconiani in questione"? Fatto almeno venti volte. Denuncie, da costoro definiti dall´Impolito di cui prima " a suo libro paga raddoppia stipendio", sempre rifiutate, subito, senza storie, come da perfetto poliziotto Pinochettiano del 78. Sulla scrivania di detto Lizieri o chi fosse ( vedi sopra bout cognome) , Nm "Nicolino Mamuzziello", noto´, pero´, una volta, che sempre arriva una copia di Libero ( ma filo ndranghetaro) e di Il Giornale ( nazimafioso) gratis, con intestazione piu´o meno " all´ammiratissimo, pregevolissimo, rispettabilissimo.....". Allora, tornando al punto di cui sopra, egli prova ad andare a farle direttamente al Tribunale di Milano, ricezione atti. Glielo suggeri´uno dei piu´valenti Pm italiani, di quelli filo " resistere, resistere, resistere" a cui per disperazione dovette rivolgersi. A chi vanno sempre pero´? Spessissimo a Nicola Cerrato. Dove va´a lavorare pochi anni dopo Nicola Cerrato ( quello che un maf...orzista della corte del citato pervertito omosessuale, mai cio´ammettente, Gabriele Albertini, durante uno dei miliardi di scandali targati Berluscones defini´" il ns centravanti matador del tribunale di Milano)? Un bela, uh che causuzzu beddu: con Roberto Castelli, come uno tra i massimi dirigenti del governo del provato mafioso Marcello Dell`Utri e del figlio, anzi, sorry, figghiu, del sciacquone di danari mafiosi a valanga, Luigi Berlusconi ( vedi Pizza Connection e chiusura della sua Corleonianissima Banca Rasini, poi finita, oooh che caso again and again, nel calderone o "Calderolo", che sia, del nazindranghetaro Abi, degli ultimi anni, il sopra gia´descritto, Gianpiero Fiorani, che infatti non al "Calderolo" ma a Roberto Calderoli steccava a palate; stecche che poi in realta´erano prestiti, si sa´.....), tale Silvio Berlusconi, sciacquone poi cento volte piu del suo genitore, di danari assassini stessi. Una parentesi. Belluscoooone parla sempre di Usa. In Usa se Bill Gates avesse azionisti occulti della sua Microsoft, che tutti sanno pero, benissimo, essere invischiati a massoneria malavitosissima e mafia, e il Bill Gates stesso volesse candidarsi a Pres United States, senza pero´rivelare chi vi e´dietro lui stesso, in 24 ore l´impero Gatesiano in questione crollerebbe; in Italia il nazicamorrone Silvio Berlusconi stesso a interpellanza parlamentare all´uopo, bout qs sua Maf..invest, mafiosi coprente, rispose " son miei fraterni soci; dico di piu´son fatti miei". Per me Mobutu, dittatore cannibale dello Zaire anni 70, avrebbe avuto piu´senso democratico di Sivvio Belluscoooone stesso, senza contare che " candidato" fu parola presa in considerazione perche´un politico sarebbe dovuto essere definito persona "candida". Essere "candido" e Sivviooo Belluscooone e´come amare le foche e cercarle a Santiago de Cuba. Spezzettamento anti gabole Pio Pompinone o Pompi...e varie.

A NM " Nicolino Mamuzziello" e´stato informalmente fatto sapere che era su una delle principali liste di futuri "disarticolatissimi" di Pio Pompuzzu, Giuliano Tavaroli e mafia puzzolentissima di fognarolisssimo colore Nero, se non filo " Nerone", che stavolta lo scrivo, mi fa´letteralmente schifo, ricitare. Ascoltato, pedinato, anticipato, denigrato dalla mafia nera dei Roberto Speciale´s non boys ma maf...ascistissimi ominicchi. In piu´casi dissero a chi gli voleva ridare lavoro " se lo fate vi facciamo fallire, ne piu´ne meno". Nel dicembre 2003: agguato. Seguito come il solito, venne approcciato, una infinita serie di cose organizzatissime seguenti, che ora pero´non ho piu´il tempo di stare a menzionare dettagliatamente, e alla fine un naziskin drogatissimo enorme che gli mette due dita, grosse come quattro normali, alla gola, su un treno, due minuti prima che esso partisse. Ovviamente lídea era strangolarlo, uscire dal treno dieci secondi prima della partnza o alla seguente fermata e far finire tutto con un " improvviso malore...". Anyway, il nazista assassino gli dice " muori, viva Berlusconi, qs e´la fine di chi parla troppo, in Italia". Parole del genere. Il temperamento reattivo di NM, "Nicolino Mamuzziello", unito pero´, al ben piu´determinante, miracoloso, intervento di un passante extrracomunitario, su quel treno pure, gli salva la vita. Viene chiamata la poliza. Il naziskin preso. NM " Nicolino Mamuzzielo" con la gola distruta, un fil di voce, piu´insanguinato, spiega. La polizia maf..ascista, che ovviamente tutto cio´aveva organizzato, muchissimo filo Saya, Sindoca, Marco Mancini, Tavaroli, Cipriani, piu´, ovviamente, corruttissimo di danari assassini camorristici, Lizieri, o come si chiama lui, di cui sopra, al suo dire " mi voleva ammazzare", risponde in un baleno con un " ma che ammazzare, va´; via col treno, lei parta, ci pensiamo noi". Il treno parte, poliziotti e naziskin giu´che immediatamente tutti si mettono a ridere e si sente pure un " come va´", divertitissimo ( noto´ NM " Nicolino Mamuzziello" stesso, all´affacciarsi al finestrino al momento del movimento di partenza). Schifato dalla mafia nazista dell´Italia dei ministri dell´interno massoni, ladroni filo mafiosi Claudio Scajola, e amanti " raccomandazioni" di Moggi pro Torres, piu´rubanti almeno 33 senatori nel 4.06, massoni piduisti, corrottissimi Giuseppe Pisanu, NM " Nicolino Mamuzziello" stesso deve lasciare l´Italia o rassegnarsi a un prossimo tentativo di uccisione, sicuramente, di diverso esito, la prossima volta. A fra poco e finiamo.

All´estero poi, NM " Nicolino Mamuzziello", e´´ costretto a fare il "refugee g7" e fonda il ns gruppo stesso " Italia iamm bell". Il senso ironico e´innato mr Koan, o lo sia ha o no, e´inutile fare il pagliaccio come sempre fa´il tuo probabile idolo Sivvio Belluscooone, che pensa di far ridere a fare corna o dire battute che non sa´dire propriamente, manco se si bevesse prima 26 bottiglie di rum cubano, o che son di una vena qualitativa comica pari a quella esprimibile da un mammuth o da muri, se non piloni di autostrade, ove decine di migliaia di italiani son stati sepolti, anche vivi, in Sicilia come in tutta la penisola, per dare i soldi rubati a seguito di qs "licealissime transactions", da sciacquare, ovviamente, poi, alla sua Maf..ininvest, MafiasetCamorrasetNdrangasetMediaset, Banca nazista, ladrona, Corleonense a palate, Rasini, Popolare di Lodi Fioranianana, o Medioalnum che sia, se non, pure, straovviamente, a massonerie coperte e non, varie, di contorno, strapure, che come "Essenza" han anche qs e di bruttissimo pure ( quindi di off topic ci sei solo tu a definirci fuori tema in qs casi, per ovvii motivi oscurantistici e quindi secondo me della piu´ bassa qualita´ morale e intellettuale; detto con assoluto rispetto, ma dovuto dire; l´omerta´e la fidanzata preferita tra le tante della mafia; se il massone fascista, non cosi´ammettentesi, e quindi codardo non poco, Piero Ostellino, rimbrotta l´ottimo presente Presidente della Repubblica Italiana, Giorgio Napolitano, per avere detto che " la societa´civile puo´far abbattere la mafia", e´solo perche´, egli e´ massone di quasi estrema destra, vicinissimo anche al Wc fatto ominicchio, tra gli stessi di detto tipo, Giuseppe Sabato di Banca Esperia, Gran maestro di Gran Loggia Massonica Italiana e numero due della Banca per meta´dei nazimafiosi, per me e stra me, suineschi, Berluscones di Banca "mafiosissima stessa" Medioalanum, e quindi, a filo monarchici, ladroni, assassini nazifascisti; e " ri quindi" dice che la mafia la deve combattere solo lo stato, perche´sa´che poi, lo stesso, infiltrato come e´, di suoi "confratelluzzi" corruttissimi sulle poltrone piu´importanti, nelle forze dell´ordine come in Parlamento, la mafia stessa, la farebbe rifiorire e tutti riingrassare; per me, lui " anche, oviamente di nascostissimo, ben incluso"; detto da uno che sputo´il sangu, nel suo minimo, per non far andare il Corriere della Sera ad Auschwitz nel 2005; SIA BEN STRACHIARO; COME CHE IL CAMBIO DA MINUSCOLO A MAIUISCOLO IO LO VIVO A SECONDA DELLA INTENSITA´DELLE EMOZIONI; SE TU HAI TUTTI QS PREGIUDIZI E MALVEZZI, SON CERTO CHE A ROMA UN BUON PSICOLOGO LO PUOI TROVARE DI CERTO; PERCHE´PER ME SEI TU MOLTO PIU´A RISCHIO DI ESSERE DEFINITO " POTENZIALMENTE INSANO" E NON NOI; COME BEN IGNOBILMENTE TI SEI SVERGOGNATAMENTE PERMESSO DI SCRIVERE; CITATO CON RISPETTO MA DOUTISSIMO DA CITARE).

Concludiamo, tornando, comunque, ora, all´emigrazione forzata del ns fondatore NM " Nicolino Mamuzziello" stesso. Non e´che all´estero per lui, qs inferno, sia poi cambiato moltissimo. Le intimidazioni e dispetti di polizie locali, con dietro i soliti nazifascisti lercioni Berluscones non si contano ( spinti in qs, via Europol o Interpol o Cia, o Nsa, O Fbi, che sia, dall´altro omosessuale non dichiarantisi, e quindi vilissimo, e da noi criticato perche´ ben appunto, vile e non per perche´ accopiantesi con persone di suo stesso sesso, piu´corrotto dei poliziotti della zona di Chicago dove Al Capone imperava, altro massone fascista lercione, per me e stra me, in morale e correttezza, tale Franco Frattini, che diceva che il Bellusccooooone solito non aveva alcun conflitto di interessi perche´" mero proprietario"; non dicendo pero´che era presid. del Consiglio e operativo di MafiasetMediaset allo stesso tempo pure; contestera´: " ma se neanche chiama in azienda per non essere riconosciuto, come dice sempre lui"; certo, vero, avrebbe stra ragione; gli ordini scritti a Confalonieri infatti li impartisce in pigiama a mezzanotte, essendo che dormono in camere adiacenti a Palazo nazindranghetarone Grazioli, almeno 4 notti a week). Ma per lui ormai e´stata fatta una scelta di vita. Voler assistere, da vivo, al crollo dell´impero nazindranghetaro dei Berluscones stessi, gli costasse la vita, e fare qualsiasi cosa di non mafiosa ( ossia quello che Berlusconi stesso invece gli ha fatto in qs ultimi 12 anni, ora, strainclusa, contro) per far cio´ potenzialmente avvenire. Voler anche essere rimborsato ( anche in beni, tutti, senza uno minimo per lui stesso), per via di qs assassinissimi mali massonicoBerlusconiani imnpostigli, ingiustissimamente, e immotivatissimamente, con tutti gli stessi da destinare a infanzia denutrita africana; ma non certo a porci politici africani stessi che con gli stessi perennemente riempiono propri gia cospicuissimi conti correnti di prestanome a Malta e Cipro; nella sua azione di intelligence virtousa non puzzolentona Pio Pompin...a, ha, per esempio, egli, scoperto, che ogni tre giorni vi e´un volo Aereoflot Lagos/La Valletta; un suo amico di qs isola, vivente tra Inghilterra e Usa, che la stessa staconosce, gli ha spiegato che quei voli distraggono almeno dieci milioni di dollari alla volta di soldi internazionali che dovrebbero rendere pulita l´acqua potabile nigeriana, invece stra zozza e verminosa, per invece poi riempire le somme depositate gli averi bancarii di qs prestanome di politici Lagosiani stessi; nemico piu´, nemico meno, finche stiamo in qs mondo la ns parte "pro bene batte male", la facciamo fino al strafondo. Da parte mia ci sara´sempre la fermissima volonta´di chiamare le cose col loro esattissimo nome. Poco mi ha da sempre fatto piu´ schifo che la calcolatrice falsona ipocrisia. Nei prossimi posts, affrontero´gli inputs da te, su di noi, scritti, uno per uno, certo nell´arco di settimane, come scritto a tua differenza, partrebbe, tempo ne ho pochissimo. Usando i termini esatti, " ínformazione corretta", come scrivono gli ebrei, che mai e poi mai, abbiam noi sentito di odiare. Specie ora che con Olmert e Peres, per me, han il migliore governo, piu´onesto e democratico davvero, da quando Israele e´stato creato a oggi, e che la Livni smetta, di cospirare il fantastico presidente del Consiglio suo attuale, per me e stra me, il migliore che la terra sacra abbia mai avuto. Ne antisemiti, ne antimassonici, come tu ci hai descritto, straquindi. Se la massoneria e´ Martin Luther King, Galileo Galilei, Tommaso Moro, scoprire, migliorare, fare del bene. Se e´complottare, fare assassinare, si allora, antimassonici col sangue agli occhi: ne piu´ne meno. Prova tu a vedere la morte in faccia, a essere ormai quasi tutto di la, come fatto col ns fondatore NM Nicolino Mamuzzielo, solo per il suo amore per la democrazia e odio per le fusioni di potere economico, mediatico, finanziario e politico; salvarsi per pura mano del Cielo, e poi vediamo. I massoni i complotti li fanno eccome, che tu e il tuo amicone Pierluigi Battista del Corriere della Sera, cerchiate di depistare o no. "Macchinare e irretire", Raffi stesso, a Rimini, all´ultimo vs meeting, ha detto con entusiasmo e a ben alta voce, "devon fare parte solo del ns passato, che inizi la fase nuova, trasparente, quella della massoneria del popolo". Marketing o svolta meravigliosa? Vediamo, temo purtroppo, pero´, di piu´, solo nella prian delle due possibilita´. A noi pero´ mo´lasciateci tranquilli e fino a che campiamo. Abbiam pagato " troppissimo" e solo perche´amanti di democrazia e liberta´, di Antitrust con gli attributi, perche´odianti le due mani, quando sporche, della nazione Italiana da sempre, " la corruzione e la mafia". E il loro risultato: la difesa del porcilissimo Satus Quo: i ricchi sempre piu´ricchi e viceversa. Successo al migliore e non al figlio monarchico del monarca e suinate simili. Comunque se la difesa sel puzzolentone Status Quo e´il risultato della mafia e corruzione italiana, le stesse vedono in Silvio Berlusconi il proprio idolo, e che noi vorremo vedere sgonfiarsi e sparire dallo scenario mediatico, fiananziario e politico e al piu´presto. Uno dei ns principali obbiettivi, cosi´ con altri, in futuro, ci ripensera´a rendere persone per bene, ripeto, per bene, nei loro limiti, difetti ed errori, morti che respirano. Vediamocela, nazindranghetaro mafioso massone antidemocraticissimo fascista putrido Silvio Berlusconi, vediamocela, da ora fino a che il ns cuore ancora pompera´qualcosa.

Salvatore, scusami se insisto e ti prego di rispondere...
Ma secondo te:

'corruzione', 'malavita' o semplicemente 'delinquenza' = "Massoneria" ?

Inoltre, anche tutto quello che dici - tra l'altro senza alcuna profondità di "giudizio" - e tutto quello di cui hai, secondo me, anche bisogno di convincerti, è (semre secondo te..):

Vero al 100 per 100 ?
Ovvero, pensi non ci sia nient'altro da dover capire ?

Te lo chiedo perché trovo, nella maniera in cui trattate la materia dei vostri discorsi, che finisca - addizionando ad essa anche quello che vi accade nel quotidiano - tutto per risolversi, in fin dei conti, in uno sfogo continuo verso i soliti "terzi", "quarti", "quinti" e così via "indefinitamente" (oltre che verso chiunque vi dia, naturalmente, "complottisticissimamente" contro;) ?

P.S.: Ho da aggiungere inoltre, per quanto mi riguarda e a differenza di come la pensi, che in realtà volevo bene ai tuoi compagni di Italia iamm bell, ma, sempre secondo me, non permettevano né di proseguire i discorsi di questo, direi, tollerantissimo - nonostante quanto voi asseriate - blog, né di poter discutere rispettosamente e senza insultare.

Dici anche che sono il "cancro" di questo blog, ma mi pare sia stato già diverse volte, e in diversi contesti, detto - magari ti è sfuggito - che lo scopo di questo blog sia stato già raggiunto da tempo...

Tra l'altro non costringo nessuno, per giunta con la forza (che, come tu stesso hai egregiamente spiegato, non mi appartiene), a non partecipare ai discorsi proposti e trattati (nessuno infatti deve rendere conto a nessuno, mi pare anche...), o credi davvero che solo tu abbia la facoltà di "resistere" e "reagire" ai miei terribili "attacchi" o testardaggini o in qualsiasi modo li si voglia intendere ?

Infine non è affatto vero che "giudico" nessuno, tutt'al più posso 'criticare', argomentando, che è molto diverso... E a differenza di quanto mi accusi, credo sia stata piuttosto "Italia iamm bell", che voi rappresentate, ad entrare a "gamba tesa" ogni volta che vi rapportate con chiunque scrive in questo blog e rispetto a quello che vorrebbe rappresentare questo blog stesso (che trovo sia ben lungi dai vostri discorsi, sfoghi e accuse; rileggiti a tal proposito il primo post in assoluto de "L'essenza della massoneria", se ti può aiutare a comprendere di cosa sto parlando) .. E non si può neanche dire - letteralmente - che "giudichiate", col vostro modo di interloquire, ma che le vostre siano delle vere e proprie 'condanne' ..

A te NON sembra invece eh ?

PS_2: lavoro con il computer e ogni tanto ritaglio il tempo che posso, nei limiti gestibili del caso, anche per studiare o per leggere notizie e blog vari, a cui - se ritengo sia il caso - poter rispondere... O ti devo chiedere il permesso, dopo tutto quello che ti sei permesso di scrivermi .. ?

[ buon proseguimento ]

Yi Pai = Moderatore

...ma chi "modera" un Moderatore ?

Vale lo stesso per i controllori degli autobus:
e chi controlla i conducendi (direi, quanto meno, che non si vedono spesso) ?

Magari dovrebbero farlo, nel caso del nobile Yi Pai, non dico il Web Maestro in persona (di cui gode un'ottima considerazione), ma almeno gli altri Moderatori; a meno che non ce ne fosse uno "principale" e quell'unico non fosse proprio lui.

Il problema è: e se chi modera, per quanto fosse di per sé una valida persona con grandi caratteristiche di educatore, capisse -che so- ad esempio "fischi" per "fiaschi " e reagisse con un -ammesso e non concesso- ardore/rigore di consueto impulso nobiliare, a quel punto mi chiederei, riguardo il bel sito del Montesion: che cosa accadrebbe .. ?

Danilo, perdonami, ma -da parte mia- non puoi permettere, con tutta la dote di tolleranza di cui certamente puoi vantarti, che un personaggio come Yi Pai diffami, con i suoi continui e tendenziosi (diversamente da quelli a te imputati) colpi di testa, il tuo operare in seno alla Massoneria e soprattutto rispetto ai valori massonici...

Circa tal "metodo"-logia, ribadisco che esso non è molto ortodosso per un "moderatore", a meno che non funzioni come il gioco di carte conosciuto con il nome di "merda", in cui il Mazziere decide all'istante: tanto "le regole" (variandole a seconda di come gli gira), quanto a chi distribuire le cosiddette "carte di merda" (chi ne accumula di più, naturalmente, perde... senza poter reclamare! anche se è previsto -a differenza del Montesion- che, se deciso all'unanimità da parte dei partecianti, sia il Mazziere stesso a ricevere le "carte di merda").

Vi piace il gioco ?

Quello che continua a verificarsi sul forum del Montesion non mi pare, però, altrettanto divertente...

A te, il prendere o meno provvedimenti ..

I miei saluti più sinceri,
K

PS: non è 'giusto' rispetto ai partecipanti del Forum che desiderino -NEL RISPETTO DELLE REGOLE- parteciparvi; senza essere, non dico "moderati", ma a dir poco "abusati" proprio rispetto -immagino- a quegli "Antichi Doveri" di cui, fin troppo facilmente forse, si parla e si condanna...
( per me la Fratellanza deve essere prima di tutto Sincera e NON tendenziosa; una critica ed una correzione sono una cosa, mentre un'accusa trovo sia tutt'altra cosa )

Per concludere, caro Danilo, ti faccio notare che Cercator di Luce ha modificato il suo messaggio di "Sab Set 08, 2007 7:41 pm" (che avevo letto e ricordo benissimo), che ti dava ragione -da parte sua- Totalmente, in "L'ultima modifica di Cercator di Luce il Mar Set 11, 2007 9:05 am, modificato 1 volta"", il quale invece ti dà velatamente Torto ..

Sinceramente, comincio ad avere nausea, pensandoci bene, per un Forum del genere (scusate.. e arrivederci)

Gli impegni che ho , uniti a una febbre da cavallo, quasi 39, ( in paese ne mio e ne di mia attuale residenza, e quindi ove praticamente non mi posso curare, se non " do it ysf") che mi sottrae qualsiasi cicinino di energia, non mi permette di risponderti come stravorrei. Se il cielo vorra´ che mi rinvigoriro´, ti assicuro che non vi sara´un capello curvo, che non faro´di tutto, a vs differenza, di lecito, per riallineare, rispondendoi in ogni e per ogni. Ho la forza di vedere solo la prima tua domanda, il resto, non riesco psicofisicamente manco ad aprocciarlo. "La massoneria´e tutta malavita?" Ho scritto nel finale dll´ultimo post "se essa e´. il grandissimo Martin Luther King, l´enorme Galileo Galilei (che dovette andare, come quasi sempre io faccio, anche se pero´, con me, anche per scelta e/o indole, contro il vento dei strapoteri di allora, per avere ragione, ma solo dalla storia; detto da Cattolico il piu´possibile obbiettivo, quanto spero voi antiCattolici pure lo vorriate un giorno, al piu´presto, essere), fare del bene, come mi han detto, a volte fate, essere piu´trasparenti, siceri, onesti, anche in Italia, come in Uk, allora, non solo ben venga, ma basta pregiudizi su di essa in societa´ ( anche se´e ridicolo il concetto "pregiudizi" quando siete padroni assoluti in tutti i campi economici: massoni Riotta, Del Noce, Simona Ventura, Fabio Fazio, Mastella, Della Valle, Di Pietro, Mantini, D´Alema, Consorte, Belluscooooone; massoni Generali, Fiat, Pirelli, MafiasetCamorrasetNdrangasetMediaset; Morgan Staley, Ubs, Deutsche bk, Goldman Sachs, Lehman, Citybk, Jp Morgan, Hsbc; siete "pregiudiziati" ma controllate tutto; se non lo foste? sareste una dittatura mondiale assolutissima, no?). Se Massoneria e´complotti, come strafate, e avete strafatto con me, non me ne freghera´nada del vs potere assoluto mondiale, saro´una palla di argento vivo, urlante che qs e´ingiustitssimo, da scimmione davvero supoer stra furentissimo, con tanto di 260 esempi pratici da me provati di descrivere ed argomentare, piu´spero, i 650 del, a me, pur simpatico, Carmelo Pignatracozza, fino a che pr stopparmi riuserete di nuovo i vs mafiosi e/o mazionazifascisti varii. Come ho gia´citato, i complotti, per me e stra me, son la cosa piu´super schifosa, codardissima che esista. Peggio che cinque naziskin bastonanti ( come spesso, devastantissimamente, accade) contro un inerme, malato, poverissimo alcolista senzatetto, mezzo, gia´, di per se, morente, di inverno, per terra, tra puzze di urina varie, a meno 5 sottozero. I complotti massonici sono esattamente mille persone con poteri istituzionali o criminalmente " di fatto", nella societa´, contro uno, che spesso non ne ha affatto, e per di piu´, qs mille, ( a differenza dei vs famosi altri "mille"), ben piu´vigliacchissimi, perche´non visibili. Qs cancrene assolute di giustizia morale e civile, le combattero´ sempre, dovessi morire domani, oggi stesso, e penosamente pure. Mo´devo vedere di correre ed andare a farmi vedere, anche se manco so´da chi e specialmente come, perche´la febbre mi sta´sballando peggio che quando Belluscooone "mafia" tra i suoi poteri filoMobutiani, mediatici, politici, finanziari, bancarii, di intelligence zozzissima e stracorrotta, di polizia tipo quella amica di Al Capone anni 30, sinergendoli, odiosisssimamente come ha strafatto fin´ora. A proposito. Menzionavo. Leggetevi l´ultimo, o uno degli ultimi, scritti di Alessandra Farkas sul Corriere, usante esattamente, con messagio mafionazistello ( e il suo padre fu´distrutto dai nazisti a Budapest; quindi penso dovrebbe un po´sentire vergogna per cio´) le parole che Italia iamm bell, mesi fa´, cito´ " ingiustizie, soprusi, antimaccartismo" ( cara mrs Farkas, il maccartismo e´col xuxluxclanismo, mafia e il nazifascismo, per me, il massimo male che il mondo occidentale abbia conosciuto nell´ultimo quarto di millennio; sulle vicende familiari o si senton tutte le campane o si fa´ viscida, vigliaccona manipolazione; sentite tutte le campane si puo´giudicare; magari anche quella di chi stai condannando, senza sentirlo affatto; troppo facile, meschino, basso, puzzolentissimamente lercio, come intento, per me e stra me, cosi´; e mi dispiace, esso e´esattamente lo stesso metodo usato dal mandante dei torturatori di tuo padre: Adolf Hitler; un po´di ribrezzo sanamente autocritico, a volte, non e´male, per me, in qs casi, sentirlo; e se la donna del grande antimaccartista che attacchi, lo ricattava, lo voleva intrappolare, fregare? ok solidarieta´femminile classica di qs casi, ma se sei davvero una graqnde giornalista, come in qs ultimo tuo ti atteggi cosi´tanto ad essere, "i grandi davvero", solitamente sono obbiettivi, apron la loro mente, prima di prendere decisioni, assolutamente, ascoltano tutti; io comunque, a tua stra differenza, ne sto´assolvendo, ne sto´condannando, dico solo che i malintenzionati, cattivi come le peggio serpi, pensano quasi sempre di aver capito il disegno dietro al puzzle, senza aver messo affatto tutti i pezzi su esso prima; intanto: grazie grandissimo uomo che tu fosti per aver distrutto il maccartismo anni 50; ora rifacciamolo col suo gemello attuale, forse ancora piu´odioso perche´figlio, "riconosciutissimo", di padre nazifascista e madre mafiosa: " il Berlusconismo"). Piu´ le parole di Flavio Briatore al congresso ultimo di Marcello " Macello" dell´Utri ( sapete benissimo "Macello", come spesso da Gennariello Squazzaglione su Internet spiegato, fu assolutamente realissimo nick dato al senatore maf..orzistuuzzo in questione, da Stefano Bontate, 25 anni orsono, al suo ennesimo " scusa Stefanuzzu ma io non soppotto quella pessona che...., puoi pe´favori......?";
" scusa Stefano beddu, sai che con Maf..inivest tanti tuoi danari puliti rendiamo, pero´tu potresti con quael rompibal...., pe´caso fare si che.......?" e "iamm bell" cose simili). Flavio Briatore ha mandato messaggi, in pieno, come se dando risposta a scritti di qs " sfigatissimo" non di certo radical e men che men che stra meno, chic, "commamia". A qs parruchieruzzu supersfigato di nobile alta borghesia, massonico pentitissima, toscan/comasca. Mi diverte sta´cosa, de verdad. Leggete le parole del "cocainone" stesso Flavio Briatore, tra un sexy time con una prostitutiella chic Rai o Mafiaset che sia, e vedrete. Saluto Briatore, i liked your message. Si vede che sei un self made man filo mafioso, malavitosin/massonico, stra pieno di coca fino... ( Bbc said that too, six mts ago; ti han intervistato e poi il cronista disse " Briatore in good form; got good white linees today, didn´t he?" e tutti a ridere sulla "pista", "di fatto", di Formula Uno e in studio), ma intelligente. Il primo che ha capito che non sono comunista, finally, ma solo antimafioso. Peccato che pero´per voi maf..orzisti, essere antimafioso e piu´grave che essere comunista. Semischerzo. Anyway, i got your message. Spiegalo a Bellusccoooone di doiver da "subitissimo", diventare democratico de verdad, non dico, come noi di "Italia iamm bell/ Democrats de verdad", ma "democratico, de verdad stessa"; ripagare ( beneficiando, come detto i bimbi che muoiono di fame in Uganda, ma prima passando attraverso noi e spiegando in tutto e per stra tutto; specie sul padre di NM Nicolino Mamuzziello, cosa che davvero gli interessa, molto piu´che sulle atrocita´a lui stesso mafionazifascistamente imposte) la disitruzione di vita inferta super stra ingiustissimamente a Nm Nicolino Mamuzziello stesso, e vedra´che poi per no, lui sara´ poi, forse, solo ( ex Mafiaset Camorraset Ndrangaset) Mediaset. "Ebbravo Briatoruuuuzzu". Koan guarda il Corriere, non nazindranghetízzato nel 2005 da voi Berluscones stessi, se non erro della scorsa domenica o lunedi, 10, 11, 12/9. Around there. Vedi che Flavio Briatore ha detto ai Ciccole de Dell´Ucre aaaaah, e vedrai che, addirittura uno sfigatissimo parruchieriddo di periferia a volte...... Vado a prendermi altri due Paracetamol 500 o semi crepo per la gioia dei mazimafio Berluscones; ad appena ripresomi.

Egregio sig. Koan,

più la leggo e più penso che, parafrasando il noto gruppo pop/rock degli "Stadio", lei abbia un "disperato bisogno di torazina".
S.Y.L.

Dexter.

Lei è Normale?

Che vuole... neanche fumo e ho una salute da dio; "ognuno" però fa quel che può, che devo fare .. ma immagini anche insieme alle sue canterine parafrasi e giochini vari ( avrà certamente gradito anche il gioco del Mazziere ) il mio Piacere a sapere che mi legge... sa, questo è un blog aperto, soprattutto se confrontato con altri:

E' IL BENVENUTO !

Sul Rock le consiglio vivamente Ivan Cattaneo (Parafrasando qua e là: "La Verità MI Fa Male Lo So"): esca dai suoi schemi ..

T.U.V.O.G. ;)

P.S.: invece di prendere per il culo me, pratichi anche altri sport e dorma pure tranquillo

Vorrei proporre ai diversi lettori del blog quanto segue, per un'aperta ed eventuale riflessione ( coraggio ) sull'argomento :

Segreto Massonico e Segreto Iniziatico, differenze.

Il mondo "archetipo" delle "idee", cos'è da dove proviene e perché... ?

Buon week-end ..

Breve inciso :

un discorso - sia chiaro - è quello relativamente all'Arte e un altro quello sulle proprie posizioni, o meglio, "concezioni" personali, nella fattispecie circa: la vita, l'amore e il "fare sesso" ( se così si può dire ) .. In tal senso - caro dottor Dexter o con qualunque altro sostantivo preferisse essere considerato - l'"uscire dagli schemi", da me proposto, sarebbe, direi, sin troppo "frivolo" e "banale", seppur assecondando il pensiero di un artista del calibro e spessore di Ivan Cattaneo ( il mio resta ed è un consiglio, perciò, di tipo Artistico e "nobilmente" - se lei gradisce - Sym-Ballico; tra parentesi .. ;).

P.S.(d'avviso): ho inoltrato, ieri pomeriggio, la proposta di un argomento - da Lugano - che trovo interessante e vorrei riproporre sugli scenari de L'essenza della massoneria, ... ma trattandosi di un 'link' da postare, è tutt'ora al setaccio di Onemoreblog ( attendendo dal circuito gentili riscontri ).
Il 'link', che spero da qui a presto apparirà, è sul: "Segreto massonico e segreto iniziatico, differenze."; che è anche la 'frase chiave' da ricercare via web, per un più tempestivo ed eventuale scorto..

Saluti, in particolare, alle tante "assenze" .. e buona Domenica a tutti.

Caro Koan,

il grande Totò, appartenente all'Obbedienza alla quale aderisco, ha ben inquadrato l’ottica in cui vanno lette, a mio avviso, le sue affermazioni: “Democrazia vuol dire che ognuno può dire e può fare tutte le fesserie che vuole”.
A.A.P.A.

Dexter

Ciao Koan!!!!!
Ma non sapevo che postassi ancora... come mai solo qui?

...pensa, però, se anche solo una di ste "fesserie" - giudicate come tali dagli appartenenti ai diversi Ordini - corrispondesse invece alla "verità" ..
Dexter, dì un po': quanti savi della storia sono stati presi per pazzi e fatti fuori, poiché affermavano cose diverse dagli altri ?

Chiedilo a Totò, relativamente alla fine che ha fatto ( insieme ai miei complimenti per il tuo concetto di "tolleranza", prerogativa dell'Ordine stesso di cui ti fregi di far parte .. ad ogni modo, mi permetto di rammentarti che solitamente si dà la ragione ai "fessi", mentre se li si contesta si rischia poi di fare più difficoltà a distinguere il giusto dallo sbagliato, non apparenti...)

X Prefe: non voglio partecipare ai vostri comizi o rischierei ( "rischio" non calcolato ) di spezzarvi i discorsi col solo risultato di essere riconosciuto come un disturbatore della quiete onemorebloggara! ;)
Ammetto anche di non riuscire a costruire un dialogo sensato e dignitoso con la vostra corrente politica ( ma lo stesso, in fondo, vale per le altre; persino col cattolicesimo, pensa un po' ), e soprattutto con una falsa concezione di vita, vocazionalmente anti-religiosa, fondata su 'Teorie' Scientifiche ( pur sapendo che la Scienza attuale - ed attualmente 'incompleta' - proviene, in realtà, da scoperte operate da personaggi appartenenti all'Esoterismo ) ..
Prefe, a voi non interessa dialogare, ma solo sentirvi quello che credete di essere ( conosci te stesso )

PS: la realtà non è mai quella che appare

Noto che questo blog ha quasi smesso di pulsare!

Il dialogo si è spento ed è divenuto monologo koaneggiante..

Pensavo che dopo la pausa estiva ci sarebbero stati fiumi e fiumi di discorsi da riprendere!

Invece zero!Mancano le semplici domanducce provocatorie di Asia e i vigili tentativi di scalfimento di Quivis...e il dialogo è morto!

Sarà che non c'è più nulla da dire!?

Saluti a tutti
Asia

Hai ragione cara Asia, il mio è un "monologo" e l'aggettivo giusto per definirlo è esattamente "koaneggiante"..

Ossequi.

Ma nò, Koan, torna a sgrivere nel sito dei GOMUNISTI! che ie nun lo sò como devo fare per gonvincere guei finocch SENZA DIE di non perseverare nella Via di Satanasse Santore e Odifredde.
Me serve il tuo aiute propio, così une può vedere, con il tuo esempio, che un Omme pole essere Gristiano e insieme FURBO. Propio como giustamente sei tù.
TI aspette propio.
Ame.

Non sono contro "omosessuali" o "eterosessuali", sia chiaro, ma contro chi definisce l'essere umano per fare come gli pare e piace... Sono però - e che Padre Pio ti Benedica - contro OGNI mentalità fine a se stessa e SENZA alcun Senso; il cui significato non segue la "logica" materialistica di innato estro individualistico.

Magari sono io che sbaglio... e te lo auguro vivamente ( meglio fessi, che "furbi" .. ;)

Carissimi,
un saluto a tutti.
Asia ho ripensato spesso al tuo discorso sulle modalità di insegnamento dei "maestri artigiani".
Era molto fondato.
Non ho neppure dimenticato il concetto di "violenza simbolica".
Mi fa veramente piacere rileggerti.
Un saluto a tutti.

Sul silenzio
da un articolo della "Rivista Massonica" anno 1978 n. 8 ottobre-novembre
di Giuseppe Capruzzi

Nello Zend Avesta, che contiene tutta l'antica saggezza Persiana, troviamo alcune regole sul
governo della parola che possiamo considerare di valore universale, da sfidare i tempi.
Sono sei regole importantissime che segnano, scultoreamente, il dominio del dire.
Prima Regola « NON LASCIARE MAI PARLARE IL LATO BASSO DEL TUO CARATTERE.

Seconda Regola: NON PARLARE DI UNA COSA O DI UN SOGGETTO CHE NON CONOSCI A FONDO.

Terza Regola: NON PARLARE DI CIÒ CHE PERSONALMENTE NON SAI ESSERE LA ESATTA VERITÀ.

Quarta Regola: NON PARLARE SE L'OGGETTO DELLE TUE PAROLE NON È CHIARO E DEFINITO NEL TUO
PENSIERO.
Quinta Regola: NON PARLARE SE NON CON INTONAZIONE CORDIALE.

Sesta Regola: NON PARLARE SE I TUOI UDITORI NON TI ASCOLTANO, GIACCHÉ UNA BUONA PAROLA È
INUTILE AD UN CATTIVO ORECCHIO.

...e riguardo l'Ascolto, cosa si consiglia invece ?

( una 'parola' è come una 'pietra': ove costruisce, e ove distrugge; la medesima 'pietra' fa questo.. )

Ove per Ove? Ottantuni!

;)

E' giusto Koan.
Tutto è ambivalente, anche l'amore più sincero può soffocare l'amato.
Sul concetto di ascolto devo riflettere.
Ciao.

Qual è la vera 'forma' denunciata dal saggio Guénon:

quella apparente nel "dominio" del buon Demiurgo, oppure quella di un sano e compunto "formalismo" .. ?

Caro Kim,
l'amore deve essere sincero; il resto è un problema di chi, in tal 'forma', non ne sente il bisogno ..

Sì Koan, però bisogna pure dire che sgrivi cose che giustamente nun se capisce nu gazze però.

E tu inizia dalle "sciaradine" proposte.
Cmq hai ragione, ora ti spiego, funziona così:
più non ti sforzi di non capire e più puoi comprendere quanto neanche è stato scritto.
Sai cosa sta per "esoterico" .. ?

Forse non mi sono spiegato.

Volevo soltanto fornire un modesto contributo.

Credo che anche il silenzio abbia la sua importanza.

Sono convinto che spesso sia meglio tacere che parlare.

E' una opinione come un'altra.

Condivido pienamente, parlano troppo oppure non parlano affatto, quanti non dovrebbero...
Caro Kim, credo sia sensato quello che dici ed è anche vero che, nel mio caso ad esempio, se dovessi parlare come potrei, finirebbe per "chiudere" il blog ;)
Non è la quantità che conta; quello che tu dici credo sia esattamente l'Ascolto ( quello vero però .. )

Ehilà, Koan, qui ti eri cacciato, nei sotterranei di OMB! Non ho avuto il tempo di leggere tutti i chilometrici interventi tuoi e dei tuoi interlocutori, ma sappi che mi ha fatto piacere constatare la tua presenza, e poi, è così misterioso e simpatico questo tuo esserci nascondendoti: praticamente ti sei ritagliato un blog nel blog.Bravo! chi ti vuole deve cercarti e aver fede. Dio ti protegga.

A volte si parla molto di più stando in "silenzio", caro Kim, che parlando.
Secondo me hai pienamente ragione, anche se bisogna distinguere non tanto il modo o metodo, quanto la sostanza. Credo sia sempre il buon senso a prevalere e non bisogna temere il cattivo senso. Non è una critica o un giudizio che mi dà fastidio, ma la vigliaccheria trovo, da parte mia, sia repellente.
Spesso è così difficile discernere infatti un "silenzio" insincero dal Silenzio rettamente motivato ..
Meglio sarebbe rimanere in Silenzio, che parlare a vanvera, certamente... C'è un "silenzio" iniquo gradevole al proprio mondo, e un parlare "odioso" che induce allo squilibrio del proprio modo di essere e di vedere le cose, ma che non proviene, in realtà, dall'umano e fallibile scibile.
Chi può, anzi, chi 'vuol' comprendere veramente come stanno i fatti ?
La Verità, può essere ridotta al nulla, ma non viene neutralizzata, anzi, proprio distruggendola porta frutto; un frutto che resta.
Fortunatamente, il Principio vuole che "la sapienza renda testimonianza a se stessa".
Chi può "giudicare" l'apparenza delle cose ?
E' più odioso chi rende falsa testimonianza, di chi parla a vanvera...

Aaaah, le ns provocazioni benigne e stile grandissimo " Benigni", come al solito poi un po', a volte, smuovono. Qs blog non e' piu' quello di nu pazzariell o, pure, senza troppi " riell" che si scrive e risponde da solo, ma per lo meno e' un po' piû' contornato ora. Di media potro' scrivere qui una volta ogni dieci gg, e ogni volta vorro' prendere alcuni tuoi spunti in considerazione e risponderti punto su punto. Caso mai pensassi che qs ci fermera' dal citare porcherie che tuoi fratelluzzi massomafionazistoni han fatto e stra continuano a fare, ti dico che noi di Italia iamm bell, non abbocheremo. Vista la gabola, in altri posts sopra da me descritta, da parte vs, di autorendere qs blog il meno visto del secolo, per non darci voce, scriveremo io i miei 266 casi e Carmelo Pignatracozza i suoi 864, ove qs tappi alle bocche della verita' di solito meno si mettono e vi e' miliardi di volte di piu' l' audience che qui avete autoridotto a livelli di mafiomassoneria da sticchiu. Qs perche' NM Nicolino Mamuzziello, ci ha avvertito che le cattiverie a lui stan continuando a farle e di brutto. Beh, gli schiaffi in silenzio mo', mi dispiace, non ci interesseranno piu'. Mai interessatici, stra ovviamente, ma ora a ognuno di esso rispondiamo e come diciamo noi e non tu Kuan l' oscurantun. Primo break anti mafie Tavoralon Cipriane.

Il mio tempo, come al solito e' agli sgoccioli ( e la mia febbre, per nulla totalmente passata; so' benissimo che la risposta che suscitiamo e' " ecchissene..", ma lo dico anyway: "esprimere, esprimere, esprimere"), e quindi mo' solo a un tuo punto posso rispondere, ma forse il tuo principale. " Mi hai definito il cancro di qs blog o sbaglio?" Con spocchia Liberalnazifascistella chiedesti...aaaahhhhhhhh. Di fatto si, da alcuni punti di vista. Arrivasti e attaccasti, ho letto, un ns affiliato nipote di emigranti di Lucera ( Fg), trasferitisi in Inghilterra. Famiglia dei Lampascione. Unitisi poi ai locali Lassard. Da qui lo scrivente era il ns amico Joe Lampascione Lassard. Allora tu, tu, tu e stra tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, gli spaccasti tre gambe o quattro, con un entrata mafionazistona, e dicesti che noi di Italia iamm bell, straripavamo, non facevamo sviluppare determinati soggetti ed eravamo da cacciare. Hai frignato e rifrignato e come il classico nazindranghetaro " di fatto", tutti gli emigranti di Italia iamm bell stessa, furono portati, come detto, a meno 226 sotto zero a Wlahjfkkdisdjkjksdjkjksdjkjksdjkjksdjkjkjkjkock, in Siberia centralissima. Quali i risultati megneficenti delle tue purghe, due anni dopo? Che ti scrivi da solo, al limite, come in qs giorni, disperatissimo, ma solo per via delle ns benigne e alla Benigni, provocazioni, chiedi pieta' e supplichi altri a risponderti e, dopo la tua richiesta di compassione, a scrivere sono ne piu' ne meno, gli stessi protagonsti di una vecchia canzone napoletana " io mammt e tu". Esatto come le famosi leggi del tuo idolone Sivvio Belluscooone, le famosissime " io mammt e tu" laws, che si e' sempre autofatto, come noi di Italia iamm bell, amiamo da sempre sottolineare. Beh qs e' stato come un cancro, piano piano si e' divorato tutto l' entusiasmo dei bloggers stessi ( ciao massunuzzu Flavio Briaturun come va'? amo essere sempre objective e al dovuto citare, riguardanteti, massoneria malavitosa, coca e prostituticchie, loro si, muchissimo " radical" y stra super muchissimo " chic" che da sempre ti stra coinvolgono, volevo anche sottolineare che hai fatto bene a dare megafono a cio' scritto da Gennariello Squazzaglione piu' di un anno fa' : "Italia paese porcilmente corruttissimo e super mafioso dove il figlio dell' operaio se non fa' piu' l' operaio, e non e' massone, viene perseguitato da pazzi per farlo tornare ad essere dove suo padre era e dove il figlio del notaio, anche se fosse un ladrone e super nadranghetaro, ma e' massone, da quella posizione sociale, non scende manco a tirarlo giu' con l'atomica; che vinca il migliore come negli Usa ove nessuno ti chiede che lavoro faceva tuo padre, ma ti dicono solo " show me what you can do"; un big chief del Fbi, pare, sia, per sua ammirevolissima ammissione, addirittura figlio di nota prostituta"; ecco Gennariello Squazzaglione scrisse cio', se non erro, su Articolo 21, e tu gli ridesti voce; ovviamente volevi solo copiare, ma voce gliela hai data anyway: cgrtls de verdad): Dicevo, Ko..scurantist..an, il tuo effetto " ti riempio di parole, non ti faccio capire niente, come insegnatomi dal mio idolo Ciriaco De Mita; ti drogo di fumo ciarliero sempre manipolatissimo e malintenzionato, come vero obbiettivo da voler raggiungere" ha fatto scappare tutti. Il cancro quando arriva fa' scappare prima la vitalita' delle cellule che attacca, e poi della intera persona. Il paragone, purtoppo, ripeto purtroppoooooooooooooooooooooooooooooooooo, "non" sta' "non" in piedi. A tra dieci gg. E' piu' facile che Belluscoooone smetta di fare sesso a pagamento sui suoi elicotteri, per non farsi beccare dall'ottimo Oggi, che tu ci metta a tacere, a pari armi, don't worry. Sono obbiettivo anche con te, pero'. Bravissimo anche: quel " la verita' mi fa' male lo so'" e' finalmente stato un tuo gesto di onesta' ed ho quello, invece, si, non pochissimo apprezzato. Un abbraccio por isso. Come vedi Mastellone inciucione orribile, non siamo sempre e solo uomini contro. Saluti calienti.

Ma certo Salvatore, vuoi essere oscurato?
allora guarda come ti oscuro per bene, dicendo la verità però, non quello che mi prude al momento...

Il vostro linguaggio è: "noi siamo e non siamo", "gli altri sono" quello che volete voi, ma la verità è una in realtà, ossia:

siete solo dei "napoletani" (a detta dei napoletani stessi), famosi in tutto il pianeta .. ;O

PS: bella città Napoli ( parlo di quella storico-geografica naturalmente )

AAUUUUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!

Riuscireste persino a vendere San Pietro, in una trasmissione alla - mitico! - Po-rto-bellooooo!

Caro Danilo, quello da te fondato non è un blog moderato, dato che ognuno deve poter esprimere, a quanto pare, quello che crede... e sono d'accordo; ma gli insulti - a ruota libera - sono comunque ammessi e leciti ? ( se vuoi possiamo trasformarlo in un campo da ping-pong, perché non sono più disposto ad accettare un simile vergognoso comportamento; e non voglio aggiungere altro )

Non volevo, ma preferisco chiarire il mio atteggiamento a quanti non avessero seguito il solito sproloquio ossessivo-offensivo del "dissociato" di cui sopra :
non conosco, personalmente, nessuna delle persone che hanno, a sorpresa, deliberatamente deciso di contattarmi qui su L'essenza della massoneria, ma non posso accettare - proprio per questa ragione - un discorso delirante come quello di sopra che va a coinvolgere persone che non centrano un'emerita H con il pensiero dissociato di un simile mentecatto senza contegno né pudore alcuno !!

Koan, segondo me, devi cercare un Occasione di PECCATE. Che vuol dire che devi chiavare trovare una ragazza di Facili Costumi che te la dia ti conceda la sua Purezza.
No, pecchè altrimenti quì mica se ne viee fuori!
E Gomunque, o te la sposi, oppure SOLO LA PUNTA.
Ame.

Il mondo del peccato, di cui parli, è anche un mondo della schiavitù, della corruzione e della "confusione" (magari non apparentemente) di qualunque valore innato (che non significa infantile, ma tutt'altro) umano, i quali vengono dimenticati e abbandonati (per debolezza, non certo per sentirsi forti) nel corso delle proprie incomprensioni e frustrazioni esistenziali...

Per il resto, cosa devo dirti? Sicuramente è come la pensi tu ;)

Vorrei aggiungere per i benpensanti (soprattutto religiosi), solo una cosa:
non esiste una purezza esteriore, ma interiore; guai a chi si fa puro esteriormente o a chiacchiere.
L'uomo/donna hanno una dignità e una coscienza naturali, mentre le cose sono semplicemente: o 'giuste', o 'sbagliate'; il "giudizio" viene sempre e solo da dentro e lì vi rimane (che ci piaccia o no).

Vi propongo, di seguito, l'interessante link che rivisita - descrivendoli dal punto di vista iniziatico - gli argomenti sin qui trattati, su:
Tradizione, Iniziazione ed Esoterismo ..

Il significato dell'Esoterismo

di Mauro Colla

Punto di vista iniziatico???????
Quando ho letto il sito su cui era riposto l'articolo, ero già diffidente...
e continuando a leggere i miei dubbi sono diventati certezze.
Sebbene qualche virgolettato sia degno di nota, colui che li ha collezionati non sembra essere in grado di distinguere il grano dal loglio, accostando ottime citazioni insieme ad altre in cui qualunque "punto di vista iniziatico" risulta completamente assente.

Hai ragione FM e mi fa piacere ascoltare un punto di vista iniziatico critico rispetto ad un altro solo "parzialmente" iniziatico, evidentemente (visto che non sono un iniziato massonico).
In effetti quello citato è più precisamente una "Raccolta di lettere inviate dai visitatori" di tal interessante sito.
L'argomento discusso resta però lo stesso: qui, su onemoreblog sarebbe interessante trattarlo, dunque, con autentici iniziati ..
A proposito del concetto tradizionale di iniziati riporto il copia-incolla seguente:

"A cosa serviva questa conoscenza? E' assolutamente necessario abbandonare la concezione intellettuale e razionalista della verità che caratterizza la nostra epoca moderna. Per quanto è possibile giudicare dagli insegnamenti tramandati fino a oggi, una conoscenza, per gli antichi, era ipso facto una regola di vita. Essi mal distinguevano la conoscenza ideologica e scientifica del mondo dal proprio personale modo d'essere; la rivelazione attraverso l'insegnamento, l'intuizione diretta o sopranormale, le gerarchie e le tecniche spirituali richiedevano una specifica condotta di vita. Le dottrine non venivano classificate, ma sperimentate. Tutto l'esoterismo era vivente, attivo, e partecipava al sacro, al magico. Ciò spiega altresì la ragione per cui ci sono riamaste ben poche testimonianze, dal momento che il segreto giurato veniva osservato rigorosamente, e gli ultimi adepti degli antichi Misteri sono scomparsi con l'insegnamento orale ricevuto che non hanno potuto, o voluto trasmettere".(1)"

(1): tratto da "Storia delle Dottrine Esoteriche", di Jean Marques-Riviere, Edizioni Mediterranee.

Cosa non va, ad esempio, in quanto riportato?

Inoltre, faccio presente la mia posizione che è quella rispetto al valore di "archetipo", più volte riportato da diversi partecipanti de L'essenza della massoneria stessa ..

Cosa si intende per 'risveglio' della Tradizione "originale" od - perché no - "originaria", quindi non dottrinale, tramandata attraverso Simboli ed Immagini .. e perché ?

Ko....scurint...an, hai solo una fortuna. Che io non sono un Berluscones mafioseddu ladronuzzo panza all´aria come te che puo´stare a bere " er vino de colli", mangiare puzzolentoni " abbacchhii e code vaccinarone" tutti i gg 18 ore al di´, perche´poi tanto la nazimafia corrompentissima di Palazzo Grazioli passa e paga i conti. Yeah Ko...scurint..anone, tu tra il guardar un po´di siti pornografici e quindi subito dopo, a tia, facentiti effetto " autorelax", il risvegliarti due ore dopo per ricaricarti con un po´di strisciuzze bianche della famosa marca
" Micicche´/Dell´Utri figghiu/Mele" ( sempre ovviamente offerte dal clan Belluscooone/Dell´Utri/Inzerillo/
Lo Piccolo/Messina Denaro/Bontatuzzo aaaah), trovi poi il ritmo per stare qui ad Hitlerare e dire " ahho tu mmme vai bbbbene", " ahhoo no tu me fai mo´cento flessioni al ggiooorno", " ahhooo tu ddici che er mio mandante Sivvio Belluscoooooone e´nazindranghetaro sul treno per Wlofopfdjjkfdjkjfdjkjkfdjkkjreiuiufdkjkjfdskjkock,a meno 298 sotto zero pe´ du anni ora ahho". Fammi trovare un po´di tempo libero, corruttone mentecattone, ladrone, viscidissimo manipolatore di verita´, liberta´, giustizia e civilta´che altro non stra sei, e vedrai come tutti i puntini li riporremo sulle i. Io mo´a tua differenza devo correre perche´5 cose urgenti da fare me sperano, ma a fra´poco Ko.........scurint....an, neo Ciriacone De Mita dei nazimafiosoni cumparieddi tuoi ahhh. E´piu´facile che Giulio Tremonti, Sandro Bondi, Franco Frattini, Gabriele Albertini, Renatuzzu Schifaneddu, Giancarlo Galan, Antonio Martino, rompano l´editto tappabocche Goebbelsianissimo maf..ascistone do "u capu" Sivvio Belluscooone e, non piu´codardissimamente, come ora stan essendo, dichiarino la loro omosessualita´ ( bisessualita´ per Antonio Martino; come noti a tua diffeeneza siam piu´obbiettivi e corretti possibile), che ci facciam schiaciare da qs assoluto mischiume, per me assolutamente maleodorante, di un Sodano/La Loggia/Alfano/Fede/Rosselluzzu, classicissicissimo dei soldatuzzi Berluscones svendutoni che altro non stra sei. Meglio vendere ( per davvero pero´, ovviamente, se operazione lecita e alla ns attenzione posta)il Colosseo, che qualcosa di tuo piu´intimo a Giulio Tremonti, come prima o poi, tu soldatuzzu mafiuseddu, stra son certo, pe´due abbacchiii o tre strisciuzze in piu´, sarai ben probabilmente lieto di....
Ps Se non ti ho risposo un millesimo di secondo dopo il tuo dire agli altri cio´che perfettamente inquadra la qualita´del tuo Spirituzzu filo mafioso ( mentecatto), e´perche´solo ora mi son collegato ad un computer e posso farlo per non piu´di 15 min; fammi trovare il tempo; a, mi auguro, fra poco, anzi fra "pocu" ( uso anche slang mafioseddi, per farti sentire piu´a caaasa, come vedi ben piu´galantuomo di te); il tuo dossier e´completato; qualche giorno e vedrai le foto luriduzze della tua personalita´come apparire dovranno "aaaaaah". Rispettosamenti.

Koan...

mi fa molto piacere che tu abbia posto l'accento proprio sul tema/problema della tradizione/trasmissione la quale non è finalizzata a nessuna "messa in forma", ma semplicemente si pone come guida- discreta -ad un percorso condiviso di conoscenza di sè e di auto-educazione.

La conoscenza massonica si serve, oltre che del linguaggio alfabetico-convenzionale(dimensione intrascendibile senza la quale nessuna attività ermeneutica sarebbe possibile), di un "mezzo" (etimologicamente inteso come "elemento reggente")privilegiato, il simbolo.
Mi pare che se si riesce a comprendere il carattere simbolico della conoscenza iniziatica massonica, allora un bel passo avanti viene già comiputo.

Sulle potenzialità, le opportunità donative del linguaggio simbolico possiamo dibattere a lungo, valutandone aspetti diversi. Ne prendo in considerazione uno soltanto per il momento, forse anche il più importante a mio parere.

Laddove il linguaggio tace e il silenzio non dice, il simbolo "accenna" (Jung).
Che cosa vuol dire?

Vuol dire che non conseguendo alcuna operazione di oggettivazione (come avviene nel linguaggio alfabetico), esso non si impone e si lascia operare lasciando all'interprete la possibilità di aggiungere altro senso a quello originario.
Piccole fluttuazioni di significato che il linguaggio alfabetico, che risponde rigorosamente al principio di identità e non contraddizione, non consente.

Certo è che l'interpretazione non può procedere incontrollata, esistono dunque dei limiti da rispettare in nome di un "buon senso": le interpretazioni sono fatte di sfumature, che dipendono dai colori particolari dell'anima di ognuno, ma esse devono restare fedeli al nucleo originario di senso del simbolo, che è quello tradizionalmente inteso.

Il punto è: il simbolo apre alla conoscenza di sè (perchè chiede d'essere compreso e nella comprensione non è solo l'intelletto ad agire ma soprattutto volontà, sentimento, memoria) e educa alla comunic-azione con l' "altro" da sè, (nel quale sono custodite le nostre possibilità di riconoscimento) garantendo libertà al pensiero (ecco l'adogmaticità) ma allo stesso tempo stabilendo un legame, richiedendo un "incontro", una "fusione d'orizzonti".

Insomma, il pensiero, quando si trova a dover interpretare un simbolo, è allo stesso tempo libero e legato.

Qui è la forza ermeneutica del simbolo, qui il senso del carattere simbolico della conoscenza iniziatica massonica (a mio parere). Il linguaggio simbolico garantisce allo stesso tempo libertà e possibilità di integrazione, come specificatamente avviene in ogni opera d'arte.

Proprio in questa ambivalenza, in questo "stato di grazia" tra sensibilità e logica, dimora la bellezza e la forza del simbolo.
E' chiaro che il simbolo ha il carattere di un enigma irrisolvibile, il suo segreto promette d'essere svelato ma tale promessa è un inganno.

La verità è inafferrabile!Il simbolo può aiutare a "risvegliare il cuore", può educare le nostre capacità ermeneutiche, può affinare l'occhio e l'orecchio interiori, ma la verità che ci offre è qualcosa che si può solo percorrere e sperimentare (è un "evento") sulla scia della tradizione/trasmissione. Essa non è nulla di dato nè di definitivo.

La verità è il fondo e fa da sfondo a quella Tradizione, la massoneria "speculativa" deve impegnarsi a sperimentarla perchè essa, seppure in una forma diversa, possa tornare alla sua "operatività" originaria.

Cari saluti
Asia

JM Riviere, autore della maggior parte degli estratti, riportati nel link, condannato in contumacia alla pena capitale e scappato così dalla madre patria francese dopo aver collaborato con i nazisti.
Ex massone, antimassone e antisemita.
Molto preparato in questioni di carattere iniziatico e ancor di più in quelle di carattere controiniziatico, lascia intendere a chiare lettere (nelle prime righe citate) che l'esoterismo sia una dottrina sulla cosmologia riservata ad un gruppo chiuso di persone mentre la restante parte del mondo viene reputata indegna di essere messa a conoscenza di tale sapere, che viene appositamente reso oscuro.

Sembra che venga disconosciuto il potere, citato da Asia, che il simbolo meglio delle lettere racchiude, di poter permettere, a chi è in grado, di andare oltre le parole, oltre all'apparenza del simbolo.

Per quanto riguarda invece la parte citata nell'ultimo commento di Koan niente da dire. Piuttosto la presunzione di alcuni di poter fare qualche passo nella via iniziatica senza prestare alcun rispetto alle regole morali imposte dal contingente, è una dimostrazione dell'incapacità/impossibilità a travalicare i limiti dello speculativo per giungere ad una reale ed efficace operatività. O col rischio di cadute rovinose come accadde nel 1930 a quel tal Riviere autore di quanto è stato citato sul riassunto proposto.

Chi ha la facoltà di costruire un 'simbolo' ?
(supponendo, cioè, che non sia un'invenzione)

Mi interessa rintracciare il 'retto' Cammino verso la Verità, questo per me significa anche entrare in contatto con la dimensione della Tradizione Originale ed Originaria.

Il mio lavoro vuole essere il comprendere cosa si muove dietro la realtà.

Asia finalmente decide di commentare sugli argomenti trattati e non sulla peculiarità dei diversi interlocutori.

FM precisa la storia personale dell'autore del brano proposto ( per me non determinante, in quanto non mi interessa né la forma del "bene" né quella del "male", ma solo comprendere la Verità Originaria che si muove ed esprime secondo le proprie dinamiche; che siano di "bene" o di "male" ) e sottolinea il valore ineluttabile proprio del 'simbolo', ma - ribadisco il concetto - lo stesso deve aver avuto un'origine o formazione, dato che un 'simbolo' non si fa da sé ..

A questo punto, volendo scavare il fondo o sfondo della Verità ( sperando non siano dei pregiudizi ad ostacolarne il percorso ), pur riconoscendo l'intangibilità di tale ineluttabilità, ma rigettando - fino a prova contraria - il limite "imposto" da se stessi riguardo le capacità umane di poter giungere o ricongiungersi alla Verità ( almeno finché non sarà spiegato e dimostrato, a 'tutti' gli effetti, il mondo delle Idee "demiurgiche" o la vera natura dell'Essere Umano ), mi chiedo come sia possibile "sperimentare" ed "incontrare" - se non solo parzialmente - l'inafferrabile, l'ineffabile, l'inesorabile ed irraggiungibile valore di natura 'sym-ballica" ( ovvero, dato da quell'imperativo e al contempo 'operativo' significativo di: "mettere assieme", "congiugere" ).

A che pro, il Contemplare Dio o l'Andare oltre una rappresentazione sym-ballica, senza poterla mai pienamente raggiungere e - perché no - decodificare, ricostituendola persino ad un livello ancora superiore ?

Se esiste qualcosa, qualunque cosa, che l'Essere umano non sia in grado di poter assurgere e comprendere appieno, allora significa che devono esistere altri Esseri che siano in grado di farlo e quindi di costruire un, qualsivoglia, 'Simbolo'.

Se fosse, inoltre, possibile per l'Essere umano unirsi, quanto meno, a tali Esseri, si potrebbe certamente raggiungere tale unione/comprensione/nirvana. Ma questo non significherebbe altro che Ineffabile sia l'Essere umano - l'Essere - stesso, perché se niente lo fosse, dovrebbe comunque evolversi a un tale stato, in conseguenza alla Prerogativa dell'Esistenza stessa, ossia quella di poter essere compresa e pienamente vissuta; altrimenti nulla avrebbe realmente Senso ..

Individuo pertanto due incompatibilità nei discorsi sin ora fatti:

quella sulla fondazione di un Simbolo e quella della sua Intangibilità intrinseca dello stesso, rispetto cioè alla Tangibilità - se non 'fisica', certamente 'mentale' - dell'Universo, quale espressione 'materiale' di quanto è Originale e Primordiale.

Se ci fosse un'Origine a tutto questo, alla costruzione ed elaborazione di un Simbolo, perché pregiudicarne, dunque, la riesumazione ed il raggiungimento precludendolo all'interno di infiniti meccanismi "iniziatici" ?
( la mia domanda è mossa dall'ignoranza in materia, per questo non solo chiedo venia, ma anche ulteriori delucidazioni a riguardo )

Saluti

Denoto un errore di fondo nel paragonare la "intangibilità di un simbolo" alla tangibilità dell'universo.
Un simbolo è tangibile, o intangibile tanto quanto l'Universo.
La Croce è un Simbolo. Anzi il Simoblolo della Cristianità per eccellenza. Ed è tangibile. E' tangibile perchè è fatta di legno, è tangibile perchè sulla croce v'è morto un uomo fatto di carne e di sangue. Eppure è un simbolo intangibile, che richiama a realtà che non si possono toccare con mano.
Così come chi ha occhi per vedere trova un valore simbolico agli eventi che si susseguono che travalica i meri fatti. Dunque si potrebbe anche affermare che la pur tangibilissima legge della gravitazione universale ha una anche una sua valenza simbolica.
Chi crea la realtà? Rispondete come più si confà al vostro modo di ragionare, ma è chiaro che creando una realtà si sta anche creando un "simbolo".

Stando a lavoro, non sempre ho il tempo di rileggere e correggere alcune parole doppie del discorso, ma facilmente intuibili per una più lineare lettura e comprensione dello stesso ( non so il perché, ma prediligo, ancora, una forma 'grezza' o 'non perfetta', per affrontare taluni discorsi che vengono trattati ).
Fatto sta che trattasi di discorsi non semplici da collegare e da disciogliere, secondo il caso; la complessità degli stessi è indubbia.

Se, dunque, l'Uomo/Donna sono Esseri costituiti dall'Esistenza con la prerogativa di Conoscere/Comprendere, questo significa che devono anche essere superiori al Simbolo, il quale comunica, rappresentandolo, solo un aspetto dell'Esistenza: allo stesso modo di come avviene con la Segnaletica stradale atta ad indicare, conoscendone il Simbolo, il percorso da dover seguire/perseguire ..

Il Simbolo viene costituito, o, meglio, costruito da qualcuno ed assume un carattere, per l'appunto, Tangibile, ma evocando al contempo un valore ed un significato Intangibile, se lo si ricollega sempre più ad una concezione/dimensione più generale e meno specifica.
Simbolo però significa il "mettere assieme", il "collegare" essendo anche "collegabile".
Se allora si può affermare che sia l'Uomo/Donna a creare una "realtà" estrinseca, è pur sempre vero che possa esistere una Realtà intrinseca capovolta o inversa, ovvero diversa, rispetto alla prima.

Un Sym-ballo della prima "realtà", differisce da quello appartenente alla seconda?
Lo chiedo, perché la questione che vorrei sollevare è esattamente quella relativa alla fondazione di un Simbolo e al suo riconoscimento, rispetto alla prima o seconda 'realtà' ..

Se tutto, altresì, fosse ritenuto un Simbolo, per il solo fatto di appartenere alla 'realtà' esterna a noi, ovvero a quella di tipo estrinseca, come acquisire/raggiungere quella intrinseca, se, che so, un simbolo preso in considerazione non fosse corretto (perché posto male) o fosse semplicemente male interpretato ?

La 'croce' è un simbolo per la Cristianità, ma un simbolo, pericolosamente fin troppo Tangibile, potrebbe aprire ad un percorso Intangibile 'non buono' e persino fuorviante.

Il Simbolo è sempre 'duale', ma il come Unirlo trovo sia il problema reale.
Questo è possibile se esso corrispondesse anche con l'interno dell'Essere Umano, al fine di poter essere rinvenuto e a sua volta risvegliato; ma resta il fatto che nessuno possa sapere 'come', pur essendo liberi di credere quel che si vuole ..

E' dunque il Simbolo a smuovere tutto questo ?
Se devo poter intendere un Simbolo, dovrò allora tradurlo e decodificarlo adeguatamente prima, ma questo non tutti possono/devono poterlo fare (il brano citato penso sia molto corretto).

Il Simbolo secondo il mio personale parere non è Intangibile, nel senso che se pur lo fosse, è perché l'Uomo/Donna lo rendono tale rispetto a se stessi, ossia a quanto risiede già dentro di sé; che sia buono o malvagio.

A cosa mi servirà allora mi chiedo un Simbolo, sapendo che la sua natura in realtà è 'doppia', ovvero 'duale' ?

Chi mi dice che la parte che ognuno unisce al Sym-ballico per "metterlo assieme", "unirlo", "ricollegarlo" ad essa, sia anche quella "giusta" ?
Inoltre cosa è 'giusto' e cosa è 'sbagliato', ovvero rispetto a che cosa ?

Credo che una risposta a tali domande possa essere: nulla ... oppure Dio.

Che valore ha quanto di Simbolico viene considerato Intangibile, rispetto alla realtà più Intangibile (seppur al contempo Tangibile) esistente, come lo è quella dell'Essere Umano ?

In altre parole è un Simbolo ( o un Rituale ), a ricollegarmi alla Tradizione Originaria Iniziatica, o tale funzione è assolta esclusivamente dal valore Syn-ballico, intrinseco all'Essere Umano e non ad un Simbolo ?

Spero che anche una sola di queste domande o riflessioni sia utile a compiere un passo ulteriore in avanti rispetto alla propria comprensione iniziale sulla natura Esoterica dell'Essere e dell'Esistenza .. ;)

Beh son felice di aver notato che come l´ebreo, per me, indimenticabile, Gesu´il Nazareno, diceva: " bisogna essere anche come il sale; se il sale non avesse il suo sapore disgustoso a che servirebbe se non per venir calpestato"? Chiariamo una cosa il ns fondatore NM " Nicolino Mamuzziello" e´talmente antisemita, che gli e´stato appena detto che il suo cognomuzzo de verdad tiene origini greco/ebraiche, come sempre dentro di se sentiva e dalle sue caratterisctiche non di radissimo sembrava. Non che qs significhi men che men che nada, ma da qui il suo costante starvi a girare attorno. Buon proseguimento, finalmente, parrebbe, moltissimo piu vitalizzato dopo il ns saluzzieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelllo de veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad

Caro FM,
puoi delucidarmi - iniziaticamente parlando - sui due punti e concetti, seguenti, della tua precisazione sul brano proposto:

.."1. lascia intendere a chiare lettere che l'esoterismo sia una dottrina sulla cosmologia" ( non lo è, anche ? ),
"2. riservata ad un gruppo chiuso di persone" ( non è così ? )
( Postato da FM - Giovedì 20 Settembre 2007 alle 16:21 )

Questo Blog è una gabbia di matti e disadattati...

Non credo Pincus sia esattamente come dici, ovvero la vedrei magari in quest'altro modo:

"questo blog è una gabbia .. di animali, in quanto chi si ritiene all'esterno si sente liberissimo di poter dire come gli pare ( senza alcuna onestà 'intellettuale' naturalmente ) .."

PS: se poi si clicca col tasto destro su "Pincus" e quindi su Proprietà si nota il "link", sovente, da lui consigliato il quale riporta: "andate-a-lavorare" .. Data però l'ora del tuo messaggio, mi chiedevo a che ora s-montavi da lavoro...

Perdonatemi, ma sono allergico, oramai, ai trolletti da strada che non trovando pace, né Senso 'ove' evidentemente non è possibile ricercarlo .. ( e guarda caso, da quando ho postato contro Montesion ) .. lo perseguono sbeffeggiando - caro - altr-ove possibile ;)

Koan,
Bisogna avere pazienza.

Io personalmente sono un pochino matto.

Disadattato non direi.

Carissimo,
io invece mi ritengo un po' "disadattato"; mentre a volte sono considerato un po' "matto" ( anche senza un po' ;).
Meno male che sto prendendo, in qualche modo, una via esoterica, che guarda/cerca il 'dentro' e non l'apparenze, altrimenti sarei già perso da un bel pezzo ( magari è destino, ergo, che la imbocchi .. non avendo molte altre scelte - almeno per me - migliori di questa ! :)
Meno male, però, che almeno le soluzioni matematiche non mi danno ancora del "matto" ( visto che i conti tornano sempre tutti ;)

@ pincus:Vive la folie! Se ci rifletti, gli scemi non diventano mai pazzi. Che OMB sia un po' una "gabbia di matti" dipende dal fatto che l'intelligenza sovrabbonda. Alberto, poi, è persona accogliente e tollerante. Frequentare questo blog è quanto mai appagante, salvo che per i cervelli a senso unico, che almeno potrebbero imparare ad essere più garbati nell'esprimere le proprie opinioni. E tu, pincus, che inviti gli altri ad andare a lavorare, cosa fai, il guardiano notturno?

Grazie a D-I-O non esistono molte scienze dimostrate ( o ritenute ? ) 'esatte' .... ! :)

Quasi sempre gli svertebrati, i lecchini, i corrotti, i ladroni, i mafiosi, i nazindranghetari, i senza cuore, definiscono matti o, piu´raffinatamente, ultimamente, disadattati, chi, essi sentono, invece, la colonna vertebrale, la hanno. Accadeva anche a una delle vs star ( e direi anche giustamente, vs star) Galileo Galilei. Quando disse che era la terra a girare attorno al sole, dissero che era da internare. I secoli, piu´i vs Cainisti, dimostrarono poi che i matti eran altri. Accadde anche a un certo Gesu´Cristo, definito diverse volte insano, anzi con un demonio, ma "come egli poteva cacciare i demonni, se pur lui lo era? ogni regno discorde crolla, infatti" come stra giustamente disse. Anche Stalin ed Hitler, gli oppositori, li mettevano spesso in manicomio. Diro´ancora di piu´: anche un fan dell´Hitler misto ad Al Capone attuale, Sivvio Belluscoooone, il peggior sacerdote, per me, di Italia, o del mondo, il nazifascista filo satanistissimo, massone all´orecchio ( infatti), Don Luigi Verze´, tra un ordine di pedinamento dato ad Emanuele Cirpiani e uno di intercettare dato a Giuliano Tavaroli, ai non Berluscones milanesi ( ossia alle persone per bene a loro stra differenza), spesso " consigliava" morti civili, presso suoi nazifascisti psichiatri di fiducia. E´UN GRANDISSIMO ONORE NON ADATTARSI A MAFIA, CAMORRA E NDRANGHETA A DIFFERENZA DEL PICCIOTTO QUA SOPRA! ORGOLIOSO DI USARE IL MAIUSCOLO MO´, STRAORGOGLIOSO DE VERDAD. Pinc...iottuzzo, se non hai la colonna vertebrale, se sei ricattato, se non hai personalita´, se sei viscido lecchino, vai in qualche verminaio sociale di altri lecchini apposta di giudicare, apposta di vedere pagliuzze in altrui occhi quando hai 239092390890823490908 Empire State Blds nei tuoi.

pincus pallus,
a noiautri matti disadattati, ci fumano li chigghiuni

quivis

qualche Fratello , mi può indicare le misure esatte dell?ARA. Grazie Gian

ammazza che pizza; quelli che danno i numeri sono almeno più divertenti di quelli che chiedono misure

Grazie a D-I-O non esistono molte scienze dimostrate ( o ritenute ? ) 'esatte' .... ! :)

Postato da koan - Venerdì 28 Settembre 2007 alle 17:00

UAUAUAUAUAUAAHAHHAHHAHAHAHAHAH!!!!

in effetti sta idea che bisogna trascendere la ragione credo di averla già sentita da qualche parte, e fa ridere a crepapelle anche me

Per quanto mi riguarda, credo nella matematica, uqesto era il discorso, essendo una scienza esatta .. mentre riguardo il trascendente, se ne può fare esperienza personalmente e senza il bisogno di dimostrarlo ai quattro venti.
Quivis, credi di aver già compreso, in vita, tutto quanto c'era da comprendere ?

ciao Koan; magari fosse ...
il post era per gli epigoni del pensiero libero a senso unico.

"mentre riguardo il trascendente, se ne può fare esperienza personalmente e senza il bisogno di dimostrarlo ai quattro venti"

Ecchime.

Pincus di´al tuo mandante "Macello" Dell´Utri, di darmi qualche settimana, poi due le possibilita´saranno aaah:
a) la piú probabile: io e Carmelo Pignatracozza, stranamente scompariamo per sempre, non si sa´ne dove ne come ( non si sa´?...per i non Belluscoooneees se intendi aaah)
b) inizieranoo ad arrivare 1 242 commenti su 242 differenti storie massonazifascistuzze filo Berlusconiane aaah; piu, cosi´mi ha assicurato, altri 846, su altrettante, dal mio amicissimo italo argentino Carmelo Pignatracozza.
A fra poco maf..ascistuzzzzzzzieddddddi.

Circa la ragione.
Agostino di Ippona era un essere irragionevole?
Si può dire lo stesso di Benedetto XVI o Carlo Maria Martini?
La mia risposta è no.
Si può pensare che le capacità umane siano limitate senza per questo essere dei creduloni.

ciao Kim; chi, usando la ragione, trovasse buoni motivi per abbracciare una fede, non si comporterebbe in modo sciocco, secondo me; irragionevoli ed indisponenti sono invece i bigotti, ovunque si ritrovino ad ammiccare tra loro.

i bigotti hanno una caratteristica tipica: considerano estranei quelli che non condividono il loro patrimonio di idee e di convinzioni.

chi tace acconsente

Chi tace sta zitte.
Ame.

ogni pazzo è savio quando tace

"La moj ca j'vò ben' a lù marit', la ser' ij fa truvà la cipullat';
arriv' lù marit', tutt'ngazzat'...ma vafangul a tè e la cipullat.
Ossequi.

il marito è incazzato perchè qualche vastaso si è fottuto le cipolle, ed è rimasto il brodino.

Carissimo Quivis,
E' giusto quello che dici.
il bigottismo è una forma particolarmente virulenta di fanatismo.
Bada bene, però, che può annidarsi anche negli animi più insospettabili.
Razionalisi, liberi pensatori (come me), liberali ecc. non sono al riparo dall'infezione.
Occorre, quindi, sempre frequentare persone con idee divese dalle proprie allo scopo di sviluppare i necessari anticorpi.
Kim

certuni proveno

Caro kim comprendo quanto sia duro non poter avere certezze... come ammettere i propri torti, dove chi lo facesse verrebbe convenzionalmente preso per un matto. Fine coerenza che rende normalità la follia .. e follia la normalità.
L'imposizione dei propri convincimenti è sinonimo di povertà nella ricchezza, mentre chi è povero, sapendo di esserlo, è ricco solo per questo... ;)

A me questa non sembra una gabbia di matti!
Mi pare più una trappola per topi, dove solo gli ingenui e gli stolti finiscono per restare incollati!

Non c'è più alcun dialogo (e me ne rammarico)...mi sa che i topi più affamati e svegli si andranno a cercare il cibo altrove!!!

Ciao Asia,
Buona caccia.
E' stato bello scambiare due chiacchiere con te.

Non sono molto d'accordo con la conclusione che secondo me è differente da come potrebbe apparire...
Spero si possa costruire ora un'amicizia meno impersonale e più concreta. Non vedo perché non vedersi di persona e completare l'opera; ogni percorso ha anche un arrivo... In realtà mi piacerebbe conoscere ogni persona - nessuna esclusa - con cui ho avuto occasione di scambiare pareri e "giudizi".
L'incontro non può che essere la sintesi di qualunque conoscenza .. Per carità, non mi tiro indietro a dialogare ( col silenzio o le parole, da una parte e dall'altra ). Credo a mio avviso possa esserci una chiave di lettura, come qualcuno faceva notare, anche nel silenzio, che non richiede parole, ma solo silenzio .. :))

Ecchite como se vulevasi dimostrare che a Koan ci piaceva ingontrare, a lui!
Una Micizia "meno imperzonale e più congreta", dice. Ma sotte sotte, lu SOLE suo SCOPO è guello di ingontrare a le Donne per gonoscerle. Ma mica per una cosa tipo "Buonasera signorina, come stà", ma per una Gonoscienza BIBLICA, cioè vuole vedere se ce la faceva a farci le Schifezze!

Ma tante per Opera dello Spirito Santo stà già sgitto che ANGHE GUESTA VOLTA andrà in Bianco. Manco la punta.
Ame.

Padreppì, e nun me lu scuraggià a 'stu bravo guaglione! Ecchesanto si'? Fallo, 'stu miraculo!

padreppie,
mam'te fascie.

Padreppì, senti perché non ci conosciamo cosi poi mi dici di persona se secondo te ho bisogno di un blog per cercare donne ecc. Quello che può apparire, con me può diventare tutta un'altra cosa, non a caso sono koan ( non parlo però della stupidità carnale che va tanto di moda, se capisci quello che ti dico; quella cioè che serve per sentirsi qualcuno..;)

AO!!!!! Statti attento a come parli, deficen deficient deffic CUGLIONAZZE!!!
Che con me non attacca! E facciame che me vedi de quà, e facciame che guande me vedi ce rimani di stucche da quante sono belle di là! E sì! Che infatti giustamente sono STRUNZE propio! Che non ce lo sapevo che guande che poi sono lì me comingi a dire Ma prova! E ce se nun lo ai provate mai como fai a dire che nun te piace, e TUTTE COSE che li finocch Mosessuali ce dicheno alli guagliuni per incul PORTARLI VERSO LA VIA DI SATANASS. SANTOR. ODIFREDD.
AO!!! Ma ce vuoi? Fregare li preti sul terreno loro? E che nun ce lo sai chi è che là inventate lu Sinnalagme Assoluzione/Cordone?
Ma famme lu picere, vai... E soprattutte, guarda che lo sapppiame che guell'INSERZIONE FAMOSA l'hai fatta tu.

Le vere loche son le codarde, le galline che fanno cocco cocco de y poi subito scappano.
A presto da Rosario Central el retorno de Carmelo Pignatracozza. Coi primi tre casi su 846 de massonazifascimo lercione dei Berluscones. A tra poco dall´Argentina, Carmelo Pignatracozza Italia iamm bell, Latin America main office. Non faltar el Pignatracozza reality tv antimassonazifascisti show aqui sula essenza de la massoneria 6, a fra poco iamm bell iamm.

Non trovo el tiempo, ma dame qualche giorno y arrivo Dell´Utruzzu massonazisteddu y arrivo e de verdad, poco giornos poco, y de verdad, soi aqui de verdad.

Padrepp^, mò sì rutte lu curdone!

Sei proprio un taglio!
Ad ogni modo, guarda .. non ho niente contro omosessuali, travestiti o meno, anche se vedo che il discorso in qualche modo ti interessa, che sia in un verso o nell'altro ;) cmq una persona che ha preferenze sessuali non tradizionali o non comuni credo debba sviluppare più che altro la propria maturità di uomo o di donna, per sentire cosa significhi essere realmente un uomo o una donna; infatti penso - a parte la paura di non sentirsi uomini soprattutto - che: chi ha 'bisogno' di un uomo essendo uomo non è maturo come uomo ( e non sto parlando di semplici rapporti sessuali, demonizzati - a seconda dei casi - da parte della Chiesa clericale ).
Fai bene inoltre a stare attento con me ;) Bye

Esto Koan es davvero un mafioso, un maf..ascista falsone furbastro. El esordi´dos annos atras scriviendo che era Cattolico integralista. Che era contra tutti gli Ebrei porque fecero de Jesus Christo quel che querian. Io soi Cattolico, leggo tutti i giorni el Vangelo tambien, ma non sono contra ningun ebreo, portque el Vangelo dice di essere all´opposto de contra qualcheira persona, incluso el tuo peggior nemico. El diceva che era una specie di Ciellino ( iimagino come i nazifascisti massoni ladroni Neroni, Renato Farina y Don Luigi Verze´), ora pero´non scrive Dio ma in outra manera che me fa´schifo de reportar. El scribio´che es contra la damocracia muchas veses. El me ricorda muchissimo el sacerdote condannato in questi dias in Argentina, che matva, facendo siringhe al petto di gente denmocrat, piene di veleno rossastro, aggiungendo " lo vuole Dio para el nostro pais". Me ricorda mucho el " Gott mit uns" de Goebbels. I´m sorry Koan, Ko...scurintan, el Salvador Abrasciaglia aveva ragione de verdad " tu eres el boia de qs blog", vergogna, de verdad.
Viene a Rosario che io te affronto sin ningun problema, ningun. Fai muchissimo bene tu a non fare troppo el mafioso, mucha antimafia nel mundo, sempre mas, mucho guidado lercione camorrista de questo blog.
Carmelo Piognatracozza
"Italia iamm bell" Latin America.
carmelopignatracozza@yahoo.com.arg

Sì, mò facciame che UNO se vuole diventare propio un Omme vero deve giustamente venire a ripetizzione da tè!
Ma famme lu piacere famme! Che se nun ce sta lu Merito, la Stinenza non è mica Virtù! E che, vulivi fregare lu Signoruzzo?

Giancarlo Pitelli es muy amigo del figlio de Licio Gelli. Un nipote de Massera, carogna maf..astissima como el zio, a Buenos Aires, me dissero che spesso dice " Pitelli, Tavaroli, Cipriani y junior Gelli, te digo de verdad, soi i neopiduisti piu´ belli". Giancarlo Pitelli indagato da De Magistris ora, durante la scalata nazista anzi nazimafiosissima Antonveneta spessissimo se incontrava con Stefano Ricucci y Gianpiero Fiorani nei night clubs de Roma. El viscidissimo Gianpiero Fiorani, ritratto´che el dinero con cui corrompeva i maf..ascisti Berluscones andava a Marcello " Macello" ( nick affibiatogli, non scordiamo, da Stefano Bontate, alla requesta del Dell´Utri stesso de matar un opposidor al suo negocio, per la quarta ves in una semana a fine anni 70; a Palermo tutti saben, el Bontate sbuffando y uralndo, como solitamente non nel suo stile, urlando rispose " va bene te lo faccio scomparire domani, se ce riesco, ma poi "Macello" Dell´Utri te chiamo aaah"; andate in massoneria palermitana y ve lo confermeranno, ve lo assicuro de verdad; infiltratevi, come abbiamo fatto noi de Italia iamm bell e vedrete) Dell´Utri, ma qs stra accadeva y el portador era el Giancarlo Pitelli mismo. Me aspetto gabole dai Pio Pompi...uzzi varii, para pararme dal scrivere, y asi´ faccio break para non scriver mucho para nadie.

Giancarlo Pitteli beccava i 5 mila, 10 mila, 50 mila euros nei Night Clubs romani con Stefano Ricucci, Gianpiero Fiorani, un sabato noche, tambien vi era Lele Mora y sue solite prostituticchie e coca "filoMicicchianissima" varia, ( ma, escucia, spesso, nei business, anzi " bussinessi" meetings sopramenzionati varii, vi era pure el Statuto y Bonsignore, tambien), y alla mattina la busta era sul tavolo del coccodrillo nero Macelluzzu Dell Utri. Giancarlo Pitelli es tambien el tramite che diceva al mafiosissimo Don Luigi Grillo ( para quello Don) uno dei banchieri piu´lerci puzzolenti putridi y mafiosi de tutti i tempi, su che titoli el Fiorani gli aveva fatto "el trading vincente" ( porque quello perdente ovviamente andava sempre alla banca o alle vecchiette ignare, lercio complottardone ladrone viscido corrottissimo ndranghetaro Fiorani stesso, che altro non era), y donde la corrupcion " tradingara" era quindi accostata a livello de finto comprivendi borsistico.
El ns intelligence chief de Italia iamm bell, Filomeno Carriola, sta´in qs giorni acquisendo altra noticias schock a tal riguardo, quindi a fra qualche 24 oras, ovviamente killers maf..ascisti nazindranghetari Berluscones permetendo de verdad. Ora passiamo ad altro. Today anti maf..ascistoni Berluscones nazindranghetari Pignatracozza special info for the good part of the world, here again, in a minute, let´s go. Te saluto
Ko...(scurint)..an..un.

Non tutto quel che riguarda el Luigi De Magistris a dire la verdad ce fa´impazzire. Ce risulta che quando, dopo la noticia dell´indagine contra Prodi, tutti lo cercavano se rifugio´a Paris. Disse " soi aqui coi miei figli al Disneyland". Era vero. Ma vi eran anche, guarda caso, 4 emissarii de Bollore´y Ben Ammar. Los dos sono due tra i massoni nazisti piu´lerci che vi sono al momento al mundo. In qualsiasi trama neo piduista mondiale financiera sempre vi sono in mezzo. Non per niente, o che caso casello, soi in consiglio Mafiaset Camorraset Ndrangaset Mediaset, tambien. Sarkozy, inizio´ el mandato dicendo " vado a Malta a pregare dai frati", y i frati eran lo yatch de Bollore´sempre pieno, come mezza Europa masso/maf..ascista ben sabe, de cash para miliones de dollari para corromper a dx y sin, cocaina y qualche pu.as offerta, de altissimo cachet. Bene, ce risulta che a spingere Luigi De Magistris a zozzare Prodi furono proprio qs due per fargliela pagare per aver soffiato Telecom Italia ( como dighen loro) al loro fratelluzzu de il Clubino Marco Tronchetti Provera ( che pero´para il Clubino con Telecom stessa pedinava y rovinava la vita a tutti gli italiani migliori, compresissimo, anzi tra i primi " da", il ns fondador, che pur quasi ammazzarono nel dicembre 2003, NM " Nicolino Mamuzziello"). Dicevo, comunque, el Luigi De Magistris potra´non farci impazzire porque apposta de attaccar la parte piu´lercia della massoneria, quella fascista, meravigliosamente sempre azzannata dal grandissimo Henry John Woodcock, lo fa´con quella de sinistra, para mi, mucho mas como la massoneria stessa dovria ser, ne ipocrita, ma manco complottarda y assassina de valori o addirittura personas, come tentato, de nuevo, col ns fondador, nel 12.03, NM " Nicolino Mamuzziello" da quella maf..ascista neo piduista dei vari Roberto Speciale y Nicolo´Pollari, mas Pio Pompuzzeddi varii, citata. Ma che ce faccia impazzire o no una cosa sta´certa: tutti i personaggi massonici italiani son quelli che lo stan cercando de distruggere ora al Luigi De Magistri stesso. Clemente Mastella su ordine ( iscritto in Grand Lodge of Italian Americans de Manhattan, y por esso el es ora a Nueva Yorka, con la moglie li infatti iscritissima tambien; para assicurarse che el cash es sempre dal suo prestanome de fiducia assignadogli da Diego della Valle stesso, o, mas probabilmente, che venga imboscato el meglio possibile; mas para ricever dal Gran maestro locale ordini su se far cader Romano Prodi ora, el prossimo mese, o se solo alzare el grilletto della pistola che da due anni gli ha puntato ala tempia) del quasi Gran maestro Goi, Diego Della Valle, tutti i neo y old piduisti del Polo della ( mafia camorra e ndrangheta in) liberta´, i super massoni tambien de sinistra ( ?) Sandro Curzi, Fausto Bertinotti, centro (?), Pierluigi Mantini, Lamberto Dini ( spinto in qs specialemnte dal suo fratello massone, piu´ maniaco a livello di abuso di cocaina y orgie sessuali, della Milano degll´ultimo quarto de seculo: Attilio Ventura, ex broker de bolsa, dirigente y socio de Banca Leonardo poi, ove l´otto per cento del personale fu spinto al suicidio da lui y Michele Milla; prego google Banca Leonardo suicidi y se ve rimane fiato leggete cose da brivido a proposito; che fa´ora qs maniaco sessuale y cocainomane a confronto del quale Micicche´era chierichetto Luteranissimo, Attilio Ventura stesso? es en consiglio Mafiaset Camorraset Ndrangaset Mediaset: well es vero de verdad " alla fine i porci van tutti nei porcili"), Willer Bordon, Emma Bonino, Giulio Tremonti, Renato Schifani ( maximo commercialista mafioso de tutti i tempi, eletto nella citta´con meno criminalidad del mundo, CORLEONE; tra i suoi clienti tutti i presenti veri azionisti di Maf..ininvest che Sivvio Belluscooone, ovviamente tace, gli Inzerillo per la mafia italo americana, Bontate jr, Lo Piccolo, Messina Denaro, Riina e iamm bel varii simili), Carlo Taormina, Nino Mormino ( avvocato de Toto´Riina per decenni, iamm bell iaaaaaaaaaa, che bellezza wee, proprio tutto a galla con i maf..ascistoni di Forza - mafia di -Italia, viene weee).

Ora devo andare a trabagghiari, nma una precisacion. Ho altri 840 casi de massoneria maf..ascistona piduista de hablar. Pero´el mio ex capo de los Garibladions de Rosario, Guillermo Parabandon, me hablo´che dopo che scrivesti che ALCUNI managers de Mediobanca furono sciacquoni de danaro mafioso, el tiene ora miedo che Nagel, gli mandi dos tres killers sotto essendo che guadagna un milione de euro alla semana in nero mas uno al mese en blanco. Bien faccio allora anche il nombre: Michele Ragazzi. Ex manager de Mediobanca ora in proprio a Londra. El spesso a Londres dice che ha clienti mafiosi, es fiero di averli, pagano profumatamente, non fan storie se perdono soldi, porque a loro solo interessa de ricilar. Y el nuevo vero Cuccia dell´economia italiana Giovanni Raimondi della ex Giovanni Raimondi sim, nascostissimo, furbo, quasi invisibile, spesso tambien diceva che Cuccia, quando teneva bisogno de mucho cash, non se la menava troppo a .....Dove es ora Giovanni Raimondi? A trabajar col figghiu de Ligresti, Paolo. Che facevano Ligresti padre con Antonino La Russa, Michele Sindona, Michelangelo Virgillito y Luigi Berlusconi? La Bankitalia de Cosa Nostra. Como se mira los factos spesso alla fine son come i morti che Videla y Massera maf..ascistissimamente buttavano nel Pacifico: possono venire a galla. Saludos de verdad

La Verdad ve l'ho già detta io .. il resto lo completerà essa stessa.

Padreppì, la Virtù può essere anche perduta .. il problema è quando non si ha più bisogno di dover capire nient'altro di quanto si crede di sapere... poiché "non è più" possibile rimettere in gioco tutto .